Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Армия как она есть, о нашей славной армии
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.8.2012, 3:09
Сообщение #121





Гости



Цитата




Цитата(Эээх @ 13.8.2012, 1:45) *
и рухнула экономика, так-то... В том числе и из-за непомерных расходов на армию. Не говоря уже о порочности плановой экономики в целом и в частностях.

Есть такая версия, имеющая серьёзное право на существование. Но есть и другая - экономику обрушили сознательно.
А плановую экономику сейчас японцы активно осваивают. А как известно, их менеджмент один из передовых в мире. Спрашивается, с чего бы им плановую экономику изучать и внедрять в своих корпорациях?
Цитата(Эээх @ 13.8.2012, 1:45) *
И при этом посокращали тоже не хило. Не менее, чем на треть. Это я специально уточнял.

Табуреткин вообще мастак экономить на статьях, на которых экономить нельзя в принципе.
Цитата(Эээх @ 13.8.2012, 1:45) *
Это я так - самые боеготовые армии мира посчитал. Все остальное - либо сброд, либо видимость.

А Китай? А Северная Корея, где армия в пять миллионов бойцов вовсе не пушечного мяса? А Южная Корея, вынужденная содержать почти аналогичную армию? А Вьетнам, победивший самих пиндосов? А Индия, закупающая наши последние новинки в бронетехнике и авиации, и способная выставить десятимиллионную армию? А исламский Ближний Восток, способный поставить под ружьё огромную армию головорезов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 13.8.2012, 7:25
Сообщение #122


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Сочинитель @ 12.8.2012, 18:54) *
Но я считаю, что денег в стране достаточно. Другое дело, что их воруют безбожно.


Основы экономики
Количество денег в стране должно быть равно количеству товаров и услуг
Если мы вбухиваем деньги без развития экономики, то что? Ага, инфляция

Поэтому-то бибилионы бибилионов нефтедолларов мы прячем за границей от самих же себя,
если открыть в армии новую и такую обширную статью расходов будет инфляция
если на эти деньги попытатся что-то строить и возводить всё разворуют и начнётся инфляция biggrin.gif , понимаете-не?

Цитата(Сочинитель @ 12.8.2012, 18:54) *
Ну и потом, при Союзе разве меньше тратили?


в Союзе была плановая экономика ориентированная на ВПК - сами с голым задом, зато танки лучшие в мире
Союз производил кучу оружия и бесплатно накачивал им папуасню, шоб капитализьме противостоять и да, это его и надорвало
а конкретнее война в Афганистане

В России нет ни мозгов ни производственных мощностей ни политической воли шоб проводить внешнюю политику СССР.
Множество военных объектов оставшихся от Союза не воспроизводимо по причине лютого просера полимеров и запредельной стоимости. Когда СССР хотел новый радар или подлодку его ничто не могло остановить
Мы сейчас доживаем наследие

Цитата(greenny @ 12.8.2012, 19:51) *
вы так говорите как вроде бы ни одной профессиональной армии в мире нет.


профессиональная и по настоящему боеспособная армия только одна - это армия США, но им простительно, они весь мир обирают
ну лан, есть ещё Франция, но это скорее исключение и посмотрите как ей сейчас живёцца


все остальные либо призыв, либо маленькое прохфессиональное нечто в сытой и неопасной Европе с цивилизованными соседями покругу

У России соседи хреновые, а территории большие

Цитата(Monk @ 12.8.2012, 22:14) *
Миллион долларов - смешные деньги для государства


это один полк и только зарплата и только рядовым

Цитата(Monk @ 12.8.2012, 22:14) *
сажать, сажать, сажать!


стрелять

Цитата(greenny @ 13.8.2012, 3:08) *
вот ваш пост содержит неозвученное утверждение, что России нужна армия по численности превосходящая армию любого другого государства - потому что территория. Причём армия состоящая из пехоты. Бальшой вопрос.


территория и соседи
геополитика

вот США могли бы иметь сухопутных войск по минимуму, но у них амбиции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 13.8.2012, 8:18
Сообщение #123


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(greenny @ 13.8.2012, 3:08) *
Эээх, вот ваш пост содержит неозвученное утверждение, что России нужна армия по численности превосходящая армию любого другого государства - потому что территория.

