Ребята, может задуэлимся на тему бесмертия? Покажем каким мир бесмертного видим, свою позицию раскроем?

Я как химик говорю, любовь это настолько сложный процесс, что одна химия тут безсильна. Это не просто химия, это намного больше.

Я где то скзал, что жить нужно ради кофе??? Это вы всё сводите к потреблению, хоть кофе хоть острых ощущений, и к тому что потреблять, де, наскучит. А я вам, что бесконечно пить по утрам кофе, это вовсе не тянет на вечный ужас. Вы поразительно видите в любом занятии потребительское качество, как будто если его однажды потребить, оно утрачиает смысл. Понятно, что жил бы я не ради банки кофе, или это надо было отдельно оговорить?
***
Ваша доказательная база строится исключительно на пресыщении. Вот мальчишку привели в лунапарк и он перекатался на всех каруселях по два раза, и впал в такию депрессию, что хоть в гроб ложись. Так ведь мы здесь говорим не о вечном детстве.

Когда у человека есть идея, он может быть так ей охвачен, что он не будет замечать чуство боли, голода, каких либо потребностей пока реализует идею. Он будет есть и не замечать вкус еды, она лишь инструмент в его руках, для реализации идеи. Как в фильме Аватар, он скорее хотел поделючится, даже еть забывал.

А Шопенгауэр не авторитет для меня, у меня вообще авторитетов нет. Пользуюсь здоровыми идеями и мыслями которые слышу.

Каюсь это была инсинуация, вторую часть своего высказывания Сенека никогда не говорил. Х) Это моя модель вечной жизни, в соответствии с мыслью Сенеки, что познание истины бесконечно.

Ох, Манул С третьего раза прочитала эту фразу



Хороший подход, я им тоже пользуюсь. Главное в идеях уметь отличить пшеницу от плевел.

написать можно про что угодно хоть про кубический шар, хоть про плазменную гаус-винтовку с бесшумным зарядом



Плин, не пролезаю




Ну для вас Шопенгауэр тоже небось не авторитет, а он грит, шо люди к старости становяцца брюзгами, от перегруза жизненным опытом)))
И любой психолог скажет, шо у человека от бессмертия начнёцца шиза, тока к Кукольникам, само собой, это не относицца



Это не любовь




Осталось, но не осталось... это как?

Вы, должно быть, счастливый человек, каждый день вас можно пугать из-за одного и того же угла и вы из года в год будете одинаково громко вскрикивать...



А у процесса нет ресурса новизны?

Я лечу! Я лечу! Я блин лечу! Я управляю самолётом! Сам!
В сотый раз я управляю самолётом, попивая кофеёк из любимой банки и думая о своём




Вы такой... прям Кукольник))))



Психика - это двигатель
Тело - это ходовая
У машины свой ресурс, ехать можно по-разному, спокойно размеренно и проехать тыщ 500, а можно через 30 спалить резину и мотор
Но ресурс всегда конечен

Если вы достаточно наблюдательны, то видите вокруг себя людей у которых движка ещё ого-го, а ходовой трындец или наоборот, тело ещё здоровое, а дух уже в упадке, и таких людей не надо ругать, типо лохи жить не хотят и не умеют, жисть может так вдуть, что в 25 будешь глубоким стариком



так вам и не 500 лет, вроде



потомучто не вырабатывают ресурс движка, про светлые мозги в старости я писал в начале
а дайте профессору молодое тело и ещё 500 лет жизни, что думаете так и будет пахать как заведённый?
пообщайтесь со стариками, не все они маразматики
профессор это всё-таки не плюшевый заяц, заменил батарейки и попёр дальше
у него мозги... и переполняющаяся копилко впечатлений





Блин, вы тоже не знаете про любовь



это не рецепторы, это психика
каждый последующий опыт приносит меньше встряски мозгам, было, уже было, говорит мозг, можно не отвлекацца, знаю, что делать
в итоге, жизнь состоящая из уже много раз случавшихся событий как бы проходит мимо, не цепляя
старики типо в воспоминаниях живут, а внешний мир на автомате,
поэтому я и говорил о новых связях в мозгу и обучении новому



а вы не понимаете, что человеку для психического здоровья нужно выполнять ряд условий? Ему нужно чувствовать, испытывать эмоции, переживать, получать поток информации, осмысливать и сохранять в долговременной памяти (нерезиновой), что ему нужна постоянная самоиндификация, самореализация и... социум, и всё это в определённых пропорциях, шоб не много и не мало
чем старше человек, тем всё это сложнее, в виду вторичности, третичности и тысячности поступающего

...что чистая болванка с девственным аналитическим аппаратом совсем не то, что болванка забитая инфой и с "бюрократически" разросшимся анализатором

и если вы не об этом, то кофе вообще при чём?

