О любви так много сказано, поговорим же исчо Опции

[Кукольник]

Вероятно, это будет очередной вброс, однако я всё же начну данную тему.

Для начала выскажитесь, господа и дамы, как же конкретно вы понимаете любовь? Что это? Какие ощущения? Какие действия? Как вообще понять, что любишь кого-то, и что тебя любят? что надо делать для того, чтобы дать понять любимому человеку, что ты любишь? Сходятся ли понятия о любви у мужчин и женщин?
Ну и так далее. Если у кого есть что сказать помимо вышеупомянутого - не стесняйтесь, высказывайтесь.
Я похожу, почитаю, подумаю, потом и сам выскажусь...

[Fr0st Ph0en!x]

Как вообще понять, что любишь кого-то

Фростъ Фениксъ для себя уже давно вывел простой критерий: если девушка нравится, но при мысли о ней не всплывает сразу что-то наподобие "Я бы вдул" - значит, таки влюбился.
Ну, то бишь, всякое там влечение, разумеется, наличествует, но думать хочется о чем-то совсем ином. Не исключая той сферы отношений, естественно. Но - и не выводя подобное на первый планъ. Как-то так. Подсказки подсознания, хехе.
Вообще, вопрос довольно забавный. За тысячелетия никто на него ответ толком не дал, а вы рассчитываете его вывести в пределах сей темы?
Кстати, чистой биохимией абсолютное большинство подобных переживаний не определяется. Доля (под)сознательного в этом чувстве весьма сильна, как ни парадоксально.

что надо делать для того, чтобы дать понять любимому человеку, что ты любишь?

Бугога.

А вообще, вот прямо так, чтобы труъ и по-настоящему, Фростъ Фениксъ влюблялся редко. Пожалуй, только дважды. Один раз печально (охъ уж эта френд-зона), второй - очень чудесно, но в итоге таки печально. Но все равно воспоминания самые-самые светлые, есть достаточное количество фантдопущений на тему "вот бы стереть эти воспоминания\вот бы этих отношений никогда не было" - так это Фростъ Фениксу, в данном случае, категорически чуждо. Эхъ.

[Кукольник]

А вообще, вот прямо так, чтобы труъ и по-настоящему, Фростъ Фениксъ влюблялся редко. Пожалуй, только дважды.

так а на вопрос-то ответить? Чего делать надо, чтобы поняли - тебя любят?

[Fr0st Ph0en!x]

Чего делать надо, чтобы поняли - тебя любят?

Не, ну вам самому не смешно?

[Andrey-Chechako]

так а на вопрос-то ответить? Чего делать надо, чтобы поняли - тебя любят?

тут уж эгоизм просыпается, а эгоизм влюбленного - катахреза

[Серый Манул]

вечером распишу

[Rinn]

Когда действительно любишь, тут и вопроса такого не возникает "что делать "? Оно само получается. Поступки, слова, любая мелочь. *мурчательно вспоминаю эту неделю с мужем на Кубани*.

[Кукольник]

Не, ну вам самому не смешно?

нет, мне не смешно, иначе я бы не спрашивал.
Просто тут кой-кто бьёт себя пяткой в грудь, что любит, и при этом эта "любовь" ни в чём не проявляется, кроме слов и приставаний. Когда я влюблялся, я для человека обычно доставал звезду с неба. И обычно без лишних слов. Или это просто разница между мужским и женским типом "любления"?

Оно само получается. Поступки, слова, любая мелочь.

пожалуйста, конкретные примеры.

[Rinn]

пожалуйста, конкретные примеры.

Когда я, забросив все, могу сделать что угодно, лишь бы ему было хорошо, когда он, рискуя своей жизнью, находит возможность помочь мне. Когда несмотря на большое расстояние каждый из нас может найти время и средства, чтобы побыть вместе. В этот раз он сбежал из кардиоотделения, только потому, что сказал, что больше без меня не может. Псих. Но самый любимый псих)))

[Кукольник]

В этот раз он сбежал из кардиоотделения, только потому, что сказал, что больше без меня не может.

