Верно. И помог бы еще больше, если бы у меня были мозги заточены в нужную сторону. Пока только методом проб и ошибок и не так результативно, как хотелось бы. Но то, что надеяться надо в основном на себя, а не на издателя, это на сегодняшний день моя твердая позиция.

В нужную сторону. Это говорит о том, что редактор, издатель, маркетолог - совсем другие профессии. Случается, что хороший писатель весьма посредственный редактор и никакой издатель.
В советские времена, к примеру, менялся главред "Нового мира" - менялась редакционная политика. Вдруг печатались непроходные ранее произведения. вот показательный пример:

Распространенное заблуждение. Редакторы - рабы формата. Они берут только то, что вписывается в текущую серию. Придите вы хоть с шедевром, вам укажут на дверь. И в этой ситуации убивается не только автор, убивается и редактор, как человек, способный творчески оценивать книгу, оценивать ее литературные достоинства, а не количество алок и соответствие серии. И не надо считать их несчастными. Им несут говно, говорите? Так не берите говно - зачем же вы берете?? А я вам скажу, зачем: серии то надо заполнять! Вот так и выстраивается порочный круг.
Да, с одной стороны этих людей можно понять: не заполнят серию - вылетят с работы. И глава издательства найдет другого, менее щепетильного редактора. И все повторится. Вот вам и вся правда.

Это даже ослику понятно!

Если вы на меня намекаете, то я поддерживал эту точку зрения еще тогда, когда не издавался (что по-вашему логично). Сейчас у меня издано несколько книг, есть перспективы, мне некому завидовать, но я продолжаю считать, что многие редакторы ответственны за кучи макулатуры на книжных полках. Я выступаю здесь не за себя. Мне противна эта ситуация в целом. Я знаю многих людей, книги которых читались бы публикой с удовольствием, но редакторы их не берут из-за того же формата. А стоны некоторых редакторов на Фантастах.ру подобны крокодиловым слезам. Ах, писатели снизили планку, ах, ширпотреб... Не берите! Или гнать в шею таких редакторов, что не могут отличить хорошую книгу от дерьма.

Где эти славные авторы? На СИ они есть? Их там читают с великим удовольствием?
Если читают - прекрасно, если - нет, то почему некоторым кажется, что бумажные книги будут читать?
И не надо валить на формат. редактор всегда пристроит хорошую книгу, нет там дураков. А говорят, не формат лишь потому, чтоб не говорить г... Щадят авторов. И выпускают чаще все же меньшее г, чем обычно приносят.
Сейчас у нас спор о пустом. Покажите мне неизданные отвергнутые неформатные шедевры, ну, хотя б приличные рассказы, повести. С интересной темой, актуальной идеей.
Давайте обсуждать конкретные тексты. А то мы сейчас обсуждаем , какое дерьмо издавать - светлое или форматное? Мне это по барабану. Я вижу книгу, сам определяю, интересна она мне или нет. Г... не покупаю и не читаю.

О! Кстати, в самую точку. Как говорят, подписуюсь.
Встречала несколько авторов, активно пытающихся издаться, которые искренне и всерьез полагают, что главное, чтобы произведение было о чем-нибудь очень хорошем и со светлой идеей, и совсем не важно, как это всё написано.

Вам не приходит в голову, что есть авторы, которые не выкладывают свои вещи ни на СИ, ни где бы то ни было еще. По разным причинам. Я вот, например, не выкладываю. Зачем? Чтобы получить полсотни охов и ахов и советов "давай аффтар пишы исчо"? Лично мне это не интересно. Просто хочу издаться на бумаге. Копейки от ЛитРес меня тоже не интересуют.

Вам назвать имена и явки? Извольте. Редактор Лениздата Сидорович хорошо отозвался об одном моем романе и предложил прийти и подписать контракт. Когда я явился, он сказал, что не видит, куда бы всунуть роман - не попадает он ни в одну из серий. Он отказал. Никуда пристроить не пытался (вообще наивно с вашей стороны так думать - делать им больше нечего - пристраивать авторов в чужие издательства). Я отправлял роман в Фантаверсум, Снежный Ком, еще куда-то. Отказы. Типа - не то, что нам надо... Итог: роман принят в Эксмо и готовится к публикации. И я доволен. И как еще назвать редакторов, отвергнувшим хорошую книгу из-за формата? Дураки и есть.
Это то, что произошло со мной. То, что происходило с другими знакомыми мне людьми, описывать уже не буду, ибо все аналогично.

Ой, я вас умоляю... Мы же взрослые люди. И редакторы тоже. И почему бы одному взрослому человеку не сказать правду другому? Ой, обидится... Ой, не дай Бог, руки на себя наложит... Детский сад какой-то. Если автор нормален и адекватен и знает цену своему произведению, он не обидится. Обижаются законченные графоманы, ну и пусть себе идут лесом. Литература без них лучше станет.

