Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ох, рано встает охрана...
Гость_Monk_*
сообщение 6.6.2012, 20:55
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 6.6.2012, 20:35) *
Ага! Я же говорила!

Привет, Света. smile.gif Когда здесь увидим твое творчество? Выложишь что-нить? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 6.6.2012, 21:28
Сообщение #42


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Monk @ 6.6.2012, 21:59) *
Привет, Света. smile.gif Когда здесь увидим твое творчество? Выложишь что-нить? wink.gif


Привет, Андрюша! Пока тут только мой конкурсный рассказ, думаю smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.6.2012, 22:08
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 6.6.2012, 19:20) *
Когда я работал на заводе лет двенадцать назад, у нас я был единственным молодым в цеху, средний возраст был 55 что ли. Я уже тогда понял, что производству в стране пипец.

За 12 лет в стране многое изменилось. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.6.2012, 22:37
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.6.2012, 23:13) *
За 12 лет в стране многое изменилось.

Вы полагаете? Президент тот же, политика та же, проблемы те же...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.6.2012, 23:19
Сообщение #45





Гости



Цитата




Оборонка заказами выше крыши завалена. С рабочими специалистами действительно напряг, видел объявление, где высококлассному сварщику зарплату предлагали до 100 тыр (далеко от Москвы). Ну а сокращенным военным и ментам действительно надо где-то до пенсии досидеть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.6.2012, 3:06
Сообщение #46


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 6.6.2012, 21:20) *
Под молодежью он имеет в виду белорусов, которые вкалывают там по 12 часов в день ежедневно. Зато получают до 90 тысяч на руки.

Видите, какие лохи? laugh.gif Работают по 12 часов в день, до этого квалификацию получали! wink.gif
Ну, на самом деле, да, условия более-менее. Проблема в том, что можно получать столько же, ничорта не делая целыми днями (теоретически, разумеется). Ну, там, бумажки перекладывать, подписывать договоры с подрядчиками или "открыть свое дело, чтобы не работать на дядю" (голубая, я извиняюсь, мечта современной молодежи, хехе). Регулярно общаюсь с разными парнями лет 20-27, получившими среднее специальное образование (высшее получать не стали), дык ни один не работает по полученной специальности. Серьезно. Специальности разные, от газосварщика и повара до машиниста и крановщика. Аргументация у всех такая же: "Чего это я буду работать по восемь часов в день с этой газосваркой, получая каких-то 30 тысяч, стажа-то нет! Не, я лучше уж... (ну, далее понятно)".
Высшее образование в последнее время никому начорта не нужно. wink.gif Если у Фростъ Феникса когда-нибудь будут дети - ни за что не буду настаивать, чтобы шли в вуз.
Цитата(Monk @ 6.6.2012, 21:20) *
У нас в Петербурге планктон получает вдвое меньше, а жизнь дороже чем в Москве.

У меня знакомый в Питере официантом работал, зарплата была что-то в районе 40 тыс., насколько помню. Не планктон, конечно, но и не особенно производящая работа. wink.gif
Цитата(Monk @ 6.6.2012, 21:20) *
Поясню: для меня планктон - рядовые сотрудники офисов, а никак не начальство.

Ну, я еще и среднее звено подразумевал. Тот же самый планктон, только побольше часов в офисе отсидевший. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.6.2012, 6:14
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата





Не надо, господа, презирать людей, которые "перекладывают бумажки". Это надо уметь делать, между прочим. Бумажки надо уметь отличать одну от другой. Их надо уважать и понимать их значимость. Надо осознавать, что презрение к бумажке однажды непременно приведет к тому, что придет обличенный властью дядя и либо прикроет нафиг твой частный бизнес тем или иным способом, либо ты в вечных взятках погрязнешь. Поэтому умный бизнесмен холит и лелеет тех, кто умеет перекладывать бумажки, и хорошо им платит.
По 12 часов за станком - да даже и не за станком, а просто дело делать 12 часов подряд - а вы попробуйте. Да хоть бы за это и 100 тыс. платят - это не хорошие условия. Это хреновые условия труда. Это тяжело. И официантом - попробуйте, узнаете много нового об этой работе. Или попробуйте договор с подрядчиком заключить или бумажки поперекладывать так, чтобы за вами переделывать не пришлось.
Многим ораторам в этой теме не нравится, что людям на некоторых рабочих местах платят неплохие деньги. И как бы совершенно ни за что.
Им платят (опустим случаи целевого трудопристройства блатных бездельников) за то, что от их работы есть толк.
Найдите себе такое место, на котором от вас будет толк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.6.2012, 7:00
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вы поймите, Фростъ Фениксъ говорит отнюдь не о том, что, дескать, охренели ничего не делать, жрут за чужой счет и т.д.. wink.gif Такого посыла в моих сообщениях не было ни в коем случае, надо хорошо постараться, чтобы его там углядеть. wink.gif И ясное дело, что (обычно) деньги за совсем бесполезную для кого бы то ни было работу не платят. Хехе. Финансовые пузыри - отдельная тема, тут ее затрагивать недосуг.
И уж тем более - не имею ничего против официантов. wink.gif Которыми, кстати, подрабатывало довольно много моих друзей и подруг. С тем товарищем мы весьма хорошо общаемся, и Фростъ Фениксъ полностью в курсе, что это реально тяжело и местами - чепец, особенно в пятницу и субботу.
Суть в том, что у людей нет никакой, даже минимальной мотивации идти работать по той специальности, которую получили. wink.gif Если только эта специальность - не экономика или юриспруденция. И это, по меньшей мере, нездоровая ситуация для общества. Тем более - когда каждый первый хочет "открыть свое дело, чтобы не работать на дядю". laugh.gif
Фростъ Фениксъ вот по специальности - учитель русского языка и литературы, но работать в эту сферу не пойдет однозначно, ибо работа совершенно адовая, а платят даже не копейки, а дроби от копеек. Увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.6.2012, 7:09
Сообщение #49


