О сетературе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
О сетературе |
5.5.2025, 11:58
Сообщение
#61
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Полно писателей, которые занимаются точно тем же. К примеру, сейчас полно наших идиотов, которые ничего не зная о реальной жизни Китая или Японии и не понимая этой почвы, берут себе азиатские псевдонимы и городят свой убогий театр кабуки - и пипл это хавает... И это дерьмо издается на бумаге - в том же Эксмо... Это не писатели - те же самые сетераторы-ремесленники. Возможно, некоторые такие дорамы издает Э. - из чисто коммерческих соображений (набивает мошну на модном тренде). Но это очень быстро пройдет - еще 2-3 года, на больше. ПыСы. На днях прочитал роман Ю.Полякова "Небо падших". Ни один ИИ такого никогда не придумает, не сгенерирует таких сюжетов. И в будущем, полагаю, будет ценится именно реализм - в том или ином виде. |
|
|
|
5.5.2025, 12:18
Сообщение
#62
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Приветствую!
ИИ не способен создавать оригинальные сюжеты и неповторимых, живых, достоверных героев, Все это будет, прогресс неумолим. Будут книги, чья проработанность и оригинальность окажутся неотличимы от произведения, созданного человеком. Будут ИИ-тексты написанные стилем любого писателя. Но это даже благо. Потому что, как ни странно, это убьет ту самую "сетературу". ИМХО. Мой прогноз - будут цениться книги, написанные людьми, и такими книгами будут восприниматься те произведения, чьи авторы будут обладать определенной репутацией. Сказал, я написал - и ему верят. Другой тоже сказал, что сам написал, без ИИ - и тут уже сложнее. Не знаю, как будет нарабатываться такая репутация. Возможно, вернется время "бумажных" авторов, у них-то есть репутация писателей. А создатели ИИ-романов, наверно, перестанут именоваться писателями или авторами. Станут кем-то вроде программистов художественных текстов. |
|
|
|
5.5.2025, 14:51
Сообщение
#63
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Мой прогноз - будут цениться книги, написанные людьми Мой прогноз - будут ценится книги написанные ИИ специально для конкретного читателя. Сюжет, герои и конфликты - ве то что волнует конкретного человека "здесь и сейчас". Вот это и есть - будущее литературы. И никакие "писатели" такую потребность удовлетворить не смогут. А она есть. У каждого. |
|
|
|
5.5.2025, 15:13
Сообщение
#64
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот это и есть - будущее литературы. Нет, это будущее нейротуры (как-то так), которая придет на смену сетературе. Сейчас стетераторы пишут свои опусы для определенной ЦА (например, для школоло), а будут штамповки для еще более конкретных и узких групп. Но суть одна: это не литература, не творчество, а массовое производство, конвейер. Машинное производство (нейротура) сменит ремесленый ручной труд (сетературу). |
|
|
|
5.5.2025, 15:30
Сообщение
#65
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Лука в одном из свои постов на ВК поднял интересную проблему: сетература живых авторов постепенно заменяется нейросетью. То есть те же самые боярки, академки, любовки, ромфэнтези и пр. теперь пишет не человек, а ИИ (особые программы). Лукьяненко, как обычно, с апломбом рассуждает о том, чего не знает. То есть "теперь" нейросети еще не пишут книги, они могут лишь в этом несколько подсобить. Но! Прогресс в этой сфере и впрямь идет семимильными шагами, посему не за горами то время, когда нейросети действительно так смогут. Впрочем, готовому опусу все еще понадобится тщательная вычитка человеком и масштабная редактура. Вывод: вся та ремеслуха ради денег, которая сейчас штампуется авторами-сетераторами, вскоре будет успешно генерироваться нейросетями без участия человека. Как будто это что-то плохое. Бумажных книг этот процесс не коснется: большие, известные изд-во, несомненно, будут работать только с человеком (как с нейромсетью заключать договор?). И рукописи будут подвергаться проверке на ИИ. Ога, щас. Бумажных книг это не коснется - ибо в редакциях (настоящих, известных) по-прежнему будет отбор, который проводят опытные редакторы. Бугога, не смешите. Интересные детские, подростковые книги ИИ никогда не напишет (думаю, это понятно) Это сфигали, собственно? Напишет точно так же, как и любые другие. Да, контент будет весьма вторичным - но как будто это кого-то сейчас смущает. как и по-настоящему качественную лит-ру Смотря как оценивать. Полагаю, через некоторое время лично вы не сможете определить, что написано нейросетью, а что - человеком. ИИ не способен создавать оригинальные сюжеты и неповторимых, живых, достоверных героев, он может копировать только то, что уже есть. Большинство авторов - тоже, да и вы себе льстите, как я погляжу. Потому что, как ни странно, это убьет ту самую "сетературу". ИМХО. И я того же мнения. Короче, это позитивный тренд. Вообще использование нейросетей в литературе выглядит крайне любопытным в другом разрезе: дописывание незаконченных книг и серий за умершими авторами. Ниша обширная и практически пустая, при этом оно явно будет востребованно. Однако тут возникает ряд юридических и этических вопросов. |
|
|
|
5.5.2025, 16:55
Сообщение
#66
