Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Бессмертие, идеи, мысли, возможные сценарии
Брат Гусаров
сообщение 31.8.2012, 7:15
Сообщение #201


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(greenny @ 30.8.2012, 23:02) *
Да не факт, откуда категоричность?


Оттуда, что человеческий мозг и процессы в нём достаточно хорошо изучены
Но вы ж не читаете или читаете не то

Цитата(greenny @ 30.8.2012, 23:02) *
Потенциальным объёмом человеческой памяти врядли можно установить, тем более память избирательна, а помнить абсолютно всё вообще не нужно.


вы помните абсолютно всё с самого рождения, просто не осознаёте, потому что держать сразу всё в "оперативной памяти" невозможно и надобности нет

Цитата(greenny @ 30.8.2012, 23:02) *
Скажите, что математиком нельзя быть вечно?


блин biggrin.gif нельзя
Вы хоть царю Соломону-то верите?

Цитата(greenny @ 30.8.2012, 23:02) *
Вам знакомо выражение "чем больше изучаю, тем больше у меня вопросов"?


но не вечно
во Вселенной ничего не вечно, даже сама Вселенная, у всего свой срок, у человека лет 100, и всё в человеке от начала и до конца весь он со всеми потрохами расчитан на этот срок, нигде в природе нет избыточности, или вы думаете в 100 летнее тело запихнули вечную психику? буга-га-га!


Цитата(Дина @ 30.8.2012, 23:36) *
Нашла интересную инфу, будет время еще нарою, только с указанием источников. Человеческий мозг способен вместить больше чем содержит весь Интернет, в нем громадный потенциал, который за семьдесят лет жизни не используется.


громадный потенциал, но не бесконечный, а вы прикиньте объём пожзненного HD видео + звук + тактильные ощущения + вкус + запахи + мысли + эмоции, всё это есть в вашей голове

и ещё раз: ваш аналитический аппарат, мыслительный за жизнь обрастает всяческой шелухой, разрастается

Ну, бесконечная болванка и бесконечный рост размышлялки? Можете это существо себе представить?


Цитата(Серый Манул @ 31.8.2012, 0:13) *
они недооценивают мозг, нет предела хранения информации в нём


а зачем к смертному человеку пределывать "бездонный" мозг?
покажите где ещё природа так делает?


Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:18) *
И с условием, что вы по своему желанию и решению можете взять и умереть.


На втором столетии где-то все и будут добровольно уходить

Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
разумеется, не относится. Шизофреники второй раз шизой не заболеют


зато всё может усугубицца,
субличности могут расплодицца, углубицца, и сам человек окончательно потеряцца в них, выдавившись из реальности

Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
а вы, поди, господь Бог, аль супер-навороченный невропатологопсихоаналитикосексолог, да ещё и знаете меня двадцать лет, чтобы так безапелляционно заявлять? уж вы-то конечно знаете меня лучше меня самого, чтобы решать, чёйтам у меня, любовь али не любовь


не,
просто я знаю
любят один раз и не пишут об этом так пренебрежиельно, сейчас такого почти уже и не встретишь

Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
не поверите - частенько попадаюсь на одно и то же.


блин, если вас КАЖДЫЙ день пугать
вы что, аквариумная рыбка с "оперативкой" в 1,5 минуты? biggrin.gif

Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
А вы так упёрлись в своё Единственное Верное Мнение, что не можете понять, что существуют люди с иным типом психосложения, чем ваш, что есть люди, которым есть, чем заняться в этой жизни, и что им интересно этим заниматься, и что они могли бы заниматься этим "с одинаковым аппетитом" вечно.
может вам, это... отпуск взять? Отдохнуть, мозги разгрузить, отвлечься от бытовых и прочих насущных проблем?


