Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

326 страниц V  « < 245 246 247 248 249 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
Граф
сообщение 26.3.2024, 9:26
Сообщение #4921


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 26.3.2024, 6:47) *
половина МК это порядка 500 танков

Половина 8-го мк - это менее 400 танков, большая часть из которых - легкие. А в трех полнокровных танковых дивизиях Вермахта - более 900 танков. Учите историю, Генрих, и не пишите муйню!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 9:29
Сообщение #4922


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Дон Рэба, мои романы не противоречат логике исторических событий и основаны на реальных фактах. Почитайте воспоминания Попеля и Рокоссовского - и вы все сами поймете.
В отличие от беспардонного вранья Генриха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 9:29
Сообщение #4923


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Впрочем, кому что нравится. Если вы любите беспардонное вранье про ВОВ - ваше право. Но я предпочитаю другую литературу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.3.2024, 10:21
Сообщение #4924


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 9:26) *
Половина 8-го мк - это менее 400 танков, большая часть из которых - легкие. А в трех полнокровных танковых дивизиях Вермахта - более 900 танков. Учите историю, Генрих, и не пишите муйню!
Если я и ошибся, то только из-за ошибок в источниках. А ваши 900 танков - намного более крутая лажа. Во всём вермахте (той части, что участвовала в нападении) насчитывалось 3-3,5 тысячи танков, а в трёх танковых дивизиях - 900? Идите-ка вы сами... матчасть учить. Это получается на СССР напали всего 10-12 танковых дивизий? Пять на юге и пять-семь суммарно в центре и севере? Как интересно... blink.gif

В вашей же книге было упомянуто о 15 танковых и 10 моторизованных дивизиях сосредоточенных на наших границах. Значит, в 15 танковых было 4500 танков, плюс моторизованные, в которых, пусть будет тысяча (по 100 танков на дивизию). Не бьются ваши данные с известными фактами. Не было у вермахта 5,5 тысяч танков. По состоянию на 22 июня. Потом могло быть. Когда Кирпонос им полторы тысячи машин подарил.

Большая часть наших танков в МК были лёгкие? Ну и что? Большинство танков в вермахте тоже были лёгкие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 26.3.2024, 10:59
Сообщение #4925


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 11:29) *
Впрочем, кому что нравится. Если вы любите беспардонное вранье про ВОВ - ваше право. Но я предпочитаю другую литературу.

Граф, я не читаю АИшки ни под каким соусом. Ни Генриха, ни Графа. Ну, разве что "Человек в высоком замке" Дика. Но этот роман многослоен, а не только АИ. А если я хочу почитать реалистичную литературу про ВОВ, то предпочту Бека, Быкова, Васильева или Симонова. Дочитаю "Белую гвардию", возьмусь перечитать "Живые и мёртвые". Именно там реальная литература о войне, а не вот это всё ваше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 12:02
Сообщение #4926


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 26.3.2024, 10:21) *
А ваши 900 танков - намного более крутая лажа.

Генрих, вас в Инете забанили? Есть же открытые источники.
В 11-й, 13-й и 14-й немецких танковых дивизиях было примерно по 170-180 танков в каждой. Плюс по 44 "штуги" (надеюсь, вы знаете, что это такое?) - по сути,
те же самые танки (броня и 75-мм орудие). А с юга немецкую операцию под Ровно порддерживала еще и 16-я танковая вермахта, это еще 90 танков и "штуги". Вот и считайте.
Кроме того, у немцев было абсолютное ревосходство в авиации и подавляющее - в артиллерии.
Учите историю, Генрих, и не пишите разную муйню!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 12:03
Сообщение #4927


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Дон Рэба, в одной моей книге о ВОВ больше исторической правды, чем во всех книгах о войне Генриха.
ПыСы. Почитайте воспоминания Рокоссовского и Николая Попеля, и вы поймете, почему меня так возмущает вранье Генриха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.3.2024, 12:48
Сообщение #4928


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Почему в художественной литературе должно быть много правды?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 12:52
Сообщение #4929


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Леостат @ 26.3.2024, 12:48) *
Почему в художественной литературе должно быть много правды?

Потому что это книги о ВОВ. В них врать (как Генрих) просто нельзя.
В отличие от фэнтезятинки и прочей ненаучной фантастики - там можно почти все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.3.2024, 13:28
Сообщение #4930


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 19:52) *
просто нельзя

Пожалуй, соглашусь с вами. Раньше я об этом не задумывался.
Погуглил этот вопрос, там убедительно многие пишут - "за правду" в таких книгах )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.3.2024, 15:13
Сообщение #4931


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 12:52) *
Потому что это книги о ВОВ. В них врать (как Генрих) просто нельзя.
В отличие от фэнтезятинки и прочей ненаучной фантастики - там можно почти все.
Да-да. Как Генрих нельзя, а как Граф - можно. Вы никому не сможете накинуть платок на роток. При том, что генералы и маршалы в своих мемуарах тоже врут. Жуков точно врал. И никакой святости по отношению к ВОВ не испытывал. Ни в каких мемуарах никто из них честно не сказал: это мы, генералы, виноваты в том, что просрали первую фазу войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 15:36
Сообщение #4932


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 26.3.2024, 15:13) *
Вы никому не сможете накинуть платок на роток.

