Китай и Россия. Нефтяной ультиматум. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Китай и Россия. Нефтяной ультиматум. |
20.9.2012, 16:58
Сообщение
#261
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
В 1712 - пожалуй, нет, но с середины восемнадцатого века - уже да. Восхищаюсь Вашим интеллектом. Я бы, едя по первой железной дороге, ни в жисть ни догадался. Однако, речь шла о 300 годах, разве нет? А тут едва полтораста наберется. Да и тем более сейчас все меняется куда шибчее, чем в середине 18-го века. А по поводу Вашего примера с сортиром - я, простите, не слышал, прокомментировать не могу. |
|
|
|
20.9.2012, 17:01
Сообщение
#262
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Не надо их путать. Именно. Понятие нормального - вообще субъективное в куда большей степени, чем эффективного. Можно сформулировать иначе: к чему ведут современные экономические тенденции, как вы считаете? Фрост, Вы сами себя перехитрили. Отнюдь. Каннибализм не может быть эффективен, если он ведет к деградации - это противоречит самому понятию эффективности. Не-а. Ибо негативные последствия внезапно открываются только через несколько десятков лет. А поначалу-то выглядит куда как эффективным. В экономике сроки подольше, конечно. И это уж не говоря о том, что характер Вашего сравнения демагогический, а не иллюстративный. Естественно. Я вам наглядно продемонстрировал, почему подобные уловки - не труъ. Но и это - непосильная задача. Никто и не пытается даже, по-моему. Тогда см. выше - там несколько иная формулировка. А по поводу Вашего примера с сортиром - я, простите, не слышал, прокомментировать не могу. Тогда сейчас поищу ссылку. |
|
|
|
20.9.2012, 17:02
Сообщение
#263
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 343 Регистрация: 28.5.2012 Вставить ник Цитата |
Еще вопрос: как вы видите долгосрочную (ну, скажем, в пределах трехсот лет) перспективу этой системы? Я не понимаю, как функционирование данной системы связано со временем. Кокретизируйте что ли, или вы на МММ намекаете? Капитал движется из зоны избытка в зону дефицита, пока его стоимость не выравняется, агент извлекает выгоду конкретно из того, что становится проводником такого движения. В МММ капитал движется из одного кармана в другой, пока один карман не опустеет. Чувствуете разницу. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
20.9.2012, 17:04
Сообщение
#264
|
|
Гости Цитата |
Monk, в том-то и дело, что сначала нужно работать, а потом пожинать плоды. Смешной вы. У нас миллионы людей, которые работали всю жизнь, а теперь живут в нищете. Много работать - не значит много зарабатывать. Только, единственное - ему для этого надо перестать быть просто токарем, получить образование соответствующее, совершенствоваться и т.д. Вы правда в это верите? Плохо вы знаете жизнь. а об экономической эффективности - если на соседнем заводе платят мало, то он физически не сможет рабочим платить много. Экономическая эффективность тут ни при чем. А ваш пример - это типичный ценовой сговор. Он не только на продукты бывает, но и на зарплаты. Но лично я сомневаюсь, что кувалификация доярки или сварщика достаточна для принятия законодательных актов на федеральном уровне. То есть, если у человека есть высшее, то он достоин быть депутатом или занимать пост директора. Если нет - то не достоин. Спасибо, это забавно. Ну, хорошо, допустим, что кухарка не может управлять государством ( в чем я лично сомневаюсь) - тогда чем наши высокообразованные правители лучше этой гипотетической кухарки, если страна в заднице уже добрый десяток лет, и ни одна громкая "реформа" не исполнена как должно? Так может, не в образовании дело? |
|
|
|
20.9.2012, 17:04
Сообщение
#265
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Чувствуете разницу. Разумеется. Осталось понять, при чем тут МММ. Я не понимаю, как функционирование данной системы связано со временем. В данной теме чуть ранее говорилось об этом. Вы считаете, что эффективность будет только расти, стало быть? Капитал движется из зоны избытка в зону дефицита, пока его стомость не выравняется, агент извлекает выгоду конкретно из того, что становится проводником такого движения. Какое количество посредников вы считаете приемлемым на этом пути? |
|
|
|
20.9.2012, 17:10
Сообщение
#266
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 343 Регистрация: 28.5.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
20.9.2012, 17:12
Сообщение
#267
