Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Трилогии и сериалы
Andrej
сообщение 7.10.2012, 14:40
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 15:41) *
Пусть на создание серии уйдут годы,...

Если б ещё издательства согласились ждать все эти годы...
А так Вы, разумеется, мысли совершенно верные высказали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.10.2012, 14:47
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Никогда не понимал тех людей, которые говорят что-то вроде:
- Как хорошо, что не стали снимать третьего сезона "Звёздные врата - Вселенная"!
- Почему хорошо?
- Потому что я перестал смотреть ещё на середине первого сезона.

И какая разница переставшему смотреть на середине первого сезона, сколько их будет снято ещё? Ведь продолжения пишут и снимают не для тех, кто перестал читать или смотреть на первой, второй, третьей серии, а для тех, кто продолжает. Что за вопли: "Автор должен вовремя остановится!"? Кому он должен? Тем кто прочитал три книги и не хочет читать четвёртую? Или всё же больше тем, кого увлёк его мир и кто желает прочитать седьмую, восьмую, восемнадцатую?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 7.10.2012, 14:54
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




"Все сериалы ждет один бесславный конец и забытье. Трилогия, на мой взгляд - это предел. Дальше - неибежное высасывание отстоя из среднего пальца".

Не знаю, как отечественные, но "Дюна" - 6 книг, "Мир реки" - 5 книг, "Многоярусный мир" - 7 книг, "Мифы" Асприна - 12 книг, Плоский мир Терри Пратчетта в бесславном забытьи не оказались...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 7.10.2012, 14:58
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 7.10.2012, 14:44) *
Если б ещё издательства согласились ждать все эти годы...


Причем тут ждать?
От автора никто не требует сначала написать серию размером в десять книга, а лишь потом издать их, словно выстрелить из пулемета. Нет, конечно же.
Если первая книга пошла, пиши продолжение. И так далее, по мере готовности.
Если первая книга не пошла. Ну что ж, можно попробовать создать другой литературный мир, другую серию и начать заново.
Будет очень написано, если напишешь десять книга и… все десять встали.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 7.10.2012, 15:54
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Vadim Astanin @ 7.10.2012, 14:58) *
"Все сериалы ждет один бесславный конец и забытье. Траедел. Дальше - неибежное высасывание отстоя из среднего пальца".

Не знаю, как отечественные, но "Дюна" - 6 книг, "Мир реки" - 5 книг, "Многоярусный мир" - 7 книг, "Мифы" Асприна - 12 книг, Плоский мир Терри Пратчетта в бесславном забытьи не оказались...

Глен Кук "Черный отряд"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 7.10.2012, 16:19
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 7.10.2012, 15:25) *
А в случае с такими проектами, как "Метро" Глуховского? Он получает те самые 3% или гораздо больше?
Не помню такого. На память приходит цикл "Я - вор". Автор - некто Сухов, по-моему. Тоже целые полки отведены под проект.

Ну вот, у меня уже в голове все смешалось. Давно книгами не торгую, стал забывать Действительно Сухов. Хотя мог быть Горшков, Шишков, Башков - без разницы.
Что касается Глуховского, то книги цикла выходят не под его фамилией. Но он участвует в проекте, пиарит его, так что должен получать зарплату. Сами бренды "Метор 2033" и Глуховский могут быть зарегистрированы на издательство. тогда он уже получил по договору или опять же имеет процент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 7.10.2012, 17:11
Сообщение #27


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 7.10.2012, 15:58) *
Глен Кук "Черный отряд"


Дж. Мартин «Песнь Льда и Огня»

А. Сапковский "Ведьмак" - сага книг на 10

Опять же Эраст Петрович Фандорин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.10.2012, 17:27
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 14:51) *
Ведь продолжения пишут и снимают не для тех, кто перестал читать или смотреть на первой, второй, третьей серии, а для тех, кто продолжает. Что за вопли: "Автор должен вовремя остановится!"? Кому он должен? Тем кто прочитал три книги и не хочет читать четвёртую?


Не встречала серии чтобы до самого конца было интересно читать. Самые яркие, прочитанные мной, книги фентези - "Сага о копье" Трейси Хикмен и приключения темного эльфа Роберта Сальвадоре. Первая трилогия этих серий была просто шикарна, я полюбила главгеров и привыкла к ним. Все следующие книги были высосаны из пальца и только испортили сильное первоначальное впечатление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.10.2012, 17:49
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Дина @ 7.10.2012, 17:32) *
Не встречала серии чтобы до самого конца было интересно читать.

Не сомневаюсь, что было немало и таких, которые имеют противоположное мнение и сожалели, что сериал кончился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.10.2012, 17:55
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 17:54) *
Не сомневаюсь, что было немало и таких, которые имеют противоположное мнение и сожалели, что сериал кончился


Такого тоже не встречала. В интернете отзывы на эти серии были созвучны с моим мнением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.10.2012, 18:15
Сообщение #31





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 7.10.2012, 21:23) *
Что касается Глуховского, то книги цикла выходят не под его фамилией. Но он участвует в проекте, пиарит его, так что должен получать зарплату. Сами бренды "Метор 2033" и Глуховский могут быть зарегистрированы на издательство. тогда он уже получил по договору или опять же имеет процент.