И не собираюсь - врите дальше! Но и вы не сможете заставить меня молчать: говорил и буду говорить приавду о вашем бездарном опусе.
Правду говорить легко и приятно. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.3.2024, 16:02
Сообщение #4933


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 15:36) *
И не собираюсь - врите дальше! Но и вы не сможете заставить меня молчать: говорил и буду говорить приавду о вашем бездарном опусе.
Правду говорить легко и приятно. (с)
Неправильно вы говорите. Это вам легко и приятно свой комплекс школоло тешить. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.3.2024, 16:29
Сообщение #4934


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 12:02) *
Генрих, вас в Инете забанили? Есть же открытые источники.
В 11-й, 13-й и 14-й немецких танковых дивизиях было примерно по 170-180 танков в каждой. Плюс по 44 "штуги" (надеюсь, вы знаете, что это такое?) - по сути,
те же самые танки (броня и 75-мм орудие). А с юга немецкую операцию под Ровно порддерживала еще и 16-я танковая вермахта, это еще 90 танков и "штуги". Вот и считайте.
Судя по этой табличке, вы всё переврали.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 16:45
Сообщение #4935


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вот правильные данные.
http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv011.html
"Во время операции «Барбаросса» 11-я танковая дивизия была включена в состав группы армий «Юг». В 15-м танковом полку имелось 143 танка (Pz IV - 20, Pz III - 71, Pz II - 44, Pz Bef - 8) в двух танковых батальонах (по три танковые роты в каждом). Дивизия принимала участие в боевых действиях под Берестечко, Козином, Дубно, Житомиром и Уманью; затем находилась в резерве западнее Киева."

В одном 15-м немецком тп - 143 танка, плюс в штабе дивизии (три), в двух мотопехотных полках (по 8-10) и в танковом артилл. полку - три (их считали отдельно). Свои танки были даже в немецких ремонтных ротах. Плюс саперные танки в саперных ротах. Все вместе - порядка 170 панцеров плюс 44 "штуги" (они формально относились к артиллерии).
Состав 11-й тд
15-й танковый полк [Panzer-Regiment 15]
110-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 110]
111-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 111]
119-й танковый артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 119]
61-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 61]
231-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 231]
61-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 61]
209-й саперный батальон [Panzer-Pionier-Bataillon 209]
341-й батальон связи [Nachrichten-Abteilung 341]
[Panzer-Versorgungstruppen 61]

А теперь умножьте на 3 и прибавьте 16-ю тд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 17:14
Сообщение #4936


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




И это мы еще не учитываем трофейные машины.
Например, 13-я тд.

13-я танковая дивизия
Командир с 14 июня 1941 — генерал-майор Вальтер Дюверт
С 22 июня 1941 года — в операции «Барбаросса» (война против СССР), в составе группы армий «Юг». Практически с самого начала вторжения вела тяжёлые бои. Участвовала в прорыве «линии Сталина», в боях под Уманью, в наступлении на Киев и его окружении.
Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 17:20
Сообщение #4937


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Где я действительно ошибся - так это с танками у Попеля.
27 июня 1941 года в 8-м мехкорпусе насчитывалось 541 танк и в выделенной группе Попеля (34 тд, с усилением) имелось 238 танков. То есть у него было не 400 танков (моя ошибка!), а всего 238.
Против как минимум 800-900 немецких машин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 26.3.2024, 17:26
Сообщение #4938


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 19:20) *
а всего 238.
Против как минимум 800-900 немецких машин.

А Генрих разве не про это же самое с самого начала говорил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2024, 17:34
Сообщение #4939


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Нет, он упорно доказывает, что у немцев было гораздо меньше танков.
Он не знает фактуры и не понимает, что у немцев была очень сложная структура тд и тп. Помимо танков в самих тб, панцеры имелись еще в штабных, саперных и ремонтных ротах, в моточастях и т.д. А "штуги" (по сути - те же танки, причем очень неплохие) вообще относились к артиллерии (и прикреплялись формально к пехоте).
Он не понимает, что тг не были одинаковыми и 1-я тг (Клейста) действительно имела очень много панцеров. В т.ч. трофейных (чешских, французских, польских).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.3.2024, 19:29
Сообщение #4940


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 26.3.2024, 17:34) *
Нет, он упорно доказывает, что у немцев было гораздо меньше танков.
...
Сами на сеть кивали. "Вас что в сети забанили?". Это же ваши слова.
Однако, по большому счёту, это ничего не меняет. Ну, пусть у группы Клейста было не 500 танков, а 800. Против 4-5 тысяч Кирпоноса будет не капля в море, а две капли. И чо?
Насчёт 375 танков в мехкорпусе тоже сомнительно. Почему-то в 6-ом МК 10-ой армии (Белосток) было больше тысячи танков. Вряд ли дали танков больше, чем положено по штату. И указано, что это единственный в ЗапВО укомплектованный по штату корпус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

326 страниц V  « < 245 246 247 248 249 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2026, 19:04