А что, так можно было? Опции

[Граф]

Много букв и много грязи, но полезно для молодых и наивных МТА - в плане знания некоторых современных издательских реалий. И нравов.
Действующие лица:
Майк Гелприн, Игорь Минаков и некто Ангелов (он, кажется, был на форуме).
ПыСы. Упомянутый в постах Граф - ни разу не я, это, по словам Майка, некто Граф Гагарин (Дмитрий Величко).

https://fantlab.ru/blogarticle60051?fbclid=...NDORY2Li2qArO1E

https://www.facebook.com/mike.gelprin?__tn_...jDs&fref=nf

[Гость_Сочинитель_*]

Цитата по ссылке:

Игорь Минаков был уволен из ЭКСМО той же осенью. Об этом я тоже узнал только сейчас.

Я тоже только что об этом узнал.

[Valico]

Честно говоря, когда вся эта фигня с Ангеловым начиналась, я думал, что он врет.
Теперь вообще непонятно. Надо покурить и подумать.

[Граф]

Я о причинах увольнения Минакова не знал. Теперь ясно.
ПыСы. Ангелова читал и осуждаю. С оценкой его творчества Майком - полностью согласен.

[Ябадзин]

Я о причинах увольнения Минакова не знал. Теперь ясно.
ПыСы. Ангелова читал и осуждаю. С оценкой его творчества Майком - полностью согласен.

Я бы не сказал, что уровень Ангелова прям днище.
На том же фантлабе даже обсуждали сей феномен. Ничем не выделяющийся по стилю и темам автор, и не сказать, что космически далеко от того же Злотникова.

Но количество бумажных публикаций его произведений за короткий срок в нормальных издательствах как-бы намекает, что выбирали его не за красивые глаза уровень литературы.

[Гость_Сочинитель_*]

Я о причинах увольнения Минакова не знал. Теперь ясно.

А когда его уволили? Осенью 2018г.? И кто сейчас вместо него? А в "Яузе" кто?

Ангелова читал и осуждаю.

Тоже читал на форуме. Абсолютный бездарь. Но амбиций и скандальности через край. За что и был отправлен мною в бан.

[Valico]

Гугл на поисковой запрос сразу выдал страницу Эксмо.
"Редактор Игорь Минаков расскажет, как попасть в антологию рассказов известного издательства".

[Гость_Сочинитель_*]

Нашёл одну из его тем на форуме, как раз о том, где он и Минаков приходят к выводу о гениальности Ангелова. Теперь понятно, откуда у этой "гениальности" ноги растут.

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...%E3%E5%EB%EE%E2

А FamilyGhost прям как в воду смотрела, задавая свой вопрос6

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=562979

[Valico]

Хм.. интересно! Новый автор, только появился и уже его имя на обложке вместе со старичками-паровозами.

[Fr0st Ph0en!x]

Хоссподи. Коррупция в издательской среде, основанная на тщеславии графоманов, - это для меня что-то новенькое. Ранее я думал, что тщеславные графоманы просто и незатейливо, но вполне официально печатаются за свой счет, да и все.
Ангелова этого помню, появлялся здесь. Тот еще неадекват. Запомнился в первую очередь навязчивым самопиаром, который не снился даже Мархузу. А твердая убежденность Ангелова в том, что его опусы являются выдающимися произведениями, навеяла мысли о психической патологии сего автора.

[Трэш-кин]

Я бы не сказал, что уровень Ангелова прям днище.

Меня хватило на десяток страниц. Повёлся я как-то на хвалебные отзывы (теперь-то ясно, что заказные), перекачал его книгу Театр мистера Фэйса. Давно такого уродства не читал. С недоумением я начал искать информацию об Ангелове, узнал, что он со звёздами нашего шоу бизнеса тусуется (это судя по фоткам, которые он везде пихает). В общем, с этим автором явно дело не чистое.

[Граф]

А в "Яузе" кто?

Реально - Махров, как и раньше.

[Fr0st Ph0en!x]

Я бы не сказал, что уровень Ангелова прям днище.

Уровень не особо старательного и очень средненького МТА, таким весь Самиздат завален.

