Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

100 страниц V  « < 78 79 80 81 82 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нормальная тема о космосе
Генрих
сообщение 30.5.2024, 13:44
Сообщение #1581


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.5.2024, 9:23) *
С нетерпением ждем этого светлого мига, когда у лунных конспирологов появятся хоть какие-то свежие и подтверждаемые аргументы. wink.gif
Так они и появляются. Только вы их видеть не хотите. Вот тут (уже за несколько страниц до) появилось сообщение, что пиндосы разрабатывают скафандры для лунных полётов. Что это значит? Это фактически признание, что у них лунных скафандров НЕТ.

Дальше продолжать? Вы все так хвалитесь своей мощной логикой, ну-ка, блесните.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.5.2024, 14:10
Сообщение #1582


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 30.5.2024, 15:44) *
Это фактически признание, что у них лунных скафандров НЕТ.

Чортъ подери, вы реально не понимаете, почему они не хотят просто взять и сделать реплики старых скафандров? laugh.gif Логика в таком случае воистину бессильна.
Технологические цепочки, моральное устаревание конструктивных решений и материалов, экономическая целесообразность... Не, не слышали. wink.gif
И, если что, это у вас не новый аргумент, а модификация старого - про ракету. Который обсосан уже со всех сторон. smile.gif И причины, почему легче и дешевле сделать новое с нуля, - ровно те же самые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.5.2024, 14:26
Сообщение #1583


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 30.5.2024, 14:44) *
Что это значит? Это фактически признание, что у них лунных скафандров НЕТ

Генрих
Странная у вас логика.
Одно из дугого - ну ни разу не следует.
Скафандров не то что нет - у них, скафандров, уже второе поколение.
Ну да, если не знали (хотя знали - просто прикидываетесь), то и амеровские и наши скафандры для космоса - следующее поколение того что разрабатывалось для Луны.
И ничего нет удивительного что нужно разрабатывать и следующее - если для космоса они еще более менее годятся то какой смысл рисковать жизнью в старье на поверхности спутника?
Напомню - во время высадки бала пара неприятных моментов, ну а уж "космический скотч" про него не слышал только кто темой не интересуется вообще.
Так что если на Луну вернутся - и мы и амеры будем точно разрабатывать что то новее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 30.5.2024, 15:11
Сообщение #1584


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(al1618 @ 30.5.2024, 14:32) *
И да. Та самая ракета лежит в музее НАССА в натуральную величину, причем это - оригинал

То есть, её можно заправить топливом и запустить на Луну?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 30.5.2024, 15:22
Сообщение #1585


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Гелиал @ 30.5.2024, 15:28) *
На парусных кораблях прекрасно везде добирались, зачем было пароход изобретать?

Как добирались до Америки вплавь, хоть на парусниках, хоть на теплоходах, так и добираются. Вот если бы на теплоходе не смогли переплыть Атланитку, то обязательно бы возникли вопросы относительно способностей парусников делать переходы от Атлантики до Америки. По Вашему же доразумению получается, что парусники (Аполлоны) могли добраться до Америки (Луны), а теплоходы едва из гавани (на орбиту Земли) выходят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 30.5.2024, 18:40
Сообщение #1586


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.5.2024, 14:10) *
Чортъ подери, вы реально не понимаете, почему они не хотят просто взять и сделать реплики старых скафандров? laugh.gif Логика в таком случае воистину бессильна.
Технологические цепочки, моральное устаревание конструктивных решений и материалов, экономическая целесообразность... Не, не слышали. wink.gif
И, если что, это у вас не новый аргумент, а модификация старого - про ракету. Который обсосан уже со всех сторон. smile.gif И причины, почему легче и дешевле сделать новое с нуля, - ровно те же самые.
Вы реально не понимаете, что если есть успешное технологическое решение чего бы там ни было, то оно тупо воспроизводится на следующем уровне?
Вот к примеру, наши на заре атомной промышленности сконструировали сепараторы-центрифуги для обогащения урана. Так технология с тех пор ни фига не изменилась. Но работают не те же самые центрифуги, а уже десятого поколения. Но тоже центрифуги с тем же самым принципом действия.

Вернёмся к нашим баранам, то есть, к скафандрам.
Морально устарели конструкции и материалы? Замечательно. Допустим, блок жизнеобеспечения имел массу 90 кг (условно говорю, я щас не помню), на основе развития техники он теперь будет тянуть на 35 (опять-таки условно). Какой-нибудь аккумулятор весил три кг, сейчас не больше полукилограмма при двойной или тройной ёмкости заряда. И так далее.
Главное-то в чём? Пиндосы не говорят, что они совершенствуют ранее разработанные и испытанные в деле скафандры. Они с нуля их строят.

