Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

326 страниц V  « < 269 270 271 272 273 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
Дон Рэба
сообщение 3.6.2024, 6:48
Сообщение #5401


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2024, 2:43) *
Обратите внимание на то, что я прямым текстом обозначил: в литературоведении возможно несколько трактовок одного и того же явления, примерно одинаково обоснованных с научной точки зрения. smile.gif То бишь я не отрицаю априори трактовку, согласно которой Пелевин - не фантаст.

Понадобилось три страницы бурного обсуждения, чтобы Фрост пришёл к более-менее аргументированному объяснению собственной позиции. А то до этого звучало так: "Пелевин не фантасты, зуб даю".
Если Вы, Фрост, как утверждаете, филолог, то обязаны знать, что существует две фонетические школы, которые, если посмотреть, принципиально расходятся в позиции "сколько гласных звуков в русском языке". Московская считает, что их 5, Питерская - 6. Я беру утрировано, поскольку различий хватает, но если углубляться, там сам черт ногу сломить, и на это нужна будет отдельная ветка. Словом, к чему я. Я сам придерживаюсь московской теории, поскольку лично наблюдаю детей (причём русских по рождению), как они говорят "вихожу", "вишел", "вибежал". То есть нет там чёткой пропозиции "ы". Правда, оговорка, так говорят дети не старше пяти лет, поскольку с более старшими работает логопед и исправляет "ошибку".
Опять спросите "к чему"? А к тому, что иногда лучше уточнять, мол, я филолог, и придерживаюсь такой-то теории такого-то теоретика. Мы с Графом в своих спорах опирались на общепринятую филологическое шкалу делений авторов по направлениям. Вы же, видимо, по привычке, сразу же стали махать шашкой, мол, вы оба не правы, а прав я, вместо того, чтобы сказать, есть такой-то филолог, который утверждает обратное, а я разделяю его взгляды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.6.2024, 12:45
Сообщение #5402


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Рэба @ 3.6.2024, 8:48) *
Понадобилось три страницы бурного обсуждения, чтобы Фрост пришёл к более-менее аргументированному объяснению собственной позиции. А то до этого звучало так: "Пелевин не фантасты, зуб даю".

Здрасьте, приехали. wink.gif А вот это что было?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2024, 3:03) *
Вообще хотелось бы немного подытожить, а заодно вернуть разговор в более конструктивное русло. smile.gif По большому счету, спор тут сейчас идет о "высоких" и "низких" жанрах: дескать, как же можно классиков или мейнстримщиков называть фантастами или детективщиками, это же большая литература и все такое. Моя же позиция такова, что между "высокими" и "низкими" жанрами никакой четкой границы не существует, она максимально размыта и представляет собой спекр. Некоторые реалистические романы вполне можно называть фантастическими - потому что, повторю, одно другому никак не мешает. А уж творчество Пелевина по всем признакам можно отнести к фантастике - просто "высокой", хехе.
Именно потому, что фантастика - изначально метод, а не жанр. Но существование "жанровой" фантастики вовсе не запрещает называть фантастами авторов, пишущих "высокую" фантастику. Которую они сами и литкритики именуют иначе, дабы отгородиться от всякой там плебейской массовой культуры. wink.gif
Если некто пишет фантастику в постмодернистском направлении, обильно сдобренную сатирой, - то он и постмодернист, и фантаст, и сатирик.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2024, 7:10) *
Это очень забавно в контексте того, что спор, по большому счету, выеденного яйца (хехе) не стоит. wink.gif Любому филологу вроде как должно быть очевидно, что догматизм неуместен в литературоведении и возможны разные научно обоснованные трактовки одного и того же явления (произведения). Однако нет же, надо обязательно доказать, что Пелевин - не фантаст. smile.gif А не просто высказаться в том духе, мол, ну я сторонник биографического (ну или там герменевтического) метода, потому не согласен.

Как видим, позиция была исчерпывающе и аргументированно обозначена несколько страниц назад, а демагогические передергивания здесь неуместны. smile.gif
Цитата(Дон Рэба @ 3.6.2024, 8:48) *
Мы с Графом в своих спорах опирались на общепринятую филологическое шкалу делений авторов по направлениям.