в смысле, потрахаться сбежал? действительно, псих. Ну, как говорится, каждому своё. Припекло, видать, беднягу.

народ, слушайте, а как вы думаете, кто из нижеприведённых двоих любит?
вот к примеру ситуация:
итак, один дебил додиетился до начальных признаков приближающегося шока (нарушение речи, заторможенность сознания, слабость, тремор рук и прочие классические симптомы).
1. один человек ставит перед носом дебила церковную свечку и уходит заниматься своими делами.
2. второй человек звонит и полчаса раздаёт инструкции, что надо съесть, чтобы не поплохело, а также в настойчивой форме убеждает следовать его указаниям, которые звучат как "Жри немедленно!!!"
Вопрос: кто из этих двоих любит.
Дополнительное условие задачи:
1. Первый человек постоянно утверждает это на словах, но не может даже помыть за собой посуду, хотя частенько тыкает "любимого" носом в непомытую кружку.
2. Второй никогда в жизни не говорил "люблю", при этом было дело даже слезал по простыням из окна (ему забыли оставить ключи), чтобы успеть передать еду в больницу вышеозначенному дебилу (но тогда дебил болел по иной причине, была асфиксия).

[Rinn]

Да я понимаю, что так просто все опошлить, и что для некоторых все отношения на одном потрахаться и держаться. Но мне таких ограниченных искренне жаль.

[Ksu]

1. один человек ставит перед носом дебила церковную свечку и уходит заниматься своими делами.
2. второй человек звонит и полчаса раздаёт инструкции, что надо съесть, чтобы не поплохело, а также в настойчивой форме убеждает следовать его указаниям, которые звучат как "Жри немедленно!!!"

Тот, который приехал и накормил, помог и всё такое. Ни один, сиречь. Рискну это утверждать уверенно.

[Ksu]

Кукольник, а ещё любовь - это когда он засранец её обижает, а она льнет к нему и льнет, снова и снова обманываясь. И доставляет ему раз за разом неземное удовольствие, дарит радость, продлевает жизнь.

[Кукольник]

Rinn
ну он сбежал из кардиоотделения только для того, чтобы вас за ручку подержать? Если да, то ваша фантазия опять даёт о себе знать.
И потом, ну жалеть вы можете кого угодно. Однако, у меня и мужики, и бабы хотя бы здоровы. ;-) При условии сохранения того же самого самоотверженного поведения. Вы же понимаете, что даже если вдруг хотя бы 30% из ваших фантазий верны (верится в ту их часть, в которой вы говорите о своём дефлораторе как об инвалиде), то жалеть нужно скорее вас. И берусь утверждать, что те люди, которые вас уже успели почитать на этом форуме, вас жалеют. Ну как бедного больного ребёнка. Просто там люди более деликатные, чем я, и помалкАвают. А мне чего деликатничать? Мне с вами детей не крестить, как говорится.

Однако песня совсем не о том.
Выше я привёл пример вопроса, в котором хочу разобраться. Я могу чего-то не понимать в человечьих поведенческих реакциях. Особенно в самочьих. Наверняка здесь присутствуют люди более опытные, которые подтвердят и логически помогут обосновать моё заявление: любовь всегда подтверждается Поступками, а не мелкими бытовыми услугами. И как бы человек не лялякал про Большую и Чистую, но если он не может оказать какой-то действительно необходимой помощи, то грош цена его "любви". Так?

[Кукольник]

Тот, который приехал и накормил, помог и всё такое. Ни один, сиречь. Рискну это утверждать уверенно.

вот я тоже так утверждаю! А первый про любовь брешет только.

это когда он засранец её обижает, а она льнет к нему и льнет, снова и снова обманываясь. И доставляет ему раз за разом неземное удовольствие, дарит радость, продлевает жизнь.

хм.... тогда получается, что и первый человек тоже любит. Льнёт жеж. Правда, радости не дарит, а скорее удручает. Это жизнь не продлевает, знаете ли.
а когда говоришь конкретные вещи, типа: "Если любишь, то делай то-то и то-то, не хочешь - так и не лялякай", то обижается и закатывает истерики.
а в чём тогда прок такой вот "любови"? Как её, такую всю прозрачную, увидеть? Как того суслика, которого не видишь, а он есть?

