*томно* Ах, отстаньте! Не знаю я, что такое хипстеризм.

Отстал/в шоке от "томно" и "включённой блондинки".

Подождём Кукольника/злорадно

ЗЫ:

Анекдотец навеяло:

"Как утопить блондинку? Сделать дно бассейна зеркальным!".

Ну, в общем-то да. Иначе молодежь (и не только) давно бы вышла на баррикады. Сейчас цель молодого человека - получить престижную работу, желательно в офисе, заполучить красивую невесту (жениха) и наслаждаться жизнью. Все. А выражение себя? - О чем вы говорите?
Я тоже помню панков, металлистов и хиппи - люди жили этим, несмотря на насмешки, анекдоты и тыканье пальцами. Я, признаться, не разделал их идей, но часто задумывался: а почему бы мне не сделать хаер, как у панка? Прикольно. Или просто побриться налысо, так сказать, сменить имидж. Не смог. Слаб оказался. А что подумают вокруг? А что скажут на работе? Кстати, и сейчас а ну как приди в офис с дреддами или ирокезом... Больше ты там работать не будешь. Вот вам и ответ. То, что мешает карьере - ф топку. Личность, самовыражение, идеи - ф топку, если хочешь устроиться и скопить на новый "мерс". Или квартиру.
В музыке тоже самое. Прежние "зубры" рока, и других направлений жили своей музыкой, не думая о коммерции, а сейчас сначала думают о финансовой отдаче, остальное вторично. Потому и в современной музыке многое фальшиво, нет за этим ничего, кроме бабок и отдачи этих бабок. То есть просто бизнес. И я неслучайно в другой теме спрашивал Кукольника об этом.

принципиальная разница вот в чём. Херки не являются отдельной субкультурой. Они - часть довольно большой субкультуры, которая имеет и свой стержень, и посыл, и импульс действия. Просто в каждой субкультуре есть своя "пена", о которой я говорил выше.
Например, взять тех же ролевиков. Есть реконструкторы (произросшие, кстати, в нашей стране как раз из ролевиков), которые даже кузницы свои порой строят (или арендуют), чтобы ковать всамделишные кольчуги и латы по ТЕМ технологиям. Ну или вот у нас к примеру в Хабобруйске один бывший эльф (эльфы бывшими не бывают) открыл школу ирландского стэпа. И отплясывали они там весьма круто. Не Ривердэнс, конечно, но норм. А есть в среде ролевиков всякие там "носороги". Это типа такое существо в кедах и камуфле, в буквально связанной из толстой алюминиевой проволоки кольчуге, с текстолитовым мечом, а то и с едва подпиленной лыжной палкой. А ещё у нас были так называемые "кулёчники". Это такая толпа немытых псевдо-хиппи, которые тусовались прямо на улице, на оградке напротив "Кулинарии" или "Кулька". Горланили ролевые или Цоевские песни под расстроенную гитару, тискались, поблёвывали за углом и приставали к прохожим. И ещё обувным шнурком волосы подвязывали.
Я вот к чему. Херки - оно, конечно, планктон. Но некоторые херки всё же потом вырастают и остаются в субкультуре, набираются ума, начинают следить за собой и если сами не шьют корсеты-кринолины, то хотя бы заказываю их и таким образом поддерживают мастеров.
А вот среди хипстеров и присных в принципе нет деятельности. В целом. В самом стержне субкультуры. Одно сплошное потреблядство и колыхание на волнах тёплого "элитарного" болотца. они ничем не интересуются, им ничего не надо. Им в глянцевом журнале скажут, чо эот фильм - артовый и концептуальный, они, даже не посмотрев его, будут потом хором блеять, что это круто, а быдло не понимает. Среди них есть, как и в любой субкультуре, потребители чужого труда (как я выше говорил, и готы не все поголовно шьют корсеты), но в оличие от хипстеров, среди готов хотя бы ЕСТЬ люди, которые умеют шить корсеты. Хипстерские шмотки изготавливаются явно не отдельными мастерами, происходящими из самой субкультуры.
Если не брать ремесленничество, как у ролевиков и готов (ну и хиппи с их фенечками и трайбл-тканями), то хотя бы Идея-то должна быть? Желательно такая, которая напоминает человеку о том, что он не только должен как тот хомИчог жрать и дефекализировать, а ещё и задумываться там о чём-нибудь, расти как личность. И не посредством ВЕЩЕЙ и приблуд.
Дотягиваете мессадж?