Про ракету, кстати, то же самое. Я бы понял, прекрасно бы понял, если бы они перестали маяться хернёй и взяли на вооружение совершенно другой принцип достижения Луны. Он, кстати, абсолютно по силам хоть нам, хоть американцам. И тогда, полсотни лет назад был по силам. Но нет. Они тупо бьются лбом о стенку рядом с дверью. И при этом делают вид, что забыли, как делать супердвижки Ф-1. На новом уровне, разумеется.

Мощное усовершенствование космонавтике придаёт компьютеризация. Она одна позволяет решить массу проблем, которые раньше решались только пр напряжении ресурсов огромной страны. Хоть нашей, хоть американской.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 30.5.2024, 18:48
Сообщение #1587


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 30.5.2024, 14:26) *
Генрих
Странная у вас логика.
...
Странная, не странная, а вас давно раскусил, так что особо слушать не собираюсь. С тех пор раскусил, как вы доказывали, что осциллографы со стрелочкой существуют и что траектория спутника зависит от его массы.
Вы как-то слишком буквально восприняли слова Пушкина "И гений - парадоксов друг". Только вы приняли несколько другую формулу, гений = парадоксов друг. Это страсть у вас такая неуёмная, выискивать парадоксы на каждом шагу. Что вырождается в постоянные попытки натягивания совы на глобус. Не важно в какой теме. То ли это осциллографы со стрелкой, то ли легендарные Сатурны-5, существующие только в конспирологических теориях. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.5.2024, 19:00
Сообщение #1588


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 30.5.2024, 20:40) *
Они с нуля их строят.

Это банально удобнее, проще и дешевле, чем воскрешать стародревнюю технологию. wink.gif Принципы действия будут такими же, как и ранее. Но конструктивные решения, материалы и техпроцессы - другие. Чем подгонять современность под старину, логичнее сразу делать современное устройство. Естественно, с опорой на предшествующие удачные технические решения - но это вовсе не значит, что в итоге выйдет модернизированная реплика. Ибо это невыгодно в тех случаях, когда устройство было давно выведено из производства. wink.gif
Слышали про такое явление в айти-сфере, как "легаси"? И сколько проблем "легаси-код" доставляет в современности разработчикам и пользователям?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 30.5.2024, 19:30
Сообщение #1589


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Вообще не понимаю зачем на луну высаживаться людям, щас же беспилотники всякие, аватары, роботы. Чтоб прям сам человек высадился, это для понтов разве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 30.5.2024, 19:34
Сообщение #1590


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Ракета-носитель «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-27» стартовала с космодрома Байконур.

Космический транспорт доставит на МКС 2,5 тонны груза, среди которого аппаратура и оборудование для систем станции, одежда, питание, медикаменты и другие необходимые для экипажа вещи, а также топливо, вода и азот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.5.2024, 22:22
Сообщение #1591


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Дон Рэба @ 30.5.2024, 16:11) *
То есть, её можно заправить топливом и запустить на Луну?

Ну как бы точно такая на Луну (и не только луну) летала.
Насчет заправить и запустить - в принципе танки с постаментов снимали и даже на них немножко воевали.
При приложении определенных усилий запустить думаю можно.
Мелочь - все что пришло за это время в негодность поменять, прокладки, электронику с электрикой, "уставшие" сварные швы, смазку и так далее.
В общем разобрать и собрать.

Но принимая во внимание что движки Н1 благополучно летали и в 2000 и в 2010 думаю задача не так и сложна - по сравнению с восстановлением стартовых мощностей, вот там действительно все дорого и сложно будет.
Поскольку - водород.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.5.2024, 22:34
Сообщение #1592


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 30.5.2024, 19:40) *
Вот к примеру, наши на заре атомной промышленности сконструировали сепараторы-центрифуги для обогащения урана. Так технология с тех пор ни фига не изменилась. Но работают не те же самые центрифуги, а уже десятого поколения. Но тоже центрифуги с тем же самым принципом действия.

Глубина ваших знаний соревнуется с вашим же умом )))))))))))
А ничего так, что "на заре" как раз применялись совсем другие способы разделения изотопов?
И за предложение вернутся к тем технологиям атомщики пошлют вас ну очень далеко и надолго?
Очень кстати похожая картина с предложением начать выпускать скафандры и ракеты 60-х годов в наше время.

