Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Подтянуть русский для автора
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 22.12.2017, 23:14
Сообщение #1





Гости



Цитата




laugh.gif Посоветуйте что можно почитать или погонять, чтобы подтянуть орфографию, пунктуацию и синтаксис?

Или тут уже только вместе с репетитором?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 12:24
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Розенталя.
Советские учебники по русскому языку.
Книги тех же времён - вслух.
И не читать перед обедом советских газетсовременные книги, их слишком часто издают в авторской редакции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 23.12.2017, 17:51
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Нужно просто практиковать. Орфографию подскажет Word. Умение строить фразы - Тургенев и Чехов. Но самое главное - чтобы в этих фразах была мысль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 18:08
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Dionis Word со своим "шестик анальный", увы, плохой подсказчик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 23.12.2017, 18:09
Сообщение #5


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Dionis @ 23.12.2017, 17:51) *
Орфографию подскажет Word. Умение строить фразы - Тургенев и Чехов.
О времена, о нравы. Но не поспоришь, ведь, и ворд, и тургенева можно скачать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.12.2017, 18:57
Сообщение #6





Гости



Цитата




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 18:08) *
Word со своим "шестик анальный", увы, плохой подсказчик.

Это как отсутствие точек над "ё" в слове минёт. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 23.12.2017, 18:59
Сообщение #7


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




Я бы посоветовала не с репетитором, а с бетой, и чтобы она все исправления делала с пояснениями делала...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 19:26
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Незабудка
Это уже не бета ни разу. Это уже целый литературный редактор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 23.12.2017, 19:32
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 19:26) *
Незабудка
Это уже не бета ни разу. Это уже целый литературный редактор.

Спасибо за Розенталя.

Нашел злого редактора (услуга такая) посмотрим что скажет по отрывкам. Ворд не панацея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 19:58
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Bazil.BF
Астрелевский "Злой редактор"? Не советую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 23.12.2017, 19:59
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 19:58) *
Bazil.BF
Астрелевский "Злой редактор"? Не советую...

А чего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 20:08
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Bazil.BF
за 3500 они отредачат кусок в 1 а.л. Тупо исправят все ошибки, которые смогут заметить. Но не научат их находить самостоятельно. И при этом в силу того, что читать будут фрагмент, не смогут полноценно помочь с композицией, логикой и стилем. Да и отредактированный фрагмент начал бы выделяться из прочего текста, как фарфоровый зуб среди обычных.

Хотя по уму, если бы нормальное издательство заинтересовал бы текст, оно бы помогло с редактурой-корректурой безвозмездно, чтобы издать хорошую книгу.

Так что денег вы потратите много. а толку будет мало: писать грамотно вас учить не будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 23.12.2017, 20:15
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 20:08) *
Bazil.BF
за 3500 они отредачат кусок в 1 а.л. Тупо исправят все ошибки, которые смогут заметить. Но не научат их находить самостоятельно. И при этом в силу того, что читать будут фрагмент, не смогут полноценно помочь с композицией, логикой и стилем. Да и отредактированный фрагмент начал бы выделяться из прочего текста, как фарфоровый зуб среди обычных.

Хотя по уму, если бы нормальное издательство заинтересовал бы текст, оно бы помогло с редактурой-корректурой безвозмездно, чтобы издать хорошую книгу.

Так что денег вы потратите много. а толку будет мало: писать грамотно вас учить не будут.



Меня больше от них интересует вопрос к стилю и описанию. Выбрал разные куски текста с разной картинкой (где-то овердинамичный текст, где-то попытался передать напряжение, где-то схватка, где-то просто спокойное описание) и мне инетерсно насколько это там получилось.

Отправлять в издательство по-настоящему, пока бессмыслено ибо книга еще не написана, сейчас дошел до экватора по приключению, отложил перо и рихтурую старое, корректирую план произведения. Прикидываю что можно было бы дополнить (у меня почему-то вышла обратная ситуация когда выкидывать нечего, а нарастить местами не мешало бы)

По русскому - буду читать сам Розенталя. И как-то воевать с собой. Вместе с Розенталем как-то покумекаем над тем, что напрявят там в Астрели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 23.12.2017, 20:33
Сообщение #14


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 19:26) *
Незабудка
Это уже не бета ни разу. Это уже целый литературный редактор.

