Как написать книгу?, Инструкция для писателя-фантаста Опции

[pm124]

Опубликовать книгу - дело несомненно хорошее. Но как ее написать? Одно дело небольшие рассказики, которые пишутся быстро. Совсем же другое - написание большого произведения на многие и многие страницы. Мне, как не написавшему ни одной книги, очень хотелось бы узнать, а как собственно писатели обычно пишут свои книги? Составляют план книги, продумывают героев?

Есть ли такие писатели, которые когда начинают писать книгу, еще даже не знают о чем она будет? Или с таким подходом книгу написать невозможно?

[tamrish]

Опубликовать книгу - дело несомненно хорошее. Но как ее написать? Одно дело небольшие рассказики, которые пишутся быстро. Совсем же другое - написание большого произведения на многие и многие страницы. Мне, как не написавшему ни одной книги, очень хотелось бы узнать, а как собственно писатели обычно пишут свои книги? Составляют план книги, продумывают героев?

Есть ли такие писатели, которые когда начинают писать книгу, еще даже не знают о чем она будет? Или с таким подходом книгу написать невозможно?

У всех по разному. Единого рецепта нет, но, думаю, общее представление или план, в какую сторону двигаться есть у всех, чтоб не "растекаться мыслию по древу".

[galanik]

Одно дело небольшие рассказики, которые пишутся быстро. Совсем же другое - написание большого произведения

Начинающие обычно берутся за рассказ - чем короче, тем, кажется, легче. На самом деле все наоборот. Начать лучше с небольшой повести, статей, критических обзоров.

[Каркун]

Начинающие обычно берутся за рассказ - чем короче, тем, кажется, легче. На самом деле все наоборот. Начать лучше с небольшой повести, статей, критических обзоров.

и это правильно - лучше начинать писать небольшие повести где-то на 70-120 т. знаков.

Но сразу писать большие романы глупо. Я вот пытался. Итог - несколько папок писанины - какие-то бессвязные обрывки

[tamrish]

Начинающие обычно берутся за рассказ - чем короче, тем, кажется, легче. На самом деле все наоборот. Начать лучше с небольшой повести, статей, критических обзоров.

Хороший рассказ написать трудно, пожалуй, труднее, чем повесть. Так что соглашусь.

[КритикЪ]

Вот один из методов - т.н. "Метод Снежинки" (на ЛБ принес АлВалПал)
Автор: Рэнди Ингермансон.

Хотите написать роман и все не можете собраться с силами? Такое случается довольно часто. Писать книги легко; трудно писать хорошие книги. Если бы это было не так, мы бы все создавали бестселлеры.
На свете существуют тысячи способов написания романа. Какой из них самый лучший? Тот, что подходит лично для вас. В этой статье я хочу поделиться методом, который подходит для меня. Хорошая художественная литература не является чем-то случайным это результат тщательно спланированного действия, дизайна романа. Вы можете заниматься дизайнерской работой как до, так и после написания книги.

Я пробовал делать и то, и другое и, в конце концов, убедился, что до и быстрее, и качественнее. Как делать дизайн художественного произведения? По своей основной работе я занимаюсь архитектурой сложных программных проектов.

И я пишу книги по той же схеме, что и программы используя метод снежинки. Что это такое? Прежде, чем мы пойдем дальше, посмотрите на снежинку. Схема снежинки один из важнейших математических объектов, изучением которого занимались многие ученые. Здесь мы видим пошаговую стратегию создания снежинки. Поначалу она не очень похожа на саму себя, но постепенно все становится на свои места.
На тех же самых принципах можно писать романы начните с малого, а потом надстраивайте все новые и новые детали, пока у вас не получится полноценная история. Часть дизайнерской работы в литературе - это креатив, а часть - это управление собственным креативом: превращение разрозненного материала в хорошо структурированный роман.

Как раз этому я и хочу научить вас. Большинство писателей затрачивает массу времени на обдумывание романа. Возможно, вы проводите какие-то исследования. Вы просчитываете, как будет развиваться история. Вы устраиваете мозговой штурм. Вы слышите голоса различных персонажей. Это наиважнейшая часть создания книги, которую я называю накидывать информацию. Я предполагаю, что вы знаете, как это делается: у вас в голове уже сложилась идея книги и сейчас вы готовы сесть и начать писать.

Но прежде, чем приступить к делу, вам следует заняться организационными моментами. Вам нужно записать все идеи на бумаге в той форме, которую вы потом сможете использовать. Зачем? Потому что наша память ненадежна, и потому что в вашей истории (как и в любой другой, находящейся на той же стадии) имеется множество дыр, которые необходимо залатать до того, как вы начнете работать. Вам нужно создать план романа, причем так, чтобы это не отбило у вас желание писать. Ниже приведена пошаговая схема, по которой я создаю дизайнерские документы своих книг, и которая, надеюсь, поможет вам.

ШАГ ПЕРВЫЙ.
Потратьте час и напишите аннотацию на ваш роман длинною в одно предложение. Что-то вроде этого: Злобный физик совершает путешествие в прошлое, чтобы убить апостола Павла (аннотация на мой первый роман Грех ). Это ваш роман крупным планом, аналог большого треугольника в схеме снежинки. Когда вы будете предлагать вашу книгу издателям, предложение-аннотация должно будет появиться в самом начале произведения. Его еще называют хуком (зацепкой), позволяющей продать роман издателю, дистрибьютерам, магазинам и читателям. Так что постарайтесь, чтобы он звучал как можно лучше. Несколько советов, как это сделать: Чем короче, тем лучше. Предложение не должно превышать 15 слов. Никаких имен! Лучше сказать Инвалид-акробат, чем Джейн До . Свяжите общую концепцию произведения с персонажами. Кто из героев больше всех пострадал по ходу развития сюжета? А теперь укажите, что он желает получить в виде награды. Читайте краткие аннотации книг в списке бестселлеров New York Times, чтобы понять, как это делается. Умение описать книгу в одном предложении это искусство, и им стоит овладеть.

ШАГ ВТОРОЙ
Потратьте еще один час и расширьте предложение до абзаца, описывающего завязку, конфликт и развязку романа. В результате у вас получится аналог второй ступени в схеме снежинки. Лично мне нравятся истории, написанные по схеме три конфликта плюс конец. Развитие каждого из конфликтов занимает четверть книги, а на конец уходит еще одна четверть. Вы тоже можете использовать этот абзац в своей заявке на публикацию. В идеале он должен состоять из пяти предложений. Одно предложение на завязку, по одному на каждый из конфликтов, и еще одно на конец.

ШАГ ТРЕТИЙ
Все вышесказанное даст вам общий вид истории. Теперь нужно прописать нечто аналогичное для каждого из героев. Герои - самая важная часть любого романа, поэтому время, которое вы вложите в их создание, вдесятеро окупится, когда вы начнете работу над книгой. На каждого из основных героев потратьте час и напишите небольшое, на одну страничку, сочинение:
- Имя героя.
- Предложение, которое описывает историю его жизни.
- Мотивации героя (чего он хочет добиться в идеале?)
- Цель героя (чего он хочет добиться конкретно?)
- Конфликт (что мешает ему добиться цели?)
- Прозрение (что он узнает, как он меняется в результате случившихся событий?)
- Абзац, который описывает события, в которых герой принимает участие.
Важное замечание: возможно, после этого вам потребуется вернуться и переписать аннотации. Это хороший знак ваши герои учат вас чему-то полезному для вашей истории. На каждой стадии написания романа вы можете возвращаться назад и перекраивать сделанное ранее. Это очень полезная штука: исправление всех недочетов лучше сделать сейчас, нежели тогда, когда вы уже написали 400-страничную рукопись.

ШАГ ЧЕТВЕРТЫЙ
На этой стадии у вас в голове должна сложиться полная картина вашего романа и на это у вас уйдет только день-два. Теперь нужно расписать историю. Потратьте несколько часов и сделайте из каждого предложения аннотации самостоятельный абзац. Все из них, кроме последнего, должны заканчиваться конфликтом (последний финалом произведения). В результате вы получите синопсис романа, который потом тоже можно использовать для отсылки в издательство.