Осталось понять, к какому направлению, по-вашему, в этой "общепринятой шкале делений авторов" принадлежит фантастика, хехе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 3.6.2024, 14:29
Сообщение #5403


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2024, 14:45) *
Осталось понять, к какому направлению, по-вашему, в этой "общепринятой шкале делений авторов" принадлежит фантастика, хехе. wink.gif

Здрасьте, приехали. Разумеется, общепринятая учеными-филологами, которые работали над проблематикой классификации, которые выработали и, главное, согласовали, общие харАктерные особенности, присущие той или иной жанровой принадлежности, рассматривая как в общем, так и в частностях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.6.2024, 14:30
Сообщение #5404


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Рэба @ 3.6.2024, 16:29) *
Разумеется, общепринятая учеными-филологами, которые работали над проблематикой классификации, которые выработали и, главное, согласовали, общие харАктерные особенности, присущие той или иной жанровой принадлежности, рассматривая как в общем, так и в частностях.

Вы ответили на какой-то собственный домысленный вопрос, а не на тот, который реально мной подразумевался. smile.gif Что ж, задам его в предельно конкретной форме: к какому литературному направлению, по-вашему, относится фантастика?
В очередной раз убеждаюсь, что посты мои вы не читаете. Обсуждение все больше какой-то фарс напоминает. wink.gif Я тут, понимаете ли, стараюсь, развернуто аргументирую, формулирую тезисы для ясности максимально подробно - чтобы получать ответы, фактически никак по содержанию не связанные с моими тезисами и напрочь игнорирующие приведенные аргументы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.6.2024, 14:41
Сообщение #5405


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Рэба @ 3.6.2024, 8:28) *
Специально прогуглил эту тему. Даже вики говорит, что это самописцы, а не стрелки.

В обиходе перья самописцев называли стрелками. Я сам считаю такое именование не вполне корректным. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2024, 14:58
Сообщение #5406


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ал в своём репертуаре. Опять принялся натягивать сову на глобус. Все прибор неправильно называют, один он правильно. Тут дело-то элементарное, какое название устоялось, то и правильное.
Работал я на заводе в электроцехе. Смежный участок КИП и А. Контрольно-измерительные приборы и автоматика. Видел много раз эти приборы, только у нас они круговые диаграммы рисовали. Их, видимо, периодически меняли, эти круглые разлинованные сложным образом листы. И ни одна зараза эти приборы осциллографами и осциллоскопами не называла. Так что идите в дупу, товарисч многочисленный Ал со своим баснями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.6.2024, 19:20
Сообщение #5407


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 3.6.2024, 15:58) *
Ал в своём репертуаре.

Генрих в своем репертуаре - даже скан учебника предпочел "не заметить"
Цитата(Генрих @ 3.6.2024, 15:58) *
Так что идите в дупу, товарисч

А вот хамить не надо.
Дон Рэба мне вроде не померещилось насчет предупреждения про всякие посылания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2024, 19:51
Сообщение #5408


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 3.6.2024, 19:20) *
А вот хамить не надо.
Дон Рэба мне вроде не померещилось насчет предупреждения про всякие посылания?
Это вы себе сначала за правило возьмите. Хамить только вам разрешается? А пока для равновесия дождитесь от меня грубостей на пару страниц. Дон Рэба вовсе не с первого вашего хамского поста замечание вам сделал. Разверещался он тут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2024, 17:39
Сообщение #5409


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Между тем в дебрях унылейшего спора затерялся мой вопрос:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2024, 8:27) *
Кстати, кто-то из форумчан в нем участвует? smile.gif Просто любопытно. Сам тоже думаю податься, но для этого надобно опус на две части разделить и успеть доредактировать (ибо там местами полный чепец, в порядке эксперимента выкладывал без малейшей вычитки). Правда, могут и не принять, ну да не такая уж беда, попробовать-то никто не мешает. wink.gif

Речь о нынешнем конкурсе на АТ, ежели что. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.6.2024, 17:43
Сообщение #5410


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Хотел было влезть со своим Стирателем, но неосторожно поставил метку "18+", а с ней не принимают. Снять тот ещё гемор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 4.6.2024, 18:05
Сообщение #5411


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2024, 17:39) *
Речь о нынешнем конкурсе на АТ, ежели что.

