Эксмо поглотило АСТ? Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Рыков только что в твитере написал, что Эксмо поглотило АСТ. Никто ничего не слышал? Рынок схлопывается что ли?

[Гость_Мизеракль_*]

Неужели правда?

[Fr0st Ph0en!x]

Вообще пофиг, как по мне. Принципиально ничего ж это не меняет, как ни крути.

[Гость_Мизеракль_*]

Вообще пофиг, как по мне. Принципиально ничего ж это не меняет, как ни крути.

Это меняет судьбу каждой пятой издающейся сейчас в России книги

И лично мои планы

[Fr0st Ph0en!x]

Нет, я понимаю юридические трудности, я об общей картине рынка говорю.

И лично мои планы

Если все же так, то жаль.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

http://www.forbes.ru/sobytiya/kompanii/822...a-ob-obedinenii

[Князь Радомир]

Прочитал указанную статью. Все-таки мне кое-что непонятно. Если у АСТ такие огромные долги по налогам, то какой смысл Эксмо сливаться с конкурирующей компанией? Чтобы эти долги перешли к ним? Пусть кто-нибудь объяснит, кто понимает в этом больше меня...

[Граф]

Прочитал указанную статью. Все-таки мне кое-что непонятно. Если у АСТ такие огромные долги по налогам, то какой смысл Эксмо сливаться с конкурирующей компанией? Чтобы эти долги перешли к ним? Пусть кто-нибудь объяснит, кто понимает в этом больше меня...

Монополия на рынке. Тогда можно будет издавать практичеки что угодно и диктовать любые цены. Тем более что у Эксмо и АСТ - свои сети книжных магазинов.
Конкурентов у них не будет. Вообще.
А читателям деваться некуда - придется брать то, что предложат. Или окончательно уходить в Сеть.

[Fr0st Ph0en!x]

А читателям деваться некуда - придется брать то, что предложат.

Можно подумать, они будут издавать нечто принципиально иное, нежели то, что сейчас у них выходит в сериях.

[Михаил Белозеров]

Меньше воровать будут.

[Гость_Сочинитель_*]

какой смысл Эксмо сливаться с конкурирующей компанией?

Поглотить серьёзного конкурента на книжном рынке, пока есть такая хорошая возможность.

[Гость_Сочинитель_*]

Меньше воровать будут.

Это вряд ли. Традиция-с.

"- Как там в России?
- Воруют, батенька."

[Dimson]

Не самая лучшая новость, конечно. Правда, в дело ещё может вмешаться ФАС.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Слияния-поглощения - история долгая. Во-первых, все компании, входящие в холдинг АСТ, должны пройти качественный аудит.
Во-вторых, надо как-то утрясти налоговые дела. В-третьих, в-четвёртых...
Этот процесс может длиться очень и очень долго....
Тем более, всё это может оказаться полной фикцией. То бишь, ЭКСМО, вдоволь помутив водичку, в последний момент может отскочить в сторону...

[Dimson]

Тем более, всё это может оказаться полной фикцией.

Кое-где уже пошла и такая инфа.

[Михаил Белозеров]

В любом случае, этого симптоматично и говорит, что не все ладно в Датском королевстве.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

И это нормально (что не всё ладно).

Если всё плохо с образованием, медециной, наукой, геологией, машиностроением, самолётостроением, сельским хозяйством и так далее, то почему с Издательской отраслю должно быть хорошо?

[Dimson]

Полностью соласен с Андреем.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Поразительна способность оппов в кратчайшие сроки засрать любую тему.

[Andrey-Chechako]

Поразительна способность оппов в кратчайшие сроки засрать любую тему.

кто такие? И где тема отдалилась от стартового сообщения?
Вы сами написали, что "рынок схлопывается" - вот вам рассуждения о рынке

[Гость_Monk_*]

Если всё плохо с образованием, медециной, наукой, геологией, машиностроением, самолётостроением, сельским хозяйством и так далее, то почему с Издательской отраслю должно быть хорошо?

Логично.
А вот монополизация - это плохо. Не хотелось бы. Хотя, я не понимаю, что может сделать ФАС, если одни просто хотят продать, а другие - купить?

[Dimson]

Хотя, я не понимаю, что может сделать ФАС, если одни просто хотят продать, а другие - купить?

Запретить сделку. Недавно вроде "Дрофу" продать запретили.

[Fr0st Ph0en!x]

50% рынка монополией назвать очень сложно.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Поразительна способность оппов в кратчайшие сроки засрать любую тему.

Попахивает "Единой Россией". Говорим строго "в рамках", заданных "старшими товарищами"?

ЭКСМО обижает АСТ? Ну-ну...

В этой (в нашей) стране всё превратилось в Бизнес. Всё-всё-всё.

Хочешь, чтобы у тебя не было бытовых проблем? Квартирных - в первую очередь? Занимайся - Бизнесом. Всегда и везде. На любом месте и на любой должности. И тебе будет - Счастье....

