Не уверен в этом. Он предлагал вариант "космического поезда". Нечто подобное обдумывал и я. Это стыковка нескольких кораблей и модулей на земной орбите с последующей отправкой к Луне. Считаю этот вариант вполне перспективным. Пиндосам надо было делать именно так.

Не надо было - у них была ракет способная все доставить за один пуск.
Будь у нас такая ракета (доведи мы до ума Н1) - нам бы тоже не понадобилась идея с многопусковой схемой и одиночной робинзонадой на Луне.
От которой в итоге и отказались окончательно из-за чрезмерного риска.

Глупости говоришь. Если бы взяли на вооружение эту идею, то и Сатурн-5 не понадобился бы. Или ты думаешь, что им её кто-то бесплатно подарил, и никаких затрат времени, энергии и денег на неё не было?
К тому же можно было применить ту же идею и к Сатурну-5. Тогда собранный аппарат легко мог достичь массы в 200-300 тонн и не пришлось бы экономить на толщине обшивки и дыхательной смеси.

Кстати, Н1 не отменял многопускового запуска. Их, как минимум, два было запланировано, насколько я помню.

Физика - неумолимая сука. Одна большая ракета энергетически выгоднее десятка маленьких.
Это не говоря про то насколько возрастают риски при попытке отрубать хвост в несколько приемов.
Понятно что где то выгоднее остановится - есть приделы технологических возможностей.
Но американцы тогда смогли, мы - нет.

Точно так же сейчас происходит с ракетами Маска.
Идея с полностью многоразовой ракетой - наша, но "не шмогла я, нешмогла" (с) так что реализация вышла - их.
Теперь то же самое повторяется с ракетой на Марс.
Пока одни "протягивают ножки по одежке" кто то отваживается на прыжок в будущее. Обидно за просранное лидерство, но уж как есть..

Неумолимая, да. А три большие ракеты намного лучше одной большой. Стыковаться они умели даже на лунной орбите (по их словам), какие проблемы?
Насчёт того, был ли мальчик по имени "Сатурн-5", это в другую ветку.

Насчёт энергетической выгоды вы куда-то тоже... как-то не замечал роста процента ПН с ростом грузоподъёмности ракет.

Ну давайте смотреть:
Союз 307,650т стартовая масса, ПН 7,1 (на НОО) или 2,308% веса
Ангара 773т стартовая, 24,5 ПН или 3,169% веса
Энергия 2400т стартовая, 100т на НОО или 4,17% стартового веса

Все - на кислород/керосиновой паре, так что вполне себе сравнима эффективность - почти вдвое (!!!)
Уж не знаю как тут нужно смотреть чтоб не увидеть ))))))))))

Я же писал, что весь разумный мир смеётся над этой аферой. Вот снова американцы рассмешили мир.

Как они заявили, что собираются повторить своё "Чудо" и снова полететь на Луну, но как они заявили, что пока не могут создать такой скафандр, который спасёт их астронавтов от радиации.

Как это так, у них уже "были" такие скафандры и все астронавты прожили дольше чем обычные люди, по 80 - 90 лет.

Вот посмотрите такое видео.

https://cloud.mail.ru/attaches/171995912503...bk.ru&cvg=f

СПИСОК ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ НАСА, ЯКОБЫ ПОБЫВАВШИХ В ЛУННЫХ ПУТЕШЕСТВИЯХ.
(Данные на 2018 г.)