[Ksu]

любовь всегда подтверждается Поступками, а не мелкими бытовыми услугами. И как бы человек не лялякал про Большую и Чистую, но если он не может оказать какой-то действительно необходимой помощи, то грош цена его "любви". Так?

Так-так, см. выше!

А вам, пардон, набожную женщину предпочли? Не серчайте, это в природе людей.

Кукольник, а ещё любовь - это когда он засранец её обижает, а она льнет к нему и льнет, снова и снова обманываясь. И доставляет ему раз за разом неземное удовольствие, дарит радость, продлевает жизнь.

Вы не поняли, это я про Rinn и вас.

[Rinn]

Да что непонятного то? Мне опять доказывают, что любить надо только тех, кто здоров физически. Иные любви недостоины. Глупо. Очень глупо, и в данном случае жалеть надо не меня, а того, кто не понимает, что физическое здоровье для любви не самое главное. Физическое здоровье главное только в том случае, если самка хочет детей от крепкого, здорового самца, который в дальнейшем будет больше и не нужен. А вот то, что он ушел из больницы, рискуя оказаться в дороге без необходимой помощи, по моему и есть доказательство любви. Хотели пример, получите.

[Rinn]

Вы не поняли, это я про Rinn и вас.

Господи! Было б кому льнуть... Нет, маленькие тумбочки не в моем вкусе))

[Серый Манул]

в смысле, потрахаться сбежал? действительно, псих. Ну, как говорится, каждому своё. Припекло, видать, беднягу.

народ, слушайте, а как вы думаете, кто из нижеприведённых двоих любит?
вот к примеру ситуация:
итак, один дебил додиетился до начальных признаков приближающегося шока (нарушение речи, заторможенность сознания, слабость, тремор рук и прочие классические симптомы).
1. один человек ставит перед носом дебила церковную свечку и уходит заниматься своими делами.
2. второй человек звонит и полчаса раздаёт инструкции, что надо съесть, чтобы не поплохело, а также в настойчивой форме убеждает следовать его указаниям, которые звучат как "Жри немедленно!!!"
Вопрос: кто из этих двоих любит.
Дополнительное условие задачи:
1. Первый человек постоянно утверждает это на словах, но не может даже помыть за собой посуду, хотя частенько тыкает "любимого" носом в непомытую кружку.
2. Второй никогда в жизни не говорил "люблю", при этом было дело даже слезал по простыням из окна (ему забыли оставить ключи), чтобы успеть передать еду в больницу вышеозначенному дебилу (но тогда дебил болел по иной причине, была асфиксия).

Оба дебила любят, каждый по свойму

[Ksu]

А вот то, что он ушел из больницы, рискуя оказаться в дороге без необходимой помощи, по моему и есть доказательство любви.

Вот это у вас родство душ - и я понимаю. Любовь будет яркой и быстрой, как искромётный мЭтЭор.


(Rinn, если что, о быстротечной любви я не в смысле секса )

[Rinn]

Вот это у вас родство душ - и я понимаю. Любовь будет яркой и быстрой, как искромётный мЭтЭор.


(Rinn, если что, о быстротечной любви я не в смысле секса )

Насчет яркой - да. Насчет быстрой... хм... уже 5ый год пошел. Это без учета намерения узаконить отношения.

[Кукольник]

А вам, пардон, набожную женщину предпочли? Не серчайте, это в природе людей.

эм...недопонял

Вы не поняли, это я про Rinn и вас.

ааа! да что-то привлекаю я мазохисток.

Да что непонятного то? Мне опять доказывают, что любить надо только тех, кто здоров физически.

Ринн, милая, вам Никто. Ничего. Не. Доказывает. Ну как вы не поймёте? Вам всего-лишь констатируют факт, что вы за неимением лучшего связались с больным человеком. Или он связался с такой, как вы, потому что не нужен нормальным девушкам в силу физических причин. Вы нашли друг друга, и это прекрасно. Каждой твари по паре. Просто по твари и пара. А кому-то что-то доказывать - только время тратить.

