М-элементы: Duosexnullum-636, проблема увелечения времени жизни, стилизация под научно-популярную статью |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
М-элементы: Duosexnullum-636, проблема увелечения времени жизни, стилизация под научно-популярную статью |
18.10.2012, 1:59
Сообщение
#141
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 343 Регистрация: 28.5.2012 Вставить ник Цитата |
Честно говорю, подобную информацию беру на веру фильтруя в силу своего разумения. По запросу muonium можно найти массу источников, вот например с Answers.com:
Walker, David C (1983-09-08). Muon and Muonium Chemistry. ISBN 978-0-521-24241-7. http://books.google.com/?id=PM88AAAAIAAJ. Поэтому я не ставлю под вопрос сущестования мюоноводорода MuH или хлорида мюония, а само их существование означает, что в в атомах Н и Mu корректно говорить о волновой функции электронов, что мне и было интересно в данном случае. И да я пока не понимаю термина волновая функция для атома, каюсь. ) |
|
|
|
18.10.2012, 11:28
Сообщение
#142
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3244 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Электрон вне атома, ведет себя как корпускула при определенных условиях. В атоме, он подобно капле воды растекается по поверхности атома Увы, никакого подобия капле воды нету - считайте, что этот объект в атоме характеризуется - плотностью вероятности и описывается уравнением для волновой функции. А объекта в виде волны, которую вы можете себе представить, нет. Есть нечто, что мы можем распознать как электрон, с помощью известного набора физических характеристик. Сама волновая функция физического смысле не несет, а только ее квадрат. - Физический смысл волновой функции заключается в том, что плотность вероятности нахождения частицы в данной точке пространства в данный момент времени считается равной квадрату абсолютного значения волновой функции этого состояния в координатном представлении (может быть еще импульсное представление). Волновая функция частицы есть не физическое поле и не физическая волна, это, грубо говоря, «волна информации». Также волновая функция - это максимально полное, возможное описание состояния частицы. Она заменяет классическое состояние, которое задается координатами и скоростями. |
|
|
|
18.10.2012, 13:27
Сообщение
#143
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Понятно
Волновая функция отображает реальность или способ выразить реальность, предпологая что то и вот то то? Тоесть есть черный ящик, запертый, внутри кот. Время от времени он шипит, но мы не можем его рассмотреть. Вот и создаем функцию кота, в которой пошипению пытаемся оределить его вероятностное место нахождение и как этот кот выглядит? |
|
|
|
18.10.2012, 13:45
Сообщение
#144
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 12.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Зазеркалье |
А воз-то и ныне там!
Волновая функция отображает реальность или способ выразить реальность, предпологая что то и вот то то? Ну это зависит от вашей математической модели, я думаю. От того, насколько точно она отображает реальность и какие в неё внесены допущения. А волновая функция - несознательная, она что хотите описывает. |
|
|
|
18.10.2012, 13:53
Сообщение
#145
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2012, 13:57
Сообщение
#146
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 12.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Зазеркалье |
|
|
|
|
18.10.2012, 14:12
Сообщение
#147
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2012, 14:19
Сообщение
#148
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 12.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Зазеркалье |
|
|
|
|
18.10.2012, 14:26
Сообщение
#149
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
А что вы вкладываете в слово "интерпретировал"? Интерпретация волновой функции Вскоре после появления фундаментальных статей Шрёдингера изложенный в них удобный и последовательный формализм начал широко использоваться для решения самых разнообразных задач квантовой теории. Однако сам формализм в то время ещё не был достаточно ясен. Одним из главных вопросов, поставленных основополагающей работой Шрёдингера, был вопрос о том, что же колеблется в атоме, то есть проблема смысла и свойств волновой функции. В первой части своей статьи он полагал её вещественной, однозначной и всюду дважды дифференцируемой функцией, однако в последней части допустил для неё возможность комплексных значений. При этом квадрат модуля этой функции он трактовал как меру распределения плотности электрического заряда в конфигурационном пространстве[32][38]. Учёный полагал, что теперь частицы можно наглядно представлять как волновые пакеты, должным образом составленные из набора собственных функций, и, таким образом, полностью