Ну я как бета практикую... Ворд в этом плане очень удобен, и примечания можно делать, и исправления видимыми)))

Кому-то просто исправляешь, так, чтобы он видел, а кто-то просит и объяснять... но могу сказать, что грамотность повышается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 20:44
Сообщение #15


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Незабудка
Вы можете хоть горшком практиковать smile.gif Сути это не изменит. Примечания-исправления - это уже редактура-корректура, а не бета-ридинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 23.12.2017, 21:01
Сообщение #16


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 20:44) *
Незабудка
Вы можете хоть горшком практиковать smile.gif Сути это не изменит. Примечания-исправления - это уже редактура-корректура, а не бета-ридинг.

Есть беты, которые ошибки не трогают... Читала про таких, и про авторов, которые не ждут правки от беты... Но как-то привыкла, что от меня ждут не только впечатлений, но исправлений. Поэтому и написала.

Но раз Вы так настаиваете - исправлю... Не просто бета, а бета-корректор. Так лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 23.12.2017, 21:15
Сообщение #17


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Незабудка
А почему корректор - бета-то? Разве он осуществляет "тестовый прогон" корректуры? Нет. Он осуществляет полноценную корректуру по мере своих возможностей. Так что он корректор. Возможно - непрофессиональный. Но никакой не бета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 23.12.2017, 21:19
Сообщение #18


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




Цитата(Иафет @ 23.12.2017, 21:15) *
Незабудка
А почему корректор - бета-то? Разве он осуществляет "тестовый прогон" корректуры? Нет. Он осуществляет полноценную корректуру по мере своих возможностей. Так что он корректор. Возможно - непрофессиональный. Но никакой не бета.

Про совмещение профессий слышали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 23.12.2017, 21:27
Сообщение #19


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Незабудка @ 23.12.2017, 21:19) *
Про совмещение профессий слышали?

Он намекает, что бета означает бета-читатель. Соотв. бета-корректор звучит не верно. Верно было бы корректор-(бета-читатель) - но сию ахинею будет трудно воспринимать 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 23.12.2017, 21:29
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Незабудка @ 23.12.2017, 21:01) *
Есть беты, которые ошибки не трогают... Читала про таких, и про авторов, которые не ждут правки от беты... Но как-то привыкла, что от меня ждут не только впечатлений, но исправлений. Поэтому и написала.

Но раз Вы так настаиваете - исправлю... Не просто бета, а бета-корректор. Так лучше?

А тарифы какие? Можно в лс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 24.12.2017, 11:44
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Чем языки учить, лучше пишите.

Корректор по сути соавтор. Он может так текст переделать, что аля-улю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 24.12.2017, 11:52
Сообщение #22


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




Цитата(юджен @ 24.12.2017, 11:44) *
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Чем языки учить, лучше пишите.

Корректор по сути соавтор. Он может так текст переделать, что аля-улю

Договариваться надо на берегу... Сказали только ошибки править - правишь только грамотность.
Я придерживаюсь правила - кто платит, тот заказывает музыку.

И хочу ещё одно своё мнение сказать - будь ты хоть трижды грамотным, корректор не помешает. Потому как от ошибок никто не застрахован. А глаз при многократном прочтении замыливается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 24.12.2017, 12:48
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Незабудка @ 24.12.2017, 14:52) *
И хочу ещё одно своё мнение сказать - будь ты хоть трижды грамотным, корректор не помешает. Потому как от ошибок никто не застрахован.