ШАГ ПЯТЫЙ
Потратьте день-два на одностраничное описание каждого главного героя. По полстранички уйдет на второстепенных персонажей. Эти синопсисы персонажей должны рассказать вашу историю с точки зрения каждого из них. Если потребуется, возвращайтесь к прежним наработкам и делайте нужные исправления. Этот этап доставляет мне наибольшее удовольствие, и позже я вставляю синопсисы персонажей в основной синопсис. Редакторам это нравится, так как им всегда импонирует художественная литература, основанная на людских характерах.

ШАГ ШЕСТОЙ
Теперь у вас есть цельная история и несколько основанных на ней рассказов, по одному на каждого героя. Потратьте неделю и расширьте одностраничный синопсис до четырехстраничного. По сути, вам нужно растянуть каждый абзац из Шага Четвертого на целую страницу. По ходу дела вы выявляете внутреннюю логику произведения и делаете стратегические решения.

ШАГ СЕДЬМОЙ
Превратите описание героев в развернутый рассказ о каждом из них с указанием всех существенных деталей: дата рождения, внешность, история жизни, мотивация, цели и т.п. И самое важное, каким образом герой преобразится к концу романа? В результате ваши персонажи превратятся в реальных людей, и подчас будут предъявлять свои претензии к развитию сюжета.

ШАГ ВОСЬМОЙ
Прежде чем приступить к работе над рукописью, вы можете сделать пару вещей, которые помогут вам в процессе. Первое нужно взять четырехстраничный синопсис и составить перечень всех сцен, которые нужно будет прописать. Удобнее всего сделать это в Exсel. По какой-то причине многие писатели не хотят связываться с незнакомыми программами. Разберитесь с этим. Вы ведь уже освоили, как печатать в Word. Excel еще проще. Вам нужно создать перечень сцена, а эта программа как раз предназначена для того, чтобы делать перечни. Если вам не хватает знаний, купите книжку и научитесь. На это уйдет меньше дня и того стоит. На каждую сцену должна уйти одна строчка в таблице. В первой колонке перечислите героев, от имени которых ведется повествование, или глазами которых вы смотрите на происходящее в романе. В другой, более широкой колонке пропишите, что происходит в данной сцене. При желании в третьей колонке можно указать, на сколько страниц вы планируете растянуть данную сцену, а в четвертой нумерацию глав. Табличка в Excel - идеальный инструмент для этого, так как вам видна вся история целиком и вы можете легко передвигать сцены с места на место. У меня обычно получается около 100 с лишним строчек и на их составление уходит около недели.

ШАГ ДЕВЯТЫЙ
Шаг девятый применяется по желанию. Перейдите снова в Word и распишите каждую сцену, указанную в таблице на несколько абзацев. Набрасайте примерные диалогии и скетчи решаемых проблем. Если в сцене нет проблемы, то ее нужно создать или же вырезать всю сцену. У меня обычно выходило по одной-две страницы на главу и каждую из глав я начинал на новой странице. Затем я распечатывал текст и складывал его в папку со скоросшивателем так, чтобы можно было менять главы местами или же полностью переписывать их без того, чтобы спутать остальные. Этот процесс обычно занимал у меня неделю. В конечном итоге получался 50-страничный документ, который я потом исправлял красной ручкой по мере написания черновика. Все идеи, которые приходили мне с утра в голову, я записывал на полях этого документа. Это, кстати говоря, относительно безболезненный способ написания развернутого синопсиса, который так ненавидят все писатели.

ШАГ ДЕСЯТЫЙ
На этом этапе садитесь и начинайте набивать черновик. Вы удивитесь, насколько быстро вы будете писать. Мне доводилось встречать авторов, которые таким образом втрое увеличивали скорость написания романа, и в то же время их черновики выглядели так, будто они уже прошли предварительную редактуру. Я неоднократно слышал жалобы писателей по поводу трудностей написания первого черновика. Все они, без исключения, сидят и думают: Я не знаю, о чем писать дальше! Жизнь слишком коротка, чтобы писать таким образом! Нет никакой причины тратить на первый черновик 500 часов рабочего времени, если вы можете сделать его за 150 часов. Вот собственно и все. Метод снежинки помогает в работе мне и некоторым моим друзьям, которые тоже решили испробовать его. Надеюсь, он вам пригодится. Если этот метод поможет вам, я буду рад получить от вас весточку.

[Марти]

Перед тем как спрашивать "как написать книгу", надо решить для себя ЗАЧЕМ ее писать. От этого сильно будет зависеть КАК)))

[Каркун]

надо решить для себя ЗАЧЕМ ее писать.

А как же портосовкое удалое: "Я дерусь, потому что ..дерусь!..."

А зачем и так ясно - чтобы в стол положить..хых..

[Марти]

Это один из вариантов. )))
При нем, кстати, пофигу КАК писать...

[Шокер]

По-моему, последнее дело - пытаться слепо следовать каким-то методикам, хоть той же "снежинке". Главное, не забывать прямо в процессе критически подходить к результату. Не умеешь сам подойти критически - найди того, кто не сможет отказать)

[galanik]

- Не умеешь сам подойти критически, - сказал Шокер и щелкнул предохранителем, - найди того, кто не сможет отказать!

(классная авка!)

[Подольский]

Ну, есть и более простые способы. Просто следуйте шаблону или подставляйте собственные мысли, если они у вас есть:

В одном...
a. большом городе;
b. маленьком селе;
c. старом доме с привидениями.

Жил один...
a. маленький мальчик;
b. хоббит;
c. среднестатистический-ничем-не-примечательный паренек.

Из родных и близких у него...
a. никого не было, все умерли;
b. были дядя с тетей, которые его терпеть не могли;
c. был воспитавший его друг умершего отца (никому не известный, даже отцу).

И вот однажды к нему подходит...
a. старый седой волшебник;
b. измученный и израненный путник;
c. странно выглядящий человек.

И говорит:
a. — Ты — избранный!
b. — Ты — избранный!!
c. — Ты — избранный!!!

Герой...
a. очень удивляется;
b. ничуть не удивляется;
c. ничему не верит.

Тогда пришелец говорит:
a. — Я здесь, чтобы научить тебя всему, что знаю сам.
b. — Беги, прячься скорее, ОНИ идут за тобой.
c. — УМРИ!!!

Герой со свистом покидает родные места. Он бежит...
a. к своим знакомым;
b. к знакомым странного визитера или самому визитеру;
c. куда глаза глядят.

Странный визитер тем временем...
a. бежит рядом;
b. бежит поодаль;
c. лежит мертвый.

В пути герой встречает...
a. старого друга;
b. нового друга;
c. свою первую (и последнюю) любовь.

Они вместе вскоре атакованы...
a. посланцами злых сил;
b. посланцами добрых сил;
c. друг другом.

Избавившись от неприятелей, герой с компанией добирается до места, где...
a. им помогают;
b. их посылают на;
c. им помогают, а потом посылают на.

В пути героя учат убивать...
a. какой-нибудь наставник;
b. мелкие злодеи (по 2 медные монеты за штуку);
c. все, кто встречается ему на пути;

Герой становится...
a. круче наставника;
b. круче автора;
c. круче не бывает.

Как оказывается, враг героя —
a. темный властелин;
b. светлая голова;
c. абстрактное зло в серую полосочку.

В процессе тяжелого, тупого и нудного разговора выясняется, что герой —
a. наследный принц;
b. будущий спаситель всего человечества;
c. хрен моржовый.

Вскоре наступает...
a. финальная битва между всеми возможными странами, народами и божествами ;
b. финальная борьба за мир между героем и главным злодеем;
c. неожиданный конец света.

Напарники героя...
a. умирают от рук злых сил;
b. обижаются и покидают героя;
c. погибают от собственной глупости, произнеся перед этим торжественную речь.

Сила злодеев такова, что их можно победить только...
a. сбросив все, что осталось, в жерло вулкана;
b. найдя древний артефакт (или потеряв, если уже нашли);
c. во сне.

В процессе финальной схватки герой получает...
a. 351 рану (из них 177 — в одно место);
b. 5000 золотых и по морде;
c. "Оскара" за лучшую мужскую роль.

Но он встает и говорит:
a. — Со мной Сила!
b. — Умри, презренный!
c. — Уйди, противный!

Злодей от ужаса...
a. раскаивается и уступает место бабушке;
b. меняет фамилию;
c. притворяется мертвым.

