Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1730 1731 1732 1733 1734 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
House495
сообщение 11.10.2022, 14:44
Сообщение #34621


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дон Алькон @ 11.10.2022, 10:34) *
До конца ноября наши навряд ли пойдут в наступление - надо дать американцам провести выборы и спокойно "посчитать" голоса - сейчас лучше нашим выждать, на мой взгляд. А для противника выжидать не выгодно, ему наоборот сейчас важно обострить.
Посмотрим. Ближе к выборам будет видно - какова риторика будет у первых лиц США и Британии.


Не понимаю этих упований на американские выборы. Постоянно смотрю американские новости, там полный русофобский консенсус, республиканцы несут ту же дичь, что и демократы. Отдельно взятые русофилы типа Такера Карлсона погоды не делают.

Цитата(Генрих @ 11.10.2022, 11:53) *
Кстати, Ким Чен Ын, которого здесь поминали, предлагал нам сто тысяч бойцов. Чо, отказались? А зря.


Прям вот при вас предлагал? Я еще слышал, что с Нибиру обещали прислать пару звездолетов в помощь.

Цитата(Ябадзин @ 11.10.2022, 14:25) *
Я предлагал вывести из строя (не уничтожить до молекул!) ЖД мосты через Днепр и может быть крупные автомобильные мосты.Оставшиеся два-три моста, которые поближе к нам (подьезы-съезды), можно будет намного легче контролировать на предмет уничтожения военных грузов.Танк или БМП не спрячешь в фуру. Противнику придется протискивать военные грузы через пару-тройку горлышек.
С чего бы от уничтожения ЖД мостов в Харькове наступит голод?


Как уже пытался объяснить, у вас кмк совершенно неверное представления о возможностях поражения крупных мостов высокоточными ракетами.
Хамерсами весь Антоновский мост изрешетили, а он так и стоит. Попасть ракетой в мост в моем представлении - всё равно что в тоненькую решетку (опоры и пролеты) с огромными ячейками. Подойти на 40 км и накрыть Градом - это одно, а потратить по 20-30 ракет на каждый из десятка мостов - у нас столько скорее всего просто нет.
И с точки зрения их использования энергосистемы, конечно, гораздо лучшие цели.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 11.10.2022, 15:18
Сообщение #34622


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 11.10.2022, 14:44) *
Не понимаю этих упований на американские выборы. Постоянно смотрю американские новости, там полный русофобский консенсус, республиканцы несут ту же дичь, что и демократы. Отдельно взятые русофилы типа Такера Карлсона погоды не делают.

Дело не в русофилии или русофобии, а в финансовых потоках и внутригосударственных связях.

Цитата(https://www.wsws.org/ru/articles/2022/10/11/pers-o11.html)
Патрик Мартин, «Выбор» на промежуточных выборах в США 2022 года
...
Демократическая партия не только является самым активным сторонником ЦРУ и вооруженных сил. Она все больше становится руслом, через которое ЦРУ и военные получают контроль над законодательной властью, предположительно являющейся отдельной ветвью правительства. Десятки кандидатов от Демократической партии в Палату представителей являются выходцами непосредственно из вооруженных сил, ЦРУ и Госдепартамента.
...

Результат этих выборов покажет с определенностью, как будут идти бюджетные деньги, на какие цели и в какие организации. Вариант, при котором демократы проигрывают и Байден оказывается в ситуации Трампа (когда решения президента блокируются Конгрессом) вполне возможен, хотя и менее вероятен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.10.2022, 16:03
Сообщение #34623


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 11.10.2022, 14:44) *
Как уже пытался объяснить, у вас кмк совершенно неверное представления о возможностях поражения крупных мостов высокоточными ракетами.
Хамерсами весь Антоновский мост изрешетили, а он так и стоит. Попасть ракетой в мост в моем представлении - всё равно что в тоненькую решетку (опоры и пролеты) с огромными ячейками. Подойти на 40 км и накрыть Градом - это одно, а потратить по 20-30 ракет на каждый из десятка мостов - у нас столько скорее всего просто нет.
И с точки зрения их использования энергосистемы, конечно, гораздо лучшие цели.


