Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Китай и Россия. Нефтяной ультиматум.
Dante
сообщение 20.9.2012, 16:58
Сообщение #261


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 16:54) *
В 1712 - пожалуй, нет, но с середины восемнадцатого века - уже да. wink.gif

Восхищаюсь Вашим интеллектом. Я бы, едя по первой железной дороге, ни в жисть ни догадался.
Однако, речь шла о 300 годах, разве нет? А тут едва полтораста наберется.
Да и тем более сейчас все меняется куда шибчее, чем в середине 18-го века.

А по поводу Вашего примера с сортиром - я, простите, не слышал, прокомментировать не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2012, 17:01
Сообщение #262


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:00) *
Не надо их путать.

Именно. wink.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:00) *
Понятие нормального - вообще субъективное в куда большей степени, чем эффективного.

Можно сформулировать иначе: к чему ведут современные экономические тенденции, как вы считаете?
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:00) *
Фрост, Вы сами себя перехитрили. smile.gif

Отнюдь. smile.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:00) *
Каннибализм не может быть эффективен, если он ведет к деградации - это противоречит самому понятию эффективности.

Не-а. Ибо негативные последствия внезапно открываются только через несколько десятков лет. А поначалу-то выглядит куда как эффективным. В экономике сроки подольше, конечно. wink.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:00) *
И это уж не говоря о том, что характер Вашего сравнения демагогический, а не иллюстративный. smile.gif

Естественно. Я вам наглядно продемонстрировал, почему подобные уловки - не труъ. wink.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:00) *
Но и это - непосильная задача. Никто и не пытается даже, по-моему.

Тогда см. выше - там несколько иная формулировка.
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:02) *
А по поводу Вашего примера с сортиром - я, простите, не слышал, прокомментировать не могу.

Тогда сейчас поищу ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 20.9.2012, 17:02
Сообщение #263


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:44) *
Еще вопрос: как вы видите долгосрочную (ну, скажем, в пределах трехсот лет) перспективу этой системы?

Я не понимаю, как функционирование данной системы связано со временем. Кокретизируйте что ли, или вы на МММ намекаете? Капитал движется из зоны избытка в зону дефицита, пока его стоимость не выравняется, агент извлекает выгоду конкретно из того, что становится проводником такого движения. В МММ капитал движется из одного кармана в другой, пока один карман не опустеет. Чувствуете разницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.9.2012, 17:04
Сообщение #264





Гости



Цитата




Цитата(Dante @ 20.9.2012, 15:38) *
Monk, в том-то и дело, что сначала нужно работать, а потом пожинать плоды.

Смешной вы. У нас миллионы людей, которые работали всю жизнь, а теперь живут в нищете. Много работать - не значит много зарабатывать.
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 15:38) *
Только, единственное - ему для этого надо перестать быть просто токарем, получить образование соответствующее, совершенствоваться и т.д.

Вы правда в это верите? Плохо вы знаете жизнь.
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 15:38) *
а об экономической эффективности - если на соседнем заводе платят мало, то он физически не сможет рабочим платить много.

Экономическая эффективность тут ни при чем. А ваш пример - это типичный ценовой сговор. Он не только на продукты бывает, но и на зарплаты.
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 15:38) *
Но лично я сомневаюсь, что кувалификация доярки или сварщика достаточна для принятия законодательных актов на федеральном уровне.

То есть, если у человека есть высшее, то он достоин быть депутатом или занимать пост директора. Если нет - то не достоин. Спасибо, это забавно. smile.gif
Ну, хорошо, допустим, что кухарка не может управлять государством ( в чем я лично сомневаюсь) - тогда чем наши высокообразованные правители лучше этой гипотетической кухарки, если страна в заднице уже добрый десяток лет, и ни одна громкая "реформа" не исполнена как должно? Так может, не в образовании дело? wink.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2012, 17:04
Сообщение #265


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(greenny @ 20.9.2012, 20:06) *
Чувствуете разницу.

Разумеется. Осталось понять, при чем тут МММ. wink.gif
Цитата(greenny @ 20.9.2012, 20:06) *
Я не понимаю, как функционирование данной системы связано со временем.

В данной теме чуть ранее говорилось об этом. Вы считаете, что эффективность будет только расти, стало быть? smile.gif
Цитата(greenny @ 20.9.2012, 20:06) *
Капитал движется из зоны избытка в зону дефицита, пока его стомость не выравняется, агент извлекает выгоду конкретно из того, что становится проводником такого движения.

