Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

31 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мимолётный привкус жизни
Надин Баго
сообщение 13.5.2022, 18:43
Сообщение #541


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 18:37) *
О боги, а сильмариллион оказывается можно прочитать? Прям до конца? Есть люди, которые его прочитали? Чойто не верится. Фантастика!))))))))

Читала полностью раза три. Люблю.
И даже отрывки в оригинале.
Плюс часть 12 томов Истории Средиземья. Биографии Толкина. Некоторые черновики.
Непосредственно сейчас как одну из книг читаю новое издание Утраченных сказаний wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 13.5.2022, 18:46
Сообщение #542


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Надин Баго @ 13.5.2022, 20:24) *
Попрошу не обобщать.
Все, кто читал Сильмариллион, Утраченные сказания, черновики и т.п. прекрасно понимают логику того, почему на орлах не полетели. Миллион раз это объяснено. Никакого косяка тут нет. Продуманная иерархия существ и особенность самого кольца - только основные резоны.

Ну так и про Маховик сама Роулинг поясняла, но основная масса фанатов эти пояснения отвергла. Так и у Толкина. Кто в теме, воспринимают момент с орлами, но большинство всё равно задаёт вопросы. Это как у Кэмерона: если Т800 ещё худо-бедно по канону переносится через поток времени, то уже к Т1000 вопросы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 13.5.2022, 18:54
Сообщение #543


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 13.5.2022, 18:46) *
Ну так и про Маховик сама Роулинг поясняла, но основная масса фанатов эти пояснения отвергла. Так и у Толкина. Кто в теме, воспринимают момент с орлами, но большинство всё равно задаёт вопросы. Это как у Кэмерона: если Т800 ещё худо-бедно по канону переносится через поток времени, то уже к Т1000 вопросы!


Большинство задаёт вопросы, т.к. не читали всю вселенную. У Толкина все ЕСТЬ в готовых текстах.
В отличие от Мамы Ро, которая потом уже периодически разражается устными пояснениями, о которых в книгах ни намёка.
Как по мне, разница существенна.
Сравните: «я не читал и не узнал», «я прочёл, но не понял, не разглядел ответа» и «мне негде прочесть ответ, его нет в книгах».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 13.5.2022, 18:58
Сообщение #544


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3681
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 18:37) *
О боги, а сильмариллион оказывается можно прочитать? Прям до конца? Есть люди, которые его прочитали? Чойто не верится. Фантастика!))))))))

И неоднократно. И с большим удовольствием. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 13.5.2022, 19:00
Сообщение #545


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Надин Баго @ 13.5.2022, 22:54) *
Большинство задаёт вопросы, т.к. не читали всю вселенную. У Толкина все ЕСТЬ в готовых текстах.
В отличие от Мамы Ро, которая потом уже периодически разражается устными пояснениями, о которых в книгах ни намёка.
Как по мне, разница существенна.
Сравните: «я не читал и не узнал», «я прочёл, но не понял, не разглядел ответа» и «мне негде прочесть ответ, его нет в книгах».

Ну как бы никто и не обязан знать всю вселенную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 13.5.2022, 19:06
Сообщение #546


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 19:00) *
Ну как бы никто и не обязан знать всю вселенную.


Конечно не обязан.
Но если взрослого человека интересует какой-то вопрос, то он, как минимум, гуглит разные варианты объяснений и делает для себя вывод.
Особо заинтересовавшийся таки идёт и читает.
А просто вот такоэ популярное «не полетели на орлах, балбесы», ну, это несерьезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 13.5.2022, 20:09
Сообщение #547


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Надин, большинство почитателей (специально выделил жирным шрифтом) того или иного выдуманного мира основывается исключительно (опять выделяю жирным) на фильмах, куда обоснуи впихнуть просто невозможно. Сколько человек прочло ГП? Миллионы. Сколько посмотрело? Ещё больше, но... Все накинулись на Дамблдора, которого окрестили "главгадом" только из-за одной фразы Снейпа "что мальчонку взращивали на убой". И даже не принимали ни одного аргумента (лет десять назад я пару раз принимал участие в мегасрачах на эту тему со снейпофилами). Хотя в тексте при внимательном прочтении сотни аргументов, что Дамблдор был вынужден выбирать из двух претендентов на Мессию (Лично я придерживаюсь теории, что настоящий Герой - Невилл Лонгботтом), и, скорее всего, поставил на более шуструю лошадку.