маленькие тумбочки не в моем вкусе

*перекрестился* славтебегосподи! А то б не знал, куда деваться.
Я очень рад, что рядом с вами двухметровый скандинав с белоснежной косой до пояса, способный зубами перегрызть рельсу и в одиночку дотащить шкаф до пятого этажа. А теперь не могли бы вы перестать со мной кокетничать? Не прокатит, вы же знаете, что бесполезно ;-)

[Кукольник]

если что, о быстротечной любви я не в смысле секса

насколько мне известно, сердечники в ентом деле не очень. Ну какбэ кровообращение не то, эрекция, все дела. Да и им опасно - могут прям в постели кони двинуть. Зато как романтишно, не находите?
Ох, ну и щекотливая тема. Предлагаю не наступать девушке на больную мозоль. Ей и так в жизни не свезло. Как нам не стыдно!
Всё, я на эту тему умолкаю. Всё.

Оба дебила любят, каждый по свойму

вот я и говорил о том, что "любовь у каждого своя". Но всё же, должны же быть какие-то материальные доказательства любви? Действия, поступки, а не только бла-бла-бла.

[Andrey-Chechako]

Кукольник, а ещё любовь - это когда он засранец её обижает, а она льнет к нему и льнет, снова и снова обманываясь. И доставляет ему раз за разом неземное удовольствие, дарит радость, продлевает жизнь.

Пока такого не встречал.
Не бывает "красавицы и чудовища" - или в нем есть хорошие черты, или в жизни был Поступок, или в ней есть гнильца и слабость.

А насчет Ринн и Кукольника, так вроде Михаэль Драу у нас не по девочкам?

[Rinn]

эм...недопонял

ааа! да что-то привлекаю я мазохисток.

Ринн, милая, вам Никто. Ничего. Не. Доказывает. Ну как вы не поймёте? Вам всего-лишь констатируют факт, что вы за неимением лучшего связались с больным человеком. Или он связался с такой, как вы, потому что не нужен нормальным девушкам в силу физических причин. Вы нашли друг друга, и это прекрасно. Каждой твари по паре. Просто по твари и пара. А кому-то что-то доказывать - только время тратить.

*перекрестился* славтебегосподи! А то б не знал, куда деваться.
Я очень рад, что рядом с вами двухметровый скандинав с белоснежной косой до пояса, способный зубами перегрызть рельсу и в одиночку дотащить шкаф до пятого этажа. А теперь не могли бы вы перестать со мной кокетничать? Не прокатит, вы же знаете, что бесполезно ;-)

Да ну что вы! Просто из всех я выбрала его одного, а так и замуж звали неоднократно. И здоровые и богатые. И кокетничать с вами я даже не собиралась, поскольку (в который уже раз) не в моем вкусе

[zolota]

Взгляды на любовь кардинально разные, даже у влюбленных в друг друга людей. Есть анекдот, когда девушка описывает романтическое свидание:
-Мы пили молодое итальянское вино и ели устриц, потом он отвез меня домой. Два часа предварительных ласк, потом целый час незабываемого секса. А потом мы долго лежали и болтали!
Мужчина:
-Напились кислятины с противной скользкой мерзостью. Тошнило так, что два часа не вставал, а потом час не мог кончить. И заснуть смог только под утро, когда проблевался.

Что уже говорить, когда о любви говорят гомосексуалист и женщина- гетеросексуал!

[Кукольник]

А насчет Ринн и Кукольника, так вроде Михаэль Драу у нас не по девочкам?

так и я об чём толкую! Но блин регулярно, регулярно жеж отбиваться приходится. Спасити! Уберите психическую, а то жениться перестану! (с)

Не бывает "красавицы и чудовища" - или в нем есть хорошие черты, или в жизни был Поступок, или в ней есть гнильца и слабость.