Какое количество посредников вы считаете приемлемым на этом пути? wink.gif Возможны ли ситуации, когда количество посредников начинает играть против экономики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 20.9.2012, 17:10
Сообщение #266


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 20.9.2012, 18:08) *
чем наши высокообразованные правители лучше этой гипотетической кухарки, если страна в заднице уже добрый десяток лет, и ни одна громкая "реформа" не исполнена как должно? Так может, не в образовании дело? wink.gif

Дело в том, что кухарка дура, и она им даёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2012, 17:12
Сообщение #267


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Пример с дверью и сотней баксов: http://forum.sysert.ru/lofiversion/index.php?t34017.html wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
greenny
сообщение 20.9.2012, 17:20
Сообщение #268


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Регистрация: 28.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 18:08) *
В данной теме чуть ранее говорилось об этом. Вы считаете, что эффективность будет только расти, стало быть? smile.gif

Чего? ) Ссылку дайте чтоль.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 18:08) *
Какое количество посредников вы считаете приемлемым на этом пути? wink.gif Возможны ли ситуации, когда количество посредников начинает играть против экономики?

Дефицит/избыток первичен, посредники его не делают, они извлекают интерес из движения из избытка в дефицит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.9.2012, 17:20
Сообщение #269


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:06) *
Можно сформулировать иначе: к чему ведут современные экономические тенденции, как вы считаете?

Без понятия. smile.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:06) *
Не-а. Ибо негативные последствия внезапно открываются только через несколько десятков лет. А поначалу-то выглядит куда как эффективным. В экономике сроки подольше, конечно. wink.gif

И причем тут сроки? Например, экономическая система СССР была неэффективна - и не суть, что загнулась она только через 70 лет.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.9.2012, 17:21
Сообщение #270


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:06) *
Естественно. Я вам наглядно продемонстрировал, почему подобные уловки - не труъ. wink.gif

И чем Вы тогда лучше меня? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.9.2012, 17:22
Сообщение #271


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Dante @ 20.9.2012, 14:26) *
Осталось только понять, почему СССР так хреново кончил.Хотя, ответ предвижу... американцы?

Потому что его прикончили посредники, территориально базирующиеся в Америке. Это же очевидно)))


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.9.2012, 17:27
Сообщение #272


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 20.9.2012, 17:08) *
Смешной вы. У нас миллионы людей, которые работали всю жизнь, а теперь живут в нищете. Много работать - не значит много зарабатывать.

Я этого и не говорил. Много работать - это необходимое условие, а не достаточное.

Цитата(Monk @ 20.9.2012, 17:08) *
Вы правда в это верите? Плохо вы знаете жизнь.

Слабоват аргумент.

Цитата(Monk @ 20.9.2012, 17:08) *
Экономическая эффективность тут ни при чем. А ваш пример - это типичный ценовой сговор. Он не только на продукты бывает, но и на зарплаты.

Вот что здесь точно ни при чем - так это сговор. Потому что может быть сговор, а может быть жесткая конкуренция - итог один.

Цитата(Monk @ 20.9.2012, 17:08) *
То есть, если у человека есть высшее, то он достоин быть депутатом или занимать пост директора. Если нет - то не достоин. Спасибо, это забавно. smile.gif
Ну, хорошо, допустим, что кухарка не может управлять государством ( в чем я лично сомневаюсь) - тогда чем наши высокообразованные правители лучше этой гипотетической кухарки, если страна в заднице уже добрый десяток лет, и ни одна громкая "реформа" не исполнена как должно? Так может, не в образовании дело? wink.gif

Э, стоп. Опять Вы передергиваете. Где я говорил, что если у человека есть высшее, то он достоин быть депутатом? Вы выдумываете за меня и Вам же самому забавно - настораживает.
А, простите, где Вы у нас видите высокообразованных правителей? Вы их лица видели? Они явно не обезображены печатью интеллекта. smile.gif Речи слышали? Образование так и прет. smile.gif По сути, нами сейчас и правят закомплексованные, вороватые кухарки. Так что дело, конечно, не в образовании - не только в нем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.9.2012, 17:30
Сообщение #273


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2012, 17:26) *
Потому что его прикончили посредники, территориально базирующиеся в Америке. Это же очевидно)))

biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.9.2012, 17:34
Сообщение #274





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 18:16) *
Пример с дверью и сотней баксов: http://forum.sysert.ru/lofiversion/index.php?t34017.html

Очень смешно. laugh.gif И поучительно. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2012, 17:36
Сообщение #275


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:24) *
Без понятия. smile.gif

Да ладно?=) Вы же, очевидно, весьма сведущи в этом плане! wink.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:25) *
И чем Вы тогда лучше меня? smile.gif

Я и не говорил, что лучше. laugh.gif Но иногда негативный пример эффективнее прямого порицания, хехе. wink.gif
Цитата(Monk @ 20.9.2012, 20:38) *
Очень смешно. laugh.gif И поучительно. Спасибо.