АСТ - трамвайные хамы. Имея 5-7 млрд. руб ухода от налогов (доказанных уходов), они умудрялись платить авторам, редакторам, корректорам, художникам, верстальщикам сущие копейки. Причём, с полугодовой и годовой задержкой.
Про ЭКСМО - не знаю. Но глупо предполагать, что они - Ангелы Небесные...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

кто такие? И где тема отдалилась от стартового сообщения?
Вы сами написали, что "рынок схлопывается" - вот вам рассуждения о рынке

Ок, вот вам рассуждения о рынке. Спрос на книги обычно приходится на самые депрессивные и тяжелые годы (гражданские войны конечно не в счет). Реализуется потребность человека отвлечься от реальности. Не случайно пик книгоиздания пришелся у нас в стране на начало 90-х. Я сам последние деньги в книжные магазины относил.
А взять СССР - самую читающую страну. Что, наука, машиностроение, медицина были там на высоком уровне? Не смешите. Я очень хорошо помню советские поликлиники и больницы. "Бесплатную" советскую медицину только ленивый не пинал - одна из главных тем сатириков была. Про сельское хозяйство я вообще молчу.
Поэтому, если и есть какая-то корреляция между социально-экономическим развитием в стране и развитием книжного рынка, то она скорее обратная.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

К сожалению, старина Карл Маркс был прав: - "Бытиё - определяет сознание".

К сожалению.

Но это - так. Свобода - без таких понятий как "справедливость" и "равенство" - не стоит ничего. И даже - меньше, чем ничего.

[Dimson]

http://www.kommersant.ru/doc/1936359
Издательства попали в переплет
"Эксмо" ведет переговоры о покупке АСТ


На российском книгоиздательском рынке готовится крупнейшая в его истории сделка: как стало известно "Ъ", издательство "Эксмо" собирается поглотить основного конкурента — группу АСТ. Операция может оцениваться в $400 млн без учета недавно предъявленных АСТ налоговых претензий более чем на $190 млн. Покупка позволит "Эксмо" увеличить долю на рынке почти вдвое, до 20%.


О том, что издательство "Эксмо" ведет переговоры о приобретении активов группы АСТ, "Ъ" рассказали сразу несколько участников книгоиздательского рынка. По словам одного из них, принципиальное решение о сделке было принято еще несколько месяцев назад, а сейчас процесс выходит на финальную стадию: идут обсуждение и оценка активов АСТ, которые могут быть проданы. АСТ принадлежит несколько книжных издательств — АСТ, "Астрель", "Восток-Запад", "Аванта+" и другие, издательский дом "Премьера медиа" (журналы L'Officiel, "Друг", "Охота" и др.), книготорговые сети "Буква", "От А до Я" и "Букбастер" (всего около 450 магазинов).


Со стороны "Эксмо" в переговорах участвует совладелец и гендиректор издательства Олег Новиков, со стороны АСТ — один из основных владельцев группы Андрей Герцев, утверждают собеседники "Ъ". Еще два крупных акционера АСТ — Яков Хелемский и Юрий Дейкало после предъявления группе налоговых претензий отбыли за границу, слышали участники рынка.


В "Эксмо" вчера отказались комментировать возможное приобретение АСТ. Мобильный телефон господина Дейкало не отвечал. Другой совладелец АСТ — Олег Бартенев заявил "Ъ", что его "не волнуют процессы, происходящие в АСТ", так как он сейчас не участвует в управлении группой.


Федеральная антимонопольная служба (ФАС) пока никаких ходатайств о сделке между "Эксмо" и АСТ не получала, сказал вчера представитель ведомства.


"Эксмо" — крупнейшее российское книжное издательство. Акционер Немецкой фабрики печати, Тверского полиграфического комбината, издательства "Манн, Иванов и Фербер", розничной сети из 220 магазинов ""Новый книжный"—"Буквоед"". Совладельцами "Эксмо" являются основатели Олег Новиков и Андрей Гредасов. Выручка за год, завершившийся в июле 2011 года, составила 6 млрд руб. (около $202 млн).


Основными совладельцами АСТ считаются Андрей Герцев, Яков Хелемский, Олег Бартенев и Юрий Дейкало. По оценке "Эксмо", выручка за июль 2010 — июнь 2011 года составила 5,7 млрд руб. ($192 млн).


По оценке Роспечати, "Эксмо" и АСТ входят в число 50 крупнейших книжных издательств в мире. Доля "Эксмо" на книжном рынке в России в 2011 году составила, по данным ведомства, 11% (по выпущенному тиражу книг), АСТ занимает 10,6% рынка. Слияние двух крупнейших издательств вряд ли вызовет у ФАС возражения, считает гендиректор компании "Эгмонт Россия" Лев Елин: оптимизация приведет к тому, что рыночная доля объединенной структуры, скорее всего, будет на уровне 17-18%. Третье по величине российское издательство "Просвещение" в 2011 году занимало 9,8% рынка (см. таблицу).


Но риски с точки зрения потенциального ограничения конкуренции все равно есть, считает гендиректор группы "Азбука-Аттикус" Аркадий Витрук. Если в структуру сделки войдут книжные магазины АСТ, то "Эксмо" станет, по сути, единственным федеральным ритейлером. Тем не менее переход "Буквы" под управление "Нового книжного" позитивно отразился бы на рынке, рассуждает он: если сейчас "Буква" ориентирована прежде всего на продукцию АСТ, то есть шанс, что "Эксмо" сможет привнести в сеть рыночные стандарты работы.