я знаю типы "психосложения",
а людей таких нет, нет "типов психосложения" заточенных на вечность

да блин, человек катящийся по жизни - это снежный ком, обрастает всякой мирской хренью, не может он вечно расти, в конце концов станет таким большим, что развалиться


Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
А, вам всё равно не понятно, кто все эти люди


Если вдруг станет любопытно могу погуглить, это я хорошо умею, 21 век ж

Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
минутку, а вам выше там не говорили неоднократно разные люди, что вовсе не обязательно быть счастливым всегда и равномерно??? В этом столетии счастлив, в другом несчастен, потом опять счастлив. Круто же, какая палитра


тока тс-с-с!
человеческая психика так и работает, человеку кроме положительных эмоций нужны и отрицательные и к ним он тоже стремицца, даже если не осознаёт
это инстинкт жизни - почувствовать как можно больше всего, по максимуму
только периоды куда скромнее, не столетия, но годы, и даже месяцы, недели, часы
столетия человеческая психчёнка не потянет

без горя невозможно счастье, как свет без теней, и чтобы испытывать "пронзительное счастье" нужен контраст
тока за столетие эти синусойды сглаживаюцца, человек "уходит в себя" ибо трещит по швам от уже прожитого, а чтобы "вернуть его к жизни" вызвать горе или счастье в очередной раз нужно всё дольшие и большие "раздражители" применять
вот в чём заковыка


Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:19) *
"человек", способный как угодно выворачивать свои суставы, дышать любым воздухом или вообще не дышать, фотографически запоминать информацию, бегать быстрее мотоцикла, поднимать грузы больше себя в сто раз и так далее.


(зевая) всё равно придёте к летающему мозгу с членом


Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 1:22) *
как насчёт теории "выхода в ноосферу"? Это что-то типа того, как мы можем, не храня тот или иной тип информации на своём ПК, оперировать этой информацией благодаря подключению к Интернету.


это уже следующий вопрос, тесно связанный с пониманием процессов, происходящих во сне

Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 4:49) *
и тем не менее, есть существа, при взгляде на которых можно сказать - бесспорно, красиво, но не моё.
Есть правильность черт и пропорций, есть просто ухоженность, есть хорошая кожа, волосы, красивая спортивная фигура - против такой красоты не попрёшь. Другой вопрос, что не факт ,что захочешь эту красоту себе в постель и в жизнь. но ведь оно же красиво.


а крокодил красив? а акула? biggrin.gif
а ядерный взрыв?
скока там античных критериёв красоты?


Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 4:49) *
И не столько потому, что мог в принципе выдержать ядерный взрыв в паре сотен метров от эпицентра


пля...
пласстмасовые пули, бессмертие, киборги едучие на мотоцикле и на полном ходу хватающиеся за бельевую верёвку, исполняющие при этом сальто назад и конечно Кукольник в эпицентре ядерного взрыва
в принципе, всё сочетаецца друг с другом...

твёрдая НФ biggrin.gif

Кукольнега нэ унычтожыть, даже эсли сбросыть на нэго так с сотого этожа

Сочинитель

Какая-то прям библейская кртина biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.8.2012, 12:09
Сообщение #202


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Брат Гусаров @ 31.8.2012, 10:19) *
а крокодил красив? а акула? biggrin.gif

А слизни? А планарии? А медузы? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2012, 12:15
Сообщение #203


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Сочинитель @ 31.8.2012, 5:53) *
И он ВСЕГДА хочет. Потому что - машина.


Машина ХОЧЕТ? Машина может руководствоваться целесообразностью.

Цитата(Брат Гусаров @ 31.8.2012, 7:19) *
во Вселенной ничего не вечно, даже сама Вселенная, у всего свой срок, у человека лет 100, и всё в человеке от начала и до конца весь он со всеми потрохами расчитан на этот срок, нигде в природе нет избыточности, или вы думаете в 100 летнее тело запихнули вечную психику? буга-га-га!


Что-либо наверняка утверждать о Вселенной - глупо. Познания человечества о ней очень ограничены. Насчет псхики, то как раз тот же Соломон писал, что в сердце человека вложена вечность, но, даже не смотря на это, он никогда не сможет полностью познать окружающий мир.