Антоновский мост стоит, но пользоваться им невозможно по причине повреждения полотна. Ну только если в пешеходном варианте.
Пользуют понтон, наведенный рядом.

Бьют по ЖД полотну на мосту и\или около. Достаточно "герани" с зарядом 10-15кг, не нужны посылать самолет с бонбой под 500кг, или пулять калибры.
Этого достаточно для невозможности пользования на какой-то период времени.
Во времена ВОВ ключевая работа партизан была - долбать ЖД пути, нарушая снабжение и логистику.


Тяговые подстанции, ЖД депо, остойники локомотивов, крупные ЖД узлы... все туда же.

Про Антоновский мост:
Мост сейчас находится в аварийном состоянии", – сказал замглавы пророссийской администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов в эфире телеканала "Россия 1", добавив, что проезд по мосту сейчас невозможен. Он также отметил, что мост не рухнул, он стоит, но продырявлен настолько, что проехать можно только на мотоцикле.

(от 5 сентября)
https://www.mk.ru/politics/2022/09/05/udary...olzovaniya.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.10.2022, 20:35
Сообщение #34624


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Ну наконец кто-то прочитал наш форум и жахнул по ЖД инфраструктуре

Сегодня среди вала атак по энергетическим объектам, ВКС России нанесли ко всему прочему высокоточные удары по важным логистическим узлам ВСУ на железной дороге. Прилетело, прежде всего, в Павлоградский узел (Днепропетровская область), второй раз за несколько дней, где размещались скопления живой силы и техника противника, готовые к переброске на фронт.

Этот узел крайне важен для украинской армии, так как именно он является железнодорожной артерией для всей группировки ВСУ на Донбассе, что и видно на карте. Его ликвидация парализует переброску тяжелой техники на фронт, как следствие – российским войскам проще обороняться и наступать. ВСУ же, на время пока узел не действует, будет вынуждено использовать обычные автодороги, расходуя ресурс техники и тратя горючее.

Второй прилет пришелся по Шепетовскому узлу (Хмельницкая область), что осложняет снабжение Южной группировки ВСУ на Херсонщине. Они с существенной задержкой будут получать отремонтированную технику, которую чинили на близлежащем ремзоводе (тоже уничтоженном сегодня). Как следствие, для починки техники нужно будет использовать уже другие заводы на Украине. Так как ни доставить, ни починить сломанную технику ВСУ через ту развязку уже не сможет.


(11\09\22)
https://readovka.news/news/115510
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 12.10.2022, 8:39
Сообщение #34625


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Да практически на всех форумах расписали важные точки, уж генштаб то точнее всё знает. Не было политической воли громить на фронтах. Масоны во власти, и подыгрывают демократам. Поражение Украины это поражение демократам. Там тоже всё в масонах - что бы сделать карьеру, обязательное вступление в масоны. Теперь стало - что бы остаться на хорошей должности, надо стать ЛГБТ. В Америке хотя бы демократично - предлагают выбор. В России же просто ставят своих, задвинув других.
".. 3). «это закон, норма и правило всех гомосексуалистов – окружать себя гомосексуалистами. Им так надёжнее и комфортнее». По-русски написано правильно, сказал помощник, но не совсем доходчиво. Действительно: информация не выходит. Действительно: это закон, когда гомосексуалист окружает себя другими гомосексуалистами. Т. е. если «завёлся» где-то один гомосексуалист, то через какое-то время вокруг него образуется гомо-сообщество из преданных ему гомосексуалистов. Но вот как понимать «тайна по определению их мозгов»? Подумав, помощник предложил внести поправку: «тайна по определению их женских мозгов». Тут, признаться, уже задумался я, вспомнив одного из сотрудников в КГБ Саратов... "
111
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 12.10.2022, 8:47
Сообщение #34626


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




https://www.youtube.com/watch?v=-jLRCj-_pXo

А в дурке иногда включают свет))))) Ролик о том чьи жизни важны.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 12.10.2022, 10:21
Сообщение #34627


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Это называется дурдом от противного.