кстати, даже если вспомнить "Красавицу и чудовище" - как канонических, так и нашу интерпретацию, "Аленький цветочек". Чудовище был чудовищем только внешне. А женщина, с привычной женской способностью не обращать внимание на обёртку (кстати, вот без шуток - уважаю эту черту и завидую ей, ибо сам я ужасный визуал, и не могу "увидеть прекрасную сердцевину", если обёртка некрасивая), увидела в нём что-то такое, не чудовищное. Или же просто купилась на богатство. Нельзя и этого факта отрицать. Ведь это только в американском мультике он её от волков спас, совершил Поступок, а в сказке были только богатые и анонимные ухаживания в зачарованном замке. Сказка какбэ ложь, да в ней намёк, чё тёткам-то надо ;-)

Насчёт гнильцы и слабости тоже согласен. Есть такие женщины, прям вот напрашиваются на издевательства, напрашиваются. Причём, им же самим плохо, но продолжают напрашиваться. Им просто необходимо страдать. Страдания отвлекают их от каких-то внутренних проблем. Даже термин сеть такой - мазохизм.

[Серый Манул]

вот я и говорил о том, что "любовь у каждого своя". Но всё же, должны же быть какие-то материальные доказательства любви? Действия, поступки, а не только бла-бла-бла.

Любовь это очень сложный физико-химический-биосоциальнодуховный процесс. Простых доказательств любви нет. Я попозже напишу, что я думаю о любви в более развернутом ввиде. Вы только тему не закрывайте

[Верба]

Вы только тему не закрывайте

Закрыла бы с превеликим удовольствием. Читать тошно. Но я смотрю, народу всё больше и больше нравится.
Кукольник, вы хороший аниматор. Только меры не знаете.

[Кукольник]

Просто из всех я выбрала его одного, а так и замуж звали неоднократно. И здоровые и богатые.

фентези, фентези ))) Дорогая, если бы вас действительно звали замуж нормальные мужчины, вы бы пошли. Если вы выбрали больного человека, который вроде как не предлагает даже замуж - ну сказать, кто вы? Слово из трёх букв, первая - Л.

Что уже говорить, когда о любви говорят гомосексуалист и женщина- гетеросексуал!

вапервэх, гомосексуал, вафтарых - я же тут ещё и толкую о любви женщин к мужчинам. Я ж изначально спрашиваю, может, это такая любовь у них, у женщин? Пи*деть много и красочно о том, как сильно она любит, и при этом ничего не делать. Извините, я привык к мужской модели любви - когда без слов делаются Поступки. И могу не знать, что пи*дёжь - это какбэ любовь, только женская. Так вы ж мне расскажите, как ведёт себя любящая женщина?

ой, кстати! пока тело нашей милой фантазёрки ещё не остыло. Дорогая Ринн... Вот вы описали душераздирающую сцену побега вашего милого инвалидика из больницы. Ведь рисковал же человек! А вы? А вы что-нибудь похожее для него делали? Не обязательно сбежать из больницы. Но что-то сходное?

[Кукольник]

Я попозже напишу, что я думаю о любви в более развернутом ввиде.

а я между прочим, буду ждать! Мне на самом деле интересно!

Закрыла бы с превеликим удовольствием. Читать тошно.

ну почему? ((( Просто тема такая, скользкая, задевает личное у каждого человека. Почему же тошно?

Только меры не знаете.

да всё в порядке, меру знаю. Просто я называю вещи своими именами. А в большинстве своём имена эти нелицеприятны. Ну что делать?

[Верба]

Просто я называю вещи своими именами. А в большинстве своём имена эти нелицеприятны. Ну что делать?

Что делать? Думать. С умного и спрос, знаете ли. С вас в первую очередь.

[Серый Манул]

Ну если вдруг покая я буду дрыхать до вечера закроете, новую открою на худой конец
Вы только сильно не переругайтесь - горячие финские парни и шведские дэвушки

[Кукольник]

Вы только сильно не переругайтесь

всё, я лично ротик на замок. я задал конкретный и корректный вопрос, и жду конкретного ответа.
Постараюсь смягчать формулировки.

