Вопрос о создании книги с нуля Опции

[Леостат]

Друзья, параллельно с написанием книги в соавторстве с другом - возник вопрос о будущем её издании.

Ну, пока что вопросов о контактах нету, просто - "что надо делать?".

Каким вообще макаром книга издаётся?
Кого надо задействовать? Ну, там вёрстка, редактирование и др.?

Какой собственно путь проходит "текст" до издания.

[Граф]

Как человек, проработавший 13 лет в изд-ве, отвечаю:
1. редактура
2. корректура
3. создание дизайн-макета
4. обложка (художник)
5. верстка
6. печать
7. доставка

Но главное - деньги. Если есть, то все вопросы отпадают: у нас достаточно изд-ств, где все это сделают на профессиональном уровне (в т.ч. и то изд-во, где я работаю), вопрос лишь в сумме. Она зависит от объема, тиража и особых пожеланий (если есть).

[Дон Алькон]

По разному, DOS, по разному.

Под изданием сейчас понимают два основных направления - издания и самооиздания. В первом случае от авторов требуется только текст и иногда необходимые для печати дополнения. Все п., перечисленные Граф'ом берет на себя издатель.
Во втором случае все п. - дело авторов.
И в общем и целом, дял обоих вариантов есть одна тенденция - те, кто всем этим занимается, начинают резко считать свои копейки - одновременно вздыхая об упадке литературы. Удивительно, да.

[Леостат]

Граф, Дон Алькон, понятно.

[Главный Маг]

Граф, Дон Алькон, понятно.

Все правильно изложено, но.
Корректура - сесть и ме-едленно и внима-а-ательно прочесть весь текст.
При первом чтении я выловил у себя 140 орфо ошибок, 50 ошибок типа вместо Маши написано Даша, и 5 серьезных логических ошибок (типа в начале тома сказано герой умер в 1970 г, а в конце в следующей отсылке к истории он действует в 1980г) и 25 мелких логических ошибок.
Увы, после обнаружения пары логических ошибок пришлось две главы почти полностью переписать.

После 10 мозгового штурма, то есть внимательного чтения, нашлось только 5 орфо ошибок и описка в имени типа Ванилий вместо Василий.
После этого остановился и счел работу выполненной.

Макет - можно скачать прогу создения макета и если денег мало, сделать самому.
Это дело сильно проще, чем например изучить бухгалтерию, за месяц можно спрааиться.

Если есть время. Ну так время-деньги пословицу никто не отменял, или заказывайте весь объем работ у издательства, или тратьте время...

Самые большие деньги - сам объем тиража.
Я находил самое дешевое 20 тыср 200 книг, т.е. хотите издать тысячу за свой счет - выкладывайте 100 тыс р.
Остальное мелочи, все эти корректуры и макеты не больше 10 тыс р стоят все вместе взятые.

[Гаврила]

Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?

[Mishka]

Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли. Примерно то же, что пригласить за деньги зрителей в сельский клуб и станцевать им свой "балет". И отдельно заплатить за аплодисменты.

[Граф]

Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?

Если все официально - то через договор, но обычно хватает и простой договоренности. Подтверждение - через эл. письмо.
Не советую:
- платить сразу,
- платить полностью,
- торговаться.
На этой площадке каждый художник мнит себя как минимум гением и ломит такие деньги... Нормальная цена: обложка - 5 тыр, не больше, илл. цвет - 2 тыр, ч/б - 1 тыр. Если начинают гнуть пальцы и требовать увеличить гонорар - сразу нах, без разговоров.

[Надин Баго]

Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?

Я искала на разных площадках, договор делала полностью сама, т.к. понимаю в авторском праве (по профессии). Расписки не совсем достаточно для оформления всех прав.
Но тут вопрос вот в чем. Граф ниже пишет, что дерут цены и выше 2-5 тыс не брать. И если ориентироваться на эти небольшие суммы (а для первичного эскиза и меньше), то можно не слишком морочиться с оформлением.
А вот если вы, как я, будете в итоге заказывать полноценную работу в реальной отрисовке (холст, краски и тому подобное с постобработкой, а не жуткий фотошоп; дорогую, то бишь) и захотите полностью сохранить за собой все права на изображение (чтоб художник под шумок не пихнул его куда-то еще, а на все у вас спрашивал разрешения, и в портфолио выкладывал только со ссылкой на вашу книгу), то нужен полноценный же договор с нормальной ответственностью и прочим.
Кстати, раз уж тема такая, то похвалюсь. Эта самая иллюстрация к обложке моей книги сейчас отобрана для участия в одном из главных международных конкурсов иллюстраторов в Лос-Анджелесе, где в жюри авторы, придумавшие Хеллбоя или рисовавшие постеры к Звездным войнам, например. Конечно, это достижение художника процентов на 90, но герои мои, да и идею и концепт мы вместе прорабатывали. В общем, приятное соучастие такое вышло. (А на участие в конкурсе автор спрашивал разрешения у меня, т.к. договор). Ну, это так, к слову.

ЗЫ: если будет очень нужно, договор могу сделать за символическую сумму (как для форумчанина).

[Гаврила]

Спасибо,

Надин Баго

Спасибо,
Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты.

Mishka
стоит ли считать самиздат публикацией?

Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом.

[Mishka]

Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом.

Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация? Баловство, что угодно можно издать, хоть книгу матюков.

[Надин Баго]

Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты.

В этом случае договор нужно оформлять обязательно, т.к. вы должны полностью "застолбить" за собой все права на заказываемое изображение (прям с конкретным перечислением, как будете использовать рисунок, с упоминанием, что его нарисовка оплачивается разово, а на другие выплаты, даже при коммерческом использовании рисунка, автор не имеет права, и прочее). Погуглите шаблоны договоров авторского заказа.
Конечно, если эти вещи, планируемые к распространению, не станут сильно узнаваемыми/продаваемыми, то художник может и не узнать и не предъявлять вам претензий, но лучше подстраховаться. Просто с подтверждением оплаты рисунка (распиской) к вам все права не переходят.

[Гаврила]

Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация?

Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать.

[Mishka]

Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать.