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Пример с дверью и сотней баксов: http://forum.sysert.ru/lofiversion/index.php?t34017.html
|
|
|
|
20.9.2012, 17:20
Сообщение
#268
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 343 Регистрация: 28.5.2012 Вставить ник Цитата |
В данной теме чуть ранее говорилось об этом. Вы считаете, что эффективность будет только расти, стало быть? Чего? ) Ссылку дайте чтоль. Какое количество посредников вы считаете приемлемым на этом пути? Дефицит/избыток первичен, посредники его не делают, они извлекают интерес из движения из избытка в дефицит. |
|
|
|
20.9.2012, 17:20
Сообщение
#269
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Можно сформулировать иначе: к чему ведут современные экономические тенденции, как вы считаете? Без понятия. Не-а. Ибо негативные последствия внезапно открываются только через несколько десятков лет. А поначалу-то выглядит куда как эффективным. В экономике сроки подольше, конечно. И причем тут сроки? Например, экономическая система СССР была неэффективна - и не суть, что загнулась она только через 70 лет. |
|
|
|
20.9.2012, 17:21
Сообщение
#270
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
20.9.2012, 17:22
Сообщение
#271
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
20.9.2012, 17:27
Сообщение
#272
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Смешной вы. У нас миллионы людей, которые работали всю жизнь, а теперь живут в нищете. Много работать - не значит много зарабатывать. Я этого и не говорил. Много работать - это необходимое условие, а не достаточное. Вы правда в это верите? Плохо вы знаете жизнь. Слабоват аргумент. Экономическая эффективность тут ни при чем. А ваш пример - это типичный ценовой сговор. Он не только на продукты бывает, но и на зарплаты. Вот что здесь точно ни при чем - так это сговор. Потому что может быть сговор, а может быть жесткая конкуренция - итог один. То есть, если у человека есть высшее, то он достоин быть депутатом или занимать пост директора. Если нет - то не достоин. Спасибо, это забавно. Ну, хорошо, допустим, что кухарка не может управлять государством ( в чем я лично сомневаюсь) - тогда чем наши высокообразованные правители лучше этой гипотетической кухарки, если страна в заднице уже добрый десяток лет, и ни одна громкая "реформа" не исполнена как должно? Так может, не в образовании дело? Э, стоп. Опять Вы передергиваете. Где я говорил, что если у человека есть высшее, то он достоин быть депутатом? Вы выдумываете за меня и Вам же самому забавно - настораживает. А, простите, где Вы у нас видите высокообразованных правителей? Вы их лица видели? Они явно не обезображены печатью интеллекта. |
|
|
|
20.9.2012, 17:30
Сообщение
#273
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
20.9.2012, 17:34
Сообщение
#274
|
|
Гости Цитата |
Пример с дверью и сотней баксов: http://forum.sysert.ru/lofiversion/index.php?t34017.html Очень смешно. |
|
|
|
20.9.2012, 17:36
Сообщение
#275
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Без понятия. Да ладно?=) Вы же, очевидно, весьма сведущи в этом плане! И чем Вы тогда лучше меня? Я и не говорил, что лучше. Очень смешно. Да не за что, не мой же пример. |
|
|
|
20.9.2012, 17:38
Сообщение
#276
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Да ладно? В каком плане? В плане прогнозов, за которые не придется нести ответственности, ибо я помру раньше, чем настанет их срок сбываться? Нет, я такой ерундой не занимаюсь. Я и не говорил, что лучше. Не Вы сам, конечно - Ваши методы ведения дискуссии. Но иногда негативный пример эффективнее прямого порицания, хехе. И в чем эффективность Вашего негативного примера? |
|
|
|
20.9.2012, 17:42
Сообщение
#277
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
В каком плане? В плане прогнозов, за которые не придется нести ответственности, ибо я помру раньше, чем настанет их срок сбываться? Ну что вы. В плане анализа современной экономики. Экстраполяция тенденций - это вовсе не полноценный прогноз. Поэтому никто вас за ошибку, если что, не осудит. Не Вы сам, конечно - Ваши методы ведения дискуссии. Методы ведения дискуссии у Фростъ Феникса другие. И в чем эффективность Вашего негативного примера? Вы эту эффективность уже подтвердили.=) Например, экономическая система СССР была неэффективна Это было всем очевидно с самого начала, стало быть?=) |
|
|
|
20.9.2012, 17:45
Сообщение
#278
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1675 Регистрация: 31.10.2011 Вставить ник Цитата |
Насчет двери от туалета и сотни баксов.
