Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лед тронулся, господа присяжные заседатели
Гость_Monk_*
сообщение 2.10.2012, 13:03
Сообщение #21





Гости



Цитата




Цитата(Вячеслав.РУ @ 2.10.2012, 14:00) *
Интересно, а как происходит отбор кандидатов в списки присяжных заседателей? Кто ответственнен за сей процесс?

А вот попадете туда и узнаете. cool.gif Если я попаду, то расскажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 2.10.2012, 17:01
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(Вячеслав.РУ @ 2.10.2012, 14:00) *
Интересно, а как происходит отбор кандидатов в списки присяжных заседателей? Кто ответственнен за сей процесс?

Изначало это делает компьютер случайным образом, потом выбирают из пришедших 24 человека и уже адвокат и прокурор решают кто им из присяжных нравится, а кого удалить в итоге остается 12 человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 2.10.2012, 18:54
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Алиса @ 2.10.2012, 18:05) *
Изначало это делает компьютер

А как имя компьютера? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.10.2012, 21:14
Сообщение #24


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Вячеслав.РУ @ 2.10.2012, 14:00) *
Интересно, а как происходит отбор кандидатов в списки присяжных заседателей? Кто ответственнен за сей процесс?

Великий рандом


Что касаемо ВВП, то в следующий раз уничтожаю бюлютень. Жириновский подлый предатель sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 2.10.2012, 21:32
Сообщение #25


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13607
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Два раза получал подобные повестки и оба раза их благополучно проигнорировал - скучно. Я несколько раз присутсвовал на подобных мероприятиях (по работе), и должен признать - довольно нудное занятие, даже если дело резонансное. Гораздо интереснее следить за ним по телевизору, спокойно попивая кофеек в кресле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 2.10.2012, 21:35
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Граф @ 2.10.2012, 21:36) *
Гораздо интереснее следить за ним по телевизору, спокойно попивая кофеек в кресле.


Мне даже по телевизору такое смотреть не интересно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.10.2012, 22:39
Сообщение #27


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Считаю саму систему суда присяжных порочной в основе своей. Вне всякой зависимости от того, насколько она труъ, демократична, гуманна и т.д.. Твердо убежден, что толпа левых людей, которые при вынесении решения полагаются, в наибольшей степени, на какой-то там личный опыт ("А вот у нас в подъезде мальчик жил, вот такой же, как и подсудимый, а потом-то наркоманом оказался!"), не должна иметь право на вынесение судебного решения. wink.gif В США, кстати, эта система в полной мере показывает свою ущербность - прокурор и адвокат на таких процессах занимаются не столько обоснованием вины\невиновности, полагаясь на доказательства, сколько стремятся задеть эмоции присяжных. Выстраивая линию поведения в соответствии с образами адресатов - т.е., грубо говоря, чтобы зацепить представителей своей ЦА среди присяжных. wink.gif И, к примеру, неэмоциональное, но весьма, с криминалистической точки зрения, веское выступление эксперта может в итоге оказаться гораздо менее значимым, чем красочный рассказ бабки-соседки, хехе. Ибо у эксперта скучные какие-то речи, много непонятных терминов и вообще, наверное, ерунда, а вот бабка-то так хорошо все рассказала, все понятно сразу! wink.gif

Кстати, было бы очень весело, если бы решение по "3.14-здобунту" выносили именно присяжные. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 2.10.2012, 23:07
Сообщение #28





Гости



Цитата




Вот потому и купить нечего в книжном, что писателям живые люди неинтересны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 2.10.2012, 23:20
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.10.2012, 23:43) *
прокурор и адвокат на таких процессах занимаются не столько обоснованием вины\невиновности, полагаясь на доказательства, сколько стремятся задеть эмоции присяжных.