Я не способен, да и мало кто способен. Для меня вообще все проблема: поесть приготовить, посуду помыть, прибраться, в стирку сходить, потому что все время уделяю писанию. И это естественно, потому что всем остальным должен заниматься лит-агент за 20 процентов гонорара. Я не имею в виду уборку :-) А издаваться за собственный счет, после раскидывать свой жалкий тираж в тысячу экземпляров по магазинам и следить за их продажей - это лучше сразу повеситься. Автора, которого вы назвали, я не знаю. И его успех мне ничего не говорит. Лично для меня публикация - это когда издательство берет рукопись и занимается ею, все остальное - это мастурб, это унизительно. Сын как-то хотел издать сборник моих сказок (хороших, между прочим, некоторые изданы в дамском журнале полумиллионнике, безгонорарово, но не за мой собственный счет) за свой счет как бы в подарок мне. Сказал, что если он такое сделает, я с ним больше никогда не заговорю. Это мои личные принципы. Более того, сейчас ищу продюсера, с которым можно было бы сделать настоящий фильм-бомбу о беженском лагере. Сын опять же, он замдиректора в серьезной международной фирме говорит: папа, давай я позвоню куда надо, и найдется тебе продюсер. Ответ опять же - нет, все это я должен сделать сам или это должен сделать агент, которого у меня нет.
Насколько знаю, на Западе нет такой распространенной как в России практики - печататься за собственный счет. Есть, конечно, но ею пользуются начписы-графоманы, чтобы раздарить изданное родственникам-друзьям. Издательства здесь не дохлые, как в России, работают с авторами, ищут таланты, издают даже себе в убыток, но эти таланты становятся лицом издательства, а зарабатывают они засчет бестселлеров. Авторское кино существует на тех же принципах.
Когда говорил о жалких тысяче экземпляров, то не имел в виду Графа, у него другие задачи: распространение некоммерческой литературы без всякой, полагаю, поддержки (необходимой) государства. Да, и забыл, что на Западе есть еще и различные культурные фонды, куда можно тоже вписаться, помогут с изданием. Знаю об этом, но не пробовал.

[Дон Алькон]

Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли.

Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации.

Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет.
Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется.

[Mishka]

Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации.

Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет.
Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется.

Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают.

[Граф]

Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки.

Код дают (продают) только организациям, не частным лицам. И это правильно - чтобы не баловать графоманов. А то каждый Мишка вообразит себя писателем и будет свои писюльки книжками называть.

[Mishka]

Код дают (продают) только организациям, не частным лицам. И это правильно - чтобы не баловать графоманов. А то каждый Мишка вообразит себя писателем и будет свои писюльки книжками называть.

Вам, Граф, уже шестьдесят один год, а вы все о писюльках мечтаете. Я, впрочем, даже постарше вас буду, но есть такие у меня, и не только в мечтах.
Насчет ISBN, ну купите вы себе это через организацию, что это меняет? Продадите, Граф, ISBN? Конечно же, продадите. Про свои же публикационные планы уже рассказывал, и они реальные. Так что до Мишки вам еще сто лет трудиться и учиться, но вы и не Мафусаил, наверное.

[Дон Алькон]

Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают.

Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны.

Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится.

[Mishka]

Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны.

Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится.

Все верно, Дон, я вот так толкую: книга это или не книга, определяет издательство, которое берет на себя все труды по публикации и распространению, гонорар, хоть одна копейка, но должен быть (ведь если у тебя берут котенка, человек должен заплатить хоть одну копейку, так полагается). То, что в России издательское дело практически не работает, искажает наше представление о публикации. Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта. Если вас такое устраивает - пожалуйста. Меня - нет, только настоящая публикация устроит, только "охотники за головами", а не за вашим кошельком.
А ленивое в плане культуры государство что делает в этом списке?

[Наталья Мар]

«настоящая публикация» - нет таких уже, это теперь только что-то вроде договора инвестиционного. И если условный Граф потратил 100 тыщ, распечатав тираж сам, а в итоге, продав книги на своих любимых ярмарках и с личного сайта, заработал чистыми 150, то какая к чертям разница, кто пустил это в печать и через какие каналы, автор сам или через дядечку-инвестора? деньги, в конечном счете, и там, и сям принес читатель, то есть самое главное звено и главный партнер и инвестор условного Графа. почему на цепочке «писатель-«читатель» обязательно должен нажиться какой-то посредник, причем сейчас не столько литературного, сколько коммерческого толка, чтобы писатель этим мог гордиться? издательство, которое предлагает автору взять на себя расходы на печать и на аренду полки в Буквоеде, лишь один из вариантов реализации наших книг, да ещё не по самому удобному договору.
просто у кого-то есть время, силы, умение и желание делать всё самому от и до, а у кого-то нет, и это совершенно не зазорно в современном мире - заниматься полным циклом создания книги. да хоть не книги, хоть садовой земляники, хоть вязаных манто, хоть чапельников.

[Граф]

Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта

Все-таки вы, Мишка, очень глупый человек - болтаете без всякого понимания вопроса. И глупцом останетесь.

Меня - нет, только настоящая публикация устроит,

Никто вас, Мишка, в России публиковать не будет, не надейтесь, ибо вы графоман и бездарь.

[Mishka]

просто у кого-то есть время, силы, умение и желание делать всё самому от и до, а у кого-то нет, и это совершенно не зазорно в современном мире - заниматься полным циклом создания книги. да хоть не книги, хоть садовой земляники, хоть вязаных манто, хоть чапельников.

Не писательское это дело распространять собственные книжки, разве что в России. Вот скажите, если я в день могу написать по хорошему рассказу, то зачем мне тратить время и бегать по различным местам, предлагая его. На то есть условный граф, по сути, литературный агент. Тоже хорошее, похвальное занятие. Берет вашу книгу и распространяет ее по библиотекам, книжным лавкам, еще где-то. И наварит свои 20 процентов. А я тем временем занимаюсь творчеством. И овцы сыты, и волки целы. Есть, кажется, такая русская поговорка.

Все-таки вы, Мишка, очень глупый человек - болтаете без всякого понимания вопроса. И глупцом останетесь.