На некоторых книгах я видел его фамилию и фамилию второго автора.
Неплохой пример для начинающих авторов. Мне думается, миллионов десять рублей он на этом поднял.
Помнится, однажды читал инфу от кого-то из "Поплита". Там говорилось о том, что первая книга вышла тиражом 400 000 экз.
Если предположить, что Глуховский получил за первую книжку стандартный гонорар (ну, положим, рублей 10), то выходит уже 4 лимона. За второе "Метро" он явно запросил больше. Во всяком случае, любой разумный человек поступил бы именно так.
Плюс, у него выходили другие книги. Да ещё участие в проекте. Так шта, может, я даже и маловато прикинул.
Люблю иногда чужие деньги посчитать. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 7.10.2012, 18:24
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 7.10.2012, 17:59) *
Такого тоже не встречала. В интернете отзывы на эти серии были созвучны с моим мнением.


«Вархамер 40000. Ересь Гора». Прочитал уже 14 книг и очень жалею, что серия вот-вот закончиться.
А вот когда на восьмом десятке закончился «Ниро Фульв» Рекса Стаута, ну, в общем, трагедия был.
Из отечественных Фандорин понравился и Алексей Бестужев.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.10.2012, 18:39
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 18:28) *
«Вархамер 40000. Ересь Гора». Прочитал уже 14 книг и очень жалею, что серия вот-вот закончиться.
А вот когда на восьмом десятке закончился «Ниро Фульв» Рекса Стаута, ну, в общем, трагедия был.
Из отечественных Фандорин понравился и Алексей Бестужев.


Из вышеперечисленного читала только про Фандорина, в принципе, согласна, атор не списался на этой серии, хотя не все книги в серии в равной степени интересны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 7.10.2012, 20:41
Сообщение #34


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 18:28) *
А вот когда на восьмом десятке закончился «Ниро Фульв» Рекса Стаута, ну, в общем, трагедия был.

Но ведь можно перечитывать!
Обожаю Стаута!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 7.10.2012, 21:32
Сообщение #35


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Vadim Astanin @ 7.10.2012, 15:58) *
"Все сериалы ждет один бесславный конец и забытье. Трилогия, на мой взгляд - это предел. Дальше - неибежное высасывание отстоя из среднего пальца".

Не знаю, как отечественные, но "Дюна" - 6 книг, "Мир реки" - 5 книг, "Многоярусный мир" - 7 книг, "Мифы" Асприна - 12 книг, Плоский мир Терри Пратчетта в бесславном забытьи не оказались...

Давайте разберемся, не торопясь. Герберт первую "Дюну" писал и публиковал несколько лет в виде разных произведений, которые объединил в один роман в 1965 году. Получил за нее Небьюла и Хьюго. Следующая "Дюна" появилась только в 1969 г. Следующие - 1976, 1981, 1984, 1985.
Более того, сын продолжил серию после смерти отца. Знает ли кто-нибудь здесь об этом?
Так вот, Герберт написал цикл романов, а сериал - это уже работа сына.
Цикл имеет обычно долгую историю. Продолжения в нем появляются под настойчивыми требованиями читателей. И является в первую очередь литературным произведением, где решаются определенные художественные задачи. А сериал - коммерческая эксплуатация темы или героя, основанная на быстрой конвертации читательского интереса в деньги. Здесь художественные задачи вторичны или вообще отстутствуют. И движущей силой выступает чаще всего издательство. Из этих наиболее знаменитые, но уже мало имеющие шансов на переиздание - "Фантомас", "Тарзан" и "Боги Марса". Экранизации по мотивам еще будут, поскольку авторам удалось создать новый тип героя. Но книжки в силу заурядности уже неинтересны.
В 1990-е, работая на книжном рынке, я обратил внимание на такой феномен: первые романы фантастических циклов расходились в больших количествах. Но уже 3-4-я книги выходили гораздо меньшими тиражами, а потом вообще цикл исчезал незаметно. Иногда последние книги выпускало уже другое издательство, чтобы "добрать" деньги с фэнов, в схожем оформлении небольшим тиражом.
Сериалы больше похожи на телевизионный продукт. Они должны поддерживать рейтинг буквально каждый день. Поэтому и книжки сериалов должны вылетать, как из пулемета. Решает это не автор, а издательство. Оно заключает договор и обязывает автора в определенные сроки сдавать рукопись определенного объема. Иначе - штрафные санкции. Кто попадал в такие тиски, знает, каково это. В таких условиях поневоле станешь халтурщиком. Знаю много случаев, когда люди, окрыленные таким договором, заключенным после первой принятой рукописи, скисали и вообще исчезали как писатели, так и не состоявшись.
Для автора, осилившего такой договор, существует другая беда - он зарабатывает репутацию, от которой бывает трудно избавиться. Одно дело, когда пишется роман хотя бы в год, а когда 3-4 за год - халтура неизбежна. И вырабатывается привычка писать халтуру. Но это уже, как кому нравится. У нас уже полно авторов 15-20 фанткниг, никому почти не известных. У них книжки выскакивают одна за другой, но они ищут постоянную работу, потому что на издательские деньги семье не просуществовать. Не фантазируйте о 10 руб. с экземпляра. Это не для всех. И еще надо постараться, чтобы издательство расплатилось более-менее сейчас, а не в некоем будущем. Издательский договор - штука хитрая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.10.2012, 1:50
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 8.10.2012, 2:36) *
Не фантазируйте о 10 руб. с экземпляра.