Не совсем так. Я имею ввиду то, что пропорционально общему количеству населения наша армия не намного больше. ПРи этом территория - больше намного. Но, сделать ее полностью профессиональной в таких количествах - очень напряжно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 13.8.2012, 8:21
Сообщение #124


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Сочинитель @ 13.8.2012, 4:13) *
А Китай? А Северная Корея,

Так там же ж по призыву...

Цитата(Брат Гусаров @ 13.8.2012, 8:29) *
ни политической воли
Политического веса, я бы сказал. ВОлю-то проявить мы проявляем. Взять хотя бы неоднократное вето по Сирии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 13.8.2012, 20:36
Сообщение #125


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Брат Гусаров, Эээх, знаете почему Египет заключил с Израилем мир? Из-за Асуана - свою готовность превратить Египет в зону техногенной катастрофы Израиль озвучил открыто и добился мира и даже Синай отдал.
От кого России защищать свою необъятную территорию? Кроме КНР на ум ничто и не приходит, но здесь нужна не армия такого же размера, а стратегия, такая же действенна как у Израиля. А добиваться паритета с КНР невозможно, это же понятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.8.2012, 2:36
Сообщение #126





Гости



Цитата




Цитата(greenny @ 14.8.2012, 1:40) *
От кого России защищать свою необъятную территорию? Кроме КНР на ум ничто и не приходит

Китай - само собой. Япония тоже поглядывает на ДВ. США желают наши северные территории, богатые нефтью, газом и прочим золотом с брульянтами. Впрочем, те же китайцы с японцами не прочь оторвать кусок от северного пирога. На Кавказе, да и вообще в мире исламисты желают видеть халифат.
И только Москва никому не нужна. Чё там делать? В пробках стоять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 14.8.2012, 4:05
Сообщение #127


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Такой взгляд на вещи, ИМХО, анахроничен. Мир сейчас постиндустриальный, основная часть ВВП развитых стран - сфера услуг, и промышленность ориентированная на потребителя. В такой структуре производства главным является доступ к рынкам сбыта, а не к полезными ископаемыми. Тем более что полезные ископаемые надо выкапывать, ведь русская нефть не перегнана в бензин и не разлита в бочки. Конкретно по нефти выйгрыш иностранного государства, если оно вдруг приберёт к рукам русскую нефть, составит лишь величину экспортной пошлины - кошкины слёзы, а остальное всё равно будет приходиться на издержки производства. Поэтому я не верю, что России придётся защищать свою территорию от кого угодно, да ещё солдатами в окопах, а вот свои интересы защищать придётся, но здесь нужна воля и спобность применить силу точечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 14.8.2012, 6:21
Сообщение #128


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(greenny @ 14.8.2012, 5:10) *
Такой взгляд на вещи, ИМХО, анахроничен. Мир сейчас постиндустриальный, основная часть ВВП развитых стран - сфера услуг, и промышленность ориентированная на потребителя.


Если убрать нашу ПВО и наши РВСН весь цивилизованный мир сразу будет у нас, свергать режим кровавого Путина и нести нам демократию
И дело не только в "ресурсах", экономика мировая хитра
Посмотрите на Сербии-Ираки-Афганистаны-Ливии-Сирии. посмотрите как выкачиваю Африку

И помимо "ресурсов" и хитростей мировой экономики есть "территория" и соседи до территорий голодные
И даже не голодные, думаете, Финляндия, скажем, откажется безболезненно урвать кусочек России в случае её развала?

Помимо "цивилизованных стран" есть всяки дуркистаны и армия нужна тупо для того, шоб всякие Махмуд аль Саиды с отрядами рыл по 1000 и тяжёлым вооружением не приежали беспределить в наши города

Вы ей богу как маленький, мир лихорадит. Азия и Ислам прут на цивилизацию белых человеков, а вы армия России не нужна

Кстати. сами же привели Израиль. а у него армия призывная, патриотическая и крайне боеспособная
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 14.8.2012, 8:04
Сообщение #129


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(greenny @ 14.8.2012, 4:10) *
В такой структуре производства главным является доступ к рынкам сбыта, а не к полезными ископаемыми.

А леса? Земля? Вода? Территория? smile.gif Никому не нужны?

Китайцы так и щимятся в Россию. У нас в области выращивают овощи, строят теплицы, в других регионах пилят лес..