наши доходы снизились несколько по иной причине. Кроме того, они снизились не только у нас. Как я уже и говорил в топике, та же альтернатива просела так, что многие группы полностью развалились, а магазинчики обанкротились. А телеканалам пришлось изменить формат на нигро. Нам ещё ничо, повезло.
Меня пугает не отсутствие копейки. Я копейку где-нибудь уж достану, не пропаду. Мне не нравится, что наша молодёжь превращается в стадо потреблядов. Очень удобных правительству. А ведь корова, вдруг оказавшаяся без своего тёпленького стойльца, погибнет весьма быстро от столкновения с внешим миром, если вдруг шо.
Понимаете аналогию?
Во что нас превращают? ведь это же молодёжь, они же вырастут, у них же это в голове останется... Шмотки-бабки-айфооны, всё чужое, чужое, чужое, кормите западный капитал, не думайте.


А что они делают? Я вот только вижу повсеместное закрытие субкультурных магазинов, журналов, музыкальных каналов (тот же А1 превратился в унылое нигро-гуано с рэпом и тёлками в лимузинах). И моду на те же айфоны.
Мне вот давеча пытались объяснить как ниипически круто иметь планшет. Начали мне его тыкать под нос, а и половину же функций сами не знают и не пользуются ими. Да нафига оно мне? Я лучше своей верной кибаргой попользуюсь. я так коммуникатор зову.
а им этот айпад или как он там называется, ценен сам по себе. Я продавцу говорю- а у вас есть тупо блин чтобы исполняло функции печатной машинки? Мне нужен тупо ворд и удобное преконвертирование для пи си. ну и фотошоп на всякий случай. на что продавец делает круглые глаза и смотрит на меня как на васю из деревни.
Там был даже чёрт лысый, но нужных мне функций не было. и ладно бы я - мне надо писать, рисовать, монтировать видео. А для чего такие нвороты существам, которые фотографируют свои завтраки?

вот я об том и толковал жеж в топике!
а вовсе н ео том, что злые хипстеры отбили у нас публику.

если вы про то спрашивали, творю ли я ради денег, то я вам тогда отвечу - конечно, ради денег. Только так как я творю только то, что мне самому НРАВИТСЯ, то, что несёт МОЙ смысл и мои ИДЕИ, без оглядки на моду и "формат", то и денег у меня не много. Чтобы получить побольше, надо опопсеть. А на это я пойтить не могу.
И подведённые глаза и готишный прикид у 31-летнего мужика вовсе не будут показателем его "бескорыстия в музыке".

кажется в тему:



http://smart-lab.ru/blog/63565.php

Дык я ж понимаю. Кинчев, вон, тоже с подведенными глазами на улицу не выходит. И "Металлика" не спит в цепях. Я говорил о том, что желательно жить этим, но ведь "жить" не обязательно - показывать. Фарисеи тоже много чего показывали... Это крайность, но как крайность она мне интересна. Согласитесь, ведь многие не способны даже просто сменить имидж или заставить себя однажды сказать "нет" - до того привыкли оглядываться на окружающих... Меня люди, сумевшие плюнуть на мнение толпы, всегда привлекали. Главное, чтобы идеи внутри сидели, чтобы они, в конце концов, были. А подведенные глаза, конечно, не показатель.

Страшные вещи пишут, пострашнее "чужих"...

что есть, то есть.. Вот детки которые годов так 96-98 рождения, ещё ничего, вроде какой-то мозг подрастает. А эти, пост-советские - именно что ЖЭСТЪ, и хипстерство им как влитое подошло. Ещё и даёт иллюзию интеллектуальности.

мне мнится, что победить можно. Но никому не нужно. Зачем правительству (то есть, тем, кто его поставил) номральная сильная армия в России?

Затем же, зачем ученые, рабочие, и все прочие.
Увы

Запросто. Элементарной дисциплиной. Если захотеть.
О-о, аватарку сменили. Красавец.

Они и ходят на баррикады. За халявой. Не знаю, вроде и в столицах совсем недавно было беспокойно, а у нас в провинции так и подавно - митинги да голодовки. И завсегдатаи - молодые люди вр/не работающие. Причем кочуют из города в город- обучать голодать новобранцев. Я не утрирую- это факт. И это можно назвать некой формой саморганизации, ей просто еще не дали красивого названия, но все впереди.
Зачем, думаете, новый закон "О митингах" приняли? Боятся разгула неуправляемой молодежи, у которой идеология - красивая жизнь за чужой счет. Говоря проще- паразитизм.
А голодовка и флэшмоб под оранжевыми знаменами - суть шантаж власти , -это как раз выражение той самой идеологии.
Так что, видимо, правительство очередной раз наступило на собственные грабли.