А ядерную тему понемногу продолжают раскручивать:

Цитата(РБК)
Президент США Джо Байден усомнился в том, что Владимир Путин решится применить ядерное оружие на Украине.

«Не думаю, что он пойдет на это. Однако я считаю, что с его стороны безответственно говорить об этом», — сказал Байден.

Президент США добавил, что применение тактического ядерного оружия на Украине, с его точки зрения, привело бы к «ужасающим последствиям». Американская администрация, по словам Байдена, уже обсуждала возможный ответ, «но было бы безответственно говорить о том, что [Вашингтон] мог и не мог бы сделать».


Обратите внимание на важную подробность этой речи, отмеченную голубым цветом. Может быть, это просто нагнетание, быть может. А быть может, провокация в недрах ЦРУ и МИ-6 уже готова, и они ждут финальную отмашку из США - ближе к их выборам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.10.2022, 11:33
Сообщение #34628


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





ФСБ пресекла теракт украинских спецслужб с использованием ПЗРК "Игла" в Московском регионе

https://www.kp.ru/online/news/4960161/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 12.10.2022, 11:36
Сообщение #34629


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Эти люди фальсифицировали газовую атаку в Сирии, и кажется ни один раз, что помешает им сфальсифицировать применение ядерного оружия и потом всем показывать каких-нибудь дебилов смывающих с себя водичкой радиационный пепел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.10.2022, 12:02
Сообщение #34630


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 11.10.2022, 16:03) *
Бьют по ЖД полотну на мосту и\или около. Достаточно "герани" с зарядом 10-15кг, не нужны посылать самолет с бонбой под 500кг, или пулять калибры.


Это ваше профессиональное мнение подрывника или мостостроителя?
А что ваше профессиональное мнение эксперта по ПВО говорит о том, сколько тихоходных Гераней в принципе смогут долететь так глубоко в тыл врага?
В инетах есть непрофессиональное мнение, что их сбивают до 50%.
И вы уверены, что Герань настолько дешева?

Цитата(Ябадзин @ 11.10.2022, 16:03) *
Про Антоновский мост:
Мост сейчас находится в аварийном состоянии", – сказал замглавы пророссийской администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов в эфире телеканала "Россия 1", добавив, что проезд по мосту сейчас невозможен. Он также отметил, что мост не рухнул, он стоит, но продырявлен настолько, что проехать можно только на мотоцикле.


Ну вот опять же у вас провалы по логике. Приводите цитату, из которой явно следует (и я уже раза три писал об этом), что для выведения из строя моста противнику пришлось его буквально изрешетить, т.е. потратить десятки ракет, особенно с учетом сбитых. Это при том, что хаймерсы это РСЗО, стреляющие с близкого расстояния, а не на сотни км в тыл врага. И при том, что как раз для ВСУ уничтожение данного конкретного моста преследовало совершенно очевидные цели - оставить без снабжения и поддержки нашу группировку на правом берегу Днепра хотя бы на короткий срок. Нам же вы предлагаете ухнуть чуть ли не весь ракетный запас на десяток мостов, что в итоге лишь усложнит противнику переброску войск и снаряжения, но не остановит ее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.10.2022, 12:26
Сообщение #34631


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(House495 @ 12.10.2022, 12:02) *
Нам же вы предлагаете ухнуть чуть ли не весь ракетный запас на десяток мостов,


А почему только ракеты? Мне кажется, что мы как-то забываем об авиации - бомбардировщиках и целом семействе бомб ФАБ, часть из которых как раз предназначена для уничтожения особо прочных целей. Есть и с парашютом и реактивным ускорителем - для бомбометания с любых высот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.10.2022, 12:54
Сообщение #34632


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Каркун @ 12.10.2022, 12:26) *
А почему только ракеты? Мне кажется, что мы как-то забываем об авиации - бомбардировщиках и целом семействе бомб ФАБ, часть из которых как раз предназначена для уничтожения особо прочных целей. Есть и с парашютом и реактивным ускорителем - для бомбометания с любых высот.