Оценить стоимость АСТ сложно из-за непрозрачности бизнеса группы. В марте 2012 года стало известно, что налоговые претензии к АСТ, связанные с использованием фирм-однодневок, превышают 6 млрд руб. (около $194 млн по курсу ЦБ на вчера). Одно из основных торговых подразделений АСТ — ООО "Пятый океан" подало заявление о признании себя банкротом, которое 17 мая было удовлетворено арбитражным судом Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Без учета налоговых претензий бизнес АСТ мог бы стоить до 12 млрд руб. ($387 млн), говорят топ-менеджеры двух российских книжных издательств, предупреждая, что реальная оценка может оказаться значительно ниже.


Павел Белавин

[Гость_Сочинитель_*]

Я вот чего никак не могу понять: вроде два крупнейших игрока на российском рынке, а контролируют какие-то смешные 17-18 процентов. А кто контролирует остальные 80 процентов, в таком случае?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Данная ситуация будет использована Издателями для реальной перестройки Бизнеса.
Очень удачная "дымовая завеса", ссылаясь на которую можно будет произвести целый ряд управленческих и финансовых решений, направленных на увеличения прибыльности. ИХ - прибыльности.

Вопрос один.

Если Издательский Бизнес стоит так дорого, то почему Авторы получают так мало?

В Германии, Франции, Испании авторский гонорар находится в пределах 8-10% от РОЗНИЧНОЙ цены книги. В среднем. Понятно, что схемы рознятся. Кто-то получает деньги от Издателей, кто-то от Розничных сетей. Но - по факту - именно 8-10% от Розничной цены.
В США, Канаде и Австралии этот показатель находится на уровне 12-15%.
У нас В России? Примерно 2-3%. Причём, с годовой задержкой и серьёзной нервотрёпкой.

[Путник]

К сожалению, старина Карл Маркс был прав: - "Бытиё - определяет сознание".

К сожалению.

Но это - так. Свобода - без таких понятий как "справедливость" и "равенство" - не стоит ничего. И даже - меньше, чем ничего.

Пересели человека из лачуги во дворец и что, изменится его сознание?
Все и всегда определяет только сознание. Мудрец, имеющий лишь плащ и небо над головой гораздо более счастлив, чем богач, которому некогда на это небо и взглянуть.
"Жизнь - это то, что мы про нее думаем" - Конфуций. За много веков до Маркса.

[Andrey-Chechako]

Поэтому, если и есть какая-то корреляция между социально-экономическим развитием в стране и развитием книжного рынка, то она скорее обратная.

Согласен... только наполовину: возможно, что книгоиздание в загоне не тогда, когда очень хорошо, а когда есть возможность больше вариться на продуктах питания

[Гость_Monk_*]

Что, наука, машиностроение, медицина были там на высоком уровне? Не смешите.

Во-первых, кто-то говорил, что тему "засирают" а сам... Во-вторых, это вы смешите столь безосновательными высказываниями. Наша школа кардиохирургии была одной из лучших в мире, сколько великих хирургов было, к которым иностранцы в очередь за консультациями становились. А тот же Федоров? А машиностроение что же? Это в девяностые развал пошел, а до того даже "жигули" не ржавели через год, как сейчас, вон "копейки" до сих пор некоторые как новые ездят. А западные корыта через пять лет призывают менять. Наверно, от хорошего качества. А разве не мы завалили Кубу, Канаду, Африку, Китай своими машинами? Было бы дерьмо - никто не стал бы покупать. Я про военную технику не говорю, а ведь она тоже часть машиностроения. Так что не говорите ерунды. Было - нормально. А почему сейчас все развалено, и даже оружие перестают покупать - это надо у нашего президента спросить.

[Andrey-Chechako]

Во-первых, кто-то говорил, что тему "засирают" а сам...

спокойно! Тему читает модератор! Так что оценочные суждения оставьте мне

[Князев Милослав]

Про ЭКСМО - не знаю. Но глупо предполагать, что они - Ангелы Небесные...

Может и не ангелы, но платят в срок.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Руководитель общественной организации «Институт книги» уверен в том, что от слияния «Эксмо» и АСТ книжный рынок проиграет
Александр Гаврилов: Книгоиздание сродни меценатству.
http://vz.ru/culture/2012/5/18/579411.html

З.Ы. Давайте честно - копейка ВАЗ и модификации были не советской разработкой, а автомобилем ФИАТ. И почему и как они продавались на Кубу и в Африку понятно (долги мы вроде этим странам списали).
Сейчас АвтоВАЗ производит больше машин, чем в советское время, и в условиях рынка в конкурентной среде они активно покупаются в России и на постсоветском пространстве. В апреле 2012 года "АвтоВАЗ" реализовал 56 219 автомобилей Lada. На сегодняшний день с конвейера АВТОВАЗа ежедневно сходят порядка 500 автомобилей LADA Granta.