Никто вас, Мишка, в России публиковать не будет, не надейтесь, ибо вы графоман и бездарь.

Так вы же, Граф, даже и не пытаетесь мне ничего обьяснить, ругаетесь только: то дураком назовете, то гпупцом. Вы только не особо про мой дворец распространятесь, а то попадете в одну категорию с Наваловым.
На публикации в России нет у меня никаких планов, пусть переводят меня с датского. Впрочем, были с десяток-другой публикаций в дамском полумиллионнике, но с купюрами, мне это не понравилось. Насчет "графоман и бездарь" нисколько не обижен, потому что на одно это ваше мнение могу привести не одну сотню противоположных. Пора вам понять, граф Игорь, что я культовый автор, не развлекатель, вроде вас. Пишу для тех, у кого мозг включен. Не обижайтесь, дорогой, потому что на обиженных боду возят. Хорошая русская поговорка.

[Наталья Мар]

нет, я не против литагентов, естественно, так-то можно и нанимать людей знающих. корректора, редактора, художника и далее по списку (тому же самому, что в классическом издательстве, потому что там этот труд тоже оплачивается из будущего дохода с моей книги). а дальше - пожалуйста, нанять менеджера по реализации (которые тоже есть в издательстве и тоже не бесплатно меня обслуживают, ведь не просто так автору платят всего несколько рублей с книги, остальное идет на оплату всех этих замечательных специалистов). не знаю только, как обстоит дело с выходом, к примеру, на Лабиринт со своими инди-книжками, но думаю, это не такой уж камень преткновения. где-то видела их ответ на такой вопрос, человека послали к ТП, а не отказали сразу. в общем, тут Граф больше в теме.

[Граф]

Насчет "графоман и бездарь" нисколько не обижен,

На правду, Мишка, не обижаются: вы бездарь и графоман, и ваши писюльки никому не нужны. Даже в Дании. Хоть каждый день по десять штук штампуйте...

[Mishka]

На правду, Мишка, не обижаются: вы бездарь и графоман, и ваши писюльки никому не нужны. Даже в Дании. Хоть каждый день по десять штук штампуйте...

В вашем восприятии пусть буду кем угодно, ведь все хорошие слова относятся только к вам, а все плохие к другим. Не вникаете в мои тексты, так это ваши страдания, не мои. Учились плохо или не те книжки читали. Смешно, если я начну сам себя расхваливать, скажу только, что пары лет назад меня приглашали вести писательские уроки при русском посольстве, для посольских детей. Но тогда я был нестабилен, выпивал, отказался. Сейчас не выпиваю, но времени совершенно нет. А вы тут: даже в Дании, даже в Дании.
Замечу, кстати, России до Дании в литературном плане, издательском да и вообще культурном - как до Луны. И это к сожалению, нисколько не радуюсь такой ситуации в России, потому что все написанное на русском приходится переводить на чужой язык, в котором все больше осваиваюсь. Попробуйте, Граф, перевести что-нибудь свое на английский и пошлите по издательствам. Может и найдется какой-нибудь иноземный чудак, который будет читать ваших попаданцев. Или стихи, будто второклассником писанные. Но не нужно, не стыдитесь.
Мой сборник как раз-то условно берут в Дании. В Швеции условно дают заказ на книгу о датском счастье. Есть и другие проекты у вашего глупца.
А ругаетесь со мной вы зря, потому что, как освобожусь, буду делать русский отдел крупного международного писательского сайта. Но я не злючка, найдется и вам там местечко.
https://movellas.com/da/home

[Дон Алькон]

Все верно, Дон, я вот так толкую: книга это или не книга, определяет издательство, которое берет на себя все труды по публикации и распространению, гонорар, хоть одна копейка, но должен быть (ведь если у тебя берут котенка, человек должен заплатить хоть одну копейку, так полагается). То, что в России издательское дело практически не работает, искажает наше представление о публикации. Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта. Если вас такое устраивает - пожалуйста. Меня - нет, только настоящая публикация устроит, только "охотники за головами", а не за вашим кошельком.
А ленивое в плане культуры государство что делает в этом списке?

Известно что - стрижет налогами всю цепочку производителей - от авторов до читателей, и в случае чего включает репрессивный механизм - штрафы, суды и прочее.

И "издательское дело практически работает" - достаточно заглянуть в топ-списки книжных продаж сетей, чтобы увидеть как и какие книги продаются - и хорошо продаются, с тиражами в десятки тысяч.

[Mishka]

Известно что - стрижет налогами всю цепочку производителей - от авторов до читателей, и в случае чего включает репрессивный механизм - штрафы, суды и прочее.

И "издательское дело практически работает" - достаточно заглянуть в топ-списки книжных продаж сетей, чтобы увидеть как и какие книги продаются - и хорошо продаются, с тиражами в десятки тысяч.

Веселое, конечно, государство, само себе роет культурную могилу. А точнее - уже землей забрасывает могилу с похороненной культурой. А теперь, когда страну завалили патриотическим китчем от мединских, плачется, что в стране нет идеологии, будто она никак не зависит от культуры. У вас еще пока можно такое говорить, не накажут?
Дон интересно бы взглянуть на то, как работают российские издатели, особенно интересуют журналы, авторская проза. Глядя с Запада, все у вас там полном заду. В моем голосе не издевка, а горечь.
В последний раз, когда был в русском книжном магазине - это в Риге, год назад. Магазин забит авто- и просто биографиями известных телевизионных деятелей.

[Neformal]

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12444

[Главный Маг]

человека послали к ТП, а не отказали сразу. в общем, тут Граф больше в теме.

Мне надоело ждать у моря погоды, я сам напечатал
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12530
Но понятно никакого заработка не будет, это а) почесать чувство собственного достоинства (16 книг попадут в спецхраны России и мира, будет isbn, то есть книга упоминаться будет во всех книжных каталогах мира, то есть спустя 1000 лет какой-нибудь исследователь старины или археолог точно наткнется)
б) подарить друзьям книжку с дарственной надписью
в) ну и 54 экземпляра все-таки попадут на полки магазинов, так как есть еще и сопутствующий договор о распространении.

