Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сарматы, Предки наши?
zubr
сообщение 25.8.2012, 23:42
Сообщение #21


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.8.2012, 23:15) *
Что касается асов и ванов, то этот миф до германцев был у греков - олимпийские боги против титанов (титаномахия). А до этого у индийцев - асуры против дэвов.


В ирландии что-то похожее о битвах новых богов со старыми. Я думаю, что это не один и тот же миф с разными именами героев, а ментальное отражение ситуации в области проживания носителей. Например, захватил более сильный народ чью-то область, и пантеон подчинённого народа включается в мифологию победившего, как боги "второго плана", побеждённые новыми богами(асы и ваны). Либо, когда в жизни общества на первый план выходит культурная, экономическая и военная деятельность человека, контроль над которой становится важнее страха перед стихиями природы - появляется необходимость "обновить" пантеон, подвести под это обновление логическую основу. Вот тогда и идут новые боги "с человеческим лицом" войной на хтонических монстров, и побеждают их, оставляя в кругу признаных богов богинь, времён матриархата. Только теперь они из грозных властительниц природных сил, требующих человеческих жертв, превращаются в персонажей заднего плана, "уходят в тень" юпитеров, меркуриев и паллад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.8.2012, 23:58
Сообщение #22





Гости



Цитата




Локи был одновременно асом и ваном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 26.8.2012, 0:21
Сообщение #23


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.8.2012, 0:02) *
Локи был одновременно асом и ваном.


Я не очень сведущ в тонкостях "Старших и младших эд" и "речей фафнира", но, насколько мне известно, Локи одновременно был много кем ещё. Чуть ли не собственным папой. Но это ведь частный случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 26.8.2012, 4:07
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




блин, реально какая-то мода пошла на поиск корней, чем древнЬше, тем лучшЕЕ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.8.2012, 5:12
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Кукольник @ 26.8.2012, 9:12) *
блин, реально какая-то мода пошла на поиск корней, чем древнЬше, тем лучшЕЕ.

А всё оттого, считаю, что большинство из нас - "Иваны, не помнящие родства".
Как-то, ещё в начале 90-х, читал, что в 70-е годы официально уничтожены за сроком давности последние церковно-приходские архивы, где можно было узнать о своих родственниках.
Не знаю, насколько это соответствует действительности (ведь архивы должны хранить дольше, как мне кажется). Но в статье особый упор, так сказать, делался на то, что, якобы, Советской власти уничтожение таких архивов выгодно: чтобы не помнили советские граждане о своих предках - дворянах, помещиках, купцах...
Странная какая-то статья это была. Больше похожая на чушь собачью. Но запомнилась, тем не менее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 26.8.2012, 8:51
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 26.8.2012, 0:33) *
Я знаю по именам восемь колен своих прямых предков до середины XVIII века. Один из родичей, кстати, упомянут в бумагах Ломоносова. Мне интересно, как они жили 200-300 лет назад. Если удастся, постараюсь выяснить историю своего рода еще глубже. И чем больше я узнаю о своих предках, тем мне менее нужны сарматы, скифы и т.д. Тем более, что Википедию пишут обычные пользователи, а не академики-археологи и профессиональные историки.
Поинтересуйтесь своими прадедами. Уверяю, что жизнь обычных русских крестьян и мещан ничуть не беднее событиями, чем жизнь каких-нибудь аристократов и купцов.


Вот хорошо вам... а у меня так не получится. Я не знаю кто был мой биологический отец, моя мать была глухонемой, так что не очень с ней поговоришь о предках. Хотя ее мать и двух братьев я нашла, но они даже разговаривать со мной не захотели, выгнали под предлогом, что я хочу захватить квартиру бабки. Так что мне остается выбирать предков по тому что мне нравится, и я прекрасно понимаю Манула. Ведь сарматы, скифы жили так давно... но иногда читаешь о них какую-то информацию и вдруг понимаешь как же это близко тебе, прямо в самом сердце, а может это родовая память??? По-моему через столько лет, только так можно узнать своих предков из древности rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.8.2012, 11:13
Сообщение #27


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Откуда тогда славяне внезапно взялись да и ещё в относительно большом количестве?

И это просто совпадение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B0%D0%BD%D0%B0 с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B0%D0%BD%D1%8B ?


Цитата
roxs alan/ruxs alan «светлый алан»

ruxs, убрать х будет рус, а русый как известно означает светлый
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 26.8.2012, 11:28
Сообщение #28


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 26.8.2012, 11:17) *
Откуда тогда славяне внезапно взялись да и ещё в относительно большом количестве?

ruxs, убрать х будет рус, а русый как известно означает светлый


Тогда надо начать с вопроса - откуда сарматы вдруг появились в таком количестве, что из мирных соседей скифов, занимавших сравнительно небольшую территорию, стали их завоевателями и оккупантами? Или откуда взялись в таком количестве римляне, из небольшой области Лаций за сравнительно небольшой отрезок времени распространившие свою власть на всю Италию, а потом и дальше? И если продолжить вращаться вокруг корня "рус", то Русь была не славянским, а варяжским племенем, это потом уже всё переплелось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.8.2012, 12:21
Сообщение #29