Цитата(Брат Гусаров @ 31.8.2012, 7:19) *
столетия человеческая психчёнка не потянет


Да ладно. Люди живут дольше ста лет и не жалуются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%BD%D0%B0
Причем описанное в ссылке не придел в девятнадцатом веке были зарегистрированы и 140-летние долгожители.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.8.2012, 12:13) *
А слизни? А планарии? А медузы?


По-своему красиво smile.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 31.8.2012, 13:42
Сообщение #204





Гости



Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 30.8.2012, 21:22) *
Блин, вы тоже не знаете про любовь sad.gif

А чего там знать? Нажимай, да дуй. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2012, 14:20
Сообщение #205


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 31.8.2012, 0:22) *
как насчёт теории "выхода в ноосферу"? Это что-то типа того, как мы можем, не храня тот или иной тип информации на своём ПК, оперировать этой информацией благодаря подключению к Интернету.

Наша память уже так устроена tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2012, 14:28
Сообщение #206


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 31.8.2012, 5:53) *
Ё-моё! Какие трактаты. И всё на пустом месте. smile.gif
Мою мысль о вечной каторге как-то не восприняли. Ладно. Упростим ситуацию. Вот представьте, сторонники вечной жизни, что попали вы в рабство к киборгу с нетрадиционной ориентацией. И он вас целую вечность будет любить. Уж ему-то вы ничего не сделаете - силёнок не хватит. И не убежите от него, пока он спит (потому как не спит он совсем). И он ВСЕГДА хочет. Потому что - машина. И ему пофиг, что вы по этому поводу думаете и чувствуете.
Ну и как вам такая вечная жизнь?

Кукольников рай laugh.gif

Крокодил, акула и особенно ядерный взрыв прекрасны, но мне больше кошки happy.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.8.2012, 12:13) *
А слизни? А планарии? А медузы? wink.gif

И они красивы. Есть какой то вид медузы, который по сути бесмертен. Он время от времени становится снова ребенком, подробнее небиолог, а филолог ФФ может рассказать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 31.8.2012, 14:42
Сообщение #207


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Память человека - структура связей из сложных химическх молекул между нейронами головного мозга. Эти связи могут быть продублированы при частой передаче электро-химических импульсов или слабыми одиночными при редком использовании, и они могут разрушаться или преобразовываться. Абсолютной памяти т.о. не существует, определённый набор связей может быть разрушен или пребразован под новую информацию. Конечно мозг может хранить память о внутриутробном пребывании, но это просто следствие его больших возможностей.
И нейроны мозга в значительной степени универсальны. Обычно управление определёнными функциями локализуется в определённых зонах мозга, но при их необратимом повреждении например инсультом или травмой, мозг перераспределяет функции в другие участки. Т.о. мозг это система способная самостоятельно адаптироать свою структуру (в т.ч. после утраты функциональных частей) под выполнение актуального набор задач. А люди ряда профессий хранят в мозгу набор навыков совершенно не свойственный человеку как биологическому виду. К примеру связанные с полётом и ориентаций в 3-мерн. пространстве. Т.е. био-хим. структура мозга в значительной степени приобретённая вещь и может активно меняться соответсвенно потоку информации и решаемым задачам.
какого-то механизма ограничивающего способность такой структуры функционировать безостановочно мы незнаем, если исключить износ и изменения связанные со старением. Далее, из отсутствия смерти вовсе не следует, что личность будет эквивалентна бесконечному объёму информации. В каждый момент t бесконечного времени, личность будет выражена конечным объёмом актульной информации, потому что человеческая личность конечна в пространстве. Бессмертие не означает стать богом, набор взаимодействий с миром остаётся человеческим, следовательно личность выражена конечным числом байт, если так можно выразиться, это число совершенно не обязано бесконечно расти и перекрыть некий информативный предел человеческого мозга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.8.2012, 15:10
Сообщение #208





Гости



Цитата




Ратующие за вечную жизнь, не хотите ли в роли бедного негра вечно пожить, а?