А у меня ошибок не бывает. У меня стиль такой - собственный. )))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 24.12.2017, 12:55
Сообщение #24


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




Цитата(юджен @ 24.12.2017, 12:48) *
А у меня ошибок не бывает. У меня стиль такой - собственный. )))

Ваше право)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.12.2017, 13:17
Сообщение #25


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Незабудка @ 24.12.2017, 11:52) *
И хочу ещё одно своё мнение сказать - будь ты хоть трижды грамотным, корректор не помешает. Потому как от ошибок никто не застрахован. А глаз при многократном прочтении замыливается.
Только вот если не читают, то и смысла корректировать как бы нету. Надо сначала разобраться, с тем почему не читают, а потом уже "вылизывать" текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Незабудка
сообщение 24.12.2017, 13:29
Сообщение #26


потерянная во времени
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Питера




В этом случае скажу так - и эт опять лишь моё мнение...
Если у человека изначально плохо с грамотностью, то корректор ему нужен обязательно. Текст, даже талантливый, может оттолкнуть своей безграмотностью.
Если человек пишет грамотно, допуская лишь опечатки и небольшие ошибки, то на суд читателя, например, в конкурсах, можно и не вылизанный текст выложить. Так сказать, для проверки на читабельность.
А вот уже если текст пошёл, можно и попросить кого-то вычитать.... И это делается не обязательно за деньги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.12.2017, 13:45
Сообщение #27


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




С этим согласен. Ну с той лишь разницей, что если изначально так плохо, что читать невозможно. То корректор это хорошо, но лучше оную, таки, подтянуть. Благо, нынче всякие gramota.ru и прочие есть, и там все дурацкие вопросы на тему великого и могучего уже заданы и отвечены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.12.2017, 17:30
Сообщение #28


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Я лично забил. Русский мне не подтянуть. Нужен редактор с железными нервами.

sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 26.12.2017, 9:41
Сообщение #29


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Я преподаватель иностранных языков. Скажу как препод: чтобы научиться, нужно тренировать. Изучение языка, в том числе родного письменного - это тренировка (тут идет не усвоение теоретической информации, а выработка навыка, как на спортивных тренировках). Поэтому все зависит не от теории, а от того, насколько активно и эффективно вы будете тренироваться.

Изучение языка состоит из 4 разных видов речевой деятельности: умения говорить, понимать на слух, писать и читать. Типичная ошибка изучающих: думать, что если научиться хорошо читать, то все остальные навыки придут сами. Это неверно. Если учишься разговаривать - научиться только говорить, но не писать или читать. В архаическую эпоху все умели говорить, но никто не умел читать. Каждый из этих 4 видов - отдельный навык.

Вопрос в теме только по 1 из этих 4 навыков: умению писать. Для меня как преподавателя все предельно ясно: чтобы научиться писать, нужно тренировать именно этот навык. Читать теорию - занятие малопродуктивное. Она нужна только на 1 стадии, когда мы приступаем к упражнениям. Затем нужно просто тренировать. Поэтому мой совет: чтобы научиться писать, нужно как можно больше писать, других вариантов тут нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 26.12.2017, 12:06
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Незабудка @ 24.12.2017, 11:52) *
будь ты хоть трижды грамотным, корректор не помешает. Потому как от ошибок никто не застрахован. А глаз при многократном прочтении замыливается.

Корректоров нам присылают с Криптона, поэтому у них глаза не замыливаются?

Цитата(Dionis @ 26.12.2017, 9:41) *
Поэтому все зависит не от теории, а от того, насколько активно и эффективно вы будете тренироваться.

Теория без практики мертва, а практика без теории слепа.

Цитата(Dionis @ 26.12.2017, 9:41) *
чтобы научиться писать, нужно как можно больше писать

Чтобы научиться грамотно писать, нужно как можно больше грамотно писать. Без знания теории это невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.12.2017, 12:16
Сообщение #31


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 26.12.2017, 12:06) *
Корректоров нам присылают с Криптона, поэтому у них глаза не замыливаются?


Теория без практики мертва, а практика без теории слепа.


Чтобы научиться грамотно писать, нужно как можно больше грамотно писать. Без знания теории это невозможно.

Чтобы научиться грамотно писать, нужно ещё уметь грамотно думать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2026, 14:28