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Эта ваша "сетература" (т. е. низкокачественная, но популярная беллетристика Вы опять в танке, ФФ: сетература - это не только низкопробная беллетрестика, но это (главное!) тексты, предназначенные для размещения в электронномм виде. На бумаге их не издают. Это стало набирать обороты с десятых годов, но никак не с нулевых (особенно в конце десятых - начале двадцатых). Смотря как оценивать. Полагаю, через некоторое время лично вы не сможете определить, что написано нейросетью, а что - человеком. 95% авторов АТ сейчас пишет чистейшую тупую графомань. Буду рад, если их заменит ИИ. Это сфигали, собственно? Напишет точно так же, как и любые другие. Сразу видно ФФ, что вы никогда не писали, не издавали и не продавали детские книги (диванный иксперд, чё!). Выше я уже написал, кто и как покупает книги для детей. И почему их написать, издать и продать гораздо труднее, чем книги для взрослых. |
|
|
|
5.5.2025, 17:08
Сообщение
#67
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Большинство авторов - тоже, да и вы себе льстите, как я погляжу Мы уже выяснили, что вы мои книги не читали (особенно новые - последних пяти-семи лет). Значит, вы опять ляпнули, не подумавши, как тот самый слесарь: "Не читал, но осуждаю". Вот я и говорю: иксперд, чё! |
|
|
|
5.5.2025, 19:23
Сообщение
#68
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы опять в танке, ФФ: сетература - это не только низкопробная беллетрестика, но это (главное!) тексты, предназначенные для размещения в электронномм виде. И то есть много случаев, когда фанфики издаются. Да вы и сами знаете об этом. 95% авторов АТ сейчас пишет чистейшую тупую графомань Аббревиатура "АТ" здесь определенно лишняя. Сразу видно ФФ, что вы никогда не писали, не издавали и не продавали детские книги (диванный иксперд, чё!). Сразу видно, что для вас информационные технологии - некая компьютерная магия, в данном случае черная. Лично вы, повторю, не сможете уже через несколько лет определить, написана такая средненькая книжка человеком или нейросетью. Особенно если человек хоть как-то обрабатывал результат генерации. Выше я уже написал, кто и как покупает книги для детей. И почему их написать, издать и продать гораздо труднее, чем книги для взрослых. Вы сказали - "не напишет". Я вам возражаю: напишет, принцип ничем не отличается от генерации любого другого контента, все зависит от материала, на котором нейросеть обучалась. О том, как детские книги издавать и продавать, речи не шло, так что не подменяйте тезис. вы мои книги не читали (особенно новые - последних пяти-семи лет) Мне и старых хватило. Особенно чепец какого оригинального фэнтези про людей и псевдоангелов, ога. |
|
|
|
5.5.2025, 20:59
Сообщение
#69
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Мне и старых хватило. О чем я и говорю: не читал,но осуждаю. Привет Пастернаку! Из более чем 50 моих книг (бумажных!) вы посмотрели (пролистали) только одну. От силы. Что касается детских книг, повторю еще раз (раз вы в танке): ни одна нейросеть не сможет написать ОРИГИНАЛЬНУЮ, ИНТЕРЕСНУЮ детскую книжку. Ибо для этого нужен талант. В ближайшем будущем нейронка заменит именно сетераторов - с их тупыми боярками, академками, ромфэнами и пр. По сути, это будет новый вид конвейерной штамповки вместо ручного выпиливания. |
|
|
|
5.5.2025, 21:55
Сообщение
#70
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
О чем я и говорю: не читал,но осуждаю. Как это не читал, ежели читал. Допустим, я пришел в кафе, попробовал одно блюдо - и понял, что мне оно совершенно не по вкусу. Попробовал другое - то же самое. Доедать оба не стал. Мне надо все меню перепробовать, да еще и обязательно доедая каждое блюдо до последней крошки, чтобы иметь право составить свое мнение, что ли? Что касается детских книг, повторю еще раз (раз вы в танке): ни одна нейросеть не сможет написать ОРИГИНАЛЬНУЮ, ИНТЕРЕСНУЮ детскую книжку. Оригинального в современной литературе в принципе немного, увы. В основном перепевки старых сюжетов на новый лад и перелицевание давно известных образов, зачастую еще и подаваемое как необычайное новаторство. "Теперь банановый!"© Полагаю, что в полной мере это относится и к детской литературе. Поэтому - да, прямо оригинальную, новаторскую книгу нейросеть не напишет (а интересность - категория чисто субъективная). Но и великое множество мясных авторов не напишет тоже. Мы вообще живем в эпоху торжества ремейков и "продолжений по мотивам" (в сущности, лицензионных и не особо лицензионных фанфиков), так что оперировать категориями оригинальности и вторичности в наши дни при оценке любых произведений довольно бессмысленно. Практически все - глубоко вторично. И кстати, как раз с генерацией фанфиков по заданным условиям (сеттинг, описание нового персонажа, примерная фабула) нейросети вскоре прекрасно научатся справляться. В ближайшем будущем нейронка заменит именно сетераторов - с их тупыми боярками, академками, ромфэнами и пр. Не только их - а вообще любых авторов, которые в своем творчестве опираются на излюбленные шаблоны и гонят сериалы, при этом постоянно сливая концовки и развешивая везде десятки ружей, которые никогда не выстрелят. Того же заштамповавшегося Лукьяненко, к примеру. |
|
|
|
5.5.2025, 23:16
Сообщение
#71
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
ФФ, если вам нравится читать дешевую штамповку-сетературу и питаться фастфудом - ваши проблемы (на вкус и цвет все фломастеры разные), но не говорите за всех. У меня другие вкусы - и в еде, и в литературе. И, в отличие от вас, я реально знаю, что сейчас происходит в детской литературе - о чем вы вообще никакого понятия не имеете. И не только о ней. Так что сидите на своем диване (иксперд вы наш!) и бурчите себе под нос дальше.
