Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Рассуждения о будущем, Навеяно прочтением книги Этулина и фильмами Дух времени
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 21:58
Сообщение #81


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Зачем создавать новую религию? Почему не воспользоваться одной из старых, ась? wink.gif Неужто заговорщикам, которые якобы обладают очень значительной властью и обширными возможностями, не под силу сформировать позитивный имидж какой-либо религии? А лучше - сразу всех, чтобы кризисы удобнее было генерировать? Неужто им не под силу взять под контроль религиозных иерархов, которые даже сейчас, по сути, уже карманные, даже сильно стараться не надо?
То бишь, вопрос звучит очень просто: зачем "мировому правительству" изобретать велосипед? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 19.6.2012, 23:12
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 22:02) *
То бишь, вопрос звучит очень просто: зачем "мировому правительству" изобретать велосипед?


Это не ко мне вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 0:08
Сообщение #83


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 20.6.2012, 2:16) *
Это не ко мне вопрос.

Типа, нам, простым смертным, не дано познать сложную нелинейную логику власть предержащих? wink.gif Ну ладно, ясно, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.6.2012, 4:30
Сообщение #84





Гости



Цитата




Ох... Спор ради спора? Главное - последнее слово за собой оставить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 20.6.2012, 5:08
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 22:02) *
Зачем создавать новую религию? Почему не воспользоваться одной из старых, ась?

Мне кажется, Дина уже ответила на ваш вопрос:

Цитата(Дина @ 19.6.2012, 21:08) *
Популярность теряется по многим независимым причинам, плюс масмедиа добавляет масла в огонь, раскрывая преступления многих конфессий и выставляя их глав в неприглядном свете. Пойдет ли человек в церковь если ему постоянно рассказывать, что патриарх или папа мужеложники, как они роскошествуют на пожертвованиях, какие виллы и яхты имеют, как продают парафии за деньги?

Потому что старые религии себя дискредитировали. И у них есть служители, которые блюдут свои интересы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 5:23
Сообщение #86


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 8:12) *
Мне кажется, Дина уже ответила на ваш вопрос

Дык в том и дело, что нет. Тут опять противоречие: неужели новую создать и распропагандировать легче, чем поддержать и "восстановить" старые? Если принять как допущение это самое "мировое правительство" со всеми его возможностями? wink.gif
Тем более, что в новой религии придется еще и противоборствующие течения создавать. laugh.gif Иначе труднее будет кризисы плодить.
В общем-то, что Фростъ Фениксъ и хотел сказать: почти любая "теория заговора" упирается в массу собственных внутренних противоречий. wink.gif Этот факт, конечно, не может служить доказательством отсутствия таковых заговоров. Но зато он красноречиво показывает, что представления обывателей о таких заговорах один чортъ даже рядом с истиной не валялись. wink.gif
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 8:12) *
И у них есть служители, которые блюдут свои интересы.

...И которые нынче полностью зависят от светских властей (либо сращены с ними) и находятся у них на карманном содержании. Пойдем на третий круг? wink.gif
Вопрос о велосипеде по-прежнему актуаленъ, в общем. С точки зрения затрат ресурсов разложение старых религий и искусственное создание новой не имеют никакого смысла. С точки зрения культурологии это еще сложнее. wink.gif Так что гораздо проще подкорректировать нынешнюю ситуацию, чем сносить "до основанья, а затем".
Спасибо, я кончил (и закурил).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 20.6.2012, 5:27
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 5:27) *
Дык в том и дело, что нет. Тут опять противоречие: неужели новую создать и распропагандировать легче, чем поддержать и "восстановить" старые?

А зачем было создавать христианство?
Неужели не проще было продолжать кровавые жертвы, чем заставлять человека висеть на кресте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 5:34
Сообщение #88


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 8:31) *
А зачем было создавать христианство?

Оно, вроде как, естественным путем зародилось. wink.gif В ответ на изменение общественного мировосприятия. Именно поэтому и оказалось в свое время таким успешным.
Или таки нетъ? wink.gif
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 8:31) *
Неужели не проще было продолжать кровавые жертвы, чем заставлять человека висеть на кресте?

Э-э, не сумел постичь эту мысль с первого раза. Поясните. wink.gif А казни на кресте практиковались задолго до появления христианства. Связь там обратная. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.6.2012, 5:38
Сообщение #89





Гости



Цитата




Всё. Больше не читаю это. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.6.2012, 7:45
Сообщение #90


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 22:02) *
Зачем создавать новую религию? Почему не воспользоваться одной из старых, ась? wink.gif Неужто заговорщикам, которые якобы обладают очень значительной властью и обширными возможностями, не под силу сформировать позитивный имидж какой-либо религии? А лучше - сразу всех, чтобы кризисы удобнее было генерировать? Неужто им не под силу взять под контроль религиозных иерархов, которые даже сейчас, по сути, уже карманные, даже сильно стараться не надо?
То бишь, вопрос звучит очень просто: зачем "мировому правительству" изобретать велосипед? wink.gif

Это как болезнь, у людей со временем вырабатываетя иммунитет, поэтому надо их зарозить новым штампом вируса

Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 5:12) *
Мне кажется, Дина уже ответила на ваш вопрос:


Потому что старые религии себя дискредитировали. И у них есть служители, которые блюдут свои интересы.