Всем наступает хэппи-энд, все живут долго и счастливо, а главный герой...
a. сам становится злодеем;
b. продолжает в том же духе;
c. на цыпочках под шумок перебирается в следующую часть произведения.



А уж сколько я таких книжек сам прочитал...

[Каркун]

замечательно... поржал от души...

[Лиандра]

Да уж, действительно, чтобы написать что-то оригинальное надо постараться

[Darya]

Для каждого творчество - очень личный процесс. Можно прочитать кучу материалов, пытаться следовать рецептам, но все равно обжечься на том же, на чем обжигаются все начинающие. В любом случае, главное - хотите ли Вы учиться, готовы ли к тому, что первые написанные тексты нужно будет переделывать раз за разом (и хорошо, если кто-то подскажет, что не так, но далеко не факт). И еще важно читать много, а думать своей головой. Писать так, как чувствуете, и придерживаться своей точки зрения.

В общем, думаю, не мешало бы или в верхний пост этой темы, или в отдельной выставить подборку статей по теме "Как написать книгу?".
Вот моя подборка:

1. Сайт "Справочник писателя". Раздел "Литературная мастерская".
Неплохой сайт, хотя многие статьи там не в свободном доступе - для вступления в круг "избранных" нужно заплатить.

2. Сайт Михаила Кликина.
Мне кажется. этот ресурс уже довольно известен в сети. Хорош тем, что в нем собраны, по большей части, все интересные статьи по писательству. Соответственно, я не буду перечислять книги и статьи, указанные уже на главной странице - читала не все, но многое видела, и тексты под авторством Стивена Кинга, Михаила Веллера, Рэя Брэдбери и прочих маститых писателей уж точно заслуживают внимания.

3. Лаборатория писательского мастерства
Честно говоря, набрела на этот ресурс недавно. Успела увидеть раздел "Избранное для авторов, где сразу понравилось:
- Конспект книги Ю.Никитина "Как стать писателем". Эта книга упоминает на многих вышеперечисленных ресурсах, но здесь дан ее конспект по пунктам. Хоть распечатывай и вешай около компьютерного стола как памятку
- Технология написания по книгам Николая Басова и Джеймса Фрэя (выдержки сделаны моим знакомым с форума журнала "Мир Фантастики").
- Структурирование романа. Наряду с "Методом снежинки" весьма полезная вещь. Особенно, когда пишешь первый роман

4. Проект "Творческая мастерская"
На данной странице подборка статей, часть повторяет тексты с вышеуказанных сайтов. На сайте также ежегодно проводятся конкурсы рассказов и не только.

5. Сайт фестиваля фантастики "Созвездие Аю-Даг"
На приведенной странице стенограммы с лекций писателей-фантастов, которые они читали на фестивале. Можно найти уникальные вещи.

6. Шпаргалки для авторов
Шикарная подборка ссылок одной пользовательницы ЖЖ. В основном здесь ссылки на книги, но есть и статьи. Часть повторяет вышеназванное.

7. Творческая мастерская Олега Кузницина
Оригинальные статьи и просто мысли человека, который регулярно читает лекции сценаристам, а также принимает в свое сообщество рассказы от любых желающих и пишет на них небольшие рецензии.

8. Все хотят учиться.
На форуме журнала "Мир Фантастики" сборник ссылок на разные полезные ресурсы, как о писательстве, так и всякие фактические-теоретические, собрано и дополняется усилиями заинтересованных форумчан

Прошу дополнять!

[Рина]

По ссылкам похожу!!! Спасибо!!!

Мне лично легче писать, когда я знаю опорные точки сюжета. Т.е. - куда веду героя. Снежинка для меня уже слишком много. Если подгонять текст под четкий план, то начинаются проблемы - шаг влево, шаг вправо - саморасстрел, оттого и текст вымученный и никому, даже автору, не нужный. Для меня очень важно, чтобы остался простор для фантазии.
Когда же все готово и я четко знаю все нюансы и что хочу получить на выходе, я возвращаюсь и дополняю, раскидывая крючки-зацепки.
Зачем пишу? Это вопрос очень сложный и ответить на него еще сложнее. Потому как герои спать не дают, потому как оно нужно мне самой, потому как иначе не могу... это мой способ релаксации. Если же все вышесказанное понравится издателю я буду только рада. Но прогибаться особо под моду, течения и прочие прелести я не стремлюсь. Стараюсь, чтобы все было на уровне и как можно более съедобно, но не более. Больше всего стараюсь, чтобы нравилось именно мне.
Тем не менее мне нравится пробовать новые штучки и тырить у изданных "фишки". Это как соревнование - результат не так уж и важен, важен азарт при участии.

[Darya]

А вам не кажется, что эта тема скорее к разделу "Ремесло" относится? Ремесло = как писать, а мы тут находимся в "Как опубликовать". Вообще, конечно, эти два тоже в один можно объединить (имхо)...

[Каркун]

эта тема скорее к разделу "Ремесло" относится

Вы правы - переносим.

[Волков Олег]

Мне лично легче писать, когда я знаю опорные точки сюжета. Т.е. - куда веду героя. Снежинка для меня уже слишком много. Если подгонять текст под четкий план, то начинаются проблемы - шаг влево, шаг вправо - саморасстрел, оттого и текст вымученный и никому, даже автору, не нужный. Для меня очень важно, чтобы остался простор для фантазии.

Во – пожалуйста! Типичный стереотип!
Ну почем люди думают, раз план написан, то ему надо следовать во что бы то ни стало! Так нет же: шаг вправо, шаг влево – саморасстрел!
А не проще ли пойти по другому пути?
Написал план – следуй. Пришла новая мысль, вносишь в план, пересматриваешь план на предмет устранений нестыковок и пишешь дальше.
Если план сковывает фантазию, творческую жилку, значит это хреновый план. Или, что более вероятно, автор не умеет планировать.

С уважением.

[Кукольник]

Есть ли такие писатели, которые когда начинают писать книгу, еще даже не знают о чем она будет? Или с таким подходом книгу написать невозможно?

Я думаю, осмысленную книгу таким методом написать нельзя. А вот сюрреалистичный бред - запросто. Заодно и порадуете психологов-аналитиков

[Dimson]

Если честно - у меня половина книг написано методом - сажусь и не знаю о чём писать. Вообще. Нет ни плана, ни сюжета, ни малейшего представления о героях, ни о том что случилось и как из этого придётся выкручиваться. Просто присаживаюсь за комп и начинаю выдумывать сходу.

Что самое смешное - это преимущественно детективы, хоть и в жанре фэнтези.

Ещё смешнее то, что они в итоге написаны и на них заключены договора с двумя разными издательствами.

[Кукольник]

Dimson

Если честно - у меня половина книг написано методом - сажусь и не знаю о чём писать. Вообще. Нет ни плана, ни сюжета, ни малейшего представления о героях, ни о том что случилось и как из этого придётся выкручиваться. Просто присаживаюсь за комп и начинаю выдумывать сходу.

Что самое смешное - это преимущественно детективы, хоть и в жанре фэнтези.

Ещё смешнее то, что они в итоге написаны и на них заключены договора с двумя разными издательствами.

собственно, что и требовалось доказать
то-то я "Крылов" обхожу за три квартала но это я, а я - не показатель спроса массового читателя, так что и такой подход тоже имеет право на существование.

а вот Критику большое спасибо. Интересная статья.
Могу сказать, что я никогда в жизни не пользовался никакими методиками, сам до всего дошёл и допетрил, пишу по своей схеме. Так как у меня есть умение внутренним взором формировать в голове "фильм", то я сразу "вижу", как будто кино смотрю, что, собственно, будет у меня в романе. Бывает, что вижу как будто такой, знаете ли, трейлер к блокбастеру, вплоть до выплывающих из темноты фраз и голоса рекламиста, что-то в стиле "Скоро. В твоём городе". Потом я беру этот "трейлер", растягиваю его, вставляя между эпизодами логическую связку.
Скорописью и пометками накидываю средней подробности план, прописываю фразы, которые никак нельзя упускать, и которые обязательно появятся в романе - и поехали, как говорится.

[Dimson]

Dimson

собственно, что и требовалось доказать
то-то я "Крылов" обхожу за три квартала но это я, а я - не показатель спроса массового читателя, так что и такой подход тоже имеет право на существование.

