Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1633 1634 1635 1636 1637 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 15:51
Сообщение #32681


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:44) *
Допускаю. Но это по крайней мере, неплохое приближение.

то есть копипасту вам читать было в лом, хотя я фактически вам помог ответить на заданный вам вопрос от которого вы уклонились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.4.2022, 15:54
Сообщение #32682


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




У фашизма нет конкретного определения. Не потому что придумать не могут, а потому что под любое определение подойдёт любая ныне существующая власть, хоть бы и самая демократичная.
Лично я предпочитаю такое определение фашизма - группа людей, живущая за счет других групп людей.
Самая мерзкая разновидность фашизма это элитарный. По сути это не отличимо от рабовладения, только лозунги другие. И именно эту форму фашизма прямо-таки обожают самые ярые борцы за счастье народов. Вот ежели посадить в бессменную наследственную власть самых (ученых, неучей, богатых, бедных, больших, маленьких, сильных, слабых и т.д. - абсолютно без разницы кого именно!), то все сразу станут сытыми и счастливыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 15:59
Сообщение #32683


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:50) *
и могу сказать, что спросить лучше не теологов, а библеистов, которые рассматривают эти вопросы с научной точки зрения.
Например, Барт Эрман "Как Иисус стал богом" - очень популярно объяснена данная тема. Есть конечно, спорные момент, но у кого их нет, как говорится.

ну наверное потому что невозможно с научной точки зрения рассматривать явления которых не существует, точно так же как невозможно рассматривать невидимых единорогов или чайник Рассела в телескоп. Отсутствует наблюдаемый предмет исследования. Поэтому обращаться надо именно к теологам, они над этими вопросами бились тысячи лет и даже достигли определенных успехов в вычислении количества ангелов на кончике иглы. А ещё именно благодаря битью лбом об эту проблему задолго до блокчейнов выработана система верификации цитат пророка Мухаммеда, которые до сих пор сортируют, а ещё задолго до брандмауэров выработана система приоритета при фильтрации входящих данных дабы отсеивать ещё на подлете откровенную чушь и апокрифы. И вообще развитие религиозной мысли очень близко подвело оную к крайне прогрессивным идеям, которые к сожалению в те времена было невозможно реализовать нормально имеющимися средствами. Хотя кое-что сделать смогли. Например эмансипация женщин для 17 века - это КРАЙНЕ прогрессивная идея. В Британии насколько я помню, до начала 20го века практиковалась продажа женщин на рынке. Да и с гуманизмом тоже дела обстояли ничо так. Например в том же 17м веке высказана прогрессивная мысль что индейцы оказывается не животные, а люди, а значит их надо не мочить, а приводить к богу. В итоге мы имеем в латинской америке самых отмороженных католических фанатиков на свете (олсо тут можно упомянуть восстание кристерос в Мексике, подавленное ценой огромных потерь, тут как говорится, DEUS VULT, нельзя допустить секуляризации церкви).

В науке же есть такая штука. Если объекта исследования нет, но влияние его имеется, то либо вы плохо ищете, либо приписываете несуществующему объекту влияние, которое на самом деле оказывает что-то другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 16:00
Сообщение #32684


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Я всё же настаиваю на своем понимании фашизма/нацизма (или, если угодно неофашизма/нацизма) - это не просто идея о собственной исключительности, а готовность проецировать ее внутри страны и вовне путем ущемления других наций / народов, вплоть до прямого массового насилия. И исходя из этого понимания Украина, США, Израиль - безусловно, неофашистские государства, а РФ - нет.

Всё-таки "ущемление других наций/народов", хоть и является одним из признаков, но вторичен по сравнению с идеологией сплочения вокруг лидера, поскольку "кругом враги". Тем более, что:

Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Неофашизм слабо связан с теориями расового превосходства.



Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
когда ЕС и США - это "правильные" страны, а всякие там России, Китаи и прочие Ираки и Ливии с Сириями - неправильные, и поэтому должны быть жестко перевоспитаны.