Не перестаю удивляться на сколько наши ответы все время сходятся wink.gif laugh.gif

Цитата
Дык в том и дело, что нет. Тут опять противоречие: неужели новую создать и распропагандировать легче, чем поддержать и "восстановить" старые? Если принять как допущение это самое "мировое правительство" со всеми его возможностями?
Тем более, что в новой религии придется еще и противоборствующие течения создавать. Иначе труднее будет кризисы плодить.
В общем-то, что Фростъ Фениксъ и хотел сказать: почти любая "теория заговора" упирается в массу собственных внутренних противоречий. Этот факт, конечно, не может служить доказательством отсутствия таковых заговоров. Но зато он красноречиво показывает, что представления обывателей о таких заговорах один чортъ даже рядом с истиной не валялись.
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 8:12)

Вы не поверите, но выдумать религию очень просто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.6.2012, 7:49
Сообщение #91


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 5:31) *
А зачем было создавать христианство?
Неужели не проще было продолжать кровавые жертвы, чем заставлять человека висеть на кресте?

Язычество было дискредетировано христианством. На Руси к премеру жертвоприношения человеческие были только в период реформы язычества Владимира, с целью дискредитации старой религии и подготовки плацдарма для новой - христианства.

Подумайте: жертвоприношения устраивались в тех регионах где было перенаселение и мало ресурсов. У славян с этим проблем не было, зачем им убивать своих? Чужих еще могли ритуально казнить, но своих? Это бесмыслено! Тем более у них даже рабства не было, у людей была свобода воли. Так зачем кому либо саммоубийством жизнь кончать? Это глупость и вздор! Были дикие регионы изгоев-славян, бандитов и ублюдков. Там вполне могли быть жертвоприношения, но они не относятся к главному костяку племен. Их нельзя приравнивать.
Я пишу про человеческие жертвоприношения, что же касается баранчиков там или еду какое, то в этом нет ничего плохого. Боги тоже хотят кушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 7:52
Сообщение #92


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 10:50) *
Вы не поверите, но выдумать религию очень просто

Чему ж тут не поверить, когда явление налицо? wink.gif Взять хотя бы пресловутую саентологию. Идиотизм в основе просто редчайший, однако ж, масса влиятельных адептов по всему миру.
Проблема не в этом. А в изобретении велосипеда, опять-таки. wink.gif
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 10:53) *
На Руси к премеру жертвоприношения человеческие были только в период реформы язычества Владимира

Ну конечно. Сами видели, небось? wink.gif
Владимир честно пытался собрать единый языческий славянский пантеон, в итоге плюнул и забил. Да и политически решение о смене религии было необходимым. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.6.2012, 7:55
Сообщение #93


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 7:56) *
Чему ж тут не поверить, когда явление налицо? wink.gif Взять хотя бы пресловутую саентологию. Идиотизм в основе просто редчайший, однако ж, масса влиятельных адептов по всему миру.
Проблема не в этом. А в изобретении велосипеда, опять-таки. wink.gif

Ну конечно. Сами видели, небось? wink.gif

В прошлой реинкорнации был личным котом Святослава tongue.gif

Велосипеды надо и нужно изобретать. Вы помните как выглядели первые велосипеды с непропорциональными колесами? Их нужно совершенствовать, делать более отточеными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 8:01
Сообщение #94


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 10:59) *
Велосипеды надо и нужно изобретать. Вы помните как выглядели первые велосипеды с непропорциональными колесами? Их нужно совершенствовать, делать более отточеными.

Э, модернизация и изобретение с нуля - принципиально разные явления. wink.gif
Изобретать новую религию, искореняя существующие - попросту нерационально с точки зрения затрат и итога. Опять-таки, теряется один из лучших механизмов создания социальной напряженности.
Впрочем, ладно, Фростъ Фениксъ ответ получил: "неисповедимы замыслы мировых заговорщиков", и точка. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.6.2012, 8:03
Сообщение #95


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 9:05) *
Э, модернизация и изобретение с нуля - принципиально разные явления. wink.gif
Изобретать новую религию, искореняя существующие - попросту нерационально с точки зрения затрат и итога. Опять-таки, теряется один из лучших механизмов создания социальной напряженности.
Впрочем, ладно, Фростъ Фениксъ ответ получил: "неисповедимы замыслы мировых заговорщиков", и точка. wink.gif

А где говорилось что прямо таки с нуля? Возьмут да и отредактирую одну из старых наработок, тоже язычество. Чем сейчас Левашев с Хиневичем наура делают.