Вы не "Крылов", Вы АСТ с Лениздатом обходите Там обещают выпустить.

[Кукольник]

ну, в Асте много чего достойного выпускают из того, что есть, а вот в Крылове почему-то даже не разбавляют плохое хорошим
Лениздат как-то не припоминаю, не могу навскидку вспомнить, какие там книги бывают. И всё сам никак не соберусь туда сходить. надо бы, надо бы. может, хоть "Генму" возьмут. Хотя, там есть слово "член". Наверное, не возьмут

[Дина]

Хотя, там есть слово "член".

Если бы только это...

[Кукольник]

нет, слово "кончил" я стараюсь уже заменять эвфемизмами
А то издатели пугаются

[Дина]

нет, слово "кончил" я стараюсь уже заменять эвфемизмами
А то издатели пугаются

Еще больше пугаются, узнав куда и как гг это сделал

[Кукольник]

ненене Дэвид Блейн, я щаз аккуратнее героями "кончаю", и издателям остаётся только рисовать в своём воображении, куда, как и насколько обильно

[Дина]

ненене Дэвид Блейн, я щаз аккуратнее героями "кончаю", и издателям остаётся только рисовать в своём воображении, куда, как и насколько обильно

Вротмненоги, это уход от темы, на которую я намекала

[Эээх]

Наверное все это уже видели. А я не видел. Размещаю.

 Лем___схема_НФ.JPG ( 131,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Pedrevan]

Во-во! Так сейчас всё и пишется.

[himera]

Я не видела, забавно)))


А я не знаю плохо или хорошо, но я приспособилась писать на райтере 5 - проге для писателей. Многие ее ругают, а мне в ней очень удобно. Создаешь главы - делишь их на сцены - каждую сцену кратко характеризуешь по схеме "Завязка - конфликт - итог сцены" там же проставляешь дату и точное время сцены (особенно удобно, если детектив) и пишешь. Это оч удобно, когда если какая-то сцены не пишется в данный момент, переходишь к другой. Потом, можно еще отдельно завести картотеку с персонажами с их характеристиками, изображениями, целями и задачами, а также картотеки мест действий и предметами. При редакции - использую функцию внешний редактор, у меня автоматически ворд настроен. Ну а когда особо скучно, прикалываюсь - включаю ридер (прога американская) и улыбаюсь слушая как бедняга пытается прочесть русские буквы=)))

[Гость_Сочинитель_*]

Как же я всё таки отстал от жизни... Прочитал последний пост - ничё не понял

[Эээх]

himera
а мы по старинке... примусы починям, перья точим...

[himera]

Как же я всё таки отстал от жизни... Прочитал последний пост - ничё не понял

Есть специальная программа для писателей (я просто думала о ней все знают) ywriter5 вот ссылка где можно почитать о ней подробно http://ebookwriter.livejournal.com/tag/ywriter5

[Гость_Сочинитель_*]

Посмотрел. Наверное, удобная программа. Но это ж самому разбираться надо, вникать, что почём, куда тыкать, что получится, но лень-матушка. Вот если б кто научил... Так что я по старинке - в Ворде.

[Mirasun]

Так что я по старинке - в Ворде.

Ка-ка-я старина глубокая!

[iragritsak1975]

Что бы написать роман нужно.... нужно... не лениться писать и тогда вам подойдет любой рецепт.

[Affirmo]

По этой теме я читал и Никитина, и Кинга. И вот Николай Басов написал "Творческое саморазвитие, или Как написать роман", где в основе психологический фокус. И про "снежинку" читал.
Всё это, конечно, воодушевляет, но подходит не всем.

Когда допишу роман, поделюсь с вами, что мне помогло. Да и то не факт, что это тоже кому-нибудь поможет.

Самый лучший совет: Ни дня без строчки.

[Гость_Monk_*]

Так что я по старинке - в Ворде.

Дааа, загнул. Какая ж это старинка? У меня есть знакомый, который принципиально пишет в текстовом редакторе, который в ДОСе еще. И всем доволен. Вот это я понимаю, старина. Древнее только ручкой писать.

[Trisha]

Древнее только ручкой писать.

Вы не поверите, но лично мне ручкой больше нравиться писать))) Вдохновляет как-то. Только рука быстро устает, даааа... А потом уже на комп перепечатывать, сразу немного редактируя. План книги и описания персонажей у меня вообще только в рукописном варианте. Молодое поколение, называется))

[Гость_Monk_*]

Вы не поверите, но лично мне ручкой больше нравиться писать)))

Вы не поверите, но писать ручкой - самый лучший способ. Старые маститые писатели утверждают, что ручкой писать намного эффективней, чем печатать, в смысле так лучше воспринимаешь свой текст, лучше видишь ошибки и тд. Так что ваш способ - самый лучший!
Я в юности исписывал горы тетрадей похождениями своих героев, правда, тогда альтернативы ручке не было. А вы молодец. Так держать.

[Trisha]

А вы молодец. Так держать.

Спасибо А то всё "двойная работа", "двойная работа"...

[братья Ceniza]

"Начинающие обычно берутся за рассказ - чем короче, тем, кажется, легче. На самом деле все наоборот. Начать лучше с небольшой повести, статей, критических обзоров".

Повесть легче писать, чем рассказ? Чем, интересно?

[Fr0st Ph0en!x]

Повесть легче писать, чем рассказ? Чем, интересно?

Тем, что рассказ - очень концентрированная форма, сложно написать его так, чтобы каждый элемент был уместен и при том держалась композиционная стабильность. Но, конечно, плохой рассказ написать гораздо легче, чем плохую повесть - времени меньше займет.

[братья Ceniza]

Может, плохую повесть и легче написать, чем хороший рассказ:) Но хорошую повесть сложнее, на мой взгляд. По причине - чем больше объем, тем больше усилий нужно затрачивать на контроль над текстом.

[Fr0st Ph0en!x]

о_0 Вовсе нет. Контролировать сложнее как раз малую форму. Потому что в ней, в идеале, каждая деталь должна выполнять какую-то роль, а "воды" почти не должно быть. В большой форме можно обращаться с текстом гораздо свободнее - там такой концентрат не нужен.

[братья Ceniza]

Лейте побольше воды, лейте В повесть, значит. А я-то думаю, отчего все чаще в романах через страницы перескакиваю Спасибо, просветили.

Альфред Бестер "Человек без лица" - ничего лишнего. До сих пор любимая книга.

[Fr0st Ph0en!x]

Я сказал не "нужно", а "можно". Есть разница?
Крупная форма, так или иначе, предполагает смену ритма повествования - иначе просто сложно будет читать, быстро накопится усталость от текста либо выработается "иммунитет к событиям". Потому нет ничего зазорного, когда в повести появляются слегка водянистые участки - это нормально и естественно. Главное, чтобы это были именно эпизоды, и не такие уж частые.

[братья Ceniza]

Есть

[братья Ceniza]

Смена ритма необходима, но не предполагает воды. Как мне кажется. "Слегка водянистые участки" - запомню.

[bmvcher]

А мне легче пишется в соавторстве: фантазии иногда не хватает, но слог говорят хороший.

[Гость_Сочинитель_*]

А мне легче пишется в соавторстве: фантазии иногда не хватает, но слог говорят хороший.

Да, Миша, писать ты можешь. Но на мой вкус динамики бы побольше.

[bmvcher]

Да, Миша, писать ты можешь. Но на мой вкус динамики бы побольше.

Занудство - мой минус. Спасибо, пытаюсь исправиться.

[Рыжая]

Есть ли такие писатели, которые когда начинают писать книгу, еще даже не знают о чем она будет? Или с таким подходом книгу написать невозможно?

*** Это возможно, причем еще и очень интересно)
Когда сам не знаешь, что у тебя будет происходить в следующей главе) Я вообще с трудом представляю, как можно загонять творчество в рамки плана, проекта, синопсиса. Да и зачем? Склерозом мы вроде бы никто не страдаем, рано еще, и вполне способны удкрживать в голове текущие события своего романа. А в остальном - дело за полетом фантазии, логикой и теми знаниями, которые нужны для написания конкретного романа)

[Maui13]

Это возможно, причем еще и очень интересно)
Когда сам не знаешь, что у тебя будет происходить в следующей главе) Я вообще с трудом представляю, как можно загонять творчество в рамки плана, проекта, синопсиса. Да и зачем? Склерозом мы вроде бы никто не страдаем, рано еще, и вполне способны удкрживать в голове текущие события своего романа. А в остальном - дело за полетом фантазии, логикой и теми знаниями, которые нужны для написания конкретного романа

Полностью поддерживаю.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, кроме склероза, есть еще разные болезни наподобие синдрома Альцгеймера и прочие нейродегенеративные болезни, увы.