Вы проецируете на других то, что видите вокруг себя. Замените: вместо ЕС и США "Россия", вместо "России, Китаи", соответственно, гейропа, США и всякие там... ну, Вы поняли. Насчёт, якобы, Западной идеологии "неправильных стран", которые следует "жестоко перевоспитывать" это чистейшая Ваша фантазия, а вот призывы "Научить уму разуму США", "задать им хорошую порку", "вразумить Запад" я вижу постоянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:01
Сообщение #32685


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Ну типа Я @ 7.4.2022, 15:54) *
Лично я предпочитаю такое определение фашизма - группа людей, живущая за счет других групп людей.

у вас в голове потрясающая каша, но вот то что вы уравняли класс эксплуататоров с фашистами - это что-то новенькое, и сразу добавляет к классовой борьбе новый колорит. Оказывается мы не просто сражаемся за освобождение рабочего класса, но сражаемся с фашистами! Честно, улыбнуло. Всегда приятно увидеть как человек с незамутненным разными теориями сознанием просто от сердца говорит - "вот это - ЗЛО, с ним надо бороться" - и абсолютно прав при этом. Это значит что ваш моральный компас исправен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 16:02
Сообщение #32686


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:51) *
то есть копипасту вам читать было в лом, хотя я фактически вам помог ответить на заданный вам вопрос от которого вы уклонились.

Какой вопрос? Я за Вами не поспеваю. Это я задала Вам вопрос, что это за "другой бог" такой, который победил всех богов в библии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:03
Сообщение #32687


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:00) *
Замените: вместо ЕС и США "Россия", вместо "России, Китаи", соответственно, гейропа, США и всякие там... ну, Вы поняли.

ну что в Израиле любят спорить через подмену тезиса и уклонение от прямого вопроса - мы уже поняли. Давайте вы не будете тут демагогию разводить? А то мне очень интересно послушать ваше мнение относительно фашистских партий Израиля, озвученных в копипасте что я приводил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.4.2022, 16:06
Сообщение #32688


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:04) *
ведь весь вопрос - а кто вами управляет? Я не про нашу страну - перенесите себя в ту же Англию. Фрики (вашими словами) вами и управляют. Вот ведь в чем дело.

Социальное поведение это чисто механический процесс. Чем больше группа, тем очевиднее её поведение и проще ей управлять. Ну... до тех пор, пока группа не начнет внутри себя распадаться на более мелкие фракции, это тоже социальное поведение. Эти законы достоточно точно выявили ещё в 19 веке, сначала эмпирически, а потом математически научились прогнозировать.
Я видел небольшую публичную статейку где-то 70-х годов, там в частности участвовал некий уже бывший сотрудник КГБ. Так вот уже тогда все разведки использовали математические модели социального поведения на практике. Например, чтобы посеять панику в городе в несколько сот тысяч населения, нужно было где-то 5-10 специально обученных людей. И это применялось и работало на практике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тонганец
сообщение 7.4.2022, 16:07
Сообщение #32689


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 16.9.2021
Вставить ник
Цитата




А рубль всё укрепляется)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 7.4.2022, 16:08
Сообщение #32690


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
2. Я всё же настаиваю на своем понимании фашизма/нацизма (или, если угодно неофашизма/нацизма) - это не просто идея о собственной исключительности, а готовность проецировать ее внутри страны и вовне путем ущемления других наций / народов, вплоть до прямого массового насилия. И исходя из этого понимания Украина, США, Израиль - безусловно, неофашистские государства, а РФ - нет.

РФ сейчас насильно меняет мировоззрение другой страны. Пусть даже это денацификация. Вроде подпадает под ваше определение.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Неофашизм слабо связан с теориями расового превосходства. Речь в основном о превосходстве по социо-культурным признакам, когда ЕС и США - это "правильные" страны, а всякие там России, Китаи и прочие Ираки и Ливии с Сириями - неправильные, и поэтому должны быть жестко перевоспитаны.