Да не за что, не мой же пример. wink.gif Он довольно старый и известный, Фростъ Фениксъ думал, что о нем тут уже почти все слышали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.9.2012, 17:38
Сообщение #276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:40) *
Да ладно? wink.gif Вы же, очевидно, весьма сведущи в этом плане! wink.gif

В каком плане? В плане прогнозов, за которые не придется нести ответственности, ибо я помру раньше, чем настанет их срок сбываться? biggrin.gif
Нет, я такой ерундой не занимаюсь.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:40) *
Я и не говорил, что лучше. laugh.gif

Не Вы сам, конечно - Ваши методы ведения дискуссии.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2012, 17:40) *
Но иногда негативный пример эффективнее прямого порицания, хехе. wink.gif

И в чем эффективность Вашего негативного примера? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2012, 17:42
Сообщение #277


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:43) *
В каком плане? В плане прогнозов, за которые не придется нести ответственности, ибо я помру раньше, чем настанет их срок сбываться? biggrin.gif

Ну что вы. В плане анализа современной экономики. wink.gif
Экстраполяция тенденций - это вовсе не полноценный прогноз. Поэтому никто вас за ошибку, если что, не осудит. smile.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:43) *
Не Вы сам, конечно - Ваши методы ведения дискуссии.

Методы ведения дискуссии у Фростъ Феникса другие. wink.gif Демагогический пример с каннибализмом был очень нарочитым и заведомо рассчитанным на распознавание, хехе. smile.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:43) *
И в чем эффективность Вашего негативного примера? smile.gif

Вы эту эффективность уже подтвердили.=)
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 20:24) *
Например, экономическая система СССР была неэффективна

Это было всем очевидно с самого начала, стало быть?=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 20.9.2012, 17:45
Сообщение #278


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Насчет двери от туалета и сотни баксов.
Нет времени выколупывать оттуда все несуразности, да и лень этим изюмом из булки заниматься, если честно.
Так, навскидку.
1. Открыть банк или начать выписывать облигации, ничего не имея, невозможно.
2. Банк, ссужая деньги под залог облигаций, определяет ставку, исходя из уровня риска. Проценты по облигациям тоже определяются, исходя из риска эмитента. Так что в данном случае, процент должен быть одинаковым - что по кредиту, что по облигациям. По облигациям даже ниже, поскольку они ликвидны.
3. Выдавая все новые кредиты, банк повышал бы постепенно ставку по ним (так риски при большем объеме заемного капитала растут). Со временем процентная ставка по кредиту и по облигациям сравнялась бы (даже если, в противоречие пункту 2, допустить, что они различаются в начале) и операция перестала бы быть выигрышной.
4. В случае, если участников рынка не трое, а много (как на самом деле), описанные операции называются "арбитраж" и ликвидируются самим рынков в течение нескольких минут (если не секунд) через корректировку доходностей.
И так далее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.9.2012, 17:45
Сообщение #279





Гости



Цитата




Вот же ваши слова, что же вы от них открещиваетесь? wink.gif
Цитата(Dante @ 20.9.2012, 15:38) *
Но лично я сомневаюсь, что кувалификация доярки или сварщика достаточна для принятия законодательных актов на федеральном уровне.

Цитата(Dante @ 20.9.2012, 15:38) *
"Из грязи в князи" как раз самые тираны и получаются.

Ну, это не факт. Все зависит от человека. Вспомните римскую пословицу: прежде чем повелевать, научись повиноваться. Умные люди были. Нам бы такому поучиться. Лучшие генералы те, кто поднялся из солдат, лучшие директора те, кто вышел из рабочих. Я так считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.9.2012, 17:47
Сообщение #280


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 20.9.2012, 17:42) *
то, что он при всем своем великолепии накрылся медным тазом из-за экономической несостоятельности, это тоже придумала псевдо-интеллигенция. smile.gif

Именно так.
Не читайте либеральных газет перед едой.
А вообще умилил этот диагноз "экономической несостоятельности" поставленный сверхдержаве.

Цитата(Dante @ 20.9.2012, 17:42) *
Вообще, советская система вполне допускала наличие убыточных предприятий.

А также убыточной медицины, убыточного образования и убыточных колхозов.
Теперь весь танкерный флот ремонтируется за границей. И ходит под чужим флагом. Вы сами сделаете выводы, или подсказать?

Цитата(Dante @ 20.9.2012, 17:42) *
Простите, а какое отношение чувачок с курсами "Выстрел" имеет отношение к экономистам?

Потому что они ни черта не умеют, кроме популяризации идиотской сферической экономики мнимого доллара. Секта, ага. Причем, деструктивная.
Вся лексика и фразеология, способ словообразования терминов и сочинения мантр - сектантский.

Цитата(Dante @ 20.9.2012, 17:42) *
почему собственники совершенно не дорожили доставшимися им в процессе приватизации предприятиями и ставили таких вот, прости Господи, директоров?

Потому что есть специальная система насильственной концентрации акций в нужных руках. Как выжимали акции из простых смертных я опять таки наблюдал лично.
В стране эльфов, понятное дело, все честно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 21:42