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=91800
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2012, 15:33
Сообщение #209


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 31.8.2012, 15:14) *
Ратующие за вечную жизнь, не хотите ли в роли бедного негра вечно пожить, а?

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=91800

Нет, в роли бы кота еще бы ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.8.2012, 15:53
Сообщение #210





Гости



Цитата




Такого?
http://zverenyshi.ru/Bolezni/Koshki/dermatit_u_koshek-1.jpg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2012, 16:07
Сообщение #211


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 31.8.2012, 16:57) *

Такого tongue.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.8.2012, 16:44
Сообщение #212


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2012, 17:32) *
Он время от времени становится снова ребенком, подробнее небиолог, а филолог ФФ может рассказать

К сожалению, ФФ только про бессмертную гидру помнит. wink.gif Кишечнополостное животное, родственник актиний и полипов. Судя по всему, ее клетки не имеют предела Хейфлика, иначе ткани бы не смогли так знатно регенерировать и самообновляться.
Цитата(greenny @ 31.8.2012, 17:46) *
Абсолютной памяти т.о. не существует, определённый набор связей может быть разрушен или пребразован под новую информацию.

Однако существуют люди с аномальным развитием памяти, близкой к абсолютной. Редко, но бывают.
Цитата(Серый Манул @ 31.8.2012, 19:11) *
Такого tongue.gif

Что-то у девушки фенотип не фонтанъ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2012, 17:35
Сообщение #213


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Сочинитель @ 31.8.2012, 15:14) *


laugh.gif Второй раз он к этому знахарю не пойдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 31.8.2012, 21:06
Сообщение #214


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Дина @ 31.8.2012, 13:19) *
Что-либо наверняка утверждать о Вселенной - глупо. Познания человечества о ней очень ограничены.


Почему ж, ужо есть приблизительная дата рождения и приблизительная дата смерти, очень правда приблизительная...

И там, в схлопывающемся пространстве, держась за края Кукольник выпрыгнет в новую зарождающуюся Вселенную biggrin.gif

Цитата(Дина @ 31.8.2012, 13:19) *
Да ладно. Люди живут дольше ста лет и не жалуются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%BD%D0%B0
Причем описанное в ссылке не придел в девятнадцатом веке были зарегистрированы и 140-летние долгожители.


Всякие горцы, которые существуют практически в анабиозе, ресурс свой тянут, человек который врубается в жизнь, живёт на полную вырабатывает гораздо быстрее, вот и вся



Цитата(greenny @ 31.8.2012, 15:46) *
Абсолютной памяти т.о. не существует, определённый набор связей может быть разрушен или пребразован под новую информацию.


Да ну
Карта головного мозга давно составлена,
живым человекам вскрывали черепушку и электродами тыкали в мозг, а оне говорили, что чуйствуют, давно нашли какие зоны за что отвечают, душу кстати (саму личность) не нашли, потому дискутируют - толи хреново искали, толи она внешняя, приходящая
и долговременная память известно где
и что запись в долговременную память происходит во время сна тож известно

и, кстати, гипноз - официально признанный медициной метод лечения,
между прочим из памяти погружённого в транс человека можно выудить инфу об абсолютно любом прожитом им дне, с мельчайшими подробностями, не знали?



Цитата(greenny @ 31.8.2012, 15:46) *
какого-то механизма ограничивающего способность такой структуры функционировать безостановочно мы незнаем, если


это вы не знаете biggrin.gif


Цитата(greenny @ 31.8.2012, 15:46) *
Далее, из отсутствия смерти вовсе не следует, что личность будет эквивалентна бесконечному объёму информации. В каждый момент t бесконечного времени, личность будет выражена конечным объёмом актульной информации, потому что человеческая личность конечна в пространстве. Бессмертие не означает стать богом, набор взаимодействий с миром остаётся человеческим, следовательно личность выражена конечным числом байт, если так можно выразиться, это число совершенно не обязано бесконечно расти и перекрыть некий информативный предел человеческого мозга.