Нет времени выколупывать оттуда все несуразности, да и лень этим изюмом из булки заниматься, если честно. Так, навскидку. 1. Открыть банк или начать выписывать облигации, ничего не имея, невозможно. 2. Банк, ссужая деньги под залог облигаций, определяет ставку, исходя из уровня риска. Проценты по облигациям тоже определяются, исходя из риска эмитента. Так что в данном случае, процент должен быть одинаковым - что по кредиту, что по облигациям. По облигациям даже ниже, поскольку они ликвидны. 3. Выдавая все новые кредиты, банк повышал бы постепенно ставку по ним (так риски при большем объеме заемного капитала растут). Со временем процентная ставка по кредиту и по облигациям сравнялась бы (даже если, в противоречие пункту 2, допустить, что они различаются в начале) и операция перестала бы быть выигрышной. 4. В случае, если участников рынка не трое, а много (как на самом деле), описанные операции называются "арбитраж" и ликвидируются самим рынков в течение нескольких минут (если не секунд) через корректировку доходностей. И так далее... |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
20.9.2012, 17:45
Сообщение
#279
|
|
Гости Цитата |
Вот же ваши слова, что же вы от них открещиваетесь?
Но лично я сомневаюсь, что кувалификация доярки или сварщика достаточна для принятия законодательных актов на федеральном уровне. "Из грязи в князи" как раз самые тираны и получаются. Ну, это не факт. Все зависит от человека. Вспомните римскую пословицу: прежде чем повелевать, научись повиноваться. Умные люди были. Нам бы такому поучиться. Лучшие генералы те, кто поднялся из солдат, лучшие директора те, кто вышел из рабочих. Я так считаю. |
|
|
|
20.9.2012, 17:47
Сообщение
#280
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
то, что он при всем своем великолепии накрылся медным тазом из-за экономической несостоятельности, это тоже придумала псевдо-интеллигенция. Именно так. Не читайте либеральных газет перед едой. А вообще умилил этот диагноз "экономической несостоятельности" поставленный сверхдержаве. Вообще, советская система вполне допускала наличие убыточных предприятий. А также убыточной медицины, убыточного образования и убыточных колхозов. Теперь весь танкерный флот ремонтируется за границей. И ходит под чужим флагом. Вы сами сделаете выводы, или подсказать? Простите, а какое отношение чувачок с курсами "Выстрел" имеет отношение к экономистам? Потому что они ни черта не умеют, кроме популяризации идиотской сферической экономики мнимого доллара. Секта, ага. Причем, деструктивная. Вся лексика и фразеология, способ словообразования терминов и сочинения мантр - сектантский. почему собственники совершенно не дорожили доставшимися им в процессе приватизации предприятиями и ставили таких вот, прости Господи, директоров? Потому что есть специальная система насильственной концентрации акций в нужных руках. Как выжимали акции из простых смертных я опять таки наблюдал лично. В стране эльфов, понятное дело, все честно. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 21:42 |