Может быть, я не прав, но тема зацепила и хочу высказаться - кстати говоря, было бы интересно услышать опровержение моей гипотезы. А заключается она в том, что молодежные субкультуры, по моему мнению, суть порождение прогресса и материального благосостояния общества, и проявились они впервые, когда отдельные общества достигли какой-то известной высоты этого благосостояния, конкретно - лет через 15-20 после Второй мировой. Кому-нибудь хоть что-то известно о молодежных субкультурах XiX века, да и первой половины ХХ-го?.. По-моему, единственный такой феномен тех лет - студенчество как таковое, да, возможно, какие-то криминальные сообщества, и то вряд ли последние отличались возрастным критерием. Жизнь тогда была настолько сурова, что у подавляющего большинства молодых людей просто не было молодости, они либо сразу вынуждены были бороться за кусок хлеба, либо выпиливались к едрене фене в войнах, а уж Первая и Вторая мировый войны в этом деле превзошли все возможное. И вот лишь в 60-е гг. ХХ века в ряде обеспеченных стран, в т.ч. имхо, и в СССР, возникла прослойка молодежи, собственно, свободной от голодного брюха или от пули в башку - и пошло-поехало и вот пока что едет до сих пор, чем кончится, не знаю. И я, имхо опять же, честно слово, не вижу никакой принципиальной разницы между "металлистами" и "панками" моей молодости (80-е гг.) и современными хипстерами. И те тогда и эти сейчас казались и кажутся мне позерами и бездельниками, сегодняшние,может быть, более дряблые и вялые, вот и вся разница. Но, с одной стороны, только хипстерами современные субкультуры не ограничиваются, есть и кластеры энергичные, даже агрессивные, с избытком энергии, а во-вторых, все это понятно по молодости лет. Где сейчас мои ровесники-панки и прочие?.. Если кто за тридцать лет и остался таковым, то полагаю, единичные, самые упоротые придурки. Большинство же благополучно мутировали в рядовых обывателей с лысинами, пузами, сединами, детьми-внуками и т.п. Если мир не перевернется в ближайшие годы, такими же миллионами бабушек-дедушек станут и нынешние.

данке шён но эт не надолго, потом опять верну моего злобно ухмыляющегося историка

вот именно - если захотеть. если том будет больше выгоды, чем в существующей ситуации.

а вот тут я н вполне понимаю. они какие именно лозунги выдвигают? Не хотим работать, дайте денег?

ну, чего тут опровергать я тоже недопонял.

Я что-то слышал об уранистах и обо всяких там обществах поэтов.

В 40-х уже были. Те же самые хипстеры, только не наши современные. См. топик.

вам нужно внимательно прочитать начало этого поста:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry83161

так это как раз самая большая разница и есть. Дряблость и вялость - это то, что я называю отсутствием импульса действия.

есть вроде бы. номинально. но в последнее время как раз нет. Старшее поколение переходит в ряды "обычных взрослых", а молодые кадры идут прямиком в хипстеры.

В России - да. В той же Германии Кукольнег лично наблюдал весьма зрелых готов в очень дорогих и офигенных костюмах
http://www.peter-v.ru/wgt/9.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/7.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/10.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/11.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/12.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/21.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/20.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/30.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/33.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/37.jpg
а вот это шо за прелесть! http://www.peter-v.ru/wgt/40.jpg
бабушка с внучкой? http://www.peter-v.ru/wgt/51.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/58.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/78.jpg
прости меня господи святая модерация http://www.peter-v.ru/wgt/80.jpg
И тэ дэ...
и они жеж в подавляющем большинстве после этого вертепа переодеваются в "нормальное" и идут работать на свою цивильную работу. я лично видел как парочка родителей в шелках-кринолинах загружало коляску в чёрных кружевах в весьма дорогое авто. Дитё в чёрной футболочке и бандане визжало, хохотало и бесилось уже в машине.
Русские же имеют одну не очень удобную для социализации черту - мы склонны погружаться в свои увлечения с головой, полностью ЖИТЬ этим. У Европейцев издревле царили карнавалы, краткое время масок, специально для "отрыва" населения, задавленного жосскимЪ христьянством. А после карнавалов они опять становились добропорядоШными, тихонькими, серенькими, мрачненькими. Так и сейчас. Разве что мрачности поубавилось. И именно ЖИТЬ этим, как вот те же приведённые вами в пример "упоротые придурки", они не живут.
кроме этого, может быть: http://www.peter-v.ru/wgt/73.jpg

Понравились костюмы. Как в музей сходил.

Не надо, он у мну отвращение вызывал. И почему историк? Это кто-то известный?