Э. Митчелл - 85 л. умер ( не онкология)
Б. Олдрин - 86 л.
Н. Армстронг - 83 г. умер (сердце)
М. Коллинз - 90 л. онкология (2021 г.)
Ф. Борман - 90 л.
Д. Ловелл - 90 л.
У. Андерс - 85 л.
Т. Стаффорд - 88 л.
Д. Янг - 88 л. умер от последствий пневмонии
Ю. Сернан - 83 г. умер
Ч. Конрад - 69 л. умер (авария)
Р. Гордон- 88 л. умер
А. Бин - 86 г. умер после 2 недель болезни
Х. Шмитт - 83 г.
Р. Эванс - 56 л. умер от сердечного приступа
Т. Маттингли - 82 л.
Ч. Дьюк - 83 л.
Д. Ирвинг - 61 г. умер (инфаркт)
С. Русса - 61 г. умер ( воспал. подж. железы)
Ф. Хейз - 82 г.
А. Шеппард - 75 г. умер (лейкоз)
Д. Скотт - 86 г.
Д. Суайгерт - 51 г. умер (лейкоз)
А. Уорден - 86 г.


Как видно из приведенной таблицы, свыше 80 лет удалось прожить почти всем "лунным астронавтам" НАСА - восемнадцати человекам. Что значительно больше среднестатистической продолжительности жизни особ мужского пола в Америке, никогда не подвергавшихся радиационному облучению в "лунных" миссиях. И около половины граждан, представляющихся "астронавтами США", живы до сих пор, собираясь улучшить статистику и без того поразительной продолжительности жизни людей, будто бы побывавших на Луне. А из-за лейкоза, который часто бывает следствием облучения организма гамма-лучами, умерло всего двое.

А они теперь утверждают, что не могут создать надёжный скафандр.

Ну, как и двигатели, для ракет. Когда-то "ИМЕЛИ", самый мощный двигатель, а теперь покупают у нас и говорят, что к 2030 году тоже научатся делать такие двигатели.

Вот Вам и доказательства, что они не летали. Хотя и так сотни неопровержимых доказательств, что никто не ещё не удалялся дальше, чем на 500км от Земли.

Не то, чтобы я спорю. Но 100 тонн комплекса Энергия-Буран это не к Бурану ли относится? Так у него вроде ещё собственные двигатели были.
И ещё момент.
Запуск на Байконуре или Плесецке имеет значение. Байконур к экватору ближе.

Немаловажен технологический момент. Небольшую ракету проще делать, чем гигантскую. Чисто экономически ещё поглядеть, что выгоднее. Если брякнется одна большая ракета, то это всё равно, что десять маленьких кряду. Под гигантскую ракету уникальную инфраструктуру строить надо опять же. Нет, и не уговаривайте. Не хочу!

Не буду смотреть. Какой-то пароль требует... с хрена ли.
А у вас нет видео испытания лунного ровера на тросах для имитации лунной силы тяжести? НАСА когда-то держало этот ролик открытым, но потом затёрло. Слишком явно демонстрирует фальшивость лунных покатушек на нём.

Интересно, а я проверил видео на форуме, он у меня открывается нормально. Видимо что-то Ваш браузер конфликтует.

Я заметил, что иногда не только браузер, но и операционная система не может что-то открыть.

У меня всегда стоит несколько браузеров и разные ОС. У меня друг в Казахстане, часто с ним переписываемся. Так он часто писал, что какое-то видео у него не открывается. Спросил что у него стоит, он сказал, что ХР. Я ему посоветовал поставить ОПЕРУ, так после этого все мои видео, отправленные ему, стали открываться.

Так и не только ОС. Вот стоят у меня разные браузеры, и бывает ищу редкое кино и на одном браузере не могу найти, перехожу на другой браузер и сразу нахожу нужный мне фильм.

Вот такие чудеса бывают с компьютерами.

Ну, а про Лунную аферу уже столько написали, что даже сами америкосы уже оправдываясь, пишут ещё глупее того, что было.

Только то, что всё ещё покупают у нас ракетные двигатели и пока сами не могут изготовить, а на чём тогда они летали на Луну?

Слишком сложный рецепт, что-то устанавливать для открытия отдельного редкого файла. Остальное всё открывается.

Значит, того ролика про испытания ровера у вас нет. Жаль. А ещё говорят, что интернет хранит всё...

А я и не искал никакой ровер.

НАСА даёт Маску 843 миллиона долларов за то что он к 2030 году разработает устройство которое сведёт МКС с орбиты.