А вы говорите
Цитата
Поэтому я не верю, что России придётся защищать свою территорию от кого угодно

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 14.8.2012, 12:06
Сообщение #130


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 14.8.2012, 8:08) *
А леса? Земля? Вода? Территория? smile.gif Никому не нужны?

Китайцы так и щимятся в Россию. У нас в области выращивают овощи, строят теплицы, в других регионах пилят лес..

А вы говорите

smile.gif


То-то и оно. Смысл им кровь свою проливать, если им и так всё отдали под теплицы, поля, вырубку? Только чтоб на карте красиво смотрелось. Это я так, отвлёкся. Армия, конечно, нужна, но именно боеспособная, а не... ну, понятно, толпа призывников, держащих в уме, как бы откосить. Нет, и пушечное мясо пригодится, но надо пропорцию в сторону профессиональной составляющей поворачивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 14.8.2012, 12:27
Сообщение #131


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Не, я ведь не сказал, что армия России не нужна. Танков больше чем во всём остальном мире, да, не нужно, и мобилизационного резерва в 50 млн., а призыв формирует именно резерв. А армия нужна профессиональная, в том смысле, что русский солдат должен быть лучше чем любой в мире, и боеготов постоянно, добиться этого можно только если военное дело будет его профессией.
Мои слова следует понимать так - любая война с Россией дороже, чем любая выгода, которую от такой войны можно получить. Причем цену эту придтся заплатить немедленно, поэтому я и не верю, что такая война начнётся. Но главный фактор в этом РВСН, ВВС, ПВО и подводный флот, а тратиться на подготовку 50 млн. резервистов это вообще вредная идея, мешающая обороноспособности.
Израиль я привёл в качестве примера оборонной иннициативы, когда безопасность обеспечена без солдата в окопе. Применительно к России другой и быть не может, потому что наш мобилизационный резерв всё равно будет меньше, и безопаснотсь можно обеспечить только альтернативными средствами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.8.2012, 13:34
Сообщение #132


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 14.8.2012, 7:25) *
Если убрать нашу ПВО и наши РВСН весь цивилизованный мир сразу будет у нас, свергать режим кровавого Путина и нести нам демократию

Они и так не мешкают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 14.8.2012, 13:41
Сообщение #133


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(zubr @ 14.8.2012, 13:10) *
Армия, конечно, нужна, но именно боеспособная, а не... ну, понятно, толпа призывников, держащих в уме, как бы откосить. Нет, и пушечное мясо пригодится, но надо пропорцию в сторону профессиональной составляющей поворачивать.

Профессиональная, в смысле - за деньги? Что значит профессиональная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 14.8.2012, 13:49
Сообщение #134


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Насчет Израиля - не совсем верно.
Когда Израиль объявил о готовности ядреным боеприпасом дернуть плотину в Египте, Асуан, наши показали им МИГ-25 на 22км высоте до которого они не смогли дотянуться ни средствами ЗРК, ни самолетами, ничем, короче... Израилитяне моментально передумали.
А решение отпустить-таки Израиль с миром - политическое, а не военное. Сначала было выгодно повоевать, а потом стало выгодно поиметь точку воздействия на Ближнем Востоке. И, скажем так, перенаправить эмоции мусульманского мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 14.8.2012, 14:26
Сообщение #135


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Полёты МиГ-25 над Синаем имели разведывательный характер и на вооружении Египта этих самолётов никогда не было. проводились они в ходе подготовки к войне 73 года, а мир с Израилем Египет заключил почти на 10 лет позже и при этом порвал с СССР. Так что это израильская дипломатия силы сработала, а для Союза это было геополитическим проигрышем. Хотя имея хорошую голову из этого может можно извлечь что-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 14.8.2012, 14:41
Сообщение #136


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Режим "кровавого Путина" обеспечивает большую безопасность Западу, чем режим перманентно страдающего похмельем Ельцина, и тем более, чем неопределённость, которая возникнет, если этот режим свалить. Неоопределённость имеет очень высокую экономическую стоимость при оценке риска, поэтому она никому не нужна.
Ругать "кровавого Путина" это способ склонить решение ряда международных вопросов в свою пользу, но содействовать его смещению никто не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 14.8.2012, 18:32
Сообщение #137


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(zubr @ 14.8.2012, 13:10) *
Смысл им кровь свою проливать


Чтобы всё и сразу
Потом разросшаяся армия (а китайсы свою наращивают) в конце-концов начинает жрать слишком много ресурсов, она превращаецца в этакий застойный гнойник экономики и её хорошоб отправить хоть куда-нить шоб еконмика оздоровилась
Вспомните Мировые войны мнохоль в них было экономической целесообразности?

