Мимолётный привкус жизни |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Мимолётный привкус жизни |
13.5.2022, 18:43
Сообщение
#541
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
О боги, а сильмариллион оказывается можно прочитать? Прям до конца? Есть люди, которые его прочитали? Чойто не верится. Фантастика!)))))))) Читала полностью раза три. Люблю. И даже отрывки в оригинале. Плюс часть 12 томов Истории Средиземья. Биографии Толкина. Некоторые черновики. Непосредственно сейчас как одну из книг читаю новое издание Утраченных сказаний |
|
|
|
13.5.2022, 18:46
Сообщение
#542
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Попрошу не обобщать. Все, кто читал Сильмариллион, Утраченные сказания, черновики и т.п. прекрасно понимают логику того, почему на орлах не полетели. Миллион раз это объяснено. Никакого косяка тут нет. Продуманная иерархия существ и особенность самого кольца - только основные резоны. Ну так и про Маховик сама Роулинг поясняла, но основная масса фанатов эти пояснения отвергла. Так и у Толкина. Кто в теме, воспринимают момент с орлами, но большинство всё равно задаёт вопросы. Это как у Кэмерона: если Т800 ещё худо-бедно по канону переносится через поток времени, то уже к Т1000 вопросы! |
|
|
|
13.5.2022, 18:54
Сообщение
#543
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Ну так и про Маховик сама Роулинг поясняла, но основная масса фанатов эти пояснения отвергла. Так и у Толкина. Кто в теме, воспринимают момент с орлами, но большинство всё равно задаёт вопросы. Это как у Кэмерона: если Т800 ещё худо-бедно по канону переносится через поток времени, то уже к Т1000 вопросы! Большинство задаёт вопросы, т.к. не читали всю вселенную. У Толкина все ЕСТЬ в готовых текстах. В отличие от Мамы Ро, которая потом уже периодически разражается устными пояснениями, о которых в книгах ни намёка. Как по мне, разница существенна. Сравните: «я не читал и не узнал», «я прочёл, но не понял, не разглядел ответа» и «мне негде прочесть ответ, его нет в книгах». |
|
|
|
13.5.2022, 18:58
Сообщение
#544
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3681 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
13.5.2022, 19:00
Сообщение
#545
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2404 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата |
Большинство задаёт вопросы, т.к. не читали всю вселенную. У Толкина все ЕСТЬ в готовых текстах. В отличие от Мамы Ро, которая потом уже периодически разражается устными пояснениями, о которых в книгах ни намёка. Как по мне, разница существенна. Сравните: «я не читал и не узнал», «я прочёл, но не понял, не разглядел ответа» и «мне негде прочесть ответ, его нет в книгах». Ну как бы никто и не обязан знать всю вселенную. |
|
|
|
13.5.2022, 19:06
Сообщение
#546
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Ну как бы никто и не обязан знать всю вселенную. Конечно не обязан. Но если взрослого человека интересует какой-то вопрос, то он, как минимум, гуглит разные варианты объяснений и делает для себя вывод. Особо заинтересовавшийся таки идёт и читает. А просто вот такоэ популярное «не полетели на орлах, балбесы», ну, это несерьезно. |
|
|
|
13.5.2022, 20:09
Сообщение
#547
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Надин, большинство почитателей (специально выделил жирным шрифтом) того или иного выдуманного мира основывается исключительно (опять выделяю жирным) на фильмах, куда обоснуи впихнуть просто невозможно. Сколько человек прочло ГП? Миллионы. Сколько посмотрело? Ещё больше, но... Все накинулись на Дамблдора, которого окрестили "главгадом" только из-за одной фразы Снейпа "что мальчонку взращивали на убой". И даже не принимали ни одного аргумента (лет десять назад я пару раз принимал участие в мегасрачах на эту тему со снейпофилами). Хотя в тексте при внимательном прочтении сотни аргументов, что Дамблдор был вынужден выбирать из двух претендентов на Мессию (Лично я придерживаюсь теории, что настоящий Герой - Невилл Лонгботтом), и, скорее всего, поставил на более шуструю лошадку.