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Манул, индоевропейский корень руж- обозначает красный, рыжий. Ср. red в англ яз. и русское рыжий, а также слово руда (красноватая земля, из которой делали железо).
А славяне известно откуда взялись - они исторически жили между Вислой и Одрой (прародина славян), пока в 5 веке их не начали активно теснить германские племена. Часть славян подалась на юг - на Балканы, часть - на восток: через Неман, Двину и верновья Днестра к Волхову, Чудскому озеру, Ильмень-озеру, Москва-реке, а также дальше - к верховьям Волги и до Белого моря, часть - на юго-восток: Днестр, Днепр, Дон, далее - Крым...
Были ассимилированы или вытеснены фино-угорские племена (северо-восточная Русь) и остатки местных племен, живших по берегам Днепра и Дона (Киевская Русь). Сарматы (скифы) ушли в прикаспийские степи и на Северный Кавказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 26.8.2012, 13:04
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кто ты - заяц-русак? Кто твои предки? Из какой земли явился и дал имя этой земле - Русь Великая - Страна Мехов и Мягкой рухляди? Кто ты - легендарная рухлядь? Кто твои предки, откель явились? Ведь славянское слово рух значит путь! Кто вы - люди пути, путины? И т.д.
Аси и Вани - чьи вы предки? Почему так трансформировались имена Адам и Ева, поменявшись полами? О сколько нам загадок разных готовит чтенье всяких книг!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 26.8.2012, 13:11
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Виктор Мясников @ 26.8.2012, 13:08) *
О сколько нам загадок разных готовит чтенье всяких книг!


Как говорил наш препод по философии: "не бойтесь человека, который в своей жизни не прочитал ни одной книги, бойтесь того, кто прочитал только одну". Исторических гипотез много, а истина, наверное, где-то посередине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.8.2012, 13:21
Сообщение #32





Гости



Цитата




Какая-то задорновщина началась.
О в У не переходит в языке и наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.8.2012, 13:24
Сообщение #33


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.8.2012, 13:25) *
Какая-то задорновщина началась.
О в У не переходит в языке и наоборот.

Разве? А почему тогда раньше была Русь, а стала Россия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 26.8.2012, 13:27
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Серый Манул @ 26.8.2012, 13:28) *
Разве? А почему тогда раньше была Русь, а стала Россия?


Может потому, что византийцы русов называли рошами? А так как Византия - второй Рим, а Россияне считают себя ее приемниками, тогда возможно могли перенять византийское звучание. Чисто мое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.8.2012, 13:29
Сообщение #35


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.8.2012, 14:25) *
О в У не переходит в языке и наоборот

Гласные - вещь условная, их как бы вовсе нет: ассимиляции и диссимиляции происходят только с согласными! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.8.2012, 13:34
Сообщение #36


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 26.8.2012, 14:31) *
Может потому, что византийцы русов называли рошами? А так как Византия - второй Рим, а Россияне считают себя ее приемниками, тогда возможно могли перенять византийское звучание. Чисто мое мнение.

К лову Russia читается как раша, а если читать по русски то Руссия. Вполне возможно, что так звучание и поменялось.
Еще же вроде говорили Роусь?
Господа филологи просветите манульчика wink.gif rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.8.2012, 13:44
Сообщение #37


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Серый Манул @ 26.8.2012, 14:38) *
Господа филологи просветите манульчика wink.gif rolleyes.gif

Манульчик, на гласные не смотрите ваще! Следите за согласными: в разных языках и диалектах согласные слегка меняют свое звучание, чередуются и т.п. Да что другие языки! Вот, к примеру, в русском: бежать-бег, рука-рученька...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.8.2012, 13:47
Сообщение #38


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 26.8.2012, 13:48) *
Манульчик, на гласные не смотрите ваще! Следите за согласными: в разных языках и диалектах согласные слегка меняют свое звучание, чередуются и т.п. Да что другие языки! Вот, к примеру, в русском: бежать-бег, рука-рученька...

Языги и языки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.8.2012, 13:49
Сообщение #39


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Типа того biggrin.gif
Будете смеяться, на первом курсе нам объясняли, что слова "начало" и "конец" - варианты одного и того же слова smile.gif Примерно так: есть корень, в котором чередуюся "ч" и "к" (-ча- или -ко-, гласные "о" и "а" в расчет не принимаются); приставка "на" потерялась, со временем слова приобрели разное значение... Очень это непросто - делать открытия, основываясь на фонетике...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.8.2012, 13:57
Сообщение #40


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 26.8.2012, 14:53) *
Типа того biggrin.gif
Будете смеяться, на первом курсе нам объясняли, что слова "начало" и "конец" обозначают одно и тоже smile.gif Примерно так: есть корень, в котором чередуюся "ч" и "к", приставка "на" потерялась, со временем слова приобрели разное значение... Очень непростое это дело - делать открытия на основе фонетики...

А и еще вопрос: гласные же при поизношении разве не чередуются? Та же Россия произносится как Рассия???

А можете поподробнее расказать как выглядило это первослово между начало и концом? Это пря уроборос какой то smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 16:19