Кстати, до меня дошло что сторонников плоской земли лунной аферы правильно называть не конспирологами (ибо логос - знание, это не про них), а эксгибиционистами - от лат. exhibeo «выставлять; показывать».
Ибо стараются показать нечто, а выставляют в итоге себя. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 31.5.2024, 14:35
Сообщение #1593


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Аппарат, который ранее добыл грунт астероида Бенну и сбросил капсулу с ним на Землю, сейчас летит к знаменитому астероиду Апофис и прибудет к нему в 2029 году. А пока что OSIRIS-APEX 2 января 2024 года прошел перигелий своей текущей орбиты, не повредив приборы, и в апреле стал передавать на Землю полноценную телеметрию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2024, 3:49
Сообщение #1594


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 30.5.2024, 22:34) *
Глубина ваших знаний соревнуется с вашим же умом )))))))))))
А ничего так, что "на заре" как раз применялись совсем другие способы разделения изотопов?
И за предложение вернутся к тем технологиям атомщики пошлют вас ну очень далеко и надолго?
Очень кстати похожая картина с предложением начать выпускать скафандры и ракеты 60-х годов в наше время.

Кстати, до меня дошло что сторонников плоской земли лунной аферы правильно называть не конспирологами (ибо логос - знание, это не про них), а эксгибиционистами - от лат. exhibeo «выставлять; показывать».
Ибо стараются показать нечто, а выставляют в итоге себя. smile.gif
Глубина ваших знаний не выше плинтуса, как у любого человека, использующего термин "колебательные волны". biggrin.gif Не надо заочно строить из себя суперспециалиста во всех областях знаний. Таких людей попросту не существует.

И не надо раздувать из мухи слона. Всё дело всего лишь в отношении. Для меня конец пятидесятых это всё ещё заря создания атомной отрасли, а для вас - не знаю. Надеюсь, не полдень.
Цитата
Первый завод по обогащению урана на центрифужной технологии был построен в Новоуральске 4 октября 1957 года.

Первые бомбы создавались на основе сеточно-диффузионного метода, но он на порядок, а то и два, более затратен. Так что от него быстро отказались.

На основе этой истории вывод можно сделать такой (это я уже не вам, с вами бесполезно разговаривать):
Работающая технология может отмениться только другой работающей технологией. Более эффективной. Никак иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2024, 3:55
Сообщение #1595


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.5.2024, 19:00) *
Это банально удобнее, проще и дешевле, чем воскрешать стародревнюю технологию. wink.gif Принципы действия будут такими же, как и ранее. Но конструктивные решения, материалы и техпроцессы - другие. Чем подгонять современность под старину, логичнее сразу делать современное устройство. Естественно, с опорой на предшествующие удачные технические решения - но это вовсе не значит, что в итоге выйдет модернизированная реплика. Ибо это невыгодно в тех случаях, когда устройство было давно выведено из производства. wink.gif
Слышали про такое явление в айти-сфере, как "легаси"? И сколько проблем "легаси-код" доставляет в современности разработчикам и пользователям?
Вместо натягивания совы на глобус, что вы так судорожно пытаетесь делать, лучше признайте, что скафандров, способных защитить от радиации, у пиндосов никогда не было. И сразу все противоречия исчезнут. Наступит всеобщий мир и консенсус хотя бы в одном месте. Но нет, достигать какого-то соглашения в любом споре вы попросту не способны.

А то вы странные какие-то. Прямо вот совсем странные. Посудите сами (это я не только вам). Как это коррелирует?
1. Надёжные лунные скафандры, способные защитить от радиации, у пиндосов были.
2. Уровень радиации при полёте на Луну составлял настолько микроскопические дозы, что практической опасности не представлял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2024, 4:01
Сообщение #1596


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(оленька @ 30.5.2024, 19:30) *
Вообще не понимаю зачем на луну высаживаться людям, щас же беспилотники всякие, аватары, роботы. Чтоб прям сам человек высадился, это для понтов разве.
А я не понимаю, как можно такого простого не понимать.
Роботы и беспилотники могут работать только по чётко прописанной программе и в абсолютно известных условиях. На новом месте запросто могут возникнуть непредсказуемые факторы, с которыми сможет справиться только полноценный разум.
Дистанционное управление слишком громоздкое и сложное в силу многих факторов. Хотя бы в силу отставания сигнала более, чем на две секунды. Почитайте, как мучились с луноходами, поймёте глубину проблемы.

Это как на войне. Бомбить с самолётов и обстреливать ракетами можно сколько угодно. Но территория может считаться занятой, только когда туда зайдёт пехотинец. И в средние века так было и сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 1.6.2024, 5:36
Сообщение #1597


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 1.6.2024, 5:55) *
Вместо натягивания совы на глобус, что вы так судорожно пытаетесь делать, лучше признайте, что скафандров, способных защитить от радиации, у пиндосов никогда не было. И сразу все противоречия исчезнут. Наступит всеобщий мир и консенсус хотя бы в одном месте.

