Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы |
26.3.2024, 9:26
Сообщение
#4921
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
26.3.2024, 9:29
Сообщение
#4922
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Дон Рэба, мои романы не противоречат логике исторических событий и основаны на реальных фактах. Почитайте воспоминания Попеля и Рокоссовского - и вы все сами поймете.
В отличие от беспардонного вранья Генриха. |
|
|
|
26.3.2024, 9:29
Сообщение
#4923
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Впрочем, кому что нравится. Если вы любите беспардонное вранье про ВОВ - ваше право. Но я предпочитаю другую литературу.
|
|
|
|
26.3.2024, 10:21
Сообщение
#4924
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Половина 8-го мк - это менее 400 танков, большая часть из которых - легкие. А в трех полнокровных танковых дивизиях Вермахта - более 900 танков. Учите историю, Генрих, и не пишите муйню! Если я и ошибся, то только из-за ошибок в источниках. А ваши 900 танков - намного более крутая лажа. Во всём вермахте (той части, что участвовала в нападении) насчитывалось 3-3,5 тысячи танков, а в трёх танковых дивизиях - 900? Идите-ка вы сами... матчасть учить. Это получается на СССР напали всего 10-12 танковых дивизий? Пять на юге и пять-семь суммарно в центре и севере? Как интересно... В вашей же книге было упомянуто о 15 танковых и 10 моторизованных дивизиях сосредоточенных на наших границах. Значит, в 15 танковых было 4500 танков, плюс моторизованные, в которых, пусть будет тысяча (по 100 танков на дивизию). Не бьются ваши данные с известными фактами. Не было у вермахта 5,5 тысяч танков. По состоянию на 22 июня. Потом могло быть. Когда Кирпонос им полторы тысячи машин подарил. Большая часть наших танков в МК были лёгкие? Ну и что? Большинство танков в вермахте тоже были лёгкие. |
|
|
|
26.3.2024, 10:59
Сообщение
#4925
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Впрочем, кому что нравится. Если вы любите беспардонное вранье про ВОВ - ваше право. Но я предпочитаю другую литературу. Граф, я не читаю АИшки ни под каким соусом. Ни Генриха, ни Графа. Ну, разве что "Человек в высоком замке" Дика. Но этот роман многослоен, а не только АИ. А если я хочу почитать реалистичную литературу про ВОВ, то предпочту Бека, Быкова, Васильева или Симонова. Дочитаю "Белую гвардию", возьмусь перечитать "Живые и мёртвые". Именно там реальная литература о войне, а не вот это всё ваше. |
|
|
|
26.3.2024, 12:02
Сообщение
#4926
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А ваши 900 танков - намного более крутая лажа. Генрих, вас в Инете забанили? Есть же открытые источники. В 11-й, 13-й и 14-й немецких танковых дивизиях было примерно по 170-180 танков в каждой. Плюс по 44 "штуги" (надеюсь, вы знаете, что это такое?) - по сути, те же самые танки (броня и 75-мм орудие). А с юга немецкую операцию под Ровно порддерживала еще и 16-я танковая вермахта, это еще 90 танков и "штуги". Вот и считайте. Кроме того, у немцев было абсолютное ревосходство в авиации и подавляющее - в артиллерии. Учите историю, Генрих, и не пишите разную муйню! |
|
|
|
26.3.2024, 12:03
Сообщение
#4927
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Дон Рэба, в одной моей книге о ВОВ больше исторической правды, чем во всех книгах о войне Генриха.
ПыСы. Почитайте воспоминания Рокоссовского и Николая Попеля, и вы поймете, почему меня так возмущает вранье Генриха. |
|
|
|
26.3.2024, 12:48
Сообщение
#4928
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7569 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Почему в художественной литературе должно быть много правды?
|
|
|
|
26.3.2024, 12:52
Сообщение
#4929
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
26.3.2024, 13:28
Сообщение
#4930
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7569 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
26.3.2024, 15:13
Сообщение
#4931
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Потому что это книги о ВОВ. В них врать (как Генрих) просто нельзя. Да-да. Как Генрих нельзя, а как Граф - можно. Вы никому не сможете накинуть платок на роток. При том, что генералы и маршалы в своих мемуарах тоже врут. Жуков точно врал. И никакой святости по отношению к ВОВ не испытывал. Ни в каких мемуарах никто из них честно не сказал: это мы, генералы, виноваты в том, что просрали первую фазу войны.