[Гость_Сочинитель_*]

ГрафоманЪ, кстати, тоже провидцем оказался:

Ну а теперь, позволю спросить Вас, Рыжая, как достаточно компетентного человека. Вы верите в сказки? В детские сказки, что издательство Эксмо будет, вот прямо забесплатно, такое издавать и обеспечивать рекламную поддержку? Никому не известный автор, без аудитории на СИ, без имени, без элементарного умения писать худлит. А это значит, что... Словом, автор прилично уже вложился... Как Вы думаете, он эти деньги отобъет? Учитывая то, что уже и успел настроить против себя всех, кого мог?

[Гость_Сочинитель_*]

Реально - Махров, как и раньше.

Понятно. А в Эксмо вместо Минакова?

[Valico]

Реально - Махров, как и раньше.

Граф, а сборники там не делают из рассказов или повестей? Есть одна повесть на 6 ал, писалась под сборник изд Крылов, но серия накрылась и Золушка превратилась в тыкву.

[Fr0st Ph0en!x]

Не, бояре, что Ангелов платит за издание - это было абсолютно очевидно с самого начала. Не надо быть большого ума, чтобы это понять. Но меня изумило то, что это издание происходило по коррупционной схеме. Я-то был уверен, что Ангелов официально, так сказать, в кассу издательству заплатил.

[Гость_Сочинитель_*]

Роман Андрея Прусакова «Я утопленник» я порекомендовал издателю. Его переиздадут.

Сильное заявление... Если это на самом деле произойдет, я ваш должник.

Ну и как, Монк, подвижки есть?

Откуда инфа, что именно он выкупил? Остальные тоже выкупили?

Как теперь выяснилось, это так.

[Ябадзин]

Не, бояре, что Ангелов платит за издание - это было абсолютно очевидно с самого начала. Не надо быть большого ума, чтобы это понять. Но меня изумило то, что это издание происходило по коррупционной схеме. Я-то был уверен, что Ангелов официально, так сказать, в кассу издательству заплатил.

Фрост, вы прям с языка сняли.
Я на 100% также был уверен, что существует некий легальный формат такого, прости Господи, творчества.
Приношу свою графомань, они ставят ценник, редактируют-корректируют-морщаться-но терпят, и вуяля -"ищите по всех книжных магазинах страны".
И когда этот Ангелов попер изо всех щелей, то я лишь усмехнулся и позавидовал чуток - ну есть у человека деньги явно, и он решил вложить их в себя.

[Б. Солврев]

Фрост, вы прям с языка сняли.
Я на 100% также был уверен, что существует некий легальный формат такого, прости Господи, творчества.
Приношу свою графомань, они ставят ценник, редактируют-корректируют-морщаться-но терпят, и вуяля -"ищите по всех книжных магазинах страны".
И когда этот Ангелов попер изо всех щелей, то я лишь усмехнулся и позавидовал чуток - ну есть у человека деньги явно, и он решил вложить их в себя.

Есть Print-on-demand но там только распечатают - распространять - распространяешь за свой счет.
Думаю что-то такое есть и у Эксмо, но вряд ли они рискнут графомань продвигать.

[Гость_Monk_*]

Ну и как, Монк, подвижки есть?

Нет. Ну и не особо я в это верил. Роман отличный, но не бестселлер, конечно.
Вообще, я давненько что-то подобное подозревал, не в смысле Минакова, а в смысле, что издают всяких странных авторов...

[Valico]

Есть Print-on-demand но там только распечатают - распространять - распространяешь за свой счет.
Думаю что-то такое есть и у Эксмо, но вряд ли они рискнут графомань продвигать.

Print-on-demand уже давно можно без крупных издательств размещать на книжных сайтах. И без таких диких затрат. Вот только покупать почти никто не станет, потому что дорого.

[Ябадзин]

Print-on-demand уже давно можно без крупных издательств размещать на книжных сайтах. И без таких диких затрат. Вот только покупать почти никто не станет, потому что дорого.