Ангару брал с Байконура, с него же и Энергия летала

Нет Энерги это именно ракета, в отличии от шатла где двигатели стояли на корабле.
Энергия кстати первый раз не с самолетиком летала, а с лазерной пушкой - черная такая хреновина.

Так что все четко - чем больше ракета, тем больше эффективность - собственно из-за того что баки для топлива при их увеличении весят меньше - объем бака растет как квадрат радиуса опорного кольца, а площадь (вес) - линейно.
Не без ограничений на технологию, естественно.

Забавный вы.
Есть маленькая лож, большая ложь и статистика.

Для интерпретации статистики надо владеть, вот неожиданность, методами статистической обработки.

Вот простенький вопрос видимый даже первоклашке - а какое количество "среднеамериканских особей" с которыми сравнивают смогли бы пройти отбор в отряд космонавтов в 60-х годах из прошлого века? По здоровью и физподготовке, разумеется.
Не исключаю что некоторые могли - и вот только их срок жизни и надо сравнивать - если хотите репрезентативную выборку, а не опровержение собственной позиции.

Не порите чушь - ей больно.
Откуда на луне вдруг взялась гамма?
Выдали аргумент из серии "слышал звон" - или вы пытаетесь доказать что перечисленные фамилии не только не астронавты но и не летчики?
Или вы и этот момент не знаете?
Стоит все же слегонца подучить матчасть - чтоб у оппонента не пропадало желание спорить.

Вы когда это писали, задумались хоть на минутку?

Я привёл данные, которые сообщила сама Америка.

А второе, Вы хоть знаете, что все испытуемые животные погибли, когда их отправляли за зону земной атмосферы.

Поэтому и отказался Королёв от лунной программы. я бы мог привести столько примеров, которые доказывают о том, что это афера, но достаточно одного и все остальные уже и не понадобятся.

ЧИТАЙ: КАМАЗ - завод, который "подарили за молчание о лунной афере".

Бонусы СССР от США за молчание о лунном фейке

ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ 70-Х ГГ. США С СССР КАК ПЛАТА
ЗА ПОЭТАПНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ЛУННОЙ ПРОГРАММЫ СССР
И ПОДДЕРЖКУ ЛУННОГО МОШЕННИЧЕСТВА НАСА.

С 1961 года НАСА активно работало на свою лунную программу, на которую Конгрессом было выделено 25 млрд. д. Похожая картина была и в СССР. В США началось строительство инфраструктуры для полетов на Луну: вакуумных камер, лунных модулей, разгонных блоков, ракет, скафандров, космических центров. Стала вестись подготовка астронавтов и т. п.
Но уже через несколько лет выяснилось, что по техническим причинам полеты невозможны. Поэтому примерно с 1967 г. ПАРАЛЛЕЛЬНО с настоящей программой начали проводиться работы по поиску лунных метеоритов на поверхности США, Антарктиды, а позже - заключению с СССР договора о поддержании им версии пилотируемых полетов НАСА к Луне в обмен на уступки экономического, космического, политического, военного характера в разгар холодной войны.
Ибо именно Советский Союз в то время обладал наибольшим авторитетом в освоении космического пространства и мог отследить своими средствами космической разведки реальные полеты к Луне.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ НЕ УДАЛОСЬ
РЕШИТЬ США ПЕРЕД ИНСЦЕНИРОВКОЙ ПИЛОТИРУЕМЫХ
ПОЛЕТОВ НА ЛУНУ:

а). Реальный лунный модуль (ЛМ), созданный в октябре 1964 г. Bell Aircraft Corporation и названный НАСА после неполноценных испытаний "тренажером", упрямо не хотел летать над поверхностью Земли с направлением струи маршевого двигателя с любым вектором относительно поверхности Земли. Еще бы! Ведь в США в 1969 г. даже не было самолета с вертикальным взлетом, откуда было бы можно перенести конструкторские идеи в ЛМ. И только через десяток лет американцы его, наконец, создали, скопировав часть советского "ЯК -141".
Три из пяти построенных ЛМ разбились при малейших попытках перейти к полету с направлением газовой струи вдоль поверхности Земли. Ориентирующие двигатели малой тяги не успевали компенсировать критическое изменение положения корпуса ЛМ.
Полноценно тренировать отряд астронавтов НАСА на таких "тренажерах" было невозможно. К тому же в США совершенно не представляли себе условий работы реальных астронавтов у Луны:

Стоит ли упоминать, что НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ НА ПРЕДМЕТ ВЗЛЕТА- ПОСАДКИ с Земли или Луны в "Грумман" не проводили? Рожденный ползать летать не может! Хотя при посадке нужно было испытывать основной двигатель посадочной ступени ЛМ, а вот при старте - уже другой основной двигатель, расположенный на взлетной ступени. С разделением платформ. Мыслимо ли, чтобы вертолеты, самолеты перед сдачей их в эксплуатацию фирма- разработчик не разу не испытала на самый сложный элемент полета? А вот в НАСА - пожалуйста: время-то было упущено, а средства истрачены. Приходилось врать миру о создании работоспособного ЛМ.

Однако мы забыли о СССР, где тоже реализовывалась своя лунная программа. Наш лунный аппарат "11Ф94" удачно был испытан на поверхности Земли после сотен попыток посадки, где опрокидывающий момент его в момент касания компенсировалось методом включения особых двигателей.
Три раза он летал и на орбите Земли в беспилотных испытаниях. В СССР понимали, что поднять слишком тяжелый лунный корабль к орбите Луны было в то время невозможно. Поэтому свой вариант ЛМ "11Ф94" был более легким и одноместным.


б). Всего второй беспилотный полет "Аполлона-6" (4 апр. 1968 г.) закончился неудачно: двигатели включались и выключались, как им заблагорассудится, по корпусу ракеты проходила запредельная вибрация. Отлететь от Земли на приличное расстояние, сопоставимое с лунным, не удалось. Установить связь, войти в атмосферу с заданной скоростью - тоже. Приводнение было чудовищно неточным. Главные пункты полетного задания оказались невыполненными.
Чтобы исправить конструкторские и сборочные недочеты и продолжить испытания , нужны были годы. А СССР уже дважды (неудачно) испытал свою лунную ракету Королева "Н1". И кто знал тогда, будут ли удачными последующие?

в). В лунный скафандр "A7L" не удалось вставить ни одного слоя, предназначенного для предотвращения жесткого облучения гамма-лучами,
а сам он напоминал накачанный воздухом химкомплект, состоящий из резины и тряпок. В условиях незащищенности астронавтов от солнечных вспышек скафандр на Луне был бесполезен. Как и тонкая (в 0.2...1 мм.) профилированная металлическая стенка КМ "Аполлона", и похожая толщина ЛМ, которая в самом защищенном месте не превышала 1.5 мм. (на МКС - 3 мм.);

г). По всем трем шимпанзе НАСА - Эносу, Хэму, Бонни пришлось петь панихиду. Ни один из них не сумел после единственного полета на высоте 230-250 км. прожить дольше 26 лет. В то время, как приматам такого вида природа отвела примерно 50 лет жизни.
Не умели еще в США защищать живые организмы от неблагоприятных условий космоса даже в околоземном пространстве!
Причем последний из шимпанзе, Бонни, околел всего за три недели до фальшивого полета "Аполлона-11"! Всего через 9 часов после приземления;

е). Однокамерный двигатель "F1" разгонного блока "Сатурна-5", якобы созданный корп. "Рокетдайн" и заявленный НАСА тягой в 690Т, на самом деле , по расчетам сразу нескольких российских ученых, мог похвастаться лишь 400-450 Т. грузоподъемности. По своей конструкции он был "импотентным":
"рубашка" плохо охлаждала единственную камеру сгорания двигателя при горении топлива внутри. Добиться устойчивого процесса горения с достижением тяги 690Т. не удавалось.
Для лунных полетов не годились даже 5 таких двигателей, расположенных на первой ступени "Аполлонов" с "Сатурном -5".