Интересная аналогия - ведь так называемый пролетариат и был точно такой же временно не работающей прослойкой. Они все и замутили. А квалифицированные рабочие при царе на баррикады не очень хотели идти - они получали неплохо. И крестьяне, кто вкалывал, тот жил. Вот такие пролетарии революцию и замутили, а не большинство рабочих и крестьян, как нас когда-то убеждали.
Как там по Ленину признак революционной ситуации: верхи не могут управлять по-старому, низы не хотят по-старому жить? Она фактически налицо. Тревожно.
А правительство, вместо того, чтобы наконец что-то сделать для людей, раскачивает лодку драконовскими законами о митингах и разгоняет несогласных. Если в стране грохнет, виноваты будут не пролетарии, а кремль. И русский народ наступит на старые грабли.

А я уже давно, между прочим, предупреждаю.

Ну не так, чтоб в лоб. У них, как правильно подметил аналогию Monk, лозунги , как у Шарикова и К в 20-х. Над лозунгами старались культурно, завуалированно требуют денег. Типа - власть народу, честные выборы, экспроприация олигархов. Вы, видать, на другой планете живете. Наши провинциальне соцсети накалены до оранжевого цвета. Ничего другого не обсуждают- только политику. Кстати, за участие в митингах и голодовках определенные силы платят молодежи деньги. Так что для временно не работающих - это хорошая халява.
У нас с 90-х годов слово "партия" было чем-то оскорбительным. А сейчас посмотрите- городские активы КПРФ,ЛДПР,СР (то есть оппозиционных политтечений) растут, как на дрожжах, и их ряды поплняют -25-30-летние. Просто массовый психоз.
Так что сказать, будто молодежь у нас вялая и неактивная,- будет неправдой. Просто в данный исторический момент они заняли вот такую социальную нишу. Негласный протест против системы, заложенный в основе большинства субкультур, трансформировался в протест явный. Может, от недостатка фантазии ?

Ога, что ж там не дотягивать. Но вот смотрите. Каким таким уж принципиальным саморазвитием занимается, например, абсолютное большинство готов и эмо (да и панков, и так далее)? Не сказал бы, что они в этом плане чем-то отличаются от хипстеров, которые читают быдлофорумы по быдлофотографии и учатся комментировать чужие быдлофото в стиле "горизонт завален". К тому же, они хотя бы читают что-то и фильмы смотрят. Не бог весть какое развитие, хехе. Но принципиального отличия нет один чортъ.

А для чего они абсолютному большинству нынешних юзеров вообще? Если люди, которые нынче ноутбуки покупают, на них даже не играют, не говоря уже о большем. Используют огромную вычислительную мощь, которая еще в начале 90-х никому и не снилась, для того, чтобы постить в бложике, смотреть фотки с котятами и набирать тексты в Ворде.
Да и Фростъ Фениксъ на своем компе глобальных вычислений тоже не проводит. Правда, поэтому и не гонится за апгрейдом, хехе.

Это общецивилизационная проблема. Не российская.

А потом их назвали "кулаками". И раскулачили, а как же. А у этих людей просто руки из нужного места росли, только и всего.=)
Преподша по территориальной диалектологии рассказывала историю про семью кулаков, которую раскулачили и отправили на переселение в Сибирь (до этого в средней полосе жили). В Сибири семья не загнулась, а поднялась, отстроила хороший дом, наладила хозяйство, завела коз, корову, кур, гусей и даже лошадь. Поэтому их там снова раскулачили. Семью опять переселили куда-то на адовый север. Там история с возрождением хозяйства повторилась. Поэтому их раскулачили в третий раз, ога. Сослали уже совсем в чортъ знает какие зады, что было далее - не известно. Может, и еще раз поднялись.

не было твиттеров и одно класников, у родителей было больше бабла - вот две основные причины

Мне мой дед мемуары оставил о своей жизни... Так вот там он писал, как они жили крестьянской семьей при царе - нормально ели, хорошо одевались.. Как коллективизация - отвели коров и коз на общий двор - все, забыли, что такое молоко... стали голодать, болеть, многие побирались... Вот правда.

Моя бабушка рассказывала (ей, в свою очередь, рассказывала её мать), как был у них в деревне бездельник, правда, хорошо на гармошке играл. Его постоянно по свадьбам в окрестные деревни приглашали. Тем и спасался. А сам засеивал свою землю подсолнухами и щёлкал семечки в ожидании очередной свадьбы, где можно напиться, нажраться и с собой прихватить. Как случилась революция - он был первым, кто на сторону красных перешёл. Бабушка его потом неоднократно видела, запомнила, хоть и маленькая была - весь такой важный из себя, кичился своей беднотой и люто ненавидел кулаков.