да вы вдумайтесь, сколько будет тараканов в голове у тысячелетнего человека




пресыщении информацией, событиями, ощущениями

усталости от ощущуения счастья, к примеру, или вы думаете, шо 1000 лет можно быть равномерно счастливым?



конечно, у него ж нет хвоста ))))

айпад зло в цепких манульих лапах


а что если какраз таки шизо у смертного человека?


если бы хотя бы один день прожить полностью счастливым, можно наследующий помереть с спокойной совестью

Человеческое тело останется совершеннее любой машины еще очень долго.

Да не факт, откуда категоричность? К тому же жить вечно не означает, что вы родились в "минус бесконечности", т.е. объём полученной за прожитое время информации всё равно конечен. Потенциальным объёмом человеческой памяти врядли можно установить, тем более память избирательна, а помнить абсолютно всё вообще не нужно.

Да что вы за гедонист такой!!! Х) Скажите, что математиком нельзя быть вечно? Вам знакомо выражение "чем больше изучаю, тем больше у меня вопросов"? Я легко себе представляю вечного Эйнштейна, который не устал показывать язык.

зачем пахать как заведенный? Пахать будет медленно и качественно, столько, сколько понадобится для достижения идеального результата.



Нашла интересную инфу, будет время еще нарою, только с указанием источников. Человеческий мозг способен вместить больше чем содержит весь Интернет, в нем громадный потенциал, который за семьдесят лет жизни не используется.

"Наибольший объем памяти в существующих компьютерах около 10 трлн. байт (число с 13-ю нулями), человеческий мозг может вместить число байт, выражающееся числом с 8432-я нулями, говорят ученые, опубликовавшие свои расчеты в журнале Brain and Mind.
Количество нейронов, содержащихся в мозге, известно -их около 100 млрд., и многие аналитики опирались на эту цифру в своих заявлениях о том, что компьютеры скоро превзойдут человеческий мозг по объему памяти. Но исследователи применили более сложные алгоритмы подсчета для создания адекватной математической модели, которая учитывает огромное количество различных нервных соединений.
Между тем результаты исследования могут быть применены в проектировании компьютеров. Вместо прямолинейного наращивания количества байтов, проектировщики могут пойти по пути копирования строения мозга, уделив большее внимание соединениям.

Весь Объем Информации Хранящейся в интернете (все сервера итп) это лишь капля в мировом океане по сравнению с Человеческим Мозгом"

они недооценивают мозг, нет предела хранения информации в нём

да только так и не понял, чем?

*плакает* да шож они сцуги не успокаиваются-то всё никак (((

*поднимает палец* вот я уж неоднократно обмалвливался. Давайте определимся, наконец, с типом бессмертия.
я предлагаю следующий:
Вы как есть сейчас, прям вот вы, только вечный, неразрушимый, не болеющий, либо вроде бы вы, но слегка помолодевший (как в "Смерть ей к лицу"). И с условием, что вы по своему желанию и решению можете взять и умереть. Вот если брать за основу такой тип бессмертия, то можно рассуждать и дальше.

а с чего бы притупляться? Если гормонов столько же, то и чувствительность пусть будет та же.

разумеется, не относится. Шизофреники второй раз шизой не заболеют

а вы, поди, господь Бог, аль супер-навороченный невропатологопсихоаналитикосексолог, да ещё и знаете меня двадцать лет, чтобы так безапелляционно заявлять? уж вы-то конечно знаете меня лучше меня самого, чтобы решать, чёйтам у меня, любовь али не любовь

не поверите - частенько попадаюсь на одно и то же. Потому что могу, к примеру, так погрузиться в свои мысли, что забуду, что приближаюсь как раз к тому самому "углу"
Однако вы привели не корректный пример. Да, если я буду знать, что из-за конкретного угла постоянно выскакивает злобное трололо, то я обойду этот угол или сам напугаю трололо. Но если я не буду знать, и из-за любого угла может выскочить трололо, то я испугаюсь в равной мере. Вот я об чём.
А вы так упёрлись в своё Единственное Верное Мнение, что не можете понять, что существуют люди с иным типом психосложения, чем ваш, что есть люди, которым есть, чем заняться в этой жизни, и что им интересно этим заниматься, и что они могли бы заниматься этим "с одинаковым аппетитом" вечно.
может вам, это... отпуск взять? Отдохнуть, мозги разгрузить, отвлечься от бытовых и прочих насущных проблем?