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Monk @ 6.6.2012, 18:20) *
Токарь на станке с ЧПУ, работает на Адмиралтейских Верфях, зарплата 50-80 тонн, стаж у него лет сорок, не меньше. Он еще говорит: я старый, а вот молодежь там почти сотню поднимает... Под молодежью он имеет в виду белорусов, которые вкалывают там по 12 часов в день ежедневно. Зато получают до 90 тысяч на руки. И рабочие им требуются, ибо завод набрал заказов на военные корабли на 10 лет вперед. Люди нужны. Но с квалификацией.

Все очень просто. Приезжаем в *** город, покупаем газету "Работа", "Работа для Вас", "Хочу работать". Смотрим, кто требуется и какую платят зарплату. Работу с з/п в 50-80-100 тонн, к примеру, на наших выживших заводах очень проблематично найти smile.gif Разве что на нефтезаводе. Как бэ всем городом на один завод не устроишься работать.

Вспоминая школьное рпошлое. Большинство родителей одноклассников работали на заводах, даже мамы. 1 - костюмер, 1 - учитель, 1 медсестра, 1 - продавец. Показательно?

Группа детского сада в наши дни. Большинство мам - продавцы, большинство пап - таксисты. 1 - медсестра, 1 - инкассатор, 1 - бывший работник бывшего **** завода, 4 - офисный планктон, как тут некоторые выражаются.
Показательно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.6.2012, 8:37
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.6.2012, 8:04) *
каждый первый хочет "открыть свое дело, чтобы не работать на дядю".


Это детская болезнь, эти иллюзии в большинстве случаев проходят.

Цитата(братья Ceniza @ 7.6.2012, 8:13) *
покупаем газету "Работа", "Работа для Вас", "Хочу работать". Смотрим, кто требуется и какую платят зарплату.


В газетах редко указывают реальные деньги. Если вам будут платить 50-60 тыс живыми, в газете (на бирже) будет значиться "от 20-ти" или "по договоренности". Поэтому ищущий да обрящет. Однако, большие зарплаты платятся по-серому в 90% случаев. И на заводах в том числе.

А вообще нельзя говорить обобщенно "на заводе - мало платят, в офисе - много". Зависит от конкретного завода и офиса, от того, чья собственность, кто управляет, кому подчиняется, и не дураки ли там засели.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.6.2012, 8:04) *
Фростъ Фениксъ вот по специальности - учитель русского языка и литературы, но работать в эту сферу не пойдет однозначно, ибо работа совершенно адовая, а платят даже не копейки, а дроби от копеек.

Но если душа лежит именно к тому, "на кого учился", то прежде чем ставить крест на этой профессии, я бы попробовала найти-таки место, где вдруг да по-другому смотрят на то, сколько стоит работник. Ну уж если никак так никак. Но вдруг учитель русского и литературы нужен не в государственной школе... или вовсе и не в школе... или вовсе и не в родном городе... или не в этом государстве...
Сложно всё это, да.
Есть люди, которые не заточены под то, чтобы найти себе неплохое место работы. Иногда они смиряются с этим молча. Иногда предпочитают сетовать на то, как несправедлива к ним жизнь. (Фростъ Фениксъ, это я не про вас, если что, это вообще).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.6.2012, 8:42
Сообщение #51


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Верба @ 7.6.2012, 9:42) *
В газетах редко указывают реальные деньги. Если вам будут платить 50-60 тыс живыми, в газете (на бирже) будет значиться "от 20-ти" или "по договоренности". Поэтому ищущий да обрящет. Однако, большие зарплаты платятся по-серому в 90% случаев. И на заводах в том числе.