Так то оно так, но на моих эмоциях они не сыграют. Люди все же разные бывают...
Я вообще не стремлюсь кого-то судить. Не мое это. Но самоотвод типа "не хочу" не прокатит. Странно, что священникам быть присяжными нельзя, а человеку взять самоотвод по религиозным причинам почему то тоже нельзя. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 2.10.2012, 23:33
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алекс Унгерн @ 2.10.2012, 23:11) *
Вот потому и купить нечего в книжном, что писателям живые люди неинтересны


А, ну тогда всем срочно изучать Окна с Нагиевым и Большую стирку с Малаховым. Где же еще можно почерпнуть правдивую информацию о людях wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 2.10.2012, 23:59
Сообщение #31





Гости



Цитата




Я про реальную жизнь и людей говорю. Причем, в пограничных состояниях. Я совершенно точно могу сказать, что меня привлекает в книгах - характеры персонажей и их изменение под действием обстоятельств, в которые их помещает автор. И тут даже с самой богатой фантазией нельзя создать правдивые характеры без собственного жизненного опыта - картон и фанера будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2012, 1:13
Сообщение #32


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2012, 2:11) *
Вот потому и купить нечего в книжном, что писателям живые люди неинтересны.

Откуда же такие выводы? wink.gif Фростъ Фениксъ, как бы, о жутком перекосе самой этой системы говорил, нэ? wink.gif Ну и, да, сам бы тоже участвовать в этой клоунаде не стал - но не потому, что лень, а потому, что это принципиальный вопрос.=) Институт суда присяжных считаю неприемлемым для любого общества.
Цитата(Monk @ 3.10.2012, 2:24) *
Люди все же разные бывают...

Да, но дело в самом подходе. Когда первичны не факты, а манипулятивные тактики, демагогические приемы и эмоциональное давление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 3.10.2012, 2:05
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Суд присяжных - единственная надежда очень многих! Начиная от капитана п\л Нерпа, до несовершеннолетних девочек, которым менты подбрасывают наркоту за отказ в интимной близости. Гугл, таки, конкретизирует, а в приемной г-на Астахова можно и не такие истории почерпнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.10.2012, 6:36
Сообщение #34





Гости



Цитата




Я в этом отношении больше согласна с Fr0st Ph0en!x, потому что видела и не раз, как адвокат правильно поднатаскал подсудимого и присяжные поверив его слезам и очень чувственному рассказу отпускали заведомо преступника, никто не слушал экспертов, которые говорили у него руки по локоть в крови. Конечно потом прокуратура это обжаловала, но это очень сложно обжаловать вердикт присяжных, да к тому же подсудимый сматывается за это время из страны и ищи и свищи его. А вот профессионального судью такие концерты не проймут. И потом я участвовала как суд. мед. эксперт во многих судебных заседаниях, так вот я еще ни разу не видела действительно ни в чем не повинного человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.10.2012, 8:42
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2012, 2:18) *
Да, но дело в самом подходе. Когда первичны не факты, а манипулятивные тактики, демагогические приемы и эмоциональное давление.

А судья, значит, робот, и на него все это не действует? Он человек и ему свойственно ошибаться. У меня дед полжизни народным судьей города Бреста проработал, чего только не видел.
И потом, факты - это такая вещь... Все могут ошибаться, даже свидетели в том, что они видели. Каждый человек может объяснить факты по-разному и сделать свои выводы, соответствующие его воспитанию, образованию и взглядов.
Короче, я за судей-роботов. Они беспристрастны. smile.gif А что: чем не тема для конкурса? Можно интересные рассказы написать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2012, 9:07
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 3.10.2012, 11:46) *
А судья, значит, робот, и на него все это не действует?

Действует, само собой. Более того - иногда нужно руководствоваться не столько буквой закона, сколько его духом, это гуманно и вообще труъ. wink.gif Но судья (в норме) вынужден взвешивать и сопоставлять факты, подробно разбираться в заключении экспертизы и т.д.. А присяжные могут тупо "голосовать сердцем", ога. Ну, то бишь, конечно, отнюдь не все так поступают, многие пытаются досконально вникнуть в суть, разобрать доказательства обеих сторон до субатомного уровня и т.д.. wink.gif Но сама возможность вынесения вердикта только из-за эмоционального посыла - есть. Т.е., в итоге, приговор зависит не столько от наличия\отсутствия реальных доказательств вины, сколько от "повезло\не повезло" и уровня эмоционального воздействия прокурора\адвоката. А это, мягко говоря, ненормально.
И, само собой, такое возможно и в случае с профессиональным судьей! Но, как бы, судье это хотя бы официально не разрешается. wink.gif Более того, если выяснится, что судья в своем деле некомпетентен, он судьей работать больше не будет (ну, я понимаю, что это утопия, но это, по крайней мере, декларируется). Присяжные же вообще, в сущности, не несут никакой ответственности за свое решение. Выпустили прослезившегося маньяка, который строил из себя любящего сына и кричал, что его подставляют - и ладно, что уж теперь поделать. wink.gif
Цитата(Monk @ 3.10.2012, 11:46) *
И потом, факты - это такая вещь...