Не забудьте дать ссыль на свою шедевру - надо же поиздеваться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.6.2024, 19:06
Сообщение #5412


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 4.6.2024, 18:05) *
Не забудьте дать ссыль на свою шедевру - надо же поиздеваться!
biggrin.gif Граф, не интересно будет. Вот правда. Неохота напрягаться, но я запросто могу написать ваше "поиздеваться" за вас. Так, что никто не поймёт, что это не вы. Придирки у вас однообразные.

Но сама мысль мне нравится. biggrin.gif Поизмываться над Фростом - богоугодное дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2024, 23:06
Сообщение #5413


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 4.6.2024, 19:43) *
Хотел было влезть со своим Стирателем, но неосторожно поставил метку "18+", а с ней не принимают.

А зачем ставили, там же у вас не эротика? о_0
Кстати, вы там вроде квест на поиск ошибок запускали. wink.gif Парочку заметил при беглом просмотре первой главы. Например, "раскрутит меня, как великого экстрасенса" - тут не нужна запятая, поскольку нет сравнения и значения "будучи".
Идея книги выглядит неплохой, за стремление к редактуре и совершенствованию текста - респектъ. smile.gif Ну и вообще врачи в качестве главгероев мне импонируют.
Цитата(Граф @ 4.6.2024, 20:05) *
Не забудьте дать ссыль на свою шедевру - надо же поиздеваться!

Я ж кидал уже отрывок, что-то вас он не сильно вдохновил на насмешки. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 4.6.2024, 23:23
Сообщение #5414


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2024, 23:06) *
Я ж кидал уже отрывок, что-то вас он не сильно вдохновил на насмешки.

Огласите весь список, пжлста! (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 5.6.2024, 5:22
Сообщение #5415


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2024, 23:06) *
А зачем ставили, там же у вас не эротика? о_0
Кстати, вы там вроде квест на поиск ошибок запускали. wink.gif Парочку заметил при беглом просмотре первой главы. Например, "раскрутит меня, как великого экстрасенса" - тут не нужна запятая, поскольку нет сравнения и значения "будучи".
Идея книги выглядит неплохой, за стремление к редактуре и совершенствованию текста - респектъ. smile.gif Ну и вообще врачи в качестве главгероев мне импонируют.
Обратиться к вам со следующей редактурой/корректурой? wink.gif Работёнка непыльная, оплата по итогу порядка 10 тысяч за книгу в целом.

Прогнозировать не буду, скорее, это надежда, что авторы массово начнут обращаться к профессиональным корректорам. Там целина непаханная в этом смысле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.6.2024, 2:59
Сообщение #5416


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 5.6.2024, 7:22) *
Обратиться к вам со следующей редактурой/корректурой? Работёнка непыльная, оплата по итогу порядка 10 тысяч за книгу в целом.

Честно говоря, размер оплаты не впечатляет. smile.gif Не, я прекрасно понимаю, как тут работает ценообразование: автор, который не рассчитывает заработать на одной книге сотни тысяч рублей, вряд ли готов платить больше этих самых 10К за корректуру. Но работенка на самом деле не такая уж непыльная, а требующая довольно много времени и внимания. Вычитка одного авторского листа занимает не менее четырех часов, это если почти без перерывов. smile.gif Конечно, можно вычитывать и быстрее, но тогда качество упадет.
Впрочем, вам по знакомству могу и вычитать по вашему тарифу, ежели сроки прямо гореть не будут. smile.gif Судя по вашему "Двойному генералу", с грамотностью у вас не то чтобы чепец, так что масштаб работы не пугает. wink.gif
А вы как с корректорами-редакторами работаете, по какому принципу? Пишете свежую главу, отдаете на вычитку и потом выкладываете - или вначале выкладываете, как уж есть, а после завершения всей книги корректору отдаете?
Цитата(Генрих @ 5.6.2024, 7:22) *
Прогнозировать не буду, скорее, это надежда, что авторы массово начнут обращаться к профессиональным корректорам. Там целина непаханная в этом смысле.