Даже если и разместите - кто покупать будет никому не известного автора самиздата даже за недорого?
Когда через издательство, то это и магазины, и какая-никакая раскрутка за счет серии\издательства.

[Valico]

Даже если и разместите - кто покупать будет никому не известного автора самиздата даже за недорого?
Когда через издательство, то это и магазины, и какая-никакая раскрутка за счет серии\издательства.

Разумеется. Даже когда через издательство - никаких гарантий. Скольким авторам обломили после того как первая книга стала плохо продаваться.

[Б. Солврев]

Даже если и разместите - кто покупать будет никому не известного автора самиздата даже за недорого?
Когда через издательство, то это и магазины, и какая-никакая раскрутка за счет серии\издательства.

И наверняка это стоит несколько дороже обычной взятки

[Гость_Monk_*]

Скольким авторам обломили после того как первая книга стала плохо продаваться.

Это так. Но кстати, на продажи помимо качества влияют еще немало факторов, даже то, на какую полку поставят книгу... а сколько еще таких мелочей, от которых зависит реноме автора? Удача рулит.

[Fr0st Ph0en!x]

И наверняка это стоит несколько дороже обычной взятки

Двести тыщ рублей - тоже немаленькие деньги, даже для Москвы.

[Б. Солврев]

Двести тыщ рублей - тоже немаленькие деньги, даже для Москвы.

Речь не о том маленькие или не маленькие, а о том, что такая взятка конкретному лицу вряд ли сможет покрыть ущерб издательству от затрат на продвижение графомани, даже если попадет полностью в бюджет издательства

[Valico]

Это так. Но кстати, на продажи помимо качества влияют еще немало факторов, даже то, на какую полку поставят книгу... а сколько еще таких мелочей, от которых зависит реноме автора? Удача рулит.

Удача рулит везде. Недавно знакомый автор выложил книгу на Автортудей. Без аннотации, без разбивки на главы. То есть стопроцентов дохлый номер, даже если книга очень хорошая. Но на нее написал рецензию популярный автор и как результат книгу добавили в 500 библиотек, куча комментариев и все такое. Причем другие книги так и остались неоцененными, потому что популярный писатель не написал на них рецензию. %)

[Граф]

Граф, а сборники там не делают из рассказов или повестей? Есть одна повесть на 6 ал, писалась под сборник изд Крылов, но серия накрылась и Золушка превратилась в тыкву.

Нет, там (в Я.) - очень специфическая ЦА, и книги - тоже весьма специфические... В основном - ВОВ и попаданцы.
Вот темы, которые требуются (от Махрова):
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8877
Можно ему написать напрямую, спросить:
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8179
Editor@yauza.moscow

[Граф]

А в Эксмо вместо Минакова?

Не знаю, я сейчас работаю только с Я.

[Valico]

Нет, там (в Я.) - очень специфическая ЦА, и книги - тоже весьма специфические... В основном - ВОВ и попаданцы.
Вот темы, которые требуются (от Махрова):
[

Спасибо! Да, моя вещь вроде по тематике и не пролезет, хоть попаданец присутствует, и ВОВ есть.

[Полудиккенс]

Читаю вас и думаю, до чего же мне хорошо. Для меня Ангелов - это только какой-то тролль форумный, припоминаю, был тут как-то, слава богу, недолго. А, оказывается, его еще и реально кто-то печатает, люди знают, обдумывают вопрос... Я всегда говорил - книгу надо читать минимум лет через тридцать после того, как автор помрет. Если ее к тому времени еще помнят, есть надежда, что что-то интересное в ней присутствует. А то дают одни другим взятки и штампуют свою графомань... Если, конечно, это реальная история, а то у того Ангелова мозги поперек были, с первого взгляда этот факт можно было наблюсть...

[Fr0st Ph0en!x]

Я всегда говорил - книгу надо читать минимум лет через тридцать после того, как автор помрет.

Я примерно о том же говорил еще давно. Но несколько в другом ключе: если уже лет через десять-пятнадцать после первого издания книгу никто толком не помнит, то это значит, что она была абсолютно проходная и никакого внимания не заслуживает.

[Полудиккенс]

Да, я примерно о том же говорил еще лет десять назад.