В России он был связан, было подробно расписано какой народ и куда. К примеру поволжские татары признавались братским народом, а казанские нет.
Что касается экспорта культуры и образа жизни, то не похоже, чтобы они нуждался в военных усилиях для своего распространения и так цветут во всех странах, где им жестко не противостоят на государственном уровне. Взять мой любимый Таджикистан. В центре Душанбе у людей абсолютно европейские взгляды, можно даже с девушками знакомиться. А в деревнях чистый ислам. И постепенно все это ползет от центра и дальше.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Расцвет либерализма - это отмена основных прав и свобод в 2020, cancel culture или преследование русских по этническому признаку во всеевропейском масштабе? Очень либеральненько!

В законодательствах многих стран прописано ограничения прав и свобод в чрезвычайных ситуациях. Пандемия именно такая ситуация, так что не вижу в чем тут претензия может быть. Тем более с их плотностью населения. О преследовании русских что-то не слышал, хотя отдельные случаи конечно будут, раз уж в их сми Россия агрессор. Вот когда все наши мигранты ломанутся обратно, тогда можно будет рассуждать, а пока терпят значит все у них прекрасно или как минимум лучше, чем на родине.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Ничего они не могут. Точнее, какая-нибудь Франция (гипотетически) еще может, а вся Восточная Европа на корню принадлежит западным корпорациям. При выходе из ЕС последует исход наподобие российского, только у нас хотя бы ресурсы есть, а там одни долги западному же капиталу. И никакой дешевый российский газ этого не окупит.

Так в этом суть и заключается. Значит соблюдение санкций нанесет меньший ущерб, чем несоблюдение. США требуют ото всех выбрать сторону, даже от Китая. Если кто-то там так налип своей экономикой, что отлипнуть не может, значит сторона уже выбрана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:12
Сообщение #32691


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:02) *
Это я задала Вам вопрос, что это за "другой бог" такой, который победил всех богов в библии?

я видимо не заметил, дайте пожалуйста ссылку на пост, если там содержалось что-то кроме этого вопроса. Тут блин очень буйно постят, только напишешь - уже новая страница.

Отвечая на ваш вопрос - се есть "бог слёз", бог Израиля и причина почему остальные, скажем так, конфессии, в оппозиции к иудаизму. Причем "победа" - чисто декларативная, остальные никуда не делись, но "разбежались" подальше от излишне буйного, впрочем им это не помогло, ибо власть над верующими - это гегемония, во имя которой следовало уничтожить или обратить всех кто молится другим богам. Кое-кто из древних богов всё же смог увернуться и пролезть под радарами в один из культов-гегемонов и устроить прогресс. Там же где обновления не произошло, случилась архаизация, застой и упоротый фанатизм. Мухаммед как-то выразился в духе того что все эти движухи - христианство, ислам и иудаизм - развалятся на кучу течений и все они будут говном кроме одного. Вот они до сих пор и спорят, кто из них труЪ, не замечая очевидного, хех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:13
Сообщение #32692


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Тонганец @ 7.4.2022, 16:07) *
А рубль всё укрепляется)

нефть падает, доллар падает, евро вообще обваливается и скоро догонит доллар, и всё это потому что введен новый пакет санкций. Через пару дней устаканится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 16:14
Сообщение #32693


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:03) *
ну что в Израиле любят спорить через подмену тезиса и уклонение от прямого вопроса - мы уже поняли. Давайте вы не будете тут демагогию разводить?

Чего??? Какого вопроса? Какую демагогию? Где Вы меня о чём спрашивали??? Вы в своём уме?

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:03) *
А то мне очень интересно послушать ваше мнение относительно фашистских партий Израиля, озвученных в копипасте что я приводил.