В отличие от фэнтезятинки и прочей ненаучной фантастики - там можно почти все. |
|
|
|
26.3.2024, 15:36
Сообщение
#4932
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
26.3.2024, 16:02
Сообщение
#4933
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
26.3.2024, 16:29
Сообщение
#4934
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Генрих, вас в Инете забанили? Есть же открытые источники. Судя по этой табличке, вы всё переврали.В 11-й, 13-й и 14-й немецких танковых дивизиях было примерно по 170-180 танков в каждой. Плюс по 44 "штуги" (надеюсь, вы знаете, что это такое?) - по сути, те же самые танки (броня и 75-мм орудие). А с юга немецкую операцию под Ровно порддерживала еще и 16-я танковая вермахта, это еще 90 танков и "штуги". Вот и считайте. ![]() |
|
|
|
26.3.2024, 16:45
Сообщение
#4935
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот правильные данные.
http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv011.html "Во время операции «Барбаросса» 11-я танковая дивизия была включена в состав группы армий «Юг». В 15-м танковом полку имелось 143 танка (Pz IV - 20, Pz III - 71, Pz II - 44, Pz Bef - 8) в двух танковых батальонах (по три танковые роты в каждом). Дивизия принимала участие в боевых действиях под Берестечко, Козином, Дубно, Житомиром и Уманью; затем находилась в резерве западнее Киева." В одном 15-м немецком тп - 143 танка, плюс в штабе дивизии (три), в двух мотопехотных полках (по 8-10) и в танковом артилл. полку - три (их считали отдельно). Свои танки были даже в немецких ремонтных ротах. Плюс саперные танки в саперных ротах. Все вместе - порядка 170 панцеров плюс 44 "штуги" (они формально относились к артиллерии). Состав 11-й тд 15-й танковый полк [Panzer-Regiment 15] 110-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 110] 111-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 111] 119-й танковый артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 119] 61-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 61] 231-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 231] 61-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 61] 209-й саперный батальон [Panzer-Pionier-Bataillon 209] 341-й батальон связи [Nachrichten-Abteilung 341] [Panzer-Versorgungstruppen 61] А теперь умножьте на 3 и прибавьте 16-ю тд. |
|
|
|
26.3.2024, 17:14
Сообщение
#4936
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
И это мы еще не учитываем трофейные машины.
Например, 13-я тд. 13-я танковая дивизия Командир с 14 июня 1941 — генерал-майор Вальтер Дюверт С 22 июня 1941 года — в операции «Барбаросса» (война против СССР), в составе группы армий «Юг». Практически с самого начала вторжения вела тяжёлые бои. Участвовала в прорыве «линии Сталина», в боях под Уманью, в наступлении на Киев и его окружении. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд». |
|
|
|
26.3.2024, 17:20
Сообщение
#4937
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Где я действительно ошибся - так это с танками у Попеля.
27 июня 1941 года в 8-м мехкорпусе насчитывалось 541 танк и в выделенной группе Попеля (34 тд, с усилением) имелось 238 танков. То есть у него было не 400 танков (моя ошибка!), а всего 238. Против как минимум 800-900 немецких машин. |
|
|
|
26.3.2024, 17:26
Сообщение
#4938
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
|
26.3.2024, 17:34
Сообщение
#4939
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Нет, он упорно доказывает, что у немцев было гораздо меньше танков.
Он не знает фактуры и не понимает, что у немцев была очень сложная структура тд и тп. Помимо танков в самих тб, панцеры имелись еще в штабных, саперных и ремонтных ротах, в моточастях и т.д. А "штуги" (по сути - те же танки, причем очень неплохие) вообще относились к артиллерии (и прикреплялись формально к пехоте). Он не понимает, что тг не были одинаковыми и 1-я тг (Клейста) действительно имела очень много панцеров. В т.ч. трофейных (чешских, французских, польских). |
|
|
|
26.3.2024, 19:29
Сообщение
#4940
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Нет, он упорно доказывает, что у немцев было гораздо меньше танков. Сами на сеть кивали. "Вас что в сети забанили?". Это же ваши слова. ... Однако, по большому счёту, это ничего не меняет. Ну, пусть у группы Клейста было не 500 танков, а 800. Против 4-5 тысяч Кирпоноса будет не капля в море, а две капли. И чо? Насчёт 375 танков в мехкорпусе тоже сомнительно. Почему-то в 6-ом МК 10-ой армии (Белосток) было больше тысячи танков. Вряд ли дали танков больше, чем положено по штату. И указано, что это единственный в ЗапВО укомплектованный по штату корпус. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.9.2026, 19:04 |