Надо срочно звонить Суровикину - главком ВКС не в курсе существования бомбардировщиков!
Об авиации никто не забыл, просто авиация внезапно также подвержена воздействию ПВО, а один самолет стоит как несколько десятков ракет, не говоря уже о жизнях летчиков.
Если бы всё было так просто, ессно всю мешающую инфраструктуру давно стерли бы в порошок.
Ну и вообще-то попасть бомбой с большой высоты аккурат в узкий мост, как я понимаю, задача весьма нетривиальная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.10.2022, 12:54
Сообщение #34633


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 12.10.2022, 12:02) *
Это ваше профессиональное мнение подрывника или мостостроителя?
А что ваше профессиональное мнение эксперта по ПВО говорит о том, сколько тихоходных Гераней в принципе смогут долететь так глубоко в тыл врага?

Ими по Одессе долбили по стационарным целям и запускали их не с моря. Это несколько сот киломентров (при дальности около 2тыс).
Вполне успешно попадают в не очень большое строение.
Вот и прикиньте, насколько они далеко и успешно действуют.

Цитата
И вы уверены, что Герань настолько дешева?

Уверен.В ней нет оптических или иных каналов наведения\коррекция, простая инерциальная система по (микроконтроллер с приемником GSP\Глонасс), альтметр.
В нет никаких тебе схем уклонения и прочего. Летит по зашитой программе (столько км на такой-то высоте, столько то на такой-то).
Цена электронной начинки в Герани ну примерно как дешевый смартфон, баксов 200 (по моему сейчас везде есть приемники GPS\Глонасс).
Движок дешевый не скоростной и шумный (дизель или бензин), 10-15кг ВВ, запускаются с направляющих (ускоритель для разгона), с грузовика.
Я бы оценил затраты на изготовление около 1-2тыс. баксов (реально как мопед). Очень мне нравится концепция иранцев - из говна и палок, дешево и сердито, с упором на массовость.
А вот Калибр раз так в тысячу подороже будет как минимум.

Цитата
Ну вот опять же у вас провалы по логике. Приводите цитату, из которой явно следует (и я уже раза три писал об этом), что для выведения из строя моста противнику пришлось его буквально изрешетить, т.е. потратить десятки ракет, особенно с учетом сбитых.

Вы сейчас как специлист по артилерии или ракетным войскам пишите?Ну во первых, вы же не знаете, за сколько они его изрешитили - за один залп или десять?
И это не ракеты, а РСЗО. Ну потратили они десяток (два?) и что? Цель достигнута.
Каким образом это автоматически означает, что мы так же будем тратить десятки калибров на один мост? Сама постановка в таком виде странная, чего вы на калибрах зациклились.
Ну не тратье калибры, используйте герань, или еще что. Есть вроде аналог Химарсов (Торнадо-С, где боеприпас также по Глонасс, дальность 200км).Возможны различные средства поражения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.10.2022, 12:58
Сообщение #34634


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 12.10.2022, 12:54) *
Надо срочно звонить Суровикину - главком ВКС не в курсе существования бомбардировщиков!
Об авиации никто не забыл, просто авиация внезапно также подвержена воздействию ПВО, а один самолет стоит как несколько десятков ракет, не говоря уже о жизнях летчиков.
Если бы всё было так просто, ессно всю мешающую инфраструктуру давно стерли бы в порошок.
Ну и вообще-то попасть бомбой с большой высоты аккурат в узкий мост, как я понимаю, задача весьма нетривиальная.


Ну теперь про бонбы понеслось...Давайте еще боевых пловцов обсудим для уничтожения мостов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.10.2022, 13:00
Сообщение #34635


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(House495 @ 12.10.2022, 12:54) *
Надо срочно звонить Суровикину - главком ВКС не в курсе существования бомбардировщиков!


Так это я вам позвонил - ведь это вы все только о ракетах и ракетах.