[Mishka]

Мне надоело ждать у моря погоды, я сам напечатал
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12530
Но понятно никакого заработка не будет, это а) почесать чувство собственного достоинства (16 книг попадут в спецхраны России и мира, будет isbn, то есть книга упоминаться будет во всех книжных каталогах мира, то есть спустя 1000 лет какой-нибудь исследователь старины или археолог точно наткнется)
б) подарить друзьям книжку с дарственной надписью
в) ну и 54 экземпляра все-таки попадут на полки магазинов, так как есть еще и сопутствующий договор о распространении.

Я задал вам вопрос в вашэй теме, но вы уже здесь ответили :-)

[Дон Алькон]

Веселое, конечно, государство, само себе роет культурную могилу. А точнее - уже землей забрасывает могилу с похороненной культурой. А теперь, когда страну завалили патриотическим китчем от мединских, плачется, что в стране нет идеологии, будто она никак не зависит от культуры. У вас еще пока можно такое говорить, не накажут?

Гос-во как гос-во. Все гос-ва такие, им до культуры дела нет - а вот до денег граждан - очень даже. У нас в книжном бизнесе - свобода почти полная, за исключением финансовой. Кичем валят сами же издатели потому, что есть у них наивная надежда, что народ у нас простой, ему это и надо - и его покупать будут.

Дон интересно бы взглянуть на то, как работают российские издатели, особенно интересуют журналы, авторская проза. Глядя с Запада, все у вас там полном заду. В моем голосе не издевка, а горечь.

По журналам ничего не могу сказать, просто не интересуюсь - и даже не в курсе, где смотреть надо, может в "Союзпечати" и есть какая-то информация. Авторская проза - что ты имеешь в виду, она разная. К примеру, можно ли Волкова считать за авторскую, а еще и прозу?

Волков.МФ(бол/илл.Владимирского)Волшебник Изумрудного города Волшебник Изумрудного города 672,0 10 2 41871 14.12.2020 НГ(под)2021 Мир сказок А. Волкова Волков А.М., Владимирский Л.В. 8 978-5-17-084200-1 9785170842001 60x84/8 200 7БЦ 4+4 4000 7000 43000 0+ 7-10 ДЕТСКАЯ И ПОДРОСТКОВАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА КЛАССИЧЕСКАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА (4-10 ЛЕТ) Малыш(Художественная литература) 507 Департамент Планета Детства

Или авторская проза не это не авторская сказка? Жирным отмечены 1-ый, последний и полный тираж.

Или вот переводной автор, Гейман, сейчас очень хорошо продается - несмотря на все пандемии и на то, что книги у него не новинки.

Гейман(илл.Крисс Риддел)Коралина Коралина 373,8 10 2 41774 26.08.2020 Ф.А. Гейман с иллюстрациями Криса Риддела Гейман(илл.Крисс Риддел) Гейман Н. 16 978-5-17-084621-4 9785170846214 60x90/16 192 7БЦ 1+1 4000 20000 224000 12+ ДЕТСКАЯ И ПОДРОСТКОВАЯ ФАНТАСТИКА, ФЭНТЕЗИ, МИСТИКА (ДО 16 ЛЕТ) ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ (11-16 ЛЕТ) Молодежная литература. Фантастика и фэнтези 509 Департамент Художественной литературы

Что конкретно тебя интересует по жанру?

[Mishka]

Насчет государства как все государства, это ты от незнания других государств и их культурной политики. Неважно, это очень широкая тема. Будет время, желание, раскопаю свои старые записи по этой теме.
Волков нисколько не авторская проза, так же и Гейман. Ладно, забудем :-)

[Дон Алькон]

Как знаешь. А так почти вся проза авторская, за исключением народной или соавтороской. И еще каких-то лит.негритянских вариантов, когда она коллективная.

[Mishka]

Как знаешь. А так почти вся проза авторская, за исключением народной или соавтороской. И еще каких-то лит.негритянских вариантов, когда она коллективная.

Да нет, Дон. Чтобы легче было понять, сравни обычное кино и арт-хаус. То же и в литературе. Если размышлять как ты, то и поваренные книги тоже авторские. Хотя книга Похлебкина действительно авторская, хоть и поваренная. Интересный автор, кстати. Тебе просто это разграничение не нужно, ну и хорошо, так живется спокойнее.

[Дон Алькон]

Слышал о таком, но в руках его книгу не держал. Похоже понял, о чем ты - о современной прозе, той которая не детская и не фантастика. Ну бывает и такая, -

ASE000000000725112 Варламов!Ева и Мясоедов (БОЛЬШАЯ КНИГА) Ева и Мясоедов 493,5 10 ?4 44162 Проза Алексея Варламова Варламов Варламов А.Н. 10 978-5-17-134151-0 9785171341510 84x108/32 544 7БЦ 1+1 3000 3000 3000 16+ РУССКАЯ СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА И ДРАМАТУРГИЯ РУССКАЯ СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА И ДРАМАТУРГИЯ Редакция Елены Шубиной 509 Департамент Художественной литературы

https://www.labirint.ru/books/779246/

- но сам видишь - в сентябре вышла книга, а воз - 3000 экз. и ныне здесь.

[Mishka]

Слышал о таком, но в руках его книгу не держал. Похоже понял, о чем ты - о современной прозе, той которая не детская и не фантастика. Ну бывает и такая, -



https://www.labirint.ru/books/779246/

- но сам видишь - в сентябре вышла книга, а воз - 3000 экз. и ныне здесь.

Да, Дон, я, конечно же, о современной прозе. Варламов, судя по описанию, и есть то, что я имел в виду. Авторская, некоммерческая литература.

[Граф]

Я с Лешкой Варламовым вместе в одной группе в МГУ учился, пять лет на одной скамье сидели (аудиторной). Убегали с лекций пиво пить в "Шанхае", водку пьянствовали в университетских ДО (см. мой рассказ "Татьянин день"), за красивыми однокурсницами ухаживали. Мда... Были когда-то и мы рысаками. (с)
Его роман "Душа моя Павел" - почти документальная проза: как на 1 курсе мы ездили на картошку (кто был советским студентом - поймет), ее ГГ - наш одногруппник Женя Ш-ов.
Книги Варламова - в основном ЖЗЛ-ки, довольно обстоятельно написанные, но его сбствнно худ. проза... хм... не столь интересна. Читал его роман "Лох" - скучно и муторно.