То же можно сказать и про ВК Толкина. 90 процентов почитателей хоббитов и Гэндальфа никогда не открывали книги (про Сильмариллион молчу, лично я сам полгода назад убрал из списка ожиданий).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 13.5.2022, 20:22
Сообщение #548


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 13.5.2022, 20:09) *
Надин, большинство почитателей (специально выделил жирным шрифтом) того или иного выдуманного мира основывается исключительно (опять выделяю жирным) на фильмах, куда обоснуи впихнуть просто невозможно. Сколько человек прочло ГП? Миллионы. Сколько посмотрело? Ещё больше, но... Все накинулись на Дамблдора, которого окрестили "главгадом" только из-за одной фразы Снейпа "что мальчонку взращивали на убой". И даже не принимали ни одного аргумента (лет десять назад я пару раз принимал участие в мегасрачах на эту тему со снейпофилами). Хотя в тексте при внимательном прочтении сотни аргументов, что Дамблдор был вынужден выбирать из двух претендентов на Мессию (Лично я придерживаюсь теории, что настоящий Герой - Невилл Лонгботтом), и, скорее всего, поставил на более шуструю лошадку.

То же можно сказать и про ВК Толкина. 90 процентов почитателей хоббитов и Гэндальфа никогда не открывали книги (про Сильмариллион молчу, лично я сам полгода назад убрал из списка ожиданий).


Несомненно.
Но здравомыслящий человек ищет ответы, а остальные просто бросаются вопросами. Даже не задают их, а именно бросаются «по приколу», из серии «ну, тупые, орлиное такси ж было».

З.Ы. Невилл - зе чемпионwink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 15.5.2022, 9:52
Сообщение #549


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Прилетела реклама в интернете. Скопировал кусочек. Я не всегда соглашаюсь с Графом, но тут как раз такой клинический случай. Мда:

— Теперь я твой муж, Руби, — ошарашил меня он.
— Но у вас уже есть жена! — я пячусь назад, но лишь сильнее попадаю в плен.
— У нас принято иметь двух жен... Первая - для любви, а вторая...
Я ненавидела его каждой фиброй души!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 15.5.2022, 10:38
Сообщение #550


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 13.5.2022, 20:09) *
90 процентов почитателей хоббитов и Гэндальфа никогда не открывали книги (про Сильмариллион молчу, лично я сам полгода назад убрал из списка ожиданий).

В Штатах открывали - достаточно долго были в школьной программе, сейчас - не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 15.5.2022, 10:58
Сообщение #551


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 15.5.2022, 10:38) *
В Штатах открывали - достаточно долго были в школьной программе, сейчас - не знаю.


Не, ну для школьников Сильм - пытка. За отдельными исключениями. Всё-таки там нужна база знаний.
С другой стороны, в нашей программе тоже много такого, что я б давать школьникам по возрасту не стала. Ту же «ВиМ» целиком я б из программы убрала. Отрывки - да. Целиком - не раньше лет 25.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 15.5.2022, 11:19
Сообщение #552


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Надин Баго @ 15.5.2022, 10:58) *
Ту же «ВиМ» целиком я б из программы убрала. Отрывки - да. Целиком - не раньше лет 25.

По ВиМ в школьной программе - полностью согласна. А вот по отрывкам - категорически нет. И отрывков из ВиМ, и других произведений - если это не Пришвин или Бианки, хотя и здесь могут возникнуть сомнения.
Дело в том, что разные выборки дают совершенно разные произведения. Отрывки выбирает человек. У человека есть конкретное видение произведения и его основных идей, или же он придерживается одной из существующих концепций. И именно эту концепцию будет отражать выборка, оставляя остальные за кадром. Соответственно, школьник не только о них не узнает, но и лишается возможности выработать собственное мнение.
Сильно утрированный пример: включаем "унылая пора", а "очей очарованье" - нет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 15.5.2022, 12:17
Сообщение #553