Они есть, если их искать. Valera вы не первый, кому я пытаюсь это доказать, уже устал. Скажу просто: все это есть. И задача редакторов в том, чтобы такие вещи не отсеивались форматом.

Давайте. Вот вам ссылочка на одну мою вещь, как раз по обсуждаемой теме . http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1031
Будет интересно услышать ваше мнение.

нет. не всегда )))) иногда хорошая книга противоречит существующей конституции, разжигает розни и пропагандирует... всякое...

что вы подразумеваете под актуальной идеей?

Э?.. Погодите-ка, о чем вы вообще? Естественно, уметь надо работать, а 20К рублей в месяц - не самый плохой вариант.=) И что же?
Книга пишется, ну, скажем, полгода. Или вы быстрее пишете? Ладно, пусть будет два месяца, но это уж совсем какой-то стахановский вариант. Потом вы отправляете ее в издательство, там ее года полтора рассматривают (ну хорошо, допустим, вашу по знакомству рассмотрели за те же два месяца). Еще через полгода-год она выходит (ну, если соответствует требованиям "работодателя", само собой). Афигенным тиражом в 3 тыс. экземпляров. И еще спустя какое-то время (полгода в лучшем случае) к вам приходит ваш долгожданный гонорар в размере 20-30 тыс. рублей.
Короче, вертел Фростъ Фениксъ таких "работодателей" на одном известном месте, ога. Лучше хоть планктоном, хоть грузчиком - надежнее, проще и доходнее. Вы ведь согласитесь, что написать книгу не так-то просто, даже если тупо по шаблону писать и не заморачиваться ни стилистикой, ни правдоподобием, ни прочей такой ерундой? А получать по 30К рублей раз в год, да еще с вечными задержками выплат - это что, по-вашему, серьезный заработок? Дворник за это время в несколько раз больше получит, напрягаясь при этом гораздо меньше.

Да при чем тут это. Лично Фростъ Фениксъ просто категорически недоумевает, зачем нужно "соответствовать пожеланиям работодателя" в этом случае. За такие деньги? о_0 Нет уж, пусть лучше это будет хобби. Когда можно развиваться в ту сторону, в какую надо бы, а не в сторону максимального соответствия текущему тренду.

Ну, Фростъ Фениксъ, например, никого и не обвинял.=) Зачем? Какая вообще разница-то?

Да хоссподи, они просто странные люди со странными приоритетами и воззрениями. Лишь бы увидеть бумажную книжку своего авторства, что ли? А что этот факт дает, кроме повышения чувства собственного величия?

Кого?=)

На СИ с превеликим удовольствием читают такую потебню, что просто уму не верится.=) Собственно, форматы-то не с пустого места пошли, разумеется. Проблема издательств в том, что они тупо потакают самым что ни на есть примитивным комплексам целевой аудитории, напрочь игнорируя тот факт, что не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос. В итоге сами себя в тупик загнали сейчас, хоть и пытаются все на пррроклятых пиррратов свалить.=)

Вот вы сами и ответили, что сетевая публикация доступна всем. Кстати, у западных известных и популярных авторов такие имеются. И все в кайф! А уж выбирать, что печатать - это право издательства. Ну что ж мы со своим уставом в их калашный ряд?!
Хочешь создавать предложение - создавай. Кто мешает? Группа прогрессивных авторов может открыть свою лавочку (издательство) и нести в народ интересную, умную, стоящую литературу. Как поступали гонимые авторы в СС? Просто выпускали альманахи, к примеру, знаменитый неподцензурный "Метрополь" В. Аксенова. Молодежный андерграунд подпольно выпускал "Ур Лайт", "КонтрКультуру", "Ухо"...

Свежее решение общественно важной проблемы.
К примеру, запрет личного автотранспорта в мегаполисах.

Вот - золотые слова. Именно так. Процесс взаимозависим, а нас пытаются уверить в том, что он односторонен.

А я о чем говорил?

Внятные деньги абсолютному большинству авторов не платит ни одно издательство. Так что смысла нет никакого.

Никто и не спорил.

Не может. Ну, если никто пару миллионов не подкинет.

Все правильно - в издательском бизнесе все решают деньги. Кто дэвушку ужынаэт, тот ее и танцуэт, да.

Логично. Жаль, что сами себя, в сущности, к кризису привели.

А, может, и нет кризиса? Мы наблюдает естественный ход событий? Мы наблюдаем мутный девятый вал?
Но все проходит, пройдет и это.

"Снежный Ком"? )))

Как там - был "Золотой Пегас", стал "Зевс и Прометей"?

Ага. Уловили.

интересно, а гомопидоргов они издадут, если там немного по Ницше проехались?