Да конечно-конечно, технологические цепочки и экономическая целесообразность - это все ерунда, во всем мире постоянно воскрешают стародавние технологии по щелчку пальцев вместо того, чтобы новое, более дешевое и эффективное разработать. wink.gif Я с вами уже зарекался дискутировать на тему лунного заговора и не намерен впредь этим заниматься, так что продолжайте развивать ваши смелые и независимые мысли без меня, пожалуйста. wink.gif Ведь наверняка в России, ежели займутся вновь темой многоразовых планирующих космических кораблей, начнут копировать "Буран" и "Энергию".
Напоследок лишь спрошу: про "легаси" в айти-сфере вы таки слышали или нет? smile.gif
Цитата(Генрих @ 1.6.2024, 5:55) *
Но нет, достигать какого-то соглашения в любом споре вы попросту не способны.

Это популярное заблуждение. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 1.6.2024, 11:18
Сообщение #1598


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 1.6.2024, 4:01) *
А я не понимаю, как можно такого простого не понимать.
Роботы и беспилотники могут работать только по чётко прописанной программе и в абсолютно известных условиях. На новом месте запросто могут возникнуть непредсказуемые факторы, с которыми сможет справиться только полноценный разум.
Дистанционное управление слишком громоздкое и сложное в силу многих факторов. Хотя бы в силу отставания сигнала более, чем на две секунды. Почитайте, как мучились с луноходами, поймёте глубину проблемы.

Это как на войне. Бомбить с самолётов и обстреливать ракетами можно сколько угодно. Но территория может считаться занятой, только когда туда зайдёт пехотинец. И в средние века так было и сейчас.

А я уверенна, что человеку на луне делать нечего. Технологии очень быстро развиваются. Роботы будут лучше нас.
Не в тему, а как тенденция. Я вот работаю проектировщиком. Черчу дома на компьютере. Расчеты делает программа. А ведь вроде недавно мои коллеги стояли над досками наклоненными в общем зале. Потели. По сто раз истории друг другу пересказывали - фильм с Муравьевой. А скоро и я не потребуюсь. Всё сделает программа. И это случится ещё при мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2024, 21:04
Сообщение #1599


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(оленька @ 1.6.2024, 11:18) *
А я уверенна, что человеку на луне делать нечего. Технологии очень быстро развиваются. Роботы будут лучше нас.
Не в тему, а как тенденция. Я вот работаю проектировщиком. Черчу дома на компьютере. Расчеты делает программа. А ведь вроде недавно мои коллеги стояли над досками наклоненными в общем зале. Потели. По сто раз истории друг другу пересказывали - фильм с Муравьевой. А скоро и я не потребуюсь. Всё сделает программа. И это случится ещё при мне.
И в вашем случае без человека не обойдётся. Что-то полностью роботизированные автомобильные конвейеры не пошли.
Компьютерная чертёжная программа - тоже инструмент. Человека инструмент, а не сам по себе. Разве шуруповёрт или дрель отменила человека? Нет, всего лишь отвёртку и ручное сверло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.6.2024, 21:12
Сообщение #1600


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2024, 5:36) *
Да конечно-конечно, технологические цепочки и экономическая целесообразность - это все ерунда, во всем мире постоянно воскрешают стародавние технологии по щелчку пальцев вместо того, чтобы новое, более дешевое и эффективное разработать. wink.gif Я с вами уже зарекался дискутировать на тему лунного заговора и не намерен впредь этим заниматься, так что продолжайте развивать ваши смелые и независимые мысли без меня, пожалуйста. wink.gif Ведь наверняка в России, ежели займутся вновь темой многоразовых планирующих космических кораблей, начнут копировать "Буран" и "Энергию".
Напоследок лишь спрошу: про "легаси" в айти-сфере вы таки слышали или нет? smile.gif
Почему по филологии я с вами не спорю, а вы со мной в области науки и техники да? Будете мне тут ещё про популярные заблуждения рассказывать. Всё очень просто. Если не соглашаетесь ни с кем в областях вне вашей сферы образования и деятельности, то это она и есть, неспособность воспринимать чужие аргументы любого веса.
Стародавние технологии никто и нигде не воскрешает. Их заменяют более совершенными. Но если заменить невозможно, то они остаются. Почему-то колесо, существовавшее, наверное, ещё со времён древнего Египта, никто до сих пор не заменил.

А я что, не ответил? Нет, ни про какое "легаси" не слышал. Но узнать мне легко, дети там работают. Что я и сделал только что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

100 страниц V  « < 78 79 80 81 82 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 3:03