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 15.5.2022, 11:19) *
По ВиМ в школьной программе - полностью согласна. А вот по отрывкам - категорически нет. И отрывков из ВиМ, и других произведений - если это не Пришвин или Бианки, хотя и здесь могут возникнуть сомнения.
Дело в том, что разные выборки дают совершенно разные произведения. Отрывки выбирает человек. У человека есть конкретное видение произведения и его основных идей, или же он придерживается одной из существующих концепций. И именно эту концепцию будет отражать выборка, оставляя остальные за кадром. Соответственно, школьник не только о них не узнает, но и лишается возможности выработать собственное мнение.
Сильно утрированный пример: включаем "унылая пора", а "очей очарованье" - нет smile.gif


Я имею в виду, если уж очень надо кому-то вставить ВиМ в программу
(для примера литературного слога, допустим), то максимум небольшие отрывки.
А так я согласна, и их не нужно.

С программой вообще проблема, особенно для средне-старших школьников. Интересного им по возрасту почти не ставят. Много мудреного и классики, в результате читают это единицы, читают целиком вообще «избранные», а уж понимают…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 15.5.2022, 12:49
Сообщение #554


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Надин Баго @ 15.5.2022, 12:17) *
Много мудреного и классики, в результате читают это единицы, читают целиком вообще «избранные», а уж понимают…

Я уже об этом писала: существуют и бумажные, и сетевые издательства, которые публикуют классику в кратком изложении. ВиМ - страниц аж на 30. Вот именно это все, кроме "единиц", и читают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 15.5.2022, 12:59
Сообщение #555


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 15.5.2022, 12:49) *
Я уже об этом писала: существуют и бумажные, и сетевые издательства, которые публикуют классику в кратком изложении. ВиМ - страниц аж на 30. Вот именно это все, кроме "единиц", и читают.


Уж лучше фильм посмотреть, чем такоэ читать.
Опять же, краткое содержание и в Вики есть))
Просто чтение в 9-10 классе ВиМ (раз уж она наш пример, хотя и к другим это относится),
да ещё и с вопросами «что вы поняли» - бред.
Я за жизнь прочитала ВиМ трижды, но и сейчас не скажу, что прям полностью понимаю книгу. Слишком много смысловых пластов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 15.5.2022, 14:14
Сообщение #556


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Надин Баго @ 15.5.2022, 14:59) *
Я за жизнь прочитала ВиМ трижды, но и сейчас не скажу, что прям полностью понимаю книгу. Слишком много смысловых пластов.

Мне Каренина интересней показалась. Её я дважды одолел. ВиМ только раз, да и то давненько это было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 15.5.2022, 14:35
Сообщение #557


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 15.5.2022, 14:14) *
Мне Каренина интересней показалась. Её я дважды одолел. ВиМ только раз, да и то давненько это было.


Каренина хороша, но не зацепила. А сестра моя её просто обожает.
А ВиМ, как-то сложилось, я читаю раз в десятилетие))) Вот, через пару лет можно переходить к четвёртой итерации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 15.5.2022, 17:39
Сообщение #558


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3681
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




У нас с мамой был обычай - зимой мы брали зелёные томики Диккенса и перечитывали, перечитывали... ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 15.5.2022, 18:44
Сообщение #559


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Людена @ 15.5.2022, 17:39) *
У нас с мамой был обычай - зимой мы брали зелёные томики Диккенса и перечитывали, перечитывали... ))


Раз в год точно перечитываю Мастера и Маргариту))
Раз в год пересматриваю ВК и ГП.
А так, я думаю, у каждого читателя есть книг десять, которые он перечитывает периодически на протяжении жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 15.5.2022, 19:06
Сообщение #560


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Надин Баго @ 15.5.2022, 20:44) *
Раз в год точно перечитываю Мастера и Маргариту))
Раз в год пересматриваю ВК и ГП.
А так, я думаю, у каждого читателя есть книг десять, которые он перечитывает периодически на протяжении жизни.

В данный момент перечитываю серию об Алисе Кира Булычёва.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

31 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 2:41