[Робин-Гут]

Рассказ -это очень плотная вещь без воды. А в книгах читатель не способен 450 страниц воспринимать концентрат, где каждое слово играет и имеет смысл. В книге по-любому надо давать иногда читателю легкий текст, чтобы он отдохнул и привел мысли в порядок . Конечно бывают и супер-книги, написанные очень плотно. Чтобы написать книгу концентрировано и интересно -наверно надо лет 30-50. (Осмелюсь предположить, что именно таким стилем написан *Сто лет одиночества* Маркеса)
Я-начинающий. Пока написал только миниатюру на 3000 знаков. Чтобы учиться писать и шлифовать мастерство думал начать с небольших рассказов, попутно читая - как писали Шекли, Джек Лондон. Но вот тут прозвучала фраза, что повесть -это проще. Задумался...А вы как начинали?

[Dimson]

Почему-то начал с большого формата. К рассказам меня никогда не тянуло.

[Путник]

Рассказ -это очень плотная вещь без воды. А в книгах читатель не способен 450 страниц воспринимать концентрат, где каждое слово играет и имеет смысл. В книге по-любому надо давать иногда читателю легкий текст, чтобы он отдохнул и привел мысли в порядок . Конечно бывают и супер-книги, написанные очень плотно. Чтобы написать книгу концентрировано и интересно -наверно надо лет 30-50. (Осмелюсь предположить, что именно таким стилем написан *Сто лет одиночества* Маркеса)
Я-начинающий. Пока написал только миниатюру на 3000 знаков. Чтобы учиться писать и шлифовать мастерство думал начать с небольших рассказов, попутно читая - как писали Шекли, Джек Лондон. Но вот тут прозвучала фраза, что повесть -это проще. Задумался...А вы как начинали?

Рассказы - это неплохо. Крупный формат, конечно, более значим, но рассказ позволяет быстрее взглянуть на свою работу со стороны. Думаю, учиться на рассказах проще.
Крупная вещь предполагает другое построение сюжета, смену темпа повествования и т.д. Ошибка эта довольно распространена. Начнешь читать крупную вещь - поначалу замечательно. Но монотонность повествования напрочь убивает интерес.
В общем, работать над крупной вещью сложнее.

[Эээх]

А мне пока тяжело сконцентрироваться на большом произведении. Несколько причин вижу. И чисто бытовые (работа-семья-деньги), и чисто внутренние. С внутренними посложнее - поскольку в том, что делаю и произвожу - являюсь максималистом, то стараюсь вылизывать каждое слово. На большое произведение меня просто не хватает. Так же не всегда хватает именно настроения. СИльные эмоции во мне долго не держатся. Но, последнее время с этим становится проще. Может это какой-то внутренний рост? Не знаю. Единого рецепта не существует.

[Волков Олег]

Анализируя произведения на СамИздате, пришел к интересному выводу: написать плохой рассказ легче, чем плохой роман. Но! Написать хороший рассказ сложнее, чем хороший роман. Как ни странно.
А для начинающего, на мой взгляд, лучше всего начинать с рассказов. Да, результат будет далеко не шедевр, но как-то глупо требовать от зеленого новичка обалденного качества. Зато после, когда появится столь необходимый опыт, вполне можно браться за более крупную прозу.

С уважением.

[Эээх]

А для начинающего, на мой взгляд, лучше всего начинать с рассказов. Да, результат будет далеко не шедевр, но как-то глупо требовать от зеленого новичка обалденного качества. Зато после, когда появится столь необходимый опыт, вполне можно браться за более крупную прозу.

Вот в моем случае как-то так и получается. Хотя СИ не читаю. У меня и так больше текстов изданных книг в наличии, чем я могу прочитать в обозримом будущем.

[Волков Олег]

Вот в моем случае как-то так и получается. Хотя СИ не читаю. У меня и так больше текстов изданных книг в наличии, чем я могу прочитать в обозримом будущем.

А зря, между прочим.

У изданных книг есть одно очень важное качество – они прошли через очень серьезный фильтр в лице редакторов, корректоров и прочей издательской братии. Так что про изданные книги, по большей части, можно смело сказать: «Вот так надо писать».
Беда в том, что трудно заметить разницу, когда только читаешь книги из разряда «вот так надо писать». На СамИздате лежат «чистые» тексты, к которым никто, кроме самого автора, не прикасался. В результате получаешь великолепное наставление «как не надо писать». Ошибки, ляпы, глупости, немотивированный персонаж, отсутствие заднего плана и прочее, прочее видны как на ладони.
Так что советую все же покопаться в залежах СамИздата, хороший урок получается. Белое на черном очень хорошо видно.

С уважением.

[Эээх]

В результате получаешь великолепное наставление «как не надо писать».

Не хочу хвастаться, но моего уровня хватает, чтобы находить ляпы и ошибки в уже изданных текстах. И понимать, что "вот тут автор ошибся", "тут - просто облажался", "тут - автор молодец", "а вот тут я бы сказал иначе".

[Волков Олег]

Есть специальная программа для писателей (я просто думала о ней все знают) ywriter5 вот ссылка где можно почитать о ней подробно http://ebookwriter.livejournal.com/tag/ywriter5

Э-э-эх! Эту бы программу…, мне…, да лет пять назад. Зашибись было бы!

Скачал ywriter5, установил и ознакомился.
Да, если без какого-либо пояснения сунуться, то действительно не разобрать. Но, почитал блог Александра Макарова, чуток усилий и разобрался. Действительно, ywriter5 великолепно подойдет для тех, кто ведет служебные файлы и записи при работе над художественным произведением, если объем служебных материалов не слишком большой.
Но, но… В Worde существует возможность структурировать текст с помощью аж девяти уровней заголовков, что существенно компенсирую главное достоинство ywriter5. Word в этом смысле более примитивен и, как ни странно, боле универсален.
Но все равно, рекомендую ознакомиться с ywriter5. Вдруг понравитсья.

С уважением.

[Робин-Гут]

СИльные эмоции во мне долго не держатся. Но, последнее время с этим становится проще.

Предположу, что если писать только на Эмоции, то себя можно просто *сжечь* за пару-тройку лет. Возможно, это тоже путь, особенно ,если есть техника письма. Но в идеале, наверно, надо писать спокойно, с легкостью, не вымучивая из себя.
Спасибо всем за советы. Таки с рассказов начну...

[Эээх]

то себя можно просто *сжечь* за пару-тройку лет

Ну... это путь гениев. Они иначе не могут. Я не такой.
А вообще-то странно - выбирать - с чего начинать. Я вот первое свое произведение написал не потому, что "выбрал", а потому, что захотел его написать

[Assez]

У изданных книг есть одно очень важное качество – они прошли через очень серьезный фильтр в лице редакторов, корректоров и прочей издательской братии. Так что про изданные книги, по большей части, можно смело сказать: «Вот так надо писать».

Далеко не факт и не всегда.

[Гость_Сочинитель_*]

Далеко не факт и не всегда.

Полностью согласен.

[Волков Олег]

Далеко не факт и не всегда.

Нет, господа форумчане, мы говорим с вами немного о разных вещах.

Приведу несколько примеров графоманской прозы, которая мне лично ни разу не встречалась в изданных книгах.