[Дон Алькон]

Да, Дон, я, конечно же, о современной прозе. Варламов, судя по описанию, и есть то, что я имел в виду. Авторская, некоммерческая литература.

Ну так закинь свою рукопись в редакцию Шубиной. Ничем не рискуешь - хотя они там под "Эксмо" - редакционная политика у них своя, может быть пойдет им в их серию.

Книги Варламова - в основном ЖЗЛ-ки, довольно обстоятельно написанные, но его сбствнно худ. проза... хм... не столь интересна. Читал его роман "Лох" - скучно и муторно.

Если тебе неинтересно читать, как люди на картошку ездили, это еще не значит, что всем это всем неинтересно.
Да и проза разная важна - в том числе и не остросюжетная.

[Наталья Мар]

наверняка шпионы и космонавты вечерами взахлёб читают про то, как где-то ездят на картошку )

[Mishka]

Ну так закинь свою рукопись в редакцию Шубиной. Ничем не рискуешь - хотя они там под "Эксмо" - редакционная политика у них своя, может быть пойдет им в их серию.
***Закину, если дашь ссылку, Дон. Много чего есть показать.
Если тебе неинтересно читать, как люди на картошку ездили, это еще не значит, что всем это всем неинтересно.
Да и проза разная важна - в том числе и не остросюжетная.
***Мне вот совершенно неинтересно, как Граф с Лешей Варламовым картошку собирал, разве что картошка была какая-то особая, размером с арбуз. Сам собирал и не без веселых происшествий. Вот ту книгу, которую ты, Дон, привел, я почитал бы, потому что увидел мысли. Графа вот читать не смог - женская проза, по сути, что читал, что радио слушал, без ошибок написано, и всего-то.
наверняка шпионы и космонавты вечерами взахлёб читают про то, как где-то ездят на картошку )
***Нет, они читают графский Татьянин день, где они с Лёшей Варламовым вышибли институтскую дверь, после чего Граф взял на себя роль певуна и всех спас от наказание. Самое яркое событие в жизни этого скромного человека.

[Граф]

где они с Лёшей Варламовым вышибли институтскую дверь

Нет, Мишка, дверь выбил я - полностью миа кульпа! Лешка в это время уже дрых... И не институтскую дверь, а входную дверь в жилой корпус в ДО "Валентиновка". Переотмечал я праздники - молодой был, горячий, сил - немеряно...

Плохо у вас с восприятием текста, Мишка, даже такой крохотный рассказ (быльку) прочитать нормально не смогли. Что же про мои романы говорить? Я же сразу сказал: они не для вас!

[Дон Алькон]

Mishka, https://injournal.ru/izdat/shubina.html

[Mishka]

Mishka, https://injournal.ru/izdat/shubina.html

Спасибо :-)

[Mishka]

Нет, Мишка, дверь выбил я - полностью миа кульпа! Лешка в это время уже дрых... И не институтскую дверь, а входную дверь в жилой корпус в ДО "Валентиновка". Переотмечал я праздники - молодой был, горячий, сил - немеряно...

Плохо у вас с восприятием текста, Мишка, даже такой крохотный рассказ (быльку) прочитать нормально не смогли. Что же про мои романы говорить? Я же сразу сказал: они не для вас!

Ваши романы, Граф, действительно для подростков, может и для домохозяек, для чтения в электричке, метро, еще где. Я читаю совсем другое, литературу.
И неужто я должен был наизусть заучивать вашу быльку? Не было о том речи. Интересно, кстати, знать, что Лёша в то время уже дрых.

[Гаврила]

Mishka, https://injournal.ru/izdat/shubina.html

Редакция Шубиной рукописи новых авторов не принимает. Там сложившийся пул своих авторов, их издают. Да и издаваться там сомнительное достижение. Тиражи по 2 тысячи и слава, в лучшем случае, среди фейсбучных друзей/подружек редакции.

[Гость_Сочинитель_*]

Редакция Шубиной рукописи новых авторов не принимает. Там сложившийся пул своих авторов, их издают.

Убедился в этом лично: отправлял неоднократно, а в ответ - тишина.

[Mishka]

Редакция Шубиной рукописи новых авторов не принимает. Там сложившийся пул своих авторов, их издают. Да и издаваться там сомнительное достижение. Тиражи по 2 тысячи и слава, в лучшем случае, среди фейсбучных друзей/подружек редакции.

Я почему-то не очень расстроился: Запад мне поможет. Могу посоветовать всем писать на английском (скандинавские не все знают) или переводить на него. Здесь гораздо более шансов быть опубликованным, если, конечно, текст оригинальный. Могу дать ссылку на сайт, где можно разместить свои тексты, если это не противоречит правилам Фантастов. Сайт крупный, международный, физически в Дании, но это все равно. Русская секция еще только будет делаться мной. На день-два работы, но времени пока нет, готовлю датчанам свой сборник.

[Гость_Сочинитель_*]

Русская секция еще только будет делаться мной.

И что, можно будет выкладывать на русском языке? А кто читать будет? Полтора фрика, сбежавшие из России на загнивающий Запад?

[Mishka]

И что, можно будет выкладывать на русском языке? А кто читать будет? Полтора фрика, сбежавшие из России на загнивающий Запад?

Да, именно так, можно будет выкладываться на русском языке, английском, немецком, датском, на многих и получить комментарии/помощь от коллег, носителей языка. Кто будет читать? В русскую поприглашаю автотов из друзей и необязательно только из них (вот Граф, к примеру, очень сомнительный мне друг, скажем так - полудруг, полувраг и так). Я забанен разными придурками на сотне, может быть, литсайтах, но на каждом из сайтов осталось по два-три друга.
Вот вы, Сочинитель, считаете фриками авторов, которые сбежали на загнивающий (ха-ха) Запад. Для меня фрики те (ну не обязательно фрики, просто несчастные), которые не сбежали и противятся побегу. Это не означает физический побег, достаточно перейти от несуществующих российских издательств к существующим западным. Никакого "предательства Родины", если вы об этом подумали.
А сайт давно и широко действующий.