Напряжение уже возникнет между старыми религиями и новой. Да и что думаете за 1000 лет вфдумать новую религию трудно при их то многотриллионфх ресурсах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 9:28
Сообщение #96


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 11:07) *
Возьмут да и отредактирую одну из старых наработок, тоже язычество.

Ну, если на основе ислама\христианства - то вполне логично. А ежели на основе язычества - не слишком покатит, уровень общественного сознания нынче другой совсем. Каждому времени - своя религия. wink.gif Если что-то и пойдет - то плана безликого вселенского разума, нирваны, ноосферы, разумной материи и т.д.. Обратите внимание, что с каждой новой религиозной "волной" образ бога становится все более абстрактным. Если в древнегерманских мифах воины после смерти вечно бухали и развлекались с красивыми бабами, а в мифах Древней Греции боги друг с другом совокуплялись всякими способами, совращали гусей людей, грабили прохожих, накрывали горами обидевшего их человека, превращали в оленей случайных вуайеристов, требовали взяток и все такое, то в христианской традиции мы видим уже вначале образ Бога-Отца, который тоже антропоморфен, а затем - Святого Духа, который вообще есть все сущее. Да еще и триедин с Отцом и Сыном. wink.gif Что такое "триедин" - вряд ли бы смог представить язычник (не современный).
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 11:07) *
Напряжение уже возникнет между старыми религиями и новой.

Дык старые же, типа, в том числе и сознательно стирают. Т.е. в идеале, согласно первому сообщению темы, их остаться не должно.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 11:07) *
Да и что думаете за 1000 лет вфдумать новую религию трудно при их то многотриллионфх ресурсах?

Практика показывает, что для создания влиятельной религии достаточно нескольких десятилетий, так что в этом Фростъ Фениксъ и не сомневался. wink.gif Вопрос, повторю в очередной раз, именно в "рентабельности" сего предприятия. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.6.2012, 9:45
Сообщение #97


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Рентабельно, даже очень. Автор саентологии уже миллиардером стал.
Вообще то образ триединства какраз таки восходит из язычества, у славян была правь, явь, навь, и даже Трибог, изображался с тремя головами.

Христианство родилось на почве иудейства, а иудейство на почве язычества
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 10:01
Сообщение #98


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 12:49) *
Рентабельно, даже очень. Автор саентологии уже миллиардером стал.

Да не о том речь. wink.gif Отнюдь не только о финансовой стороне. Поэтому и в кавычках.
Автор саентологии давно помер, кстати. Но дело его растет и ширится. И это чепец.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 12:49) *
Вообще то образ триединства какраз таки восходит из язычества, у славян была правь, явь, навь, и даже Трибог, изображался с тремя головами.

Никоим образом, поверьте. wink.gif Вообще нет связи никакой. Ни малейшей.
Христианство в основе своей не славянская штука ни разу. Православие - тоже. Оно изначально "греческой верой" называлось.
"Триединый" - это не "одно существо с тремя разумами". Это одна сущность, один разум, одно всеобъемлющее начало, которых одновременно - три, и они едины. wink.gif Но при этом - фигурируют раздельно.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 12:49) *
Христианство родилось на почве иудейства, а иудейство на почве язычества

Иудаизм - монотеистическая религия. Язычество политеистично. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.6.2012, 10:10
Сообщение #99


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 10:05) *
Да не о том речь. wink.gif Отнюдь не только о финансовой стороне. Поэтому и в кавычках.
Автор саентологии давно помер, кстати. Но дело его растет и ширится. И это чепец.

Никоим образом, поверьте. wink.gif Вообще нет связи никакой. Ни малейшей.
Христианство в основе своей не славянская штука ни разу. Православие - тоже. Оно изначально "греческой верой" называлось.
"Триединый" - это не "одно существо с тремя разумами". Это одна сущность, один разум, одно всеобъемлющее начало, которых одновременно - три, и они едины. wink.gif Но при этом - фигурируют раздельно.

Иудаизм - монотеистическая религия. Язычество политеистично. wink.gif

Святые выполняют ту же функцию что и различные боги в политеистических религиях. Иконы те же тотемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2012, 10:19
Сообщение #100


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.6.2012, 13:14) *
Святые выполняют ту же функцию что и различные боги в политеистических религиях. Иконы те же тотемы.

Однако, божествами они не являются и не являлись. Официально, кстати, поклонение отдельным святым или чудотворным иконам церковью осуждается. wink.gif Теоретически. На практике - активно эксплуатируется.
Тем не менее, монотеистическая религия от этого политеистической все равно не становится. "Исходники" иные. wink.gif
Есть некоторые культы в рамках христианства, которые полностью отрицают любые варианты изображения Бога, Богоматери, Христа, святых, ангелов и т.д.. Собственно, христианство с этого и начиналось. Потом понаперло всего подряд из язычества, это да. Но - потом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 21:22