1970 г., апрель. СССР доставляет в Мурманск американский фальшивый командный модуль (КМ) с "Аполлона-13".
В сентябре тайно передает его на ледокол США "Южный ветер", на
экспедицию которого США тратит денег во много раз больше, чем стоит
сам фальшивый пустой КМ "Аполлона-13". Слежение за стартами "Аполлонов" и
и запись якобы переговоров с Луной прекращены.

1971-1972 гг. академик О. Богатиков в США узнает,
что "лунный" грунт США , 3 года анализируемый
в 50 лучших лабораториях мира, не соответствует
настоящему реголиту, т.к. на поверхности его нет
тонкого слоя неокисляемого железа.

1971 г. , июнь. США якобы передает в первый раз реголит вместе с
прилагаемыми результатами его анализа, а позже ГЕОХИ
засекречивает сведения о нем. В СССР не было даже
его фото и описания внешнего вида.

1972 г., май. Р. Никсон подписывает в Москве более 10 договоров в разных
сферах сотрудничества, включая продажу в СССР по сверхнизким ценам 19 млн.т. американского зерна.
В 1973 году он посещает СССР для подписания договоров снова. А в 1974 г. - новый президент США Д. Форд еще раз посещает нашу территорию. Отчего такие милости, если даже в годы ВОВ Ф. Рузвельт был в Ялте лишь в 1945 г., когда война была практически закончена? ПРИЧИНА В 70-Х ГГ. БЫЛА ОГРОМНОЙ ДЛЯ США ВАЖНОСТИ!

1974 г. Разрезаны 2 готовые к пуску ракеты "Н1" и комплектующие,
предназначенные для 2-х последующих.

1977 г. "Луноход -3" вместо космоса летит в ... музей!

А теперь подведем некоторые итоги прочитанному.
К 1969 году в США , наконец, полностью осознали невозможность пилотируемых полетов к Луне в ближайшее время из-за провалов каждого из аспектов лунной программы: их испытания существования живых организмов на орбите Земли и беспилотные полеты лунных ракет заканчиваются неудачно.
Не зная наверняка, как дальше пойдут события в лунных программах обеих стран, США предпринимают некоторые действия по улучшению отношений с СССР:
в конце 60-х заключены соглашения в различных областях. В основном - военного характера.

В результате хитроумной операции в ходе учений ВМФ под названием "Океан"
нашим судам удается доставить в Мурманск выловленный после фальшивого пуска "Аполлона-13" пустой КМ. Приводнился он на воде недалеко от Азорских островов в Атлантике под контролем кораблей США.
Лунная афера НАСА окончательно вскрыта СССР. В апреле 1970 г. начинаются долгие переговоры - торги. Которые заканчиваются лишь к сентябрю 1970 г.
США обещают для СССР по окончанию запудривания мозгов простых обывателей "лунными" полетами невиданные уступки за молчание и признание покорения Луны США. Собственную лунную программу СССР обязуется поэтапно закрыть.
Кое-что договаривающие стороны обязуются выполнить сразу.
Окончательное подписание договора отложено приблизительно до года окончания "лунных" миссий США. (1972 г.)


13 декабря 1969. Начало строительства КАМАЗа. В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии. Американцы даже передали для производства в Советском Союзе
чертежи своей грузовой машины "Интернационал", ставшей позже прообразом КАМАЗа.

1970 год. ФРГ признала послевоенные границы.

1970 год. Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири.

1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».

Летом 1972 г. в СССР хлынули почти бесплатные 19 млн. т. американского зерна (1.63 д. за бушель) , которые поначалу даже отказывались грузить их докеры. Цена зерна за 1 бушель внутри США составляет 2.5 д. (???!!!). Объем сделки - это 1/4 всего урожая США.