Я часто слышу про "серые" з/п. В реале лично сколько не меняла работу, ни разу не сталкивалась))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 7.6.2012, 9:26
Сообщение #52


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Верба @ 7.6.2012, 8:42) *
В газетах редко указывают реальные деньги. Если вам будут платить 50-60 тыс живыми, в газете (на бирже) будет значиться "от 20-ти" или "по договоренности". Поэтому ищущий да обрящет. Однако, большие зарплаты платятся по-серому в 90% случаев. И на заводах в том числе.


Помню, в конце девяностых охранял одну фабрику. Отдел кадров был рядом с проходной. И вот, как-то раз попёр народ "по объявлению". Прямо один за другим, в глазах надежда, через минуту выходят - в глазах уже печаль. Показали мне газету "Работа для вас" или что-то такое. Читаю объявление: "Требуются помощники мастера. Опыт работы не обязателен. З.п. 5600р."( а я по тем деньгам получал 800р. в месяц). Я обрадовался, захожу в кадры, и говорю:"Хочу в помощники мастера без опыта работы". Мне:
- А вы никогда не работали помощником мастера?
- Нет.(ну да - помощник мастера, специальность распространённая, хе-хе).
- А-а, ну тогда вам придётся годик поработать учеником помощника мастера с зарплатой 600р. в месяц. Но, после девятого месяца вы сможете дополнительно взять на себя обязанности чистильщика иголок, а это дополнительные 200р. в месяц.
- И через год, я...
- Нет, нет, что вы. По прошествии этого года вы становитесь помощником мастера пятого класса(или первого наоборот, не помню) и будете получать 1200р. в месяц.
- Подождите, а как же объявление. Пять шестьсот тыщ руксов в месяц?
- И это чистая правда. Столько вы будете получать, когда достигнете высшей ступени квалификации в дели помощи мастеру.
- А когда это случится?
- Ну-у, если будете стараться, проявлять рвение, не отказываться от дополнительных подработок, то лет через пять-шесть.
Плюнул я и вернулся опечаленный к своей вертушке.
Вот такая замануха в объявлении. Вот такое "почитайте газету"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 7.6.2012, 9:32
Сообщение #53


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.6.2012, 7:04) *
Тем более - когда каждый первый хочет "открыть свое дело, чтобы не работать на дядю". laugh.gif


Вот напрасно вы так пренебрежительно относитесь к подобному желанию. Оно, как раз, похвально. Или вы считаете, что работать на дядю почётней в разы? Почему? Большевизьм. Может лучше стать тем дядей, на которого работают?
Плохо, что это как раз не так, а наоборот. Молодёжь теперь мечтает получить чиновное место, чтобы ни фига не делая кормиться с откатов и взяток.

Сам, кстати, работаю на себя, и прекрасно понимаю, что, как бы не корячился, ни один "дядя" мне не заплатит столько, сколько я сам. Но, и ни один "дядя" не заставит меня столько впахивать без выходных и проходных, как я сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 7.6.2012, 12:38
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Monk @ 7.6.2012, 4:10) *
У нас в Петербурге планктон получает вдвое меньше, а жизнь дороже чем в Москве.

погодите, почему это жизнь дороже? Не, в Питере жить дешевле. Зп ниже, но и жить дешевле.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.6.2012, 8:04) *
каждый первый хочет "открыть свое дело, чтобы не работать на дядю".

*покраснел и поглядел на интернет-магазин*
Вообще, думаю, ни для кого не будет секретом, если я скажу, что "работа на дядю" в какой-то степени предпочтительнее. потому что при работе на себя бегаешь постоянно в пене. Не побегаешь - не поешь. А дядя всегда денюшку даст. Хоть какую-нибудь. Ещё и больничный оплатит. А кто мне что оплатит, если не дай бог что случится, и я не смогу петь или танцевать? Любой простой бьёт по карману. Честно говоря, я не отдыхал уже 6 лет. Именно отдыха не было - чтобы вообще ничего не делать, только в своё удовольствие. Постоянно телефон, интернет, фотошоп, индизайн и ворд наготове. Голова постоянно забита так, что иногда начинаются нарушения речи, тормоза, непонимание русского языка и прочие радости переутомления. А если учесть, что профессия моя связана с нехилыми эмоциональными нагрузками... седой вон уже весь *всхлипнул* Нам, царям, молоко должны давать за вредность!
а вы говорите - "не работать на дядю"...