1. Мой любимый пример. Сколько лет прошло, до сих пор помню.
Так главный герой одного самиздатовца, дикарь, даже не варвар, отправляется в город, в цивилизацию. При этом он умеет читать и знает что такое деньги. Одновременно страдает манией немотивированных убийств, точнее мочит, почем зря, первых встречных без особых раздумий. Здесь же самый настоящий шедевр.
В одном абзаце автор сообщает, что между племенами нет четкой границы. И буквально в следующем герой преследует раненого зверя и пробегает мимо пограничного столба.
Когда я указал автору на ошибку, знаете что он мне ответил? «Мне легче написать что-то новое, чем отредактировать уже написанное». Вот так.
2. Отсутствует задний фон. Полностью!
Так я прочитал великолепную историческую повесть, но в ней напрочь отсутствует задний фон. Автор просто указывает: «корабль скифов, дворец фараона, дом ремесленника, крепостная стена» и все. Никаких подробностей.
То же самый грех нашел в другом произведении, на этот раз фантастическом боевике. То же самое: «космическая станция, космический скафандр, бластер» и так далее. Ноль описаний.
3. Бзик на чем-нибудь.
На СамИздате я прочел великолепную научно-фантастическую трилогию. Все б ничего, и язык хороший, и сюжет интересный, но… У автора бзик на сексе. Подробности писать не буду, но поверьте – он торчит чуть ли не на каждой странице.

Да, согласен: среди изданных книг хватает откровенного хлама. Но ошибки и недостатки изданных книг можно назвать «халтурой ремесленника», который хоть и халтурит, но ремеслом, худо-бедно, владеет. Тогда как на СамИздате в изобилии валяется халтура дилетантов, которые и писать не уметь и уметь не хотят.

С уважением.

[Эээх]

Волков Олег
Так ни кто же и не спорит. Просто, лично я перерос уровень "как не надо писать". Я сейчас ищу и пытаюсь развиваться в сторону - "как надо писать".

[Волков Олег]

Волков Олег
Так ни кто же и не спорит. Просто, лично я перерос уровень "как не надо писать". Я сейчас ищу и пытаюсь развиваться в сторону - "как надо писать".

Тогда желаю вам творческих успехов и многомиллионных тираже с гонорарами.

С уважением.

[Кукольник]

Так что про изданные книги, по большей части, можно смело сказать: «Вот так надо писать».

не стоит обобщать

Ошибки, ляпы, глупости, немотивированный персонаж, отсутствие заднего плана и прочее, прочее видны как на ладони.

опять же, не стоит обобщать

Предположу, что если писать только на Эмоции, то себя можно просто *сжечь* за пару-тройку лет.

значит, мало эмоций.

На СамИздате я прочел великолепную научно-фантастическую трилогию. Все б ничего, и язык хороший, и сюжет интересный, но… У автора бзик на сексе. Подробности писать не буду, но поверьте – он торчит чуть ли не на каждой странице.

*прищурившись* гетеросексуального?

[Робин-Гут]

А вообще-то странно - выбирать - с чего начинать. Я вот первое свое произведение написал не потому, что "выбрал", а потому, что захотел его написать

...думаю, как правильно начать, как быстро овладеть мастерством. Вот взять хотя бы советы Никитина. Один рекомендует их, а второй пишет -зря пошел по его советам , только три года потерял...
По мне лучше 7 раз отмерить. И так ясно, что своих ошибок не избежать. Но вообще этот форум неплох. Есть что почитать, чему поучиться.

[Assez]

Да, согласен: среди изданных книг хватает откровенного хлама. Но ошибки и недостатки изданных книг можно назвать «халтурой ремесленника», который хоть и халтурит, но ремеслом, худо-бедно, владеет. Тогда как на СамИздате в изобилии валяется халтура дилетантов, которые и писать не уметь и уметь не хотят.

У изданных книг есть одно очень важное качество – они прошли через очень серьезный фильтр в лице редакторов, корректоров и прочей издательской братии. Так что про изданные книги, по большей части, можно смело сказать: «Вот так надо писать».

И мы снова у разбитого корыта.
Далеко не всегда книга проходит через упомянутый вами фильтр. В Альфа-книге так и вовсе редко. А глядя на издаваемые ей опусы из серии "Магия фентези" к примеру (да. там есть классные книги, но большинство...), я не хочу так писать. И пофиг что меня не издадут. (а это еще бабка надвое сказала).

[Волков Олег]

Я не видела, забавно)))


А я не знаю плохо или хорошо, но я приспособилась писать на райтере 5 - проге для писателей. Многие ее ругают, а мне в ней очень удобно. Создаешь главы - делишь их на сцены - каждую сцену кратко характеризуешь по схеме "Завязка - конфликт - итог сцены" там же проставляешь дату и точное время сцены (особенно удобно, если детектив) и пишешь. Это оч удобно, когда если какая-то сцены не пишется в данный момент, переходишь к другой. Потом, можно еще отдельно завести картотеку с персонажами с их характеристиками, изображениями, целями и задачами, а также картотеки мест действий и предметами. При редакции - использую функцию внешний редактор, у меня автоматически ворд настроен. Ну а когда особо скучно, прикалываюсь - включаю ридер (прога американская) и улыбаюсь слушая как бедняга пытается прочесть русские буквы=)))

Если не трудно, расскажи более детально, как ты используешь Word в качестве внешнего редактора и как ты его настроил на автоматику? А то я смотрел, разбирался, да так и не нашел.

Еще вопросик. Во многих карточках присутствует какая-то «Метка». Что это? И зачем она нужна?

С уважением.

[galanik]

как можно загонять творчество в рамки плана, проекта, синопсиса. Да и зачем?

Затем, чтоб было не только приятно писать, но и читать интересно. Читателю не нужны наши потоки сознания.
Давно заметила, что самое интересное чтение - хорошо обдуманный, структурированный текст. ИМХО, сорри

[братья Ceniza]

Профессор, помогите нарисовать лошадь...Бу-га-га.

А теперь серьезно. С чего, кто начинает-то?Не жадничайте только.
И только не надо там ссылки давать на мастерские и статьи. Реальные опыт интересует. Кто уже написал роман, а может, не один.
С чего начинать, чтобы добежать до финала?

Прикрепленные файлы

 странник.jpg ( 49,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[братья Ceniza]

Тут, вроде бы, площадка для общения начинающих и маститых авторов. Недавно был разговор об этом. Маститые авторы скупые, что ли?
Сундуки боятся открыть и сокровища показать? Никто не ответит, что ли?
Les secrets de la cour royale. Не иначе

[Кукольник]

Никто не ответит, что ли?

просто не заходил, наверное, никто давненько А я отвечу.

С чего, кто начинает-то?