[Сампо]

Для отрасли слияние АСТ и Эксмо будет иметь положительный результат.
Насколько я знаю, Эксмо более прозрачная и правильная, с точки зрения бизнеса, структура.
Кроме того, появление на рынка столь крупного игрока может сдвинуть проекты повышения прозрачности продаж через создание системы мониторинга точек продаж в рознице.
С другой стороны, такая концентрация может привести к ухудшению положения авторов - из-за уменьшения конкуренции между издательствами. Объединенное издательство может сократить суммарный ассортимент, уменьшить гонорары,предъявлять более строгие требования к текстам.
Кстати, по законодательству, меры антимонопольного регулирования предъявляются только при превышении доли на рынке в 35%. (при слияние будет только 20%)
А вот возможно ли такая сделка, это вопрос!
даже объединенное АСТ-Эксмо не сможет потянуть выплату налогового долга в 200 млн. дол.
Кроме того, что покупать? Мне кажется, библиотеки прав издательств вообще не котируются. Ни разу не встречал упоминания о них как об активах компаний. За исключением авторов бестселлеров, "товарных остатков", сети магазинов покупать нечего.

[Князев Милослав]

И почему и как они продавались на Кубу и в Африку понятно (долги мы вроде этим странам списали).

Не только туда. Мэр Торонто ещё при СССР как-то сказал:
У нас зимой без проблем заводятся только снегоходы и моя Лада.

[Гость_Monk_*]

И почему и как они продавались на Кубу и в Африку понятно

Так они и по сей день там ездят!

У нас зимой без проблем заводятся только снегоходы и моя Лада

Ага. И еще "Кировцы", которые в девяностых-двухтысячных шли на экспорт в Канаду. Я работал тогда на заводе и знаю. Что, Канаде тоже долги списывали? Там конкуренция дай бог...

[Гость_AndreyBondarenko_*]

[quote name='Сампо' date='18.5.2012, 20:36' post='71970']
Для отрасли слияние АСТ и Эксмо будет иметь положительный результат.
Насколько я знаю, Эксмо более прозрачная и правильная, с точки зрения бизнеса, структура.

Да, про Эксмо отзываются э-э-э нейтрально.
Но установилось мнение, что имеенно "Альфа" (она же (оно же) "Армада") является самым "честным" Издательством России. Честным и в отношении Государства, и в отношении Авторов.

Мнение? Оно тоже - дорогого стоит. В том плане, что - имидж.

[Fr0st Ph0en!x]

оптимизация приведет к тому, что рыночная доля объединенной структуры, скорее всего, будет на уровне 17-18%.

Во, всего-то, даже не 50%. О какой монополии речь? Потому и говорю, что на книжном рынке это событие, по большому счету, вообще ничего не меняет.

А кто контролирует остальные 80 процентов, в таком случае?

Имеется в виду же не фантастика и не развлекательная литература в целом, а вообще все. Т.е. и всякие там книги по садоводству и макраме, и книжки-раскладушки для детей до трех лет, и "Путешествие желудочно-кишечного тракта в Брусничном Королевстве", и "Что делать, если твой сын - рас3.14-дяй", и "Кормим грудью в общественных местах", и "Этот веселый мир гомосексуализма для начинающих", и "Как починить глушитель в условиях вечной мерзлоты", и "В постели с Брежневым", и "Урина - живительная панацея на халяву". И переиздание классики, к примеру (с сокращениями и цветными картинками). А там хватает и других издательств, в том числе специализированных, в том числе - мелких.

В Германии, Франции, Испании авторский гонорар находится в пределах 8-10% от РОЗНИЧНОЙ цены книги. В среднем.

То-то и оно. А у нас вместо этого об адовых гадах-пиратах на каждом углу трубят.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Что касаемо - российских Издательств.

Создаётся впечатление, что Гл. редактора - получают слишком много денег.
То бишь, они очень боятся - потерять работу.
Поэтому - страхуются и перестраховываются - везде и всюду. По любому поводу и случаю. Не дай Бог - книжка не будет продаваться. Уволят - к нехорошей маме...
Ноль - креативности. Ноль - желания рискнуть.
Смотрят - как там оно? У конкурентов?
Поэтому и нарываются регулярно на общеизвестную сентенцию: - "Когда мы шли туда - все уже шли обратно...".

[Гость_Сочинитель_*]

Имеется в виду же не фантастика и не развлекательная литература в целом, а вообще все.

Точно. Что-то я упустил этот факт.

[Эээх]

Имеется в виду же не фантастика и не развлекательная литература в целом, а вообще все. Т.е. и всякие там книги по садоводству и макраме, и книжки-раскладушки для детей до трех лет, и "Путешествие желудочно-кишечного тракта в Брусничном Королевстве", и "Что делать, если твой сын - рас3.14-дяй", и "Кормим грудью в общественных местах", и "Этот веселый мир гомосексуализма для начинающих", и "Как починить глушитель в условиях вечной мерзлоты", и "В постели с Брежневым", и "Урина - живительная панацея на халяву". И переиздание классики, к примеру (с сокращениями и цветными картинками). А там хватает и других издательств, в том числе специализированных, в том числе - мелких.

Однако же 20% - это от лукавого. Реально - гораздо больше. Достаточно лишь вычесть из 100% учебники и учебную литературу, мелкие ВУЗовские тиражи (псевдо)научной литературы, получающие ISBN, напечатанные в ВУЗовских типографиях, имя которым - легион, методички и прочий garbage.