[Гость_Сочинитель_*]

достаточно перейти от несуществующих российских издательств к существующим западным. Никакого "предательства Родины"

Да не нужны мы - все творческие люди с постсоветского пространства - на Западе. Мы там непонятны никому. Разве что написать или снять какую-нибудь чернуху о СССР или России - тогда да, сразу начинают понимать. Как пример - та же "Зулейха" или выдвинутый на Оскар очередной в кавычках шедевр Кончаловского о расстрелах в Новочеркасске в 1962 году.
Прошли времена, когда можно было получить Оскар за настоящий, а не в кавычках шедевр - такой как "Москва слезам не верит".
Сейчас всё больше Зулейхи и расстрелы, устроенные кровавой гэбнёй.

[Граф]

О, Сочинитель, вы опять позеленели? Поздравляю!

[Mishka]

Да не нужны мы - все творческие люди с постсоветского пространства - на Западе. Мы там непонятны никому. Разве что написать или снять какую-нибудь чернуху о СССР или России - тогда да, сразу начинают понимать. Как пример - та же "Зулейха" или выдвинутый на Оскар очередной в кавычках шедевр Кончаловского о расстрелах в Новочеркасске в 1962 году.

Да почему прямо "не нужны"? Смотря что предлагать. Российская литература в том старомодном, законсервированном, неразвивающемся виде, в котором она сейчас, и вправду не нужна никому. Авторской прозой могут заинтересоваться издательства. А всякие зулейки - они не для серьезных издательств писаны, для политики.

[Mishka]

О, Сочинитель, вы опять позеленели? Поздравляю!

Вот подлиза :-)

[Граф]

Вот подлиза :

Мишка, вы раз за разом упорно подтверждаете свое форумное звание - "дурак обыкновенный". Не удивлен, что вас забанили на 20 литфорумах.

[Гость_Сочинитель_*]

О, Сочинитель, вы опять позеленели? Поздравляю!

Да. Недоразумения в прошлом.

[Shameless]

я вот тоже решил осваивать "Литмаркет" и закинул туда свое новое творение https://litmarket.ru/books/chernoe-solnce-zheltyy-pesok-1

Роман написан в несвойственной мне манере, я использовал Спиллэйна, Хэммета, Гарднера, Форсайта и немного Грэма Грина. Посмотрим, как пойдет с продажами.

[Гость_Сочинитель_*]

Роман написан в несвойственной мне манере

Это мне напомнило номер Юрия Гальцева в амплуа Бандерлогина-Бочковского.

https://www.youtube.com/watch?v=9jjibU4gh5Q

[Mart]

Это мне напомнило номер Юрия Гальцева в амплуа Бандерлогина-Бочковского.

Я ленивым глазом решил посмотреть на этот рОман. И сразу же отметил цену - 199 р. Вот человек, которого никто не знает, реально хочет получить за свой опус 199 р. Выставив на мертвый сайт, на котором не продается даже у известных авторов. Дальше я почитал аннотацию, и меня просто...в общем - прочитав такую аннотацию я бы и бесплатно не стал читать. Но тут 199 р. Для сравнения - я продаю книги по 100 р. Чем руководствуется человек, выставляя такое и за такую цену - я не знаю.
А потом начинаются рассказы, что в сети ничего не продается, и продать невозможно, и...ну дальше вы знаете. Вот хоть курсы для МТА открывай - как не надо делать, и что не надо делать.

[Рыжая]

Здравствуйте, уважаемые доны!)
А мне вот интересно, почем сейчас опиу..., пардон, какие тиражи в издательствах дают? Небось, совсем крохотные?))

[Дон Рэба]

Здравствуйте, уважаемые доны!)
А мне вот интересно, почем сейчас опиу..., пардон, какие тиражи в издательствах дают? Небось, совсем крохотные?))

Это к Гавриле и Графу, токмо они в бумаге крутятся...

[КorvinF]

Здравствуйте, уважаемые доны!)
А мне вот интересно, почем сейчас опиу..., пардон, какие тиражи в издательствах дают? Небось, совсем крохотные?))

Ну, так не секрет.
https://www.armada.ru/vuh2107.htm

У Василия Головачева, например, 3000. У Андрея Белянина с соавторами тоже так. У авторов менее известных, тиражи на 500-1000 меньше.
Были в последнее время тиражи и побольше - у Корнева в марте 4000, У Зыкова - 5000.

Иногда есть допечатки. Так у небезызвестного здесь Максима Керна в июне доп. тираж 1000.

[Рыжая]

*** Печально, измельчали доны(

[Граф]

В зависимости.
Э. - 2-3, АСТ - 2-2.5, прочие - 1-1.5, но может быть и меньше.
Для ТОПов (типа Луки), цифры, само собой, другие, но тоже сейчас всё очень грустно.

[Rufus]

У меня такой вопрос. Сколько сейчас гонорар за художественную книгу в среднем? Дело в том, что я в 2016-ом издал учебник на базе одного из ВУЗов. Хочу сравнить размеры гонораров.

[Граф]

Сколько сейчас гонорар за художественную книгу в среднем?

От 0 до 11% от опта. В среднем.

[Andrej]

От 0 до 11% от опта. В среднем.

А опт у нас около 200 р. за книгу?

[Rufus]

От 0 до 11% от опта. В среднем.

Ну это я не очень понимаю. Тогда в цифрах. Мой авторский гонорар составил 50 000 в ценах 2016 года. Издан учебник был тиражом в триста экземпляров. На художественном произведении можно заработать больше или меньше? От чего, кроме тиража, это зависит?

[Andrej]

От чего, кроме тиража, это зависит?

От известности автора, как я понимаю.

На художественном произведении можно заработать больше или меньше?

Ну смотрите. Если оптовая цена пусть 200 рэ, а тираж пусть 1500 экз. Получаем 300 000 рэ. 11% - это 33 000 рэ. Как неизвестный автор, вы, может быть, получите тысяч десять.

Если я не прав, знающие люди поправят. Но, думаю, примерно так и будет.