|
|
|
|
6.5.2025, 9:55
Сообщение
#72
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18691 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Нового, оригинального он никогда не создаст. Ошибка. Создаст. Поскольку он будет мыслящим существом. А не роботом, как вы это представляете. Вопрос только в том, что его "оригинальное" нам вряд ли будет понятным и вряд ли понравится, поскольку его опыт жизни будет совершенно иным. НП тем и отличается от сетератора-графомана, что может создавать свои, оригинальные произведения. А может и не создавать. Примеров тьма. Ну там возьмите НП: "Возвращение со звезд" Лема и "Хищные вещи века" Стругацких. По сути темка то одна, если вдуматься... Перепевы. Тем более - ИИ: тот вообще может работать только с тем, что в него уже закачали. Так и любой человек работает с этим же: с тем, что в него закачали родители, школа, ну и книжки из домашней библиотеки. Но по-настоящему художественные, новые, оригинальные произведения ИИ никогда не создаст Поживем - увидим. Это только сама жизнь покажет. Хотя думаю, что написанием книг ИИ вряд будет заниматься - он займется более серьезными для него делами... |
|
|
|
6.5.2025, 11:57
Сообщение
#73
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
его "оригинальное" нам вряд ли будет понятным и вряд ли понравится, поскольку его опыт жизни будет совершенно иным. И зачем нам такие литературные произведения? Кто их будет читать?А может и не создавать. Примеров тьма. Ну там возьмите НП: "Возвращение со звезд" Лема и "Хищные вещи века" Стругацких. По сути темка то одна, если вдуматься... Но реализация и основная идея совершенно разные. Этим и ценятся НП - они не тупо повторяют то, что уже есть (как сетераторы-графоманы), но всегда вносят что-то свое, новое. То же самое, например, с детективами: сюжеты часто похожи (один тип преступления), но А.К. никогда не спутаешь с А.К.Д. |
|
|
|
6.5.2025, 12:00
Сообщение
#74
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13785 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Так и любой человек работает с этим же: с тем, что в него закачали родители, школа, ну и книжки из домашней библиотеки. Г.Чхартишвили и Лука росли и учились в одной стране, писать начали почти одновременно, но ничего ведь общего! Этим и ценятся "живые" писатели (как и вообще все человеки). |
|
|
|
6.5.2025, 14:23
Сообщение
#75
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
ФФ, если вам нравится читать дешевую штамповку-сетературу и питаться фастфудом - ваши проблемы (на вкус и цвет все фломастеры разные), но не говорите за всех. При чем здесь мои предпочтения и вкусы? Так что сидите на своем диване (иксперд вы наш!) и бурчите себе под нос дальше. Интересная у вас проекция. И зачем нам такие литературные произведения? Кто их будет читать? Ну как минимум это представляет огромный научный интерес. Этим и ценятся НП - они не тупо повторяют то, что уже есть (как сетераторы-графоманы), но всегда вносят что-то свое, новое. Модифицировать известные сюжеты может и LLM - вот прямо сейчас. Особенно если ей задать специальное условие. |
|
|
|
6.5.2025, 17:56
Сообщение
#76
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18691 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
И зачем нам такие литературные произведения? Кто их будет читать? Ну он напишет это для другого ИИ К слову, пользуясь ИИ я уже начал замечать, что они научились "сознательно" врать. Ну я так это интерпретирую. Хотя, может у меня паранойя ) |
|
|
|
6.5.2025, 21:08
Сообщение
#77
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
7.5.2025, 6:49
Сообщение
#78
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 491 Регистрация: 25.12.2024 Вставить ник Цитата |
Fr0st Ph0en!x, как у Мальчиша-Кибальчиша и Плохиша...
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2026, 12:14 |