[Vesper]

мелкие ВУЗовские тиражи (псевдо)научной литературы, получающие ISBN, напечатанные в ВУЗовских типографиях, имя которым - легион, методички и прочий garbage.

Да кто их считает?

[Эээх]

Да кто их считает?

ISBN получен - значит, считают.

[Михаил Белозеров]

Сайта АСТ уже нет.

[братья Ceniza]

методички и прочий garbage.

На методичках ISBN не ставят. Он денег стоит. Обычно ставят на монографии.

[Эээх]

Обычно ставят на монографии.

Это нюансы. ВУЗовского мусора очень много.
А почему? Потому как для получения докторской, да даже и кандидатской степени нужно набрать сколько-то публикаций. Как это проще всего сделать? Правильно.
Доходит до маразма. Вполть до того, что молодой ученый пишет ХОРОШУЮ статью (науч. работу), приходит к своему науч.руку, тот издает эту самую работу под СВОИМ именем и бедного молодого ставит всего лишь в соавторы...

[Эээх]

Сайта АСТ уже нет.

оперативно...

[Гость_AndreyBondarenko_*]

СВЕЖИЕ СЛУХИ!!!!

Говорят, что скоро на ковёр в Налоговую потянут и ряд Авторов, работавших с АСТ.
Мол, при выемке документов были изъяты не только договара с однодневками, но и "серые договора" с Авторами, а также "серая авторская бухгалтерия".
Под "серыми договарами" понимается следующее. В договоре окаваривается одноразовая выплата, например, 3000руб. за всё про всё. С этих 3000 и выплачивается "налог на прибыль с физических лиц". К договору прилагается "секретное допсоглашение", где оговаривается "настоящий" гонорар конкретного Автора (например, 10% роялти, или же от 6 до 30 руб. книга).
"Серая авторская бухгалтерия" - это расписки Авторов в получении ден. средств по "секретным допсоглашениям", а также корешки банковских переводов. В перечне Авторов "неплатильщиков налога" - весьма известные фамилии.
Авторитетный источник утверждает, что дело "замять" не удасться. Так как некоторые Авторы АСТ являются махровыми опозиционерами, и Кремль не упустит возможности - вставить данным опозиционерам по первое число.
Цирковое представление продолжается...

[Каркун]

Авторы АСТ являются махровыми опозиционерами

Акунин ))

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Акунин, Быков, Собчак....

Может, вся эта история с АСТ и была затеяна только ради того, чтобы собрать компромат на опозиционеров?

Смешная версия. Но - при этом - и элегантная. Можно даже социально-детективный роман наваять на данную тему. Нашёлся бы денежный заказчик - обязательно бы задундучил. Но только на условиях 100% предоплаты...

[Путник]

[quote name='AndreyBondarenko' date='19.5.2012, 15:53' post='72174']


Может, вся эта история с АСТ и была затеяна только ради того, чтобы собрать компромат на опозиционеров?


На так любимом некоторыми нашими опозиционерами западе за подобные вещи спросили бы так, как у нас пока и не снилось.

[Fr0st Ph0en!x]

Сайта АСТ уже нет.

Два дня уж как.

Это нюансы. ВУЗовского мусора очень много.

Ну, что уж так сразу "мусора"-то.

[Dimson]

ХЗ, но мне почему-то никаких левых договоров не предлагали. Даже обидно.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

А у меня договора на "Страж государя" и "Северную войну" - левые.
То бишь, 3000 руб. - навсегда. А к ним - "секретные допсоглашения", которые эти деятели умудрились не выполнить, допустив годовую задержку. А по обнибусу до сих пор (полтора года прошло!) 50 тыс. руб. зажали. И это - при 5-7 млрд. (миллиардов!!!!) рублей неоплаченных налогов. Охренеть....

Почему, уважаемый Dimson, я должен относится к этой компашки "Мазин и партнёры" с пиететом?

Кстати, в Питере, на дверях офиса "Астрель-СПб" висит табличка на импортном языке, мол - "Какая-то конная школа А. Невзорова".
А напротив находится - "Приёмная - по СПб - Коммунистической партии России".
К чему это я ? Да, просто так. Смешно...

[Михаил Белозеров]

Доигрались, козлы!

[Михаил Белозеров]

Печатали графоманов, пока рынок не развалили.

[Михаил Белозеров]

Один гл. ред. Науменко чего там стоил - ////(я его не знаю, так что вместо сравнений и эпитетов предпочел бы конкретные дела и события

[Гость_Мизеракль_*]

Один гл. ред. Науменко чего там стоил - недоносок.

Михаил, злорадство - не лучшее качество в человеке, имхо. И хотя у меня КУЧА претензий к АСТу, как издательству, "чтоб вам жить в эпоху перемен"

Жалко, что придётся перестраивать все личные планы. И авторских, за последнюю книжку, скорее всего не будет(

[Михаил Белозеров]

Я не злорадствую, я удивляюсь, как такие люди, типа Науменко, руководили издательством. Я ездил и общался с ним по работе. Его еще тогда надо было палкой гнать. Вообще, именно редакционная группа, принимающая решение, производила тяжелое впечатление. Науменко "обложился" девчонками, которые ничего не понимают в литературе, типичные исполнители. А последние годы он вообще, кажется, самоустранился.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Причём здесь - Науменко?