Ну, у меня как-то сама собой закрепилась следующая схема:
1. Сперва приходит в голову один отдельный эпизод, вырванный из контекста, потом ещё несколько.
2. Я их записываю очень редко, чаще просто держу в голове. Дожидаюсь, чтобы действо дописалось до этих эпизодов, поскольку если эпизоды описать сразу, то они итак и останутся в виде черновиков. Изменять их, чтобы влить в основное повествование, порой бывает опасно для целостности эпизода. Допустим, приглючилось, что персонажи валяются в обнимочку в каким-нибудь гроте на побережье, а потом оказалось, что по сюжету они на тот момент в городе. Если успеешь записать эпизод, то потом, скрипя зубами и скрепя сердце, выводишь дрожащей рукой - "в горррродддде", а душа просит грот и море. А вот когда грот существует только в воображении, то материализовать его в виде города гораздо проще. Душа не так сопротивляется.
Ко всему прочему, материализованные эпизоды перестают "чесаться" в мозгу, и есть опасность завершить гештальт, успокоиться и сложить лапки. А на выходе поиметь ворох невразумительных "записок", а не целостный роман.
3. При этом какие-то ключевые фразы, действия я всегда записываю, причём, скорописью, какими-то намёками, ловлю, пока не улетели. Но стараюсь сильно не материализовывать, то есть, без излишней детализированности. Почему - см. предыдущий пункт.
4. Когда набрал кучу эпизодов в голове, начинаю нанизывать их на нить общей канвы. Наступает время для плана, синопсиса.
5. Обычно пишу его по пунктам, с датами.
6. Если есть несколько линий повествования, с несколькими персонажами, у которых есть своя личная посторонняя жизнь, то прибегаю даже к таблице. Таблицы также крайне полезны, когда пишется "вбоквел" - то есть, не сиквел, не приквел ,а параллельное действо, но глазами другого персонажа.
Ну грубо говоря, вот во всей серии у меня то тут, то там упоминаются вылазки каких-то повстанцев, республиканцев, террористов и прочего, и мельком расписываются операции по их уничтожению. Так вот. В потихонечку вызревающем у меня в голове романе "Сопротивленец" события будут поданы как раз "с той стороны", то есть, киборги будут антагонистами, а сопротивленцы - "нашими". Но чтобы не напортачить с предыдущими сюжетами уже напечатанных и почти распроданных книг, мне будет нужна таблица. Год такой-то, такое-то время года, такая-то дата, даже такая-то погода (если она упоминалась ранее) - происходит то-то и то-то. А то, допустим, в одном романе будет описана зачистка на заброшенном заводе, а в другом романе в это же время - почему-то окажется, что сопротивленцы захватили какой-нибудь головной офис корпорации. Непорядок!
Недавно законченный "Генму" написан по той же схеме. Этот роман сочетает в себе события трёх других, только глазами эпизодического героя. Вот где мне пришлось повозиться с табличками...
С историческим романом мне проще - уже и даты, и события, как говорится "до меня написаны". Знай себе - вставляй своих героев. Вот нигде не нашёл подробностей убийства Михаила III Пьяницы. Дытк я сам эти подробности напишу ))))) Но не буду заморачиваться событием - оно уже придумано давно, и не мной.
7. Итак, эпизоды связаны в единую логическую цепочку, синопсис имеется, с событиями и хронологией не напортачу. Пишу.
Пишу я довольно неравномерно, по вдохновению. Если вдохновение задерживается слишком уж сильно, я его вызываю искусственно: читаю книги сходной тематики, желательно, похуже качеством, чтобы подпнуть себя "Ну вот ЭТО же издали! Работай давай!" либо смотрю кино сходной тематики, а также гуляю с плеером, рисуя в голове "трейлер к фильму" по моей книге. Я визуал. Очень хорошо мне пишется в поездках, на коммуникаторе, который я называю своей кибаргой. Кибарга (ударение на последний слог) всегда под рукой, занимает мало места и в поездах не привлекает такое внимание, как ноутбук. Да и при тряске мне проще тюкать стилом в экранчик, чем пытаться попасть пальцем в нужную клавишу.
8. Стараюсь писать "как прёт". Когда батарейки чуть подсаживаются, возвращаюсь, перечитываю, правлю что-то, добавляю/вырезаю сцены, фразы, действия.
9. Когда работа закончена, откладываю её в сторону на пару неделек, не возвращаясь к ней вообще. Чтобы отлежалась в голове, подзабылась, и воспринималась затем "со стороны".
10. Потом даю вычитать бэта-ридеру. Но в последнее время предпочитаю сразу профессионального редактора.

вот, собственно, моя схема работы.

[братья Ceniza]

Сэнкс. Мерси, Кукольник. Сейчас почитаю. Спасибо.

Еще кто-нибудь поделится? Или "там царь Кощей над златом чахнет"?
С чего, кто начинает писать роман?
И только не надо там ссылки давать на мастерские и статьи. Реальные опыт интересует. Кто уже написал роман, а может, не один.
С чего начинать, чтобы добежать до финала?

[Кукольник]

а чтобы добежать до финала, нужно не только начать, но и упорно трудиться. Банально, но это так. Роман сам не напишется.

[братья Ceniza]

а чтобы добежать до финала, нужно не только начать, но и упорно трудиться. Банально, но это так. Роман сам не напишется.

Ну это понятно, даже и Винни-Пуху. И все же вернусь к вопросу.
Принцип Кукольника - не ложится на мое сознание и темперамент.
Еще есть методы?

[Dimson]

Вопрос, на который ответить практически невозможно.
Если есть желание, книга пишется. Без желания за тему лучше не браться.
Ну и неплохо перед написанием прокрутить в голове основные моменты сюжета, представить себе, какими будут персонажи.
А дальше дело техники. У каждого она своя - по плану или без, ни дня без строчки или в зависимости от вдохновения.

[братья Ceniza]

Ну и неплохо перед написанием прокрутить в голове основные моменты сюжета, представить себе, какими будут персонажи.

Это план? Ну или подобие плана, кому как удобно, но сюжетную лиинию вычертить.
И портреты персонажей?

Все-таки план, схема необходим. Убеждаюсь в этом.

[Dimson]

Не обязательно детальный пошаговый план, но хотя бы черновой набросок сюжета - строчек в несколько не помешают.
Ещё неплохо уметь оценивать примерный объём будущей книги, ибо есть издательские рамки, в которые нужно вписываться.

[братья Ceniza]

Ещё неплохо уметь оценивать примерный объём будущей книги, ибо есть издательские рамки, в которые нужно вписываться.

10 авт. л. минимум?

[Волков Олег]

Еще есть методы?

Ну… Меня хоть и нельзя назвать маститым автором, но свой метод я выложил.

Рекомендую пройтись на мою страничку http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wolkow_o_a/ и ознакомиться со статьями:
«Мой метод»;
«Литератор-самоучка» и
«Как совершить убийство. Или без чего не получиться детектив».
Последнюю статью я написал довольно давно, так что за кривую стилистику прошу не ругать.

С уважением.

[Dimson]

10 авт. л. минимум?

12 алок обычно.

[Кукольник]

Или без чего не получиться детектив

либо детективУ, либо не получиТся...

[братья Ceniza]

Димсон, Кукольник, Олег Волков, спасибо, что откликнулись.

Олег Волков, интересная статья. Спасибо.
Вы выделяете 2 принципа.

1. Главный герой первичен, автор прогибает окружающий мир под него, под его нужды и потребности.
2. Мир первичен, главный герой вторичен.

Интересно. У меня правда свой принцип.
Для меня первична интрига, сюжет, потом подтаскиваю героя. Может, это и неверно. Но от героя не могу танцевать, от мира – тоже.


К слову, по моему твердому убеждению, начинать литературное произведение, не зная, чем оно закончиться - графоманство!

Согласна на все 100%

А вот и любопытные детали у вас подметила:
Я не любитель хранить какую-либо информацию в голове. По этой причине стараюсь максимально записывать все в специальный служебный файл "Досье". "Энциклопедия".

Хороший совет. Куда-то записывать надо. Куплю тетрадь, значитца. Компьютер – громоздкая вещь. Тетрадь можно взять с собой.

Многим авторам знакома следующая ситуация. Только, только написал эпизод, как в голову пришел более хороший эпизод. Старый эпизод улетел в корзину. Написал более хороший эпизод, и тут же в голову стрельнул еще более хороший эпизод!
У меня подобного не бывает.

Разрешите пожать вашу руку. Мне кажется такого и не должно быть – эпизоды связываются причинно-следственными связями, откуда может взяться иной. И в конце концов, лучшее враг хорошего.
Спасибо еще раз, что откликнулись.

Мои соображени на счет глав, структуры. Открытия и Озарения.

Перелистала сейчас «Человек без лица» Бестера. Считаю идеальной книгой. Очень крутой книгой.
227 страниц, 17 глав. Средне-арифметически по 13 стр на главу.

По смыслу можно выделить 4 части.
1. Подготовка убийства и само убийство ГГ своего отца. – 5 глав
2. Начало расследование, поиск орудия убийства и свидетеля. – 4 главы
3. Охота, загон убийцы и суд (оправдание) – 4 главы
4. Разоблачение, саморазоблачение и наказание – 4 главы

Каждая часть начинается с большой главы 17-19 стр. как бы вводной, последующие главы уменьшаются в объеме последовательно, а каждая последняя глава части – самая маленькая 7-8 стр, и в ней действие очень стремительно протекает: экшн, схватка, контакт убийцы с жертвой.

Получается, Бестер, делит интригу на 4 части. И скорее всего, это делает сознательно, а вот ритмика - от 19 до 8 страниц – дело, скорее всего, бессознательное, интуитивное.

И правильным будет сочетать интуитивное с сознательным. Если все на интуиции – до Летающего города вряд ли доберешься и заблудишься в дороге. Главное - равновесие держать и не скатиться в излишнюю сознательность и выстроенность и логичность. Ибо потеряется прелесть стихийности, эмоциональности, некая поэзия утратится. Как-то так наверное.
Тут более или менее ясно мне.

А теперь, коллеги, Очень важный вопрос про время.

Кто сколько пишет книгу? 3-4 месяца? Сколько времени уходит на написание книги? Сколько часов в день кто тратит? И сколько за день страниц вы успеваете написать?
Тайм-менеджмент.