отож! Неспроста такой ник взял. Он вообще моё альтер-эго. А вовсе не Дэл или Найт, и уж тем более Принц Велиар, как многие думают... А, вам всё равно не понятно, кто все эти люди

минутку, а вам выше там не говорили неоднократно разные люди, что вовсе не обязательно быть счастливым всегда и равномерно??? В этом столетии счастлив, в другом несчастен, потом опять счастлив. Круто же, какая палитра

ога. А толстушки любят говорить, что "мужчина не собака, на кости не бросается" или "лучше качаться на волнах, чем биться об скалы" или "хорошего человека должно быть много".
Так и люди, понимающие, что мафынки-то лучше. Да, может на данном этапе развития и не очень лучше, то технологии-то развиваются
Хотя, пожалуй, сама форма человеческого тела и впрямь весьма эргономична. Но представьте, насколько лучше будет "человек", способный как угодно выворачивать свои суставы, дышать любым воздухом или вообще не дышать, фотографически запоминать информацию, бегать быстрее мотоцикла, поднимать грузы больше себя в сто раз и так далее. Плюс к этому внешняя красота без всяких погрешностей в виде прыщиков, морщинок, пигментных пятен, лысинок, вислых пузиков и так далее.

как насчёт теории "выхода в ноосферу"? Это что-то типа того, как мы можем, не храня тот или иной тип информации на своём ПК, оперировать этой информацией благодаря подключению к Интернету.

Тем, что, дескать, все у вас по-старому - несмотря на то, что вы все уже оцениваете совершенно иначе. Хехе.

Ну, вообще-то, в сабжевом сообщении речь шла просто об отмене предела Хейфлика и проистекающей из этого возможности организма жить вечно, не старея ни единой тканью. Никакой неуязвимости и прочего из этого не проистекает, само собой.=)

Это все потебня. Человеческое тело таки совершеннее любого терминатора. Да, его несравнимо легче уничтожить - но система просто потрясающей тонкости, регулируемости и свободы. С невероятным адаптивным потенциалом. Куда там машинам - пусть даже и через несколько столетий.
Взять хотя бы гормональное регулирование - ни одной машине такая долговременная обратная связь в принципе не светит. Или взять встроенную полностью автономную систему апгрейда следующего поколения.=)
Вы судите по какому-то школьному критерию: типа, разрушить сложнее, пусть даже башкой его об стену бей - значит, оно круче, ясенъ пень! А человеческое тело круче именно с точки зрения организации и потенциала, хехе. Ничего хотя бы близкого по тонкости, сложности и степеням свободы человеку в ближайшее время создать категорически не светит. Да что там - даже тупо скопировать кисть, сохранив ее функционал, не получается. Не говоря уже о чем-то сколь-нибудь сложном. Потому что были миллионы лет эволюции.
Пока что машина даже самостоятельного функционала глиста достигнуть не может. И очень долго не сможет.
Берем что угодно - механизмы реплицирования и отладки ДНК, систему энергоснабжения, способы внутренней регуляции, механизмы формирования управляющих сигналов, клеточный обмен и механизмы самоуничтожения клеток при исчерпании функционала или по команде, кислородный обмен и способы доставки необходимых веществ тканям, фагоцитоз (по сути, "система в системе"), механизмы "прилипания" нужных веществ к нужным рецепторам... И понимаем, что человеческое тело - машина потрясающей точности и совершенства, хехе.=) Если вы утверждаете обратное - значит, вы слишком много прогуливали биологию в школе. Тогда, не знаю, хотя бы Википедия вам в помощь.
Или вот - вирус. Любой. В сущности - наномашина с четко заданной программой и спецфункционалом для ее выполнения. Снабженная адаптивными механизмами, возможностями рекомбинации элементов и способная приспособиться чуть ли не к любым условиям, какие есть во вселенной (ну, кроме жизни в недрах звезд, конечно).
А если взять в пример не отдельный организм, а экосистему...

И ничего, что "внешней красоты" объективно не существует.=)

и тем не менее, есть существа, при взгляде на которых можно сказать - бесспорно, красиво, но не моё.
Есть правильность черт и пропорций, есть просто ухоженность, есть хорошая кожа, волосы, красивая спортивная фигура - против такой красоты не попрёшь. Другой вопрос, что не факт ,что захочешь эту красоту себе в постель и в жизнь. но ведь оно же красиво.


ааааа! семён семёёёныч! ну, тогда воображение можно слегка попридержать, и тело беречь придётся посильнее. А так - всё то же самое.

а вы не можете знать, что там будет с машинами по прошествии столетий. Это раз. Два, если вы помните, я киберлавер, и машина у меня вообще всего одна - это Кукольник, собственно, а остальные - как бы там чего не вшивали в себя, остаются людьми. Ну... *скромно потупив гласски* ну сверх-людьми. И это является для них причиной баттхёрта - ибо Идеал априори недостежим человеком.
Правда, всякие тамошние масоны *икнул, поглядев на страницу во время написания поста... http://s018.radikal.ru/i525/1208/40/0d6bcadb6e2e.jpg *
так вот, эти "масоны" несколько веков ухитрялись держать киборгов в узде, вынуждая принимать препараты, здорово вредящие здоровью, выдумав Стирателей (это одна из теорий, и автор насчёт Стирателей не в курсе), и искусственно создавать ситуацию генетической непригодности киборгов к размножению. Ибо такую силу надо контролировать.