Я нигде не видела, что Вы спрашивали моё мнение о чём-либо. Вы спрашиваете меня об этом?
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:38) *
не говоря уже о собственно еврейских фашистских организациях, таких как движение «Ках» или «Кахане хай»

Это фашистские организации, запрещённые в Израиле. Что Вы хотите знать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.4.2022, 16:15
Сообщение #32694


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:01) *
у вас в голове потрясающая каша, но вот то что вы уравняли класс эксплуататоров с фашистами

А есть разница? В конечном счете всё сводится с к тому, кто будет картошку копать, а кто будет эту картошку делить. Только масштабы разные. Помещик гонит крестьян на работу, потому что у него денег больше. А дуче, потому у кого-то кожа не того цвета, нос слишком большой, волосы слишком длинные и т.д., хотя в конечном итоге только потому, что у него своя армия с большими дубинами, а у других этих дубин нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:18
Сообщение #32695


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:14) *
Чего??? Какого вопроса? Какую демагогию? Где Вы меня о чём спрашивали??? Вы в своём уме?

вам простой вопрос был задан причем не мной - считаете ли вы Тетчер - фашисткой. А вы тут написали дохера текста но на вопрос не ответили. Далее,
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:00) *
Замените: вместо ЕС и США "Россия", вместо "России, Китаи", соответственно, гейропа, США и всякие там... ну, Вы поняли. Насчёт, якобы, Западной идеологии "неправильных стран", которые следует "жестоко перевоспитывать" это чистейшая Ваша фантазия

... подмена тезиса. Нельзя провести замену неравноценных объектов, это раз. Во-вторых примеры того как Западная Идеология "перевоспитывала" "неправильные страны" - в моей копипасте содержались ПРИМЕРЫ. Вы не можете называть фантазией ФАКТЫ. Так что кончайте уже демагогию и отвечайте по существу вопроса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:19
Сообщение #32696


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:14) *
Вы спрашиваете меня об этом?

ну вон там и спросил.
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:14) *
Это фашистские организации, запрещённые в Израиле. Что Вы хотите знать?

а что вы можете о них рассказать? Вы же не редактор википедии, вы всё таки еврейка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 16:21
Сообщение #32697


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:12) *
я видимо не заметил, дайте пожалуйста ссылку на пост, если там содержалось что-то кроме этого вопроса.


Вопрос вот:

Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:25) *
Какой это, другой?


Он относился к этому:
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
Между тем в старом завете многобожье указано прямо, и что победителем из оного вышел один бог, но не тот которого евреи с собой из Египта забрали, а другой.


Ваш "ответ" не даёт мне ответа, наоборот. Откуда взялся "другой" бог?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тонганец
сообщение 7.4.2022, 16:23
Сообщение #32698


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 16.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 16:13) *
нефть падает, доллар падает, евро вообще обваливается и скоро догонит доллар, и всё это потому что введен новый пакет санкций. Через пару дней устаканится.


сдаётся мне, европские любители перемог запасаются рублями для покупки газа)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:23
Сообщение #32699


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Ну типа Я @ 7.4.2022, 16:15) *
А есть разница?

вообще-то есть. Скажем, если вы уравняете колониального бельгийца с маузером и плеткой с нацистами из третьего рейха, то для условного негра в африке действительно не будет разницы кто его там полосует, пытает и заставляет вкалывать до потери пульса. Если он будет терпеть угнетение. А вот чтобы разбить свои цепи - ему как раз нужно знать с кем он имеет дело, потому что разные виды угнетателей используют разную тактику подавления. Поэтому чтобы освободиться от ярма нацистов из третьего рейха нужна одна тактика, от мелкобуржуазного продажного национализма чанкайшистского образца - другая, от кровавой демократии пиндостана - третья, а от бельгийских "белых людей" - четвертая. Не разобрался в классовой сущности противника - и всё, борьба проиграна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 16:26
Сообщение #32700


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 16:21) *
ваш "ответ" не даёт мне ответа, наоборот. Откуда взялся "другой" бог?

оттуда же откуда и все прочие. Их придумали люди, неспособные в силу отсутствия фундаментальных научных знаний о мире в котором они живут, и отсутствия научного метода познания, разобраться в природе вещей и самих себя. Ну и ещё в те времена они жрали всякую херню, от которой можно было как ласты склеить, или начать видеть мультики, так и открыть вкусную приправу или лечебное средство. Когда-нибудь этим троглодитам поставят памятник...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1633 1634 1635 1636 1637 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 11:38