Вот это что за бред?
Вы тип думаете меня запутать?
Или сами запутались?))))
Или думаете применить на мне софические приёмы?)))))))))))))))

Если в каждый момент времени объём информации будет конечен, значит в бесконечности этот объём не будет бесконечно расти?
Перечитайте сами, что написали biggrin.gif

Когда снежный ком будут разрывать центробежные силы из-за его гипертрофированных размеров, в этот момент времени, количество снега в нём буйт конечным, но буйт превышать критическую массу комка smile.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.8.2012, 17:48) *
Однако существуют люди с аномальным развитием памяти, близкой к абсолютной. Редко, но бывают.


Это кстати расстройство, оне страдают, у нас с вами "лишняя" инфа зарыта в долговременной, а у них перегородка между долговременной и "оперативкой" косячит, в итоге долговременновка постоянно грузит мозг, из-за чего психика быстрее изнашивается

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2012, 21:15
Сообщение #215


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Брат Гусаров @ 31.8.2012, 21:11) *
существуют практически в анабиозе, ресурс свой тянут, человек который врубается в жизнь, живёт на полную вырабатывает гораздо быстрее, вот и вся


Гарачые горцы живут а АНАБИОЗЕ?! ohmy.gif

У меня в роду много долгожителей, никто из них не жил в анабиозе, врубались в жизнь активно. Если бы тело не старело и сохраняло двигательную функцию спустя годы, они бы вкалывали с удовольствием и дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 31.8.2012, 21:29
Сообщение #216


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Дина @ 31.8.2012, 22:19) *
Гарачые горцы живут а АНАБИОЗЕ?!


Дедушки-аксакалы, в смысле наполнения копилки впечатлений - да

Цитата(Дина @ 31.8.2012, 22:19) *
У меня в роду много долгожителей, никто из них не жил в анабиозе, врубались в жизнь активно. Если бы тело не старело и сохраняло двигательную функцию спустя годы, они бы вкалывали с удовольствием и дальше.


Ну и?
Я не против
Я писал, что до серидины второй сотни можно продержацца обновляя связи, при нестареющем теле
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 31.8.2012, 22:01
Сообщение #217


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Брат Гусаров, я вас понял smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 31.8.2012, 22:21
Сообщение #218





Гости



Цитата




Не о том вы спорите. А социум-то как изменится? Вот появилась каста бессмертных. Вечно молодых или по крайней мере с телами в хорошем состоянии. За телом конечно надо следить, чтобы не погибнуть и не покалечиться. Но вот живет такая группа. Что дальше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2012, 22:23
Сообщение #219


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Брат Гусаров @ 31.8.2012, 21:33) *
Я писал, что до серидины второй сотни можно продержацца обновляя связи, при нестареющем теле


А при нестареющем мозге? Емкость мозга здесь уже упоминалась, она расчитана на гораздо больший срок жизни. Если предотвратить возрастное отмирание нервной ткани, то проблема накопления впечатлений решена.

Цитата(Алекс Унгерн @ 31.8.2012, 22:25) *
Но вот живет такая группа. Что дальше?


А ничего. При таком развитии сценария, если долгоживущих поселить в современном обществе, то их уничтожат смертные из банальной зависти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 31.8.2012, 22:25
Сообщение #220


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(greenny @ 31.8.2012, 23:05) *
Брат Гусаров, я вас понял


Риально?
Я правд сказать не надеялся...



Цитата(Алекс Унгерн @ 31.8.2012, 23:25) *
Не о том вы спорите. А социум-то как изменится? Вот появилась каста бессмертных. Вечно молодых или по крайней мере с телами в хорошем состоянии. За телом конечно надо следить, чтобы не погибнуть и не покалечиться. Но вот живет такая группа. Что дальше?



А и ничего, можт она УЖЕ живёт biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2026, 6:09