[Rufus]

От известности автора, как я понимаю.


Ну смотрите. Если оптовая цена пусть 200 рэ, а тираж пусть 1500 экз. Получаем 300 000 рэ. 11% - это 33 000 рэ.

И какой тогда смысл писать?

[Andrej]

И какой тогда смысл писать?

Как говорится, можешь не писать -- не пиши, не можешь не писать -- пиши.
Можно писать по 1-2 книги в месяц, удовлетворяя все потребности публики (ЛитРПГ, фэнтези, попаданцы и т.п.) и продавая книги в Сети (например на АТ) в электронном виде (поначалу, конечно, вложившись в рекламу). У многих, говорят, получается неплохо зарабатывать таким образом.
А можно писать, не оглядываясь на моду и не в позе "чего изволите?". И воспринимать это как хобби, возможность расслабиться и получить удовольствие от процесса и результата. Читатели всё равно будут, хоть и мало. Но будут, и будут говорить "спасибо". И это уже приятно.

[Rufus]

Как говорится, можешь не писать -- не пиши, не можешь не писать -- пиши.
Можно писать по 1-2 книги в месяц, удовлетворяя все потребности публики (ЛитРПГ, фэнтези, попаданцы и т.п.) и продавая книги в Сети (например на АТ) в электронном виде (поначалу, конечно, вложившись в рекламу). У многих, говорят, получается неплохо зарабатывать таким образом.
А можно писать, не оглядываясь на моду и не в позе "чего изволите?". И воспринимать это как хобби, возможность расслабиться и получить удовольствие от процесса и результата. Читатели всё равно будут, хоть и мало. Но будут, и будут говорить "спасибо". И это уже приятно.

Вот это уже мотивирует. Спасибо. А что такое АТ?

[Andrej]

Вот это уже мотивирует. Спасибо. А что такое АТ?

Сайт Author.Today: https://author.today/

[Граф]

учебник

Ключевое слово - "учебник". У вас было специальное издание, для определенного круга людей (курсантов, как я понимаю). Это не художка.
А мы говорим именно о ней, художке, конкретно - о фантастике (всех видов и размеров). Здесь свои законы.

200 р. за книгу

Ога, щаззз! 100 р. в лучшем случае. В деньгах - от 0 до 11 руб. с книжки, умножаем на тираж (1-2 тыщи), минус 13% налога. И заплатят вам в лучшем случае через год-два.

И какой тогда смысл писать?

Никакого.
Я давно на форуме об этом говорю, а мне не верят, всё пишут и пишут... Графоманы, ептать!

[Andrej]

Ога, щаззз! 100 р. в лучшем случае. В деньгах - от 0 до 11 руб. с книжки, умножаем на тираж (1-2 тыщи), минус 13% налога. И заплатят вам в лучшем случае через год-два.

Ха! Это я ещё оптимист, оказывается!

[КorvinF]

Все зависит от издательства. Говорят, есть одно, которое не платит авторам вообще.
Я могу сказать только за Альфу. Это издательство соблюдает финансовые обязательства. Гонорар... Думаю, что он соответствует тиражам. Точную цифру не назову. Но не все так печально, как выше сказано.

Можно ли жить с пера на бумажных изданиях в моем случае? Категорически нет.
(для понимания моих запросов - зп по основному месту работы у меня средняя по стране).

[Rufus]

Ключевое слово - "учебник". У вас было специальное издание, для определенного круга людей (курсантов, как я понимаю). Это не художка.
А мы говорим именно о ней, художке, конкретно - о фантастике (всех видов и размеров). Здесь свои законы.

Спасибо.

Я давно на форуме об этом говорю, а мне не верят, всё пишут и пишут... Графоманы, ептать!

Заметка. Надо будет почитать этого Графа.

[Rufus]

Все зависит от издательства. Говорят, есть одно, которое не платит авторам вообще.
Я могу сказать только за Альфу. Это издательство соблюдает финансовые обязательства. Гонорар... Думаю, что он соответствует тиражам. Точную цифру не назову. Но не все так печально, как выше сказано.

Это радует. А сколько занимает времени от одобрения издательством рукописи до издания и соответственно гонорара?

Можно ли жить с пера на бумажных изданиях в моем случае? Категорически нет.
(для понимания моих запросов - зп по основному месту работы у меня средняя по стране).

Пришлось гуглить. Средняя 35 000. То есть даже такую сумму написанием романов заработать не реально?

[КorvinF]

Это радует. А сколько занимает времени от одобрения издательством рукописи до издания и соответственно гонорара?

Знаю случай, когда одобрение книги и даже появление ее в анонсах, не означает гарантированного издания.
https://author.today/post/50842

Средняя 35 000. То есть даже такую сумму написанием романов заработать не реально?

Говорят, продажами электронных книг можно заработать многократно больше

[Rufus]

Говорят, продажами электронных книг можно заработать многократно больше

Спасибо.

[Граф]

Говорят, есть одно, которое не платит авторам вообще.

И даже не одно.

Надо будет почитать этого Графа.

Почитайте. У меня здесь до фига всего выложено.

Говорят, продажами электронных книг можно заработать многократно больше

Это верно. Некоторые авторы (при правильном подходе) зашибают на том же АТ нехилую денежку. Гораздо большую, чем средняя з\п по стране. Поговорите с Мартом.

[Rufus]

И даже не одно.

У меня собственно ситуация странная. Меня знакомые убеждают. что я прямо создан для написания книг и просят что-нибудь написать, а они дескать уже издадут за свой счет. А я как-то не очень хочу обосраться. Ну типа, что люди будут читать и ржать над моими литературными потугами.

Почитайте. У меня здесь до фига всего выложено.

Это само собой. А не тут? Я могу купить книгу Графа, в миру такого-то и такого-то?

Это верно. Некоторые авторы (при правильном подходе) зашибают на том же АТ нехилую денежку. Гораздо большую, чем средняя з\п по стране. Поговорите с Мартом.

Станет он свои секреты раскрывать

[Граф]

Я могу купить книгу Графа, в миру такого-то и такого-то?