Есть конкретный Хозяин. Ему нужно - бабло. Прямо завтра. То бишь, через месяц.

Хозяин ставит Цели и Задачи.

Под данные Цели и Задачи нанимает Конкретных Спецов.

Всё остальное (включая Науменко), обычная часть - обычной дымовой завесы....

Очевидно, что без бывших бойцов ГРУ (никаких намёков, так, философские рассуждения), здесь не обошлось....

Типа - Сериал можно снимать. "Издательские войны..". Серийм на сто двадцать...

[Andrey-Chechako]

Михаил Белозеров
Михаил, хоть нехорошими гомосексуалистами их называйте, только рядом рассказывайте об их поступках по отношению к Вам лично, или на основании чего у Вас есть такое к ним отношение. Иначе - пивная, а не хорошая кухня, хорошо?

[Михаил Белозеров]

АСТ управляли люди, в том числе и учредители, без внутреннего конфликта. А это говорит о том, что они не профи, потому что не видели ситуации. То есть системный кризис был характерен для АСТ и других издательств давным-давно, просто во время общего кризиса он обострился. А среди учредителей не было людей, которые бы прогнозировали такую ситуацию. Возможно, в структуре издательства были заложены ошибки, она получилась не современной, а по старинке, рассчитанная на русский авось. Почему я ругаюсь конкретно на ключевых исполнителей, потому что они прогибались и по сути оказались нечестными людьми, заботящимися только о своем благополучии. Я проработал в Сталкере 9 лет, за это время сменилось четыре директора и пять главных редакторов, то есть учредитель тасовал кадры чисто интуитивно, потому что они не обеспечивали дохода. И все равно у него ничего не получилось. Развалился Сталкер, а был он филиалом АСТ. Что касается Науменко - это человек закрытого типа, крайне обеспокоенный за свое кресло, ничего и никогда не объяснял. Работать с ним было крайне сложно. Практически, вслепую. Мало того, у меня сложилось мнение, что он намеренно топил проекты. Книги проходили по году и более. У меня были случаи, когда уже заключенный договор с теперь уже очень известным автором, я не мог разорвать год. Науменко просто молчал. Даже не реагировал на личные разговоры. Думаю, что таких ситуаций у него было великое множество. От него исходило презрение. Так работать было нельзя. У меня был проект, который нас так и не пошел, хотя договор был подписан, был создан макет. Потом эта же книга вышла в подарочном виде в ЭКСМО. Все замыкалось на главном редакторе. Лично я балдел от такого подхода к делу.

[Гость_Мизеракль_*]

Возможно, в структуре издательства были заложены ошибки, она получилась не современной, а по старинке, рассчитанная на русский авось.

Михаил, если не сложно, можете мне объяснить, как человек, отработавший солидный срок в филиале, именно СТРУКТУРУ АСТа?

Насколько я понимаю (если правильно), издательство в своё время скупало на корню более мелкие, и объединяло во что-то крупное, так?

При этом было общее начальство, общий топ-менеджмент, и несколько филиально-региональных подразделений?

Страшно писать в прошедшем времени/задумавшись

С уважением,

Мизер

[Михаил Белозеров]

Михаил, если не сложно, можете мне объяснить, как человек, отработавший солидный срок в филиале, именно СТРУКТУРУ АСТа?

Насколько я понимаю (если правильно), издательство в своё время скупало на корню более мелкие, и объединяло во что-то крупное, так?

При этом было общее начальство, общий топ-менеджмент, и несколько филиально-региональных подразделений?

Страшно писать в прошедшем времени/задумавшись

С уважением,

Мизер

Во-первых, нам никто не открывал структуру. А во-вторых, отцы-основатели были явно из рыночных торговцев, а не классические управленцы, которых обучали. В АСТ входило более 50-ти мелких и средних издательств. А Сталкер на украине считался крупным издательством. Учредители пренебрегали творческой составляющей. У нас был только один по-настоящему главный редактор Саша Кейлин. Он всегда выдавал идеи. То есть он варился в этом котле с большим удовольствием, а не просто зарабатывал деньги. Так его съели в том же самом АСТ, когда он принялся настаивать на проекте Титаник - был такой момент, когда интерес к этой тематике был весьма высок. Ему сказали в открытую: "Ты кто? Ты наемный работник. А я учредитель". И выгнали. Я же говорю - "нехорошие люди", "недальновидные".

[vsevolod]

Это нюансы. ВУЗовского мусора очень много.
А почему? Потому как для получения докторской, да даже и кандидатской степени нужно набрать сколько-то публикаций. Как это проще всего сделать? Правильно.

Все верно. для того, чтобы публикация пошла тебе в зачет, как научному профессионалу, необходимы либо (ну или очень желательны!) либо ISBN, либо ISSN, если публикация журнальная, либо гриф какой-нибудь солидной организации. Ве это стоит денег.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

А ещё поражает наглость АСТ.
Спрашиваю: - "Сколько было допечаток по "Северной войне?" (Официально мне было озвучено, что стартовый тираж - 4000экз.)
Отвечают - на голубом глазу - мол: - "Ни одной".
Демонстрирую две книги.
Первая - "Северная война", тираж 4000экз., типография - "Ульяновский Дом печати".
Вторая - "Северная война", тираж 4000экз., типография -ООО "Спектр-П", г. Курск.
Думаете, им стало стыдно? Извинились?
Огорчились, это да. Пришлось Автору заплатить незапланированную денежку...