Потому что это вечное золотое правило. Надо, чтобы отстоялась и осела муть, я считаю.

[Fr0st Ph0en!x]

Слегка изменил пост, а вы уже ответить успели. Но да, смысл-то в целом тот же.

[Полудиккенс]

Слегка изменил пост, а вы уже ответить успели.

Это потому что я стремительный ответчик на посты.

[Fr0st Ph0en!x]

Это потому что я стремительный ответчик на посты.

Или потому, что я вялый исправитель постов.

[Полудиккенс]

Или потому, что я вялый исправитель постов.

Возможно, тут просто сочетание двух факторов, и ни мне нечем особо гордиться, ни вам нечего особо убиваться.

[Антон Вильгоцкий]

О боги, это уже и здесь)
"Повезло" издаться с Ангеловым в одной серии. И это получило продолжение
За его выходки на "Лабиринте" этот магазин в итоге вообще отозвал книгу Ангелова из продажи.

[Антон Вильгоцкий]

Понятно. А в Эксмо вместо Минакова?

Дмитрий Малков. Не путать с Малкиным. Теперь там реально два Дмитрия с очень похожими фамилиями.

[Гость_Сочинитель_*]

Благодарю за инфу. А как ему написать? Или почта секретная?

[Гость_Сочинитель_*]

За его выходки на "Лабиринте" этот магазин в итоге вообще отозвал книгу Ангелова из продажи.

А чем он там отличился?

[Антон Вильгоцкий]

А чем он там отличился?

Он обрушивал рейтинг проектам "Самая страшная книга" и "Зеркало", то ли при помощи спам-ботов, то ли сам не ленясь регистрировать сотни учёток. Под конец своей недолгой карьеры принялся и за меня (подробности по ссылке в исходном сообщении).

[Гость_Сочинитель_*]

Он обрушивал рейтинг проектам "Самая страшная книга" и "Зеркало", то ли при помощи спам-ботов, то ли сам не ленясь регистрировать сотни учёток.

У нас был тут такой - Ушелец. Гадил долго и со смаком. Один из результатов его подлянок - количество просмотров на форуме. Тоже хотел ресурс свалить спам-ботами, но не смог.
Помер не так чтобы давно. Пусть в Аду горит.

Под конец своей недолгой карьеры принялся и за меня (подробности по ссылке в исходном сообщении).

У меня по ссылке пустое окно открывается.

[Антон Вильгоцкий]

У меня по ссылке пустое окно открывается.

Мой косяк, забыл саму ссылку вставить. Поправил.

[Ябадзин]

Почитал ссылки.
Тема зыбкая. Брал взятки, не брал взятки... Все построено по больше части на догадках.
Это все подходит для формата социальных сетей и блогов, а не в качестве темы на форуме.
Мое предложение убить данную тему, во избежание.

[Граф]

Сбствнно, тема пришла из ФБ и Фантлаба, где висит спокойно и активно обсуждается.
Мне показалось, что это будет интересно для форумчан с точки зрения знания некоторых наших издательских нравов и реалий.
Да и Ангелов здесь раньше был, его помнят...
И да: я верю Майку.

[Ябадзин]

Сбствнно, тема пришла из ФБ и Фантлаба, где висит спокойно и активно обсуждается.
Мне показалось, что это будет интересно для форумчан с точки зрения знания некоторых наших издательских нравов и реалий.
Да и Ангелов здесь раньше был, его помнят...
И да: я верю Майку.

Я бы не сказал, что она висит спокойно на Фантлабе.)
Там модератор также предупредил, что публикация личной переписки как-бы нарушает УК.
(Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений).
А есть еще "рапространение клеветы" (так как обвинение во взятке дело пикантное) и "ответственность за репост".
Так что тут не все однозначно. Но я не прокурор, в конце концов, просто предупредил.

Меня в этой неприятной истории немного напрягает, что якобы "факт взятки" Минаковым построен на скриншотах неких туманных постов Ангелова (крайне мутный товарищ). И в этих постах нет прям слов "я дал взятку" или "передача денег за публикацию".
Фактически это предположение или домысел.
Ну вот через пару дней Ангелов напишет пост, что это была шутка и его неправильно истолковали, а Минакова уже замазали с ног до головы.