И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО У НАС ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВИС, А АМЕРИКАНЦЫ ПРОСТО ДАРЯТ ТАКИЕ ПОДАРКИ, ЧТО И ВО СНЕ НЕ ПРИСНЯТСЯ.

Летом 1972 г. в СССР хлынули почти бесплатные 19 млн. т. американского зерна (1.63 д. за бушель) , которые поначалу даже отказывались грузить их докеры. Цена зерна за 1 бушель внутри США составляет 2.5 д. (???!!!). Объем сделки - это 1/4 всего урожая США.

"Гениальный" секретарь КПСС, любитель всего блестящего, получил в подарок из США 3 дорогих шикарных авто ручной сборки: два "Кадиллака" различных марок (1971 г, 1972 г.) и "Линкольн" (1973 г.). А также несколько образцов коллекционного оружия.
Вот еще некоторые проекты США в СССР:
- Химические з-ды в обмен на их продукцию.
- Арманд Хаммер, Одесский Припортовый завод, 1974 г.

И ЭТО ВСЁ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТОБЫ СССР НЕ ОПРОВЕРГ ЭТУ АФЕРУ.

- Освоение производства интегральных схем по западным технологиям, которые ранее были для нас недоступны.
- Закупка в начале 70-х годов СССР американских самосвалов и бетоносмесителей "International Paystar" для строительства оросительных каналов в Средней Азии.

Теперь вернемся к вопросу, был ли заключен в начале 70-х гг. договор между США и СССР по вопросу признания покорения американскими астронавтами Луны
в обмен на временные уступки в различных областях экономики, политики и.т.д.?
У МЕНЯ И ДРУГИХ СКЕПТИКОВ НЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ НА ЭТОТ СЧЕТ!
Иначе, как объяснить факт резкого закрытия собственной лунной программы в самом ее разгаре?

Вот и вынуждены все новые руководители СССР и России при вступлении в должность расписываться за ознакомление с секретными письменными обязательствами Л. Брежнева и партии в прошлом веке. И высказывать "свое" мнение о реальности полетов НАСА на Луну.
Выплывет ли неприглядная роль СССР в сокрытии величайшей аферы второй половины 20 века?

И ТАК ДАЛЕЕ. Я ещё не привёл те технические ляпы, которые устроили сами американцы.



Ну, как Вам эта информация, для размышления?!

Да, они разбивались о небесную твердь.

В общем дальше все более менее ясно.
Инфантилизм советского человека это что то любую гадость в рот тянут - все напечатанное в газете или на заборе воспринимается абсолютно не критически..
Вы бы хоть по гуглу проверили правдивость сообщаемых вами фактов (когда и кем запускались ли биоспутники, измерялись ли радиационные нагрузки, когда и как принимались решения и т.д.) и не держали собеседников за идиотов.

Отвечать не надо - это нормальная тема о космосе.
Для любителей лунного заговора, плоскоземельщиков и прочей нечисти есть отдельная - там можете наслаждатся фэнтазийной реальностью сколько угодно.
Сами с собой.

Хотите сказать, что в советских газетах прямо так и написали, что пошли с пиндосами на сделку по Луне?

Я имею в виду что человек где то прочитал что "Королев отказался от Луны" - и ему даже в голову не приходит что написанное может быть неправдой или слегка погуглить - когда умер Королев, когда отказались в СССР от лунной программы, кто вообще отвечал за разработку средств доставки на луну, как это собирались делать и так далее.
И как эти все цифры соотносятся с утверждением.
Он просто верит.

Начинать надо с того, что ваша сторона тоже верит. Абсолютно некритически верит американцам. Если убрать из вашей обороны американские источники, от вашей позиции ничего не останется, даже жалких обломков.

Нет.. Я всего лишь критически оцениваю ваши аргументы.
Пока не нашел ни одного даже среднего или вероятного - они ниже всякой критики.

С другой стороны - я не вижу с вашей стороны даже попыток критического анализа.
А вот это уже клиника.
А психиатрия вне моей сферы интересов, извините.