Цитата(House495 @ 12.10.2022, 12:54) *
просто авиация внезапно также подвержена воздействию ПВО,


Что не мешает действовать нашей авиации в небе Украины... И в Сирии, к слову, тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.10.2022, 13:10
Сообщение #34636


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 12.10.2022, 13:00) *
Так это я вам позвонил - ведь это вы все только о ракетах и ракетах.



Что не мешает действовать нашей авиации в небе Украины... И в Сирии, к слову, тоже.


Ну Хаус прав в том смысле, что поразить свободнопабающей не управляемой чугуниевой бонбой с самолета мост - задача сложная.
Классический пример: мост Тхан Кай (или как там) в Северном Вьетнаме. 841 вылетоы с попыткой разбонбить обычными бонбами, 11 сбитых самолетов, а пост серьезно не пострадал
Но!Применение бонб с лазерным наведением - за 14 вылетов мост разнесли до полной непригодности.

И опять же, я лично предлагаю долбать ЖД мосты и инфраструкту (подвижной состав, депо, узлы, тяговые станции и т.д.)
Повреждение полотна ЖД моста не позволяет его использовать (шпалы-рельсы не объехать).
Взрыв даже 10кг в паре метров с гарантией повреждает или значительно нарушает геометрию ЖД путей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.10.2022, 13:25
Сообщение #34637


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 12.10.2022, 13:10) *
Ну Хаус прав в том смысле, что поразить свободнопабающей не управляемой чугуниевой бонбой с самолета мост - задача сложная.


Ну вот есть КАБ-500 - одна из семейства, служит для разрушения бетонных перекрытий, в том числе для разрушения железнодорожных и шоссейных мостов - оснащена аппаратурой спутникового наведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.10.2022, 13:35
Сообщение #34638


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 12.10.2022, 13:25) *
Ну вот есть КАБ-500 - одна из семейства, служит для разрушения бетонных перекрытий, в том числе для разрушения железнодорожных и шоссейных мостов - оснащена аппаратурой спутникового наведения.


Да там много что есть. Вопрос скорее в желании, а не в самой технической возможности (ну на мой взгляд).Противник вон разные способы использует для нанесения урона нашей инфраструктуре, вплоть до воздушных атак (нефтебаза в Белгороде).

Хотя как выше выкладывал, начали выбивать ЖД инфраструктуру.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.10.2022, 14:23
Сообщение #34639


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 12.10.2022, 13:35) *
Да там много что есть


Так именно. Сейчас тяжелых бомб с различными системами наведения хватает - в Сирии как раз такие активно применялись. Так что авиации попасть в мост и разрушить его не проблема.

Тут, к слову, один товарищ из бывших силовиков (не военных) еще одно здравое решение предложил - расхерачить станции, где составы "переобувают" - как раз рядом с границей Польши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.10.2022, 15:58
Сообщение #34640


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Про Герань-2 еще.
Жалко, что у нас почему-то не стали делать такого рода ударные беспилотники.Есть Куб и Ланцет, но они имеют оптический канал, а значит довольно дорогие, и не очень дальнобойные (100-150км).И нагрузка боевая маленькая - около 3кг. Они скорее по мелким подвижным целям.

Герань-2 именно как аналог мини-крылатой ракеты за 5 копеек. Тихоходной, точный, дешевой, дальньбойный, довольно мощный (около 40кг ВВ) запускать откуда угодно (более 2тыс.км!).
Против массированного запуска таких поделок даже современное ПВО не спасет. Ракета ПВО будет дороже, чем беспилотник. Так что можно засыпать противника, пусть ракеты тратит. Запустить штук 50, пусть 50% собьют - пофигу.
В части комплектующих нет проблем. Даже если напрямую нельзя поставлять микросхемы, то их можно достать из вполне обычной бытовой техники.

Ну почему у нас не стали по этому направлению идти?
Делают дорогие зачем-то. (ну зачем понятно - лучше сделать дорого, чем дешево).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1730 1731 1732 1733 1734 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 3:38