Да легко!
https://author.today/u/igorgradov/works/edit

Станет он свои секреты раскрывать

Напишите ему в личку. Если захочет - ответит, расскажет. Он нормальный мужик, без забобов.

[Rufus]

Да легко!
https://author.today/u/igorgradov/works/edit

Так это ж совсем другое дело! Мне мои глиняные таблички куда ближе, чем все эти новомодные папирусы

Напишите ему в личку. Если захочет - ответит, расскажет. Он нормальный мужик, без забобов.

Стоит наверное сперва что-нибудь написать, а то я пока пытаюсь продать воздух. За совет спасибо.

[КorvinF]

У меня собственно ситуация странная. Меня знакомые убеждают. что я прямо создан для написания книг и просят что-нибудь написать, а они дескать уже издадут за свой счет. А я как-то не очень хочу обосраться. Ну типа, что люди будут читать и ржать над моими литературными потугами.

Так попробуйте опубликовать свое на одной из литературных площадок. На том же Author.Today. Если у вас не романтическое порно, то лучшего варианта сейчас нет.

[Rufus]

Так попробуйте на опубликовать свое на одной из литературных площадок. На том же Author.Today. Если у вас не романтическое порно, то лучшего варианта сейчас нет.

Вот немного изучу матчасть насчет того, как надо и, главное, как не надо писать и буду ваять свой бессмертный опус

[Граф]

Совет: не надо ничего изучать, только хуже будет. Все эти пособия создают те, кто сам ничего дельного написать не может.
Выкладывайте на АТ свое произведение кусочками, как проду, и смотрите на реакцию. Набегут, накидают, тогда и станет понятно.
Если не боитесь получить сапогами, выложите на ВВВ. Там сурово, но справедливо.

[Гость_Сочинитель_*]

Если не боитесь получить сапогами, выложите на ВВВ. Там сурово, но справедливо.

Да уж. Тамошние бывшие замполиты и военруки - люди решительные.

[Граф]

Да уж. Тамошние бывшие замполиты и военруки - люди решительные.

Да-да, запах свежего гуталина и тройного одеколона валит неокрепших салаг с ног. Пачками оттаскиваем - освежиться...

[Гость_Сочинитель_*]

Да-да, запах свежего гуталина и тройного одеколона валит неокрепших салаг с ног. Пачками оттаскиваем - освежиться...

[Rufus]

Выкладывайте на АТ свое произведение кусочками, как проду,

Что такое прода?

Если не боитесь получить сапогами, выложите на ВВВ. Там сурово, но справедливо.

Что такое ВВВ?

[Гость_Сочинитель_*]

Что такое прода?

Сленговое слово. Продолжение. Когда текст выкладывается частями, то это называют "выложить проду".

Что такое ВВВ?

Литературный портал, как и наш, но со своими заморочками. "ВВВ - это В вихре времён".

http://read.amahrov.ru/

За старшего у них там Алексей Махров - главный редактор издательства "Яуза".
Многолетние завсегдатаи там нафотошопили фоток себя любимых в военной форме, причём в основном в форме времён РККА.

http://read.amahrov.ru/_ph/14/342898891.jpg

Вроде как там и в самом деле есть бывшие военные, но гораздо больше пиджаков, то есть сугубо гражданских, ностальгирующих по армии по той или иной причине. Пишут в основном военную и псевдо-военную прозу с участием попаданцев и без оных.
И не приведи господи иметь там мнение не соответствующее политике портала - забанят вмиг.

[Дон Рэба]

И не приведи господи иметь там мнение не соответствующее политике портала - забанят вмиг.

А здесь у нас реально демократия. Баним не за иное мнение (хотя некоторые и пытаются кричать, что их гнобят именно потому что не понравились модераторам), а исключительно за нарушение форумных правил.

[Rufus]

Сленговое слово. Продолжение. Когда текст выкладывается частями, то это называют "выложить проду".

Литературный портал, как и наш, но со своими заморочками. "ВВВ - это В вихре времён".

Спасибо. Уже зарегистрировался. Rufus Буду молчать там. Я помню, что "творческие люди всегда агрессивные"

[Rufus]

А здесь у нас реально демократия. Баним не за иное мнение (хотя некоторые и пытаются кричать, что их гнобят именно потому что не понравились модераторам), а исключительно за нарушение форумных правил.

Проблема форумов не в банах, а в местечковости. На форумах люди сидят годами в своем узком кругу и они очень негостеприимны, как правило.

[Гость_Сочинитель_*]

Проблема форумов не в банах, а в местечковости. На форумах люди сидят годами в своем узком кругу и они очень негостеприимны, как правило.

Такие порталы долго не живут в отличие от нашего - ему уже одиннадцатый год, это весьма солидный возраст по меркам современных литературных форумов. К слову, "ВВВ" тоже долгожитель.

[крезот]

Проблема форумов не в банах, а в местечковости. На форумах люди сидят годами в своем узком кругу и они очень негостеприимны, как правило.

Проблема таких форумов в болтологии. Очень легко увязнуть в беседах, спорах. В худшем случае это начинает подменять сам творческий процесс. Помощи и советов много вы здесь не получите. Рассчитывать заработать на своих текстах денег, тоже не стоит. Пишите, выкладывайте на АТ. Если народу зайдет, выхлоп по идее будет, но делать на это ставку слишком опрометчиво. Отрасль такая вот, специфичная.

[Rufus]

Проблема таких форумов в болтологии. Очень легко увязнуть в беседах, спорах

Ну это я уже заметил))) Самая активная ветка здесь о корона-вирусе

[Rufus]

Такие порталы долго не живут в отличие от нашего - ему уже одиннадцатый год, это весьма солидный возраст по меркам современных литературных форумов. К слову, "ВВВ" тоже долгожитель.

Чего-то я недопонимаю на этом АТ. Там либо целиком выкладывать предлагает либо ознакомительный фрагмент. Я опять что-то делаю не так?

[Гость_Сочинитель_*]

Чего-то я недопонимаю на этом АТ.

Это вам лучше спросить у тех, кто там постоянно бывает. Я лишь время от времени туда захожу, сам не знаю зачем: зарабатывать таким способом я не умею и не стремлюсь.