См. выше. wink.gif Доклад эксперта - это же скучно, там много всяких непонятных терминов, нафиг вникать? Подумаешь, какие-то там аллели совпали или еще какая-нибудь аналогичная ерунда. Да, там выводы есть какие-то, но они не так важны. Наука еще многого не знает, а этот умник, который с экспертизой выступал, слишком много о себе воображает. Мы таких в детстве в крапиву голой задницей сажали. А вот тот свидетель, который друг семьи, так хорошо выступил, так все четко изложил, да еще и заплакал под конец! Сразу ясно, кому надо верить. Жизненный опыт подсказывает. wink.gif
Утрирую, конечно, но только для иллюстрации.
И, естественно, факты тоже можно крутить и интерпретировать по-разному. Но разбирательство должно основываться именно на этой интерпретации (разных вариантах, выборе наиболее подтвержденного и т.д.), а не на эмоциональном давлении и подгонке выступления под ожидаемую ЦА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 3.10.2012, 11:22
Сообщение #37


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.10.2012, 22:43) *
Кстати, было бы очень весело, если бы решение по "3.14-здобунту" выносили именно присяжные. laugh.gif


Присяжные - палка о двух концах. Вот ещё было интересно бы, какое решение вынесли присяжные по делу ментов-садистов, изнасиловавших до смерти бутылкой невиновного человека. Я, понимаю, что без мотивов религиозной ненависти, а просто из садизма, но два с половиной года колонии поселения - не мягковато ли? Присяжные были бы, наверняка, покровожадней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.10.2012, 12:57
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(zubr @ 3.10.2012, 12:26) *
Я, понимаю, что без мотивов религиозной ненависти, а просто из садизма, но два с половиной года колонии поселения - не мягковато ли?

Я так понял, что дали два года тем, кто задерживал несчастного. А те, кто издевался... там еще шестеро сидят вроде. Дело идет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 3.10.2012, 19:58
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Интересные письма вы получаете. Я бы не пошел присяжным. Потому что судить -это всё-таки кармическое действие. Я вообще по жизни заметил, что не всегда бываю прав. Иногда не замечаю какого-то нюанса или важного элемента в каком либо действии-происшествии и проч. И потом оказывается, что действуй я на основе своих убеждений, верных для того момента, то в итоге совершил бы ошибку.
Но с другой стороны - если есть институт присяжных, то кто-то должен идти и судить. Только я бы все равно не пошел.
Не люблю суды и судиться...
Кстати, читал "Остров метелей" Г А Ушакова, об освоении в 1926 году острова Врангеля. И там с Ушаковым участвовали в этом деле эскимосы.
Что интересно -эскимосы свои проблемы решают сами и в то время эскимос на эскимоса никогда в суд не подавал. Эскимос мог оказаться в суде только, если его затягивала туда государственная машина.
Свои споры эскимосы решали в обычной борьбе.
Цитата
Никаких намеков на кодекс борьбы не существует. Единственное правило - бороться до тех пор, пока один из борцов не откажется от борьбы и тем самым не признает себя побежденным. Побежденный в борьбе и считается осужденным; насмешки долго не дают ему покоя, и фактически именно они и являются наказанием.

Остров метелей.
гидрометеорологическое издательство Ленинград 1972
тираж 46 000 экз.
Эхх, тиражи раньше были!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 3.10.2012, 20:25
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Робин-Гут @ 3.10.2012, 20:02) *
Свои споры эскимосы решали в обычной борьбе.


Получалось, прав не тот, кто прав, а тот, кто сильнее smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.8.2025, 7:01