Цитата(greenny @ 14.8.2012, 13:31) *
в том смысле, что русский солдат должен быть лучше чем любой в мире


супер! и как такого достигнуть?


Цитата(greenny @ 14.8.2012, 13:31) *
Мои слова следует понимать так - любая война с Россией дороже, чем любая выгода, которую от такой войны можно получить


всё совсем не так работает, например, стоимость иракский компании для США превысила любые возможные даже в перспективе экономические выгоды, и это там, в Америке всех вполне устраивает

а вот глобальный ядерный белый пушной зверёк пока да, притормаживает рьяных


Цитата(greenny @ 14.8.2012, 13:31) *
РВСН, ВВС, ПВО и подводный флот


у них должно быть "пехотное прикрытие", шоб диверсанты ракеты из шахт не повыковыривали, границы должны быть также прикрыты и... танками biggrin.gif, потомучта алахабар

Цитата(greenny @ 14.8.2012, 13:31) *
Израиль я привёл в качестве примера оборонной иннициативы, когда безопасность обеспечена без солдата в окопе.


на протяжении всего существования Израиля без солдат в окопе ну никак не обходицца, у них там постоянно... солдаты в окопах, потомучта алахабар вокруг
Но вообще евреи молодцы

Цитата(greenny @ 14.8.2012, 13:31) *
а тратиться на подготовку 50 млн. резервистов это вообще вредная идея


у врага земля должна гореть под ногами biggrin.gif

Цитата(greenny @ 14.8.2012, 13:31) *
Применительно к России другой и быть не может, потому что наш мобилизационный резерв всё равно будет меньше, и безопаснотсь можно обеспечить только альтернативными средствами.


блин, да какими, Божьим Чудом? biggrin.gif


Цитата(братья Ceniza @ 14.8.2012, 14:45) *
Профессиональная, в смысле - за деньги? Что значит профессиональная?


не, наверное, не деньги всетк имеет в виду
блин, в 41 году у СССР была 5миллионная "прохфессиональная" армия, подавляющее превосходство в л/с, танках, самолётах, артиллерии
и эта прохфессиональная армия облажалась и была выкошена в первые месяцы sad.gif
вечно у нас всё и не так работает...
а потом всколыхнулся народ...
вы в курсе, что для самого Сталина партизанское движение в немецком тылу стало неожиданностью
уж столько коммунисты гнобили крестьян...


Цитата(greenny @ 14.8.2012, 15:45) *
Режим "кровавого Путина" обеспечивает большую безопасность Западу


блин, я имел в виду только, что если у России ПВО станет

"слишком слабой для проведения самостоятельной экономической политики" нам тут устроят Косовско-Иракско-Ливийский вариант
вскормят оппозицию, обучат вооружат и поддержат с воздуха

Но лично я вижу всё вот в каком свете:
помните ещё, что мы вступаем в ВТО? Уже скоро
типо-экономика наша будет полностью уничтожена, мы станем сырьевым придатком, зависимым от гуманитарной помощи
вступим в НАТО,
они понаставят на ДВ военных баз и будем мы буфером между миром белого человека и крепнущим Китаем,
как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 14.8.2012, 18:40
Сообщение #138


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Блин biggrin.gif

Тема про армию в оффтопе, а в дискунсионном клубе обсуждают как утилизировать человека,

и вы ишо идеологии у бойцов хотите laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 14.8.2012, 21:28
Сообщение #139





Гости



Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 14.8.2012, 19:44) *
Тема про армию в оффтопе, а в дискунсионном клубе обсуждают как утилизировать человека,

Там одни извращенцы засели! laugh.gif Утилизаторы, блин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 14.8.2012, 22:43
Сообщение #140


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 14.8.2012, 13:45) *
Профессиональная, в смысле - за деньги? Что значит профессиональная?


профессиональная - это то же, что и в спорте, когда человек этим ремеслом зарабатывает на жизнь, и более ничем не занимается(не считая какого-нибудь хобби). Теперешние призывники тоже получают деньги( на подшиву и крем для сапог), но для них это срок(для всех в разной степени негативности смысла этого слова), а для профессионала - профессия и работа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 12:26