[Гость_Monk_*]

Пришлось Автору заплатить незапланированную денежку...

А моральный ущерб?

[Гость_Сочинитель_*]

А моральный ущерб?

Это через суд только. И то доказать надо.

[Andrey-Chechako]

Я думаю, что люди так хорошо умеющие зарабатывать никуда е денутся и после присоединения АСТ))

[Гость_Monk_*]

Это через суд только. И то доказать надо.

Так чего доказывать? Доказательства (книга левого тиража) у него на руках. В суд, в суд!

[Гость_AndreyBondarenko_*]

В том случае деньги были выплачены.
Но заморочка продолжилась. Пошли трёхтысячные допечатки. Причём, их уже печатали в Белоруссии. Сколько было допечаток? Похоже, что этого никто не знает. Ребята сами запутались. В Питере говорят одно. Из Москвы приходят эл. письма совсем с другими цифрами. Даже официальной сверки не сделать. Какая - при "сером" договоре - может быть официальная сверка с печатями и подписями?

[Князев Милослав]

Какая - при "сером" договоре - может быть официальная сверка с печатями и подписями?

Весь вопрос в том, кто запрещал автору хотя бы попросить не серый, а нормальный договор? Со всеми налогами.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Собственно, разговор о "белом" договоре я заводил.
Но мне чётко объяснили, мол, не хочешь - как хочешь. Скатертью дорога...
Подписал, ясен пень. Кто же знал, что и по "серым" договорам никто не собирается платить нормально?

Кстати, позже выяснилось, что мне АСТ выплачивал 10% роялти (по серому), исходя не из "настоящей" оптовой цены (85-90 руб./ книга), а из оптовой "прокладочной" цены (65 руб.). Т.е., они сперва "продавали" книги собственным однодневкам, а те уже "настоящим" оптовикам. Так и накопилось 5-7 млрд. руб ухода от налогов...

[Fr0st Ph0en!x]

Демонстрирую две книги.
Первая - "Северная война", тираж 4000экз., типография - "Ульяновский Дом печати".
Вторая - "Северная война", тираж 4000экз., типография -ООО "Спектр-П", г. Курск.

Классно.

Я, кстати, думал, что левыми тиражами нынче уже никто не озадачивается: дескать, не стоит оно того, риск попасться велик, а это чревато.

[Гость_Сочинитель_*]

Так чего доказывать? Доказательства (книга левого тиража) у него на руках. В суд, в суд!

В принципе тут можно неплохо рвануть. Да. Скажем, на всю сумму тиража по розничной цене. Тем более что моральный вред по законодательству подлежит первоочередному возмещению.
Другой коленкор, что пока суд да дело: представители от АСТ могут не ходить на процессы по тем или иным причинам, заседания будут переносить, опять же у самого судьи загруженность по процессам, - пройдёт минимум год. Так что это не быстро.
Потом, когда процесс завершится в пользу истца (если сумеет доказать), надо ждать исполнительный лист, который придёт месяца через два-три. Затем его надо предъявить приставу-исполнителю, а потом постоянно попинывать пристава, чтобы он работал по исполнительному производству, а не создавал видимость. А это всё - сроки, дополнительно к тому, что уже потрачены на судебные процессы. К тому времени от АСТ уже ничего не останется.
Опять же, если предположить, что АСТ не развалится, нужно будет найти эти деньги на счетах (где их давным давно нет).
Короче, мутотень ещё та. Недаром большинство юридических агенств работают с клиентами до стадии вынесения судом решения. А дальше клиент пусть сам ходит, выбивает свои деньги.
Есть, конечно, и те, кто берётся и за исполнительное производство. Те же конторы по покупке долгов. Но это уже отдельный разговор.
Поэтому, если и выбивать долг, то только большой. В противном случае намучаешься по самое не балуй и получишь (если получишь) жалкие гроши.
Это и есть правосудие по-русски.

[Dimson]

Судя по всему, хозяева АСТ уже за бугром - достать их не получится.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Именно поэтому я и не стал обращаться в суд. Написал роман "Книжник. Сладкая месть" и выложил его на ЛитРесе.
После этого в АСТ очень обиделись. То бишь, перестали отвечать на мои тел. звонки и электронные письма.
Но Бог-то не фраер, и шельму завсегда метит.
Так что, исход - закономерен.

И зачем ЭКСМО понадобилось такое "дурное наследство"?
Предполагаю, что речь идёт не о полном поглощении, а только о приобретении сети магазинов.

[Dimson]

Предполагаю, что речь идёт не о полном поглощении, а только о приобретении сети магазинов.

Слышал разные версии. Возможно, истина как всегда и рядом не ночевала.

[Каркун]

Высказывание гендиректора "Олмы", процитированное порталом Пробукс по поводу того, что Эксмо" поглощает "АСТ":

"В случае объединения (ЭКСМО И АСТ) гонорарные расценки резко снизятся, и это объективная реальность, так как рыночная стоимость текста сегодня объективно в разы ниже, чем пять лет назад...»