[Полудиккенс]

https://www.youtube.com/watch?v=rV2DcKTI_As

[Гость_Сочинитель_*]

Мне показалось, что это будет интересно для форумчан с точки зрения знания некоторых наших издательских нравов и реалий.

Мне это реально интересно оказалось узнать.
К переписке наш ресурс не имеет никакого отношения, так что и ответственности никакой.
Что касается увольнения Минакова, здесь комментировать ничего не могу, не зная деталей. Но сдаётся мне, дыма без огня не бывает. Наверняка проверяли информацию, прежде чем принять столь радикальное решение.
А Ангелов идиот, что ещё раз доказал. Ведь дача взятки должностному лицу тоже преследуется в уголовном порядке. Ему точно мало не покажется, если этой темой заинтересуются правоохранительные органы, а могут вполне, поскольку Эксмо - крупнейшее издательство в стране и происходящее там касается большого круга лиц.

[Ябадзин]

К переписке наш ресурс не имеет никакого отношения, так что и ответственности никакой.

Не совсем так.
За репост с чужого блога\сайта\источник сегодня также есть ответственность, даже если это просто репост ссылки без выражения собственного оценочного мнения.

[Valico]

Если взятка и была, то виноваты оба и накажут обоих, если дело дойдет до разбора. Вот если бы один заявил в полицию, типа "мне предлагают взятку" или "с меня требуют взятку" - это другое дело.

[Valico]

За репост с чужого блога\сайта\источник сегодня также есть ответственность, даже если это просто репост ссылки без выражения собственного оценочного мнения.

Это только экстремизм.

[Ябадзин]

Это только экстремизм.

Не.
Если исходный материал содержит клевету (но факт клеветы должен быть подтвержден), то репост на это также будет являться клеветой.

[NatashaKasher]

Если взятка и была, то виноваты оба и накажут обоих, если дело дойдет до разбора.

Не похоже, что это уголовное дело. ЭСКМО - частная организация, кто там что у кого брал, это их собственная проблема. Я, конечно, не юрист, просто, так мне кажется со стороны.

[Полудиккенс]

А Ангелов идиот, что ещё раз доказал. Ведь дача взятки должностному лицу тоже преследуется в уголовном порядке.

Строго говоря, если я не ошибаюсь, по российскому законодательству это и не взятка. Взятка может быть дана только государственному или муниципальному чиновнику. Это, как я понимаю, коммерческий подкуп. Вопрос в том, имел ли он место, ибо Ангелов, на мой взгляд, зарекомендовал себя как лицо, находящееся с реальностью в состоянии перманентного противостояния.

[Valico]

Не.
Если исходный материал содержит клевету (но факт клеветы должен быть подтвержден), то репост на это также будет являться клеветой.

Ну там же просто обсуждение идет.
Если буквально следовать закону, то получится, как делал тупой ридеро - если в тексте просто упоминалось слово "кокаин", то текст заворачивали, он считался пропагандой наркотиков.

Ну и про клевету я не слышал, слышал про фейковые новости. Формулировка там была типа такой: "недостоверная общественно значимая информация, распространяемая под видом достоверных сообщений и создающая угрозу безопасности".

[Valico]

Строго говоря, если я не ошибаюсь, по российскому законодательству это и не взятка. Взятка может быть дана только государственному или муниципальному чиновнику.

Не похоже, что это уголовное дело. ЭСКМО - частная организация, кто там что у кого брал, это их собственная проблема. Я, конечно, не юрист, просто, так мне кажется со стороны.

А, ну да! Верно!
но странно, что за все это время никто не предъявил Ангелову иск за клевету. или мы просто не знаем об этом. Время покажет.

[Гость_Сочинитель_*]

Это, как я понимаю, коммерческий подкуп.

Да, так правильнее. )))

[юджен]

Никакой уголовщины в публикации переписки нет. Это я вам говорю - журналист, бывший под судом по статье "Разглашение государственной тайны". Мы поговорили с дядей, которому другой дядя рассказал государственный секрет.
И написали про это.