возвращаясь к нашим баранам. То есть, охранникам.
Я например тоже считаю в большинстве случаев, что это излишние сотрудники. Конечно, есть места, где секьюрити быть обязательно должны, и где они не филонят. Например те же ночные клубы. Или определённого типа рестораны.
А дедушка-пенсионер или оплывший бывший мент, который сидит на табуреточке и кроссворды отгадывает - это я тоже не понимаю. Разве что только как помощь пенсионерам. Мол, хоть на табуреточке посидите, что ли. Чтобы не стоять с протянутой рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.6.2012, 14:37
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 7.6.2012, 9:46) *
Я часто слышу про "серые" з/п. В реале лично сколько не меняла работу, ни разу не сталкивалась))

Хе-хе, а я уж забыл, когда по-белому получал... Только в конвертиках... А сейчас вообще работаю без трудовой. По статистике выходит - безработный.
Цитата(zubr @ 7.6.2012, 10:30) *
Вот такая замануха в объявлении. Вот такое "почитайте газету"

Никогда не верьте тому, что пишут в таких газетах. Я менял работы довольно часто, и столько узнал про эту кухню... У меня в памяти огромное количество контор, приглашающих к себе уже десяток лет и на хорошие зарплаты... Подумайте: почему же за десять лет они народ набрать не могут? Все просто - людей там обманывают, и они уходят. А те продолжают заманивать. Жаль, за это не существует ответственности, и за мошенничество их не привлечь - а надо бы. И это не единичный случай, таких обманов - тысячи, а государству, полиции - всем пофигу.
А хорошую работу можно найти только и исключительно по знакомству.
Цитата(Кукольник @ 7.6.2012, 13:42) *
погодите, почему это жизнь дороже? Не, в Питере жить дешевле. Зп ниже, но и жить дешевле.

Не согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 7.6.2012, 15:28
Сообщение #56





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 7.6.2012, 14:41) *
Не согласен.



И зря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.6.2012, 15:29
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 7.6.2012, 15:41) *
А хорошую работу можно найти только и исключительно по знакомству.


Так думать - премудрым пескарем станешь. И останется лежать под корягой и вздыхать с тоской.
У меня вообще нет знакомств, я человек замкнутый, неконтактный и имею еще кучу изъянов в характере, из-за которых не умею и не хочу искать знакомства с полезными людьми. Работу всегда ищу по объявлениям, и очень неплохо получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 7.6.2012, 15:32
Сообщение #58





Гости



Цитата




Цитата(Верба @ 7.6.2012, 15:33) *
Так думать - премудрым пескарем станешь.


Верба - не были бы модером тут - стал бы вам в любви объясняться)/за чёткость позиции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.6.2012, 17:06
Сообщение #59





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 7.6.2012, 19:41) *
По статистике выходит - безработный.

Если на учёте в службе занятости не стоишь - временно не работающий.
Цитата(Monk @ 7.6.2012, 19:41) *
Никогда не верьте тому, что пишут в таких газетах. Я менял работы довольно часто, и столько узнал про эту кухню... У меня в памяти огромное количество контор, приглашающих к себе уже десяток лет и на хорошие зарплаты... Подумайте: почему же за десять лет они народ набрать не могут? Все просто - людей там обманывают, и они уходят. А те продолжают заманивать. Жаль, за это не существует ответственности, и за мошенничество их не привлечь - а надо бы. И это не единичный случай, таких обманов - тысячи, а государству, полиции - всем пофигу.

Тоже об этом знаю, так как работу меняю тоже довольно часто. Сейчас вот в в очередном поиске уже второй месяц. smile.gif
Наказывать вообще-то можно. Только проблема в том, что сами работники соглашаются на условия, когда, например, говорят: официальная зарплата пять тысяч, но получать будешь пятнадцать. Попробуй потом выбей эту пятнашку (если не платят), когда по договору у тебя пятёрка числится.
Сам, работая юристом, соглашался неоднократно на такие условия. А куда деваться? Не нравится - свободен.
Когда начинаешь спрашивать, как же так, мол, если вы юристу не хотите платить, который будет решать ваши проблемы, то КОМУ вы тогда платите?
Ответ стандартный: такова политика компании.
И ещё нередко с подобным сталкивался в тех же судах, выступая представителем, когда судьи удивлённо спрашивают: а почему вы соглашаетесь на такие условия?
Такое впечатление, что они - эти судьи, на Луне живут. У них всё хорошо, а как бывает в большинстве случаев, они, якобы, не знают.
Цитата(Monk @ 7.6.2012, 19:41) *
А хорошую работу можно найти только и исключительно по знакомству.

Это не так. Бывают случаи, когда найти работу можно и "с улицы". Но это единичные случаи. Зачастую всё решают связи. И на "блатную" работу простому человеку не попасть никогда. Примеров - тьма тьмущая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.6.2012, 18:07
Сообщение #60





Гости



Цитата




Цитата(Верба @ 7.6.2012, 16:33) *
Так думать - премудрым пескарем станешь.

Я уже. tongue.gif
Цитата(Верба @ 7.6.2012, 16:33) *
Работу всегда ищу по объявлениям, и очень неплохо получается

Вы просто везучая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2025, 2:40