отказаться от корпускулярных представлений. Невозможность такого объяснения стала ясна очень скоро: в общем случае волновые пакеты неизбежно расплываются, что находится в противоречии с явно корпускулярным поведением частиц в экспериментах по рассеянию электронов. Решение проблемы было дано Максом Борном, предложившим вероятностную интерпретацию волновой функции[44][45]. Участники Сольвеевского конгресса 1927 года, на котором обсуждались проблемы интерпретации квантовой механики. Шрёдингер стоит посередине в заднем ряду Для Шрёдингера такая статистическая интерпретация, противоречившая его представлениям о реальных квантовомеханических волнах, была абсолютно неприемлема, ибо оставляла в силе квантовые скачки и прочие элементы прерывности, от которых он хотел избавиться. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%86%D0%B8%D0%B8 Извеняюсь, Бора с Борном спутал |
|
|
|
18.10.2012, 14:37
Сообщение
#150
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 12.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Зазеркалье |
Интерпретация волновой функции http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%86%D0%B8%D0%B8 Драматичная история. Так что же вы не дочитали? Там как раз самая соль и ответ на ваш вопрос в конце: Цитата Лишь только в 1950 г. Шрёдингер присоединился к вероятностной трактовке сущности волн. Он писал в статье "Что такое элементарная частица":
Волны, о которых мы говорили, не должны считаться реальными волнами. Верно, что они порождают интерференционные явления, которые в случае света, где они уже давно известны, считались решающим доказательством, устранившим любые сомнения в реальности световых волн. Тем не менее, мы теперь говорим, что все волны, включая световые, лучше рассматривать как «волны вероятности». Они являются лишь математическим построением для вычисления вероятности нахождения частицы… [2] В 1954 году М. Борн удостоен Нобелевской премии по физике с формулировкой «За фундаментальное исследование в области квантовой механики, особенно за статистическую интерпретацию волновой функции.» |
|
|
|
18.10.2012, 14:44
Сообщение
#151
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
тем не менее, он долгое время интерпретировал их по другому?
|
|
|
|
18.10.2012, 15:17
Сообщение
#152
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 703 Регистрация: 12.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Зазеркалье |
|
|
|
|
18.10.2012, 15:57
Сообщение
#153
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2012, 18:38
Сообщение
#154
|
|
![]() Калякамаляка, дэсу. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1277 Регистрация: 3.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Мухотаракани |
Мой мозг разметало по вакууму...
Выходит, старый и добрый "трахтибидох" в 21 веке уже не работает... |
|
|
|
18.10.2012, 19:44
Сообщение
#155
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2012, 15:23
Сообщение
#156
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3244 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Интерпретация волновой функции Итак, электрон может быть частицей, волной и суперпозицией обоих состояний - итого три ипостаси оного. Если бы электрон мог быть человеком в одном случае, конём в другом, то его суперпозиция была бы не всадником на лошади, а кентавром. И все это описывается волновой функцией. Вот такая замечательная интерпретация волновой функции однажды была придумана, см. картинку) http://webattach.mail.yandex.net/message_p...o_disposition=y |
|
|
|
19.10.2012, 17:39
Сообщение
#157
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Итак, электрон может быть частицей, волной и суперпозицией обоих состояний - итого три ипостаси оного. Если бы электрон мог быть человеком в одном случае, конём в другом, то его суперпозиция была бы не всадником на лошади, а кентавром. И все это описывается волновой функцией. Вот такая замечательная интерпретация волновой функции однажды была придумана, см. картинку) http://webattach.mail.yandex.net/message_p...o_disposition=y Сылка не открывается |
|
|
|
19.10.2012, 18:27
Сообщение
#158
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3244 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Попробуйте эту http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st016.shtml картинка в разделе "Физический смысл волновой функции" ) |
|
|
|
19.10.2012, 18:40
Сообщение
#159
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Попробуйте эту http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st016.shtml картинка в разделе "Физический смысл волновой функции" ) Картинка карает Значит кот не жив и не мертв? |
|
|
|
19.10.2012, 19:55
Сообщение
#160
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3244 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.9.2026, 15:29 |