[Dimson]

"В случае объединения (ЭКСМО И АСТ) гонорарные расценки резко снизятся, и это объективная реальность, так как рыночная стоимость текста сегодня объективно в разы ниже, чем пять лет назад...»

Занятно, конечно. И сейчас-то заоблачных денег не платют (или вообще не платят).

[Гость_Сочинитель_*]

Конечно, снизятся. Все монополисты так поступают, об этом ещё Карл Маркс писал.

[Dimson]

Текущая ситуация, к счастью, пока ещё не совсем монопольная. Осталось ещё несколько игроков.
Да, по поводу "Астрель СПБ". Пока работают в обычном режиме.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Это точно, в обычном. Как полтора года не платили за обнимус, так и не платят....

Гонорары будут снижены? Ниже нуля? Теперь Авторы будут платить Издателям?

Вполне возможно. К этому всё и шло...

Да здравствует электронка!

[Dimson]

Гонорары будут снижены? Ниже нуля? Теперь Авторы будут платить Издателям?

Думаю, авторов нынче сложно чем-то удивить.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Сложно? Да практически невозможно....

Россия - страна нелогичных контрастов.

Слово "депутат" сейчас прочно ассоциируется со словом "вор".

А слово "издатель"? Предлагаю объявить конкурс....

[Fr0st Ph0en!x]

Вполне возможно. К этому всё и шло...
Да здравствует электронка!

Хехе.

[Князев Милослав]

Говорят, что скоро на ковёр в Налоговую потянут и ряд Авторов, работавших с АСТ.

А у меня договора на "Страж государя" и "Северную войну" - левые.

Демонстрирую две книги.
Первая - "Северная война", тираж 4000экз., типография - "Ульяновский Дом печати".
Вторая - "Северная война", тираж 4000экз., типография -ООО "Спектр-П", г. Курск.

А сколько этих допечатьк было вообще?
Представьте вызывают вас в налоговую и показывают общий тирах допечаток из серой бугалтерии тысяч эдак на сто экземпляров. И там значится, что за всё вам заплачено (ну положил тот кто отвечал те деньги себе в карман, а в файле поставил галочку, что отдал автору).

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Не исключаю варианта, что потянут. И не только меня, а многих...

Посмотрим. Когда потянут, тогда и будем думать, разбираться, оправдываться, каяться. Может, и штрафы с пенями выплачивать. Не исключаю...

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Я, собственно, эту тему поднял сугубо для того, чтобы предупредить коллег, работавших с АСТ по...э-э-э, нестандартным схемам. Чтобы их не застали врасплох.
Ну, и пусть все другие Авторы задумаются на будущее - мол, стоит ли идти на поводу у "добрых" дядек из Издательств, которые - якобы - заботятся о благосостоянии бедных Авторов и радеют за их каждую копейку...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Высказывание гендиректора "Олмы", процитированное порталом Пробукс по поводу того, что Эксмо" поглощает "АСТ":

"В случае объединения (ЭКСМО И АСТ) гонорарные расценки резко снизятся, и это объективная реальность, так как рыночная стоимость текста сегодня объективно в разы ниже, чем пять лет назад...»

А что такое "рыночная стоимость текста"?

[Александр Уралов]

А что такое "рыночная стоимость текста"?

Кто ж его знает...

[Dimson]

А что такое "рыночная стоимость текста"?

Величина неуклонно стремящаяся к нулю.

[Каркун]

А что такое "рыночная стоимость текста"?

За гендиректора высказываться не могу, но это видимо что-то близкое к табели о рангах. К примеру, гонорары г-на Сорокина и гонорары МТА, издавшего свою первую книжку определяются этой "рыночной стоимостью".
по инфе 2008 года с memoid.ru "Сорокин является членом клуба «Сноб», дорогостоящего проекта, где авторам платят гонорар в размере от 80 евро до $1,5 за слово"...

[Гость_Сочинитель_*]

по инфе 2008 года с memoid.ru "Сорокин является членом клуба «Сноб», дорогостоящего проекта, где авторам платят гонорар в размере от 80 евро до $1,5 за слово"...

Ого! Вот это я понимаю.

[Гость_Monk_*]

"Сорокин является членом клуба «Сноб», дорогостоящего проекта, где авторам платят гонорар в размере от 80 евро до $1,5 за слово"...

Любопытно было бы почитать такой текст, где слово на вес евро.

[Гость_Сочинитель_*]

Любопытно было бы почитать такой текст, где слово на вес евро.

Вот:
http://www.pureinfo.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%80%...0%B4%D0%B0.html

[Гость_Алекс Унгерн_*]

За гендиректора высказываться не могу, но это видимо что-то близкое к табели о рангах. К примеру, гонорары г-на Сорокина и гонорары МТА, издавшего свою первую книжку определяются этой "рыночной стоимостью".

Но это же не рыночная. Рыночная - это сколько читатель готов выложить за текст автора, а не сколько издатель готов автору заплатить. А розничная цена на книгу МТА и авторитетного автора могут никак не отличаться. И если уж рыночная цена на тексты упала, то почему цена на книги выросла? Бумага резко подорожала или издательский труд высоко цениться стал?

[Вячеслав.РУ]

Сайт АСТ снова заработал