[Волков Олег]

Для начала нужно аккуратно относиться к терминам. Так уж получается, что часто под одним и тем же словом люди понимают разные вещи. В лучшем случает слегка расходятся. Об этом нужно всегда помнить.

Вы выделяете 2 принципа.

1. Главный герой первичен, автор прогибает окружающий мир под него, под его нужды и потребности.
2. Мир первичен, главный герой вторичен.

Интересно. У меня правда свой принцип.
Для меня первична интрига, сюжет, потом подтаскиваю героя. Может, это и неверно. Но от героя не могу танцевать, от мира – тоже.

Под словом «мир», или «мир художественного произведения» я подразумевают не только географию с историей и предысторией, но и сюжет с интригой. Так что твой подход вполне попадает под пункт 2.
Конечно, интригу и сюжет можно выделить в отдельный пункт. Тогда, согласен, появиться и третий глобальный подход.

А вот и любопытные детали у вас подметила:
Я не любитель хранить какую-либо информацию в голове. По этой причине стараюсь максимально записывать все в специальный служебный файл "Досье". "Энциклопедия".

Хороший совет. Куда-то записывать надо. Куплю тетрадь, значитца. Компьютер – громоздкая вещь. Тетрадь можно взять с собой.

Тетрадь, в некотором смысле, еще более громоздкая. Писать по старинке ручкой долго и нудно. К тому же править текст на бумаге в разы сложнее, чем на экране.
Чтобы не таскать с собой ноутбук, попробуй обзавестись несколькими компьютерами по количеству мест, где тебе приходится писать. А материалы очень даже легко и удобно таскать с собой на флешке, благо их объем памяти давно идет на гигабайты.

А теперь, коллеги, Очень важный вопрос про время.

Кто сколько пишет книгу? 3-4 месяца? Сколько времени уходит на написание книги? Сколько часов в день кто тратит? И сколько за день страниц вы успеваете написать?
Тайм-менеджмент.

Знаешь, меня тоже давно и обстоятельно интересует вопрос, сколько нужно времени, чтобы написать полновесную и качественную книгу. Для себя я давно пришел вот к такому выводу.
Для современного писателя, для которого литературное творчество не является основной работой, вполне реально выдавать в год две полновесные и качественные книги. Если снизойдет вдохновение, или появятся дополнительные возможности для творчества, то за год можно выдать и три. Если поднапрячься, засесть, забить на телевизор и семью, то вполне можно выдать четыре. Все, что больше четырех книг в год – от лукавого.
Я сам стараюсь писать как минимум две полновесные и качественные книги в год. Шесть месяцев вполне нормальный срок, чтобы и книгу хорошую написать, и жизнью насладиться и не стереть пальцы о клавиатуру.
Будь литературное творчество моим основным и единственным заработком, то вполне реально выдавал бы три, а то и четыре книги. А так – увлечение, которое я называют работой.

Ну а если конкретно по часам и по страницам, то в качестве меры я предпочитаю часы. Далеко не всегда получается отследить, сколько именно страниц в день написал.
По моему, не нужно надеется на пресловутое вдохновение и работать по часам. Когда именно, с какого часа и до какого, это каждый должен решать сам. Как ни странно, на первом месте не количество часов, а регулярность. По крайней мере на начальном этапе очень важно приучить себя работать регулярно! По тому расписанию, которое составил для себя сам. В идеале, конечно, каждый день, чтобы форму не терять.

С уважением.

[Кукольник]

Кто сколько пишет книгу? 3-4 месяца?

у меня в районе года получается. Ну так писательство - не совсем моя основная "кормушка". Скажем так, хобби, которое приносит неплохую добавочку к основной "зарплате"

Компьютер – громоздкая вещь. Тетрадь можно взять с собой.

Чтобы не таскать с собой ноутбук, попробуй обзавестись несколькими компьютерами по количеству мест, где тебе приходится писать. А материалы очень даже легко и удобно таскать с собой на флешке, благо их объем памяти давно идет на гигабайты.

ребята...
http://images.reklama.com.ua/2011-07-01/10...s0-800x600.jpeg

[братья Ceniza]

Год я не могу писать.

4-5 месяцев. По 3 авт. л. за месяц. 4-5 т. зн. в день (выходные не считаем - забить на семью не могу ) вполне реально.
*чешет репу*
Пожалуй для первого раза - 5 месяцев. Нормально, я бы сказала даже - воодушевительно


Коллеги, а вы тексты правите?
Я вот хочу научится писать так, чтобы не править. Написал Зе енд, и свободен. Или это утопия?

Кукольник, ссылка почему-то не открывается. А что там? Крученый прикол ?

[Волков Олег]

ребята...
http://images.reklama.com.ua/2011-07-01/10...s0-800x600.jpeg

Не-е-е! Подобные штучки-дручки не признаю. Стандартная клавиатура непереносного ноутбука и не менее. Работать надо с комфортом. Ну а если в голову мысля стрельнет, когда по близости ни одного ноутбука нет, на этой случай у меня в сумке МР3-плеер с диктофоном имеется.

С уважением.

[Волков Олег]

Коллеги, а вы тексты правите?
Я вот хочу научится писать так, чтобы не править. Написал Зе енд, и свободен. Или это утопия?

Для меня сто пудов утопия!

Процесс перевода наработанного материала в художественный текст является самым сложным. Как показывает практика, первая редакция отражает мой и только мой образ мышления. Начиная со второй и прочих редакций перевожу текст в общепринятую форму, а то ведь не поймут, засмеют, тапками закидают. Заодно правлю орфографию с грамматикой ну и так далее.
Может и есть писатели, которые умудряются с первого раза писать набело, только не вериться в существование таких уникумов. К тому же я не вижу причин париться. Из всего затраченного на литературное произведение времени правка занимает от силы четверть. Так что на ней не имеет смысл экономить.

С уважением.

[Кукольник]

Кукольник, ссылка почему-то не открывается. А что там? Крученый прикол ?

там коммуникатор Асус. Удобнейшая весчь

Работать надо с комфортом.

воти я о чём. Лежишь себе, или в автобусе едешь, или на лавочке в парке, стилом в экранчик тюкаешь, внимание не привлекаешь - со стороны кажется, будто ты СМС строчишь или в игрушку играешь. Очень удобно в каких-нибудь поездах СНГ-шного назначения Где всем чужие вундервафли интересны...
Потом на микро эс ди сохраняешь, потом этот микроэсди вставляешь дома в кард-ридер, скачиваешь на комп готовый вордовский файл. Виндоуз мобайл полностью совместима с виндой. У меня виндоуз 2000 на стационарном компе, и виндоуз мобайл-6 пракически её клон.

Может и есть писатели, которые умудряются с первого раза писать набело, только не вериться в существование таких уникумов.

у меня получаются порой целые абзацы набело написать ))

[Волков Олег]

там коммуникатор Асус. Удобнейшая весчь

воти я о чём. Лежишь себе, или в автобусе едешь, или на лавочке в парке, стилом в экранчик тюкаешь, внимание не привлекаешь - со стороны кажется, будто ты СМС строчишь или в игрушку играешь. Очень удобно в каких-нибудь поездах СНГ-шного назначения Где всем чужие вундервафли интересны...
Потом на микро эс ди сохраняешь, потом этот микроэсди вставляешь дома в кард-ридер, скачиваешь на комп готовый вордовский файл. Виндоуз мобайл полностью совместима с виндой. У меня виндоуз 2000 на стационарном компе, и виндоуз мобайл-6 пракически её клон.

Не-е-е! Все равно не прикалывает.
Лавочки в парке, поезда и прочие подобные места не удобны для полноценного творчества. В подобных случаях я предпочитаю читать. Все равно нужно постоянно пополнять багаж знаний. Лучше потом, в более благоприятных условиях, отложить в сторону книгу и взять на творчество.
Я, конечно, понимаю, плац можно и ломиком подмести. Только веником все равно удобней, быстрее и лучше. А лом позже пригодиться, если придется лед долбать, или соседа по наглой роже.

у меня получаются порой целые абзацы набело написать ))

Абзацы набело и у меня бывают. Ты, попробуй, набело роман напиши.

С уважением.

[Fr0st Ph0en!x]

Я вот хочу научится писать так, чтобы не править. Написал Зе енд, и свободен.

Не получится. Среди классиков, по крайней мере, ни один автор не писал без черновиков.