вопрос идиёда - а зачем оно машине-то? Машине и без того неплохо.

ну типа ладно, я школьнег. Только и вы не поняли, о какой машине я говорю. Я не про сегодняшних актроидов, и даже не про киношного терминатора. Всё ещё будет ;-)
Правда, цитируя опять же моего Кукольника - "Я всего лишь дело рук человеческих". А людей он считал погрешностью, несовершенными существами и признавал, что он тоже несовершенен, и что совершенство по сути недостижимо - потому ему и нет предела. Но это долгая история.
И тем не менее тот же Кукольник был гораздо совершеннее человеков. И не столько потому, что мог в принципе выдержать ядерный взрыв в паре сотен метров от эпицентра, а сколько потому, что обладал такой логикой и так умел шороху наводить и политикой вертеть, что человеки сами не успели понять, когда вымерли. В данном случае ему не нужно было пробивать лбом стенки. Хотя он умеет, если вдруг надо

получится ещё. Когда-то и сотовых не было. Я даже помню это время.

Дело в том, что понятие "красиво" - это сугубо человеческое субъективное понятие. Если говорить о человеческой красоте, то частично оно основано на биохимии и программе размножения, частично - на модных трендах, которые иногда берутся с потолка и меняются от столетия к столетию (или даже чаще). Некоторые из этих "признаков красоты", на самом деле, адовое уродство - взять хотя бы искусственно нарощенные шеи, сломанные ступни китайских девушек (причем ведь было относительно недавно) или негров с растянутыми губами или с членами, проткнутыми костями и палками. Или современных перегидроленных и пересоляренных блондинок с надувными губами и грудями.
Так что понятия красоты в природе объективно не существует. Есть, например, тупо негативные маркеры приматов, которые говорят о "неправильной" генетике и потому отпугивают потенциальных партнеров. В частности, это большое количество прыщей, специфический запах, избыточная потливость, нарушения пигментации кожи, плохие зубы (порча эмали, совсем кривой прикус, выпадение, слишком большой или мелкий размер) или очень значительный избыточный вес (именно очень, потому что просто полные люди во многих культурах были и остаются эталоном красоты, и биологические причины тут есть), крайняя худоба на грани с дистрофией. Но - это всего лишь показатели, которые демонстрируют тот факт, что с этим партнером потомства лучше не иметь. Не более того.
А применительно к машинам вообще обычно сказывается эффект "зловещей долины". Ну, отражается на восприятии машины человеком, то бишь.

А вы не представляете себе работу человеческого (да и вообще любого) организма в деталях. Иначе бы понимали, что это точно та же машина, только с громадным адаптивным потенциалом. При всей внешней хрупкости - гораздо надежнее любого андроида.

Затем, что длительная обратная связь нужна для регулировки долговременных процессов. Считаете, что в машине их быть не может, ога?
Химическая регуляция - вообще крайне нужная любому (квази)организму штука, между прочим. И у живых существ она реализована фактически в совершенстве. Если же деятельность машины целиком регулируется только электроникой - то такую машину вывести из строя проще простого, и неважно, насколько ее узлы защищены от ЭМИ-импульсов и наведенных токов - абсолютной защиты у них быть не может по определению, иначе бы они не смогли работать.
Рассмотрим еще и ту ее часть, которая отвечает за "мышление". Вон, как Терминаторов лихо перепрограммировали, заставляя их делать вещи, прямо противоречащие предыдущей программе - и, согласитесь, эти эпизоды не лишены реальных оснований. С живым существом провести подобный трюк на порядок сложнее, причем это будет еще и без гарантии.

Фростъ Фениксъ отлично понял, о чем вы. Это вы недопонимаете, о каком совершенстве организма по сравнению с машиной я говорю. Любого организма - даже примитивного вируса, у которого есть только РНК и белковая оболочка для ее доставки в чужую клетку. Потому что там все настолько отточено, что невольно проникаешься.

Ё-моё! Какие трактаты. И всё на пустом месте.
Мою мысль о вечной каторге как-то не восприняли. Ладно. Упростим ситуацию. Вот представьте, сторонники вечной жизни, что попали вы в рабство к киборгу с нетрадиционной ориентацией. И он вас целую вечность будет любить. Уж ему-то вы ничего не сделаете - силёнок не хватит. И не убежите от него, пока он спит (потому как не спит он совсем). И он ВСЕГДА хочет. Потому что - машина. И ему пофиг, что вы по этому поводу думаете и чувствуете.
Ну и как вам такая вечная жизнь?