Никаких фантазий. Есть живой пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 8.10.2012, 2:25
Сообщение #37


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 8.10.2012, 2:54) *
Никаких фантазий. Есть живой пример.

Я написал :
"Не фантазируйте о 10 руб. с экземпляра. Это не для всех. И еще надо постараться, чтобы издательство расплатилось более-менее сейчас, а не в некоем будущем".
У меня есть живой пример аж на 17 руб. Но только один. Зато полно примеров других - 7% с отпускной цены издательства. А отпускная цена издательства - 60 руб. И только с официального тиража в 5 тыс. Два левых тиража проходят мимо.
А вот совсем свежий случай, когда человек получил только аванс в 10 тыс. В августе списали в издательстве под нож неликвидов на десяток миллионов. И "случайно" туда же попал свежий тираж в 5 тыс. Автору даже авторского экземпляра не досталось. Кому-то выговор влепили. А через месяц автору привезли из Нижнего целых 4 пачки его "уничтоженной" книги.
Есть и совсем простые случаи. 15 тыс в зубы - и гуляй, отдав права на 5 лет. С каждых следующих 5 тыс. экз. - еще 15 тыс. руб.
В серии "СТАЛКЕР" платили до 80 тыс. Некоторые до сих пор выцарапать не могут. Но если предварительно заключить агентский договор с одним человеком, отдав 30%, свои 70% получишь практически сразу, как книжка выйдет.
Сочинитель, по-моему, у Вас еще слишком маленький стаж общения с издательствами. Возможно, его вообще нет. Поэтому трудно улавливаете, что я написал "Не для всех" по поводу десятки с экземпляра. Я не знаю договоров, где бы указывалась твердая цена за экземпляр в 10 руб. или какая другая. Всегда процент, и он лукав.
Сейчас сплошь тиражи идут 2-3 тыс. , ну, 5 тыс. Там вообще слёзы, а не гонорар. Выгоднее брать просто книгами по отпускной, а не деньгами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.10.2012, 2:37
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 8.10.2012, 7:29) *
Сочинитель, по-моему, у Вас еще слишком маленький стаж общения с издательствами.

К сожалению, это пока так.
Цитата(Виктор Мясников @ 8.10.2012, 7:29) *
Я не знаю договоров, где бы указывалась твердая цена за экземпляр в 10 руб. или какая другая.

Знаю конкретный случай, когда предложено 9 руб. с экз. (то есть, 10%) от отпускной цены издательства, и расчёт через два месяца после выхода книги тиражом 5 тысяч экз.
Согласен. Деньги не великие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 8.10.2012, 10:21
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сочинитель @ 8.10.2012, 3:41) *
Знаю конкретный случай, когда предложено 9 руб. с экз. (то есть, 10%) от отпускной цены издательства, и расчёт через два месяца после выхода книги тиражом 5 тысяч экз.
Согласен. Деньги не великие.

Давайте, попробую угадать: это было небольшое и малоизвестное издательство? Кстати, оно предложило, а автор согласился? Если нет, то я его прекрасно понимаю.
Солидные издательства не прописывают конкретную цифру роялти в рублях и процент одновременно, хотя бы потому, что отпускную цену скалькулируют лишь при выходе тиража. И по договору обычно дают 6-7%. Роялти растет при переиздании на 1%. ТО есть, следующее издание - 8%, далее - 9%. А вот, чтобы давали 10% - не слышал. Или сейчас уже дают, и я отстал от жизни? Назвал бы кто-нибудь такое издательство, что ли.
Расчет через два месяца после выхода - тоже удивляет. Вот если бы через два месяца после реализации тиража со склада, было бы понятно и привычно.
Меньше доверяйте чужим рассказам, больше - договору в руках, хотя бы заключенному и не с вами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.10.2012, 10:27
Сообщение #40


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Виктор Мясников @ 8.10.2012, 3:29) *
Сейчас сплошь тиражи идут 2-3 тыс. , ну, 5 тыс. Там вообще слёзы, а не гонорар. Выгоднее брать просто книгами по отпускной, а не деньгами.

Это ужасно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 6:34