То же можно сказать и про ВК Толкина. 90 процентов почитателей хоббитов и Гэндальфа никогда не открывали книги (про Сильмариллион молчу, лично я сам полгода назад убрал из списка ожиданий). |
|
|
|
13.5.2022, 20:22
Сообщение
#548
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Надин, большинство почитателей (специально выделил жирным шрифтом) того или иного выдуманного мира основывается исключительно (опять выделяю жирным) на фильмах, куда обоснуи впихнуть просто невозможно. Сколько человек прочло ГП? Миллионы. Сколько посмотрело? Ещё больше, но... Все накинулись на Дамблдора, которого окрестили "главгадом" только из-за одной фразы Снейпа "что мальчонку взращивали на убой". И даже не принимали ни одного аргумента (лет десять назад я пару раз принимал участие в мегасрачах на эту тему со снейпофилами). Хотя в тексте при внимательном прочтении сотни аргументов, что Дамблдор был вынужден выбирать из двух претендентов на Мессию (Лично я придерживаюсь теории, что настоящий Герой - Невилл Лонгботтом), и, скорее всего, поставил на более шуструю лошадку. То же можно сказать и про ВК Толкина. 90 процентов почитателей хоббитов и Гэндальфа никогда не открывали книги (про Сильмариллион молчу, лично я сам полгода назад убрал из списка ожиданий). Несомненно. Но здравомыслящий человек ищет ответы, а остальные просто бросаются вопросами. Даже не задают их, а именно бросаются «по приколу», из серии «ну, тупые, орлиное такси ж было». З.Ы. Невилл - зе чемпион |
|
|
|
15.5.2022, 9:52
Сообщение
#549
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Прилетела реклама в интернете. Скопировал кусочек. Я не всегда соглашаюсь с Графом, но тут как раз такой клинический случай. Мда:
— Теперь я твой муж, Руби, — ошарашил меня он. — Но у вас уже есть жена! — я пячусь назад, но лишь сильнее попадаю в плен. — У нас принято иметь двух жен... Первая - для любви, а вторая... Я ненавидела его каждой фиброй души! |
|
|
|
15.5.2022, 10:38
Сообщение
#550
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4607 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
15.5.2022, 10:58
Сообщение
#551
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
В Штатах открывали - достаточно долго были в школьной программе, сейчас - не знаю. Не, ну для школьников Сильм - пытка. За отдельными исключениями. Всё-таки там нужна база знаний. С другой стороны, в нашей программе тоже много такого, что я б давать школьникам по возрасту не стала. Ту же «ВиМ» целиком я б из программы убрала. Отрывки - да. Целиком - не раньше лет 25. |
|
|
|
15.5.2022, 11:19
Сообщение
#552
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4607 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ту же «ВиМ» целиком я б из программы убрала. Отрывки - да. Целиком - не раньше лет 25. По ВиМ в школьной программе - полностью согласна. А вот по отрывкам - категорически нет. И отрывков из ВиМ, и других произведений - если это не Пришвин или Бианки, хотя и здесь могут возникнуть сомнения. Дело в том, что разные выборки дают совершенно разные произведения. Отрывки выбирает человек. У человека есть конкретное видение произведения и его основных идей, или же он придерживается одной из существующих концепций. И именно эту концепцию будет отражать выборка, оставляя остальные за кадром. Соответственно, школьник не только о них не узнает, но и лишается возможности выработать собственное мнение. Сильно утрированный пример: включаем "унылая пора", а "очей очарованье" - нет |
|
|
|
15.5.2022, 12:17
Сообщение
#553
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
По ВиМ в школьной программе - полностью согласна. А вот по отрывкам - категорически нет. И отрывков из ВиМ, и других произведений - если это не Пришвин или Бианки, хотя и здесь могут возникнуть сомнения. Дело в том, что разные выборки дают совершенно разные произведения. Отрывки выбирает человек. У человека есть конкретное видение произведения и его основных идей, или же он придерживается одной из существующих концепций. И именно эту концепцию будет отражать выборка, оставляя остальные за кадром. Соответственно, школьник не только о них не узнает, но и лишается возможности выработать собственное мнение. Сильно утрированный пример: включаем "унылая пора", а "очей очарованье" - нет Я имею в виду, если уж очень надо кому-то вставить ВиМ в программу (для примера литературного слога, допустим), то максимум небольшие отрывки. А так я согласна, и их не нужно. С программой вообще проблема, особенно для средне-старших школьников. Интересного им по возрасту почти не ставят. Много мудреного и классики, в результате читают это единицы, читают целиком вообще «избранные», а уж понимают… |
|
|
|
15.5.2022, 12:49
Сообщение
#554
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4607 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Много мудреного и классики, в результате читают это единицы, читают целиком вообще «избранные», а уж понимают… Я уже об этом писала: существуют и бумажные, и сетевые издательства, которые публикуют классику в кратком изложении. ВиМ - страниц аж на 30. Вот именно это все, кроме "единиц", и читают. |
|
|
|
15.5.2022, 12:59
Сообщение
#555
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Я уже об этом писала: существуют и бумажные, и сетевые издательства, которые публикуют классику в кратком изложении. ВиМ - страниц аж на 30. Вот именно это все, кроме "единиц", и читают. Уж лучше фильм посмотреть, чем такоэ читать. Опять же, краткое содержание и в Вики есть)) Просто чтение в 9-10 классе ВиМ (раз уж она наш пример, хотя и к другим это относится), да ещё и с вопросами «что вы поняли» - бред. Я за жизнь прочитала ВиМ трижды, но и сейчас не скажу, что прям полностью понимаю книгу. Слишком много смысловых пластов. |
|
|
|
15.5.2022, 14:14
Сообщение
#556
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
|
15.5.2022, 14:35
Сообщение
#557
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Мне Каренина интересней показалась. Её я дважды одолел. ВиМ только раз, да и то давненько это было. Каренина хороша, но не зацепила. А сестра моя её просто обожает. А ВиМ, как-то сложилось, я читаю раз в десятилетие))) Вот, через пару лет можно переходить к четвёртой итерации. |
|
|
|
15.5.2022, 17:39
Сообщение
#558
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3681 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
У нас с мамой был обычай - зимой мы брали зелёные томики Диккенса и перечитывали, перечитывали... ))
|
|
|
|
15.5.2022, 18:44
Сообщение
#559
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
У нас с мамой был обычай - зимой мы брали зелёные томики Диккенса и перечитывали, перечитывали... )) Раз в год точно перечитываю Мастера и Маргариту)) Раз в год пересматриваю ВК и ГП. А так, я думаю, у каждого читателя есть книг десять, которые он перечитывает периодически на протяжении жизни. |
|
|
|
15.5.2022, 19:06
Сообщение
#560
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 2:41 |