Чекисты нас привлекли, но в итоге суд пришёл к выводу, что виновен в разглашении тот, кому она поручена. А поскольку мы с коллегой не угрожали, не выспрашивали (да и и не знали мы, что эта тайна вообще есть, пока нам не сказали), нас оправдали. И местный суд, и Верховный.

А за нарушение тайны переписки несёт ответственность тот, кто ПЕРВЫМ её разгласил.

[Valico]

Вот так вот с тобой, Юджен, разговаривать!
Ничего тебе не скажу! ))

[юджен]

Вот так вот с тобой, Юджен, разговаривать!
Ничего тебе не скажу! ))

Я сейчас мирный старичок, улыбаюсь только. Фантастика моё кредо. На Дзене новый роман выкладываю. Но канал попал на "пса" - потому мало показов

[House495]

Несколько издававшихся в ЭКСМО авторов утверждают, что стилистически переписка совершенно не похожа на Минакова. Сам архив не смотрел, не интересно, но там вроде даже не скрины, а вордовские документы, т.е. достоверность их крайне сомнительна, особенно учитывая источник утечки.

На общую мутность сборников "Русской фантастики" я как-то уже указывал. Даже не потому, что там печатали этого Ангелова (сейчас посмотрел - действительно, по несколько рассказов на сборник), а потому, что там печатался сам Минаков. Кмк наемному редактору пихать свои рассказы в издательские сборники не вполне этично. Просто меня тут пытались убедить в страшной востребованности сборников населением , как раз ссылаясь на эту самую "Русскую фантастику" - ведь регулярных тиражных сборников в стране по пальцам посчитать.

Про коррупцию и кассы - когда делал тиражный сборник, обращался в несколько издательств. Взяток не предлагал, само собой. Предлагал полностью и официально оплатить тираж, чтобы снять риски с издательства. Никто из ведущих издательств не согласился , хотя у "Рипола" это чуть ли не официальное направление бизнеса.

Про гипотетическую квалификацию - г-н Ангелов считайте прямо обвиняет г-на Минакова в совершении коммерческого подкупа в крупном размере, ч.7 ст.204 УК РФ, от 5 до 9 лет лишения свободы. Тут стоит вспомнить, что согласно ч.5 ст.128.1 УК РФ клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.

Так что и г-ну Ангелову и всем, кто тиражирует его обвинения, стоит быть осторожней. На АТ, например, соответствующую тему прикрыли "до выяснения всех обстоятельств".

[Fr0st Ph0en!x]

Тема зыбкая. Брал взятки, не брал взятки... Все построено по больше части на догадках.

Сам факт публикации, мягко говоря, весьма слабых опусов Ангелова, в которых к тому же не эксплуатируются популярные фанттренды (что хоть как-то могло бы объяснить ситуацию с другой точки зрения), намекает нам, что сей деятель явно кому-то заплатил. Но вот кому и в какой форме - это уже отдельный вопрос, да. Доверять информации, публикуемой этим неадекватом, я бы тоже не стал, но факт проплаченной публикации налицо. И, видимо, платил наш тщеславный графоман все-таки в обход бухгалтерии, поскольку иначе бы он тряс повсюду договорами.

Там модератор также предупредил, что публикация личной переписки как-бы нарушает УК.

Ну так у нас на форуме она и не выложена.

Если исходный материал содержит клевету (но факт клеветы должен быть подтвержден), то репост на это также будет являться клеветой.

Согласно определению клеветы из УК РФ - однозначно нет, поскольку клевета предполагает распространение заведомо ложной информации, порочащей честь и достоинство или подрывающей репутацию.

Никто из ведущих издательств не согласился, хотя у "Рипола" это чуть ли не официальное направление бизнеса.

А чем аргументировали? о_0

[Фобос]

Я сейчас мирный старичок, улыбаюсь только. Фантастика моё кредо. На Дзене новый роман выкладываю. Но канал попал на "пса" - потому мало показов

А можно ссылку на ваш Дзен