Да не будут, увы. smile.gif Сейчас весьма распространено мнение, что в книге важен исключительно сюжет, даже речевые ошибки не играют роли, а уж всякие там орфография и пунктуация - это мелочи, совершенно никому не интересные и на восприятие не влияющие. Иногда еще и послать могут в ответ на комментарий с вполне тактичным указанием на ошибку, неоднократно на АТ такое наблюдал. wink.gif
Согласен с Графом, кстати, что на АТ полным-полно совершенно безграмотных опусов (а вы говорите, что я факты признавать принципиально отказываюсь! wink.gif ). Причем среди них есть и весьма популярные. Вот по этому критерию и можно было бы делить беллетристику на обычную и "сетературу". А не по факту издания на бумаге, потому что книга - это коммуникативный акт между автором и читателем в первую очередь, а не материальный носитель произведения.
То бишь "сетература" - это книги, написанные как попало, пусть и, возможно, небесталанно. Может даже, и популярные при этом в Сети.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.6.2024, 6:16
Сообщение #5417


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Размер оплаты вполне себе. Исходил из расчёта 12-13 алок.
Не знаю, наверное, вы слишком медленно работаете из-за отсутствия навыков. Мой корректор работает так:
1. Получает текст. В ворде ставит на всё найденное исправления, при необходимости комментарии. Отправляет на утверждение.
2. Из всех исправлений отменяю не более одного-двух за лист. Обычно касается стиля, каких-то новообразованных словечек, индивидуального сленга и прочее. Орфографические, синтаксические, грамматические ошибки признаются, почти не глядя. Отсылаю обработанный текст обратно.
3. Корректор задействует одобренные исправления, отсылает предварительно готовый текст.
4. Публикую откорректированную главу.

Но на этом дело не кончается.
5. Читатели в свою очередь находят баги. Но я исправления не вношу, даже тупые опечатки, отсылаю их корректору. Корректор вносит их в тот текст, что у него остался. Разумеется, те, с которыми она соглашается. Кое-что, читатели тоже могут ошибиться, я сразу не пропускаю. Базовый текст, таким образом, находится у корректора.
6. Книга заканчивается, у корректора сосредоточен весь текст, который она вычитывает второй раз. Итоговый высылает автору. Затем представляет счёт согласно оговорённому тарифу.

Работа с одним автором смысла не имеет. Если только как хобби и дополнительный приработок. Подозреваю, что она (мой корректор - женщина) ведёт параллельно множество текстов. И работает очень быстро, по моим ощущениям.

Дополнительный бонус для корректора.
Читает предыдущую книгу для вхождения в суть дела, потому что возможна путаница с именами, персонажами и т.д. Я, вон, читаю щас книгу, там один перс прямо на одной странице то Андре, то Анри.
Почему бонус? Это случайность, моему корректору доставляет удовольствие мой текст читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.6.2024, 6:27
Сообщение #5418


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Добавлю ышо замечание.

У меня текст всё-таки относительно чистый. Хотя количество найденного всё-таки впечатляет, но львиная доля приходится на часто встречающийся обыденный синтаксис.
Но если корректор возьмётся за тексты, что наводняют АТ, типа того же Клеванского (таких там много), то наверняка заметно увеличит тариф. Или не возьмётся вообще. Из соображения, что хрен разгребёшь.

Ты, Фрост, пессимист. Вдруг я из числа зачинателей моды? И партия читателей из числа "граммар-наци", так подленько называют графоманы тех, кто не выносит издевательств над русским языком, начнёт увеличиваться. Хорошо бы быстро, но лишь бы пошло.
Кстати, насколько понимаю, многие авторы пользуются сторонней корректурой. Либо сами очень грамотные, судя по тексту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 7.6.2024, 17:33
Сообщение #5419


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7573
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Мир познаётся в сравнении, истина где то рядом, главное задавать простые и банальные вопросы, и не увиливать и хитрить, а то такое чувство что хитрить. Ответ тоже должен быть банальным.
Библия большая правды много, но кто ищет тот обязательно найдёт.
Спорящие ищут не правды, а справедливого ответа на свои догадки.
Но надо помогать. Имхо разумеется.

Пасы коллеги по цеху, продолжайте интересно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 7.6.2024, 17:39
Сообщение #5420


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7573
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 7.6.2024, 13:27) *
Вдруг я из числа зачинателей моды? И партия читателей из числа "граммар-наци",

Я тоже себя считаю Колумбом в рэпе )) многие отторгают. Как Граф отрицает киберпанк стихи, но мне нравится, а это главное. Но проблема в том, что певец как и читатель должен быть почитаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

326 страниц V  « < 269 270 271 272 273 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 2:10