[zolota]

zolota
говорите конкретно, здесь не сборник скабрезных анекдотов

Причина редактирования: флуд

[Граф]

Я вот тоже о любви написал. Рассказ. http://samlib.ru/g/gradow_i/janehochuumiratx.shtml
О любви между девушкой-андроидом и человеком (мужчиной). Кукольник, наверное, своим творчеством навеял...

[Кукольник]

http://samlib.ru/g/gradow_i/janehochuumiratx.shtml

пошёл читать...

[zolota]

zolota
говорите конкретно, здесь не сборник скабрезных анекдотов

Тогда просто посмотрите на этикетки жевательной резинки времен моей молодости. "Любовь это..." Ее делали для детей, так что так все красиво и без пошлости. Как по мне, говорить скабрезности лучше, чем о вполне конкретном человеке, связанные с его здоровьем, но вам виднее!

[Кукольник]

Как по мне, говорить скабрезности лучше, чем о вполне конкретном человеке, связанные с его здоровьем, но вам виднее!

чтобы человек стал конкретным, как минимум надо называть его по имени и знать лично. Так что он отвлечённый, гипотетический. Особенно если учесть, КТО о нём рассказывает. Вы не задумывались, может, его вообще не существует? 0_о

но всё же предлагаю вернуться к теме.

[zolota]

чтобы человек стал конкретным, как минимум надо называть его по имени и знать лично. Так что он отвлечённый, гипотетический. Особенно если учесть, КТО о нём рассказывает. Вы не задумывались, может, его вообще не существует? 0_о

но всё же предлагаю вернуться к теме.

Если о нем говорят, значит он существует. Пусть даже в фантазии. Топтаться по чужим чувствам - нехорошо. Вам сюда http://loveishate.ru/gum/. Это не на хер, а к этим самым наклейкам "Любовь это..."

[Гость_Monk_*]

Топтаться по чужим чувствам - нехорошо.

Согласен. Кукольник, начиная эту тему, вам следовало бы терпимей относиться к тому, что в ней пишут люди. У каждого своя любовь и свои причины любить. А после ваших беспардонных комментариев говорить об этом как-то не хочется. Удаляюсь из темы, и всем советую. Здесь говорят о любви и поступках, но звучит это все фальшиво.

[Rinn]

Прощайте. Меня этот не особо умный не товарищ уже достал со своей тупостью непроходимой.

[Митек]

Прощайте. Меня этот не особо умный не товарищ уже достал со своей тупостью непроходимой.

Вы, я гляжу, прощаться зачастили, не первый раз мы переживаем ваш уход. Было ведь уже:

Прошу Каркуна удалить меня с форума. Спасибо, люди, довели до слез со своими нападками. Зря я говорила про адекватность, ошиблась.

Ох уж эти ранимые творческие натуры.

Что до любви. Рискну утверждать, что любовь настоящая и живучая - это любовь взаимная. Невзаимной любви не то что бы не бывает, она просто очень неустойчива и быстро переходит в
а) любовь взаимную
б) что-то другое
Оно-то, другое, любовью называться никакого права не имеет. Это так, ремарка в тему.

[Серый Манул]

Написанно фигова, ибо я усталый и сонный Но как есть уж...

Насчёт любви:

Дабы понять что такое любовь надо оттолкнуться от чего-то простого, ибо любовь человеческая есть квинтесенция любви на разных уровнях бытья, симбиоз, симфония, идеальная гармония.

И так, начнём с самого маленького с атомов. Все мы прекрасно знаем что противположности притягиваются, катионы к анионам, + к минусу. Они встречаются и создают что-то новое, на этом притяжении разноимённых зарядов построена вся химия. Что интересно, атомы образуют молекулы, молекулы превращаются в ионы, если их разлучить, конгламераты такие своеобразные атомов. Например гидраксоний-ион (0Н-) или катион аммония (NH4+). Интересно и то, что некоторые группы ионов называются нуклеофилы и электрофилы, одни любят соединяться к молекулам, другие к электронам молекул. ВЕдь не даром их так назвали! Уже на микроуровне материя любит друг друга, любовь на том увроне это соединение! Соединение с образованием качественно новой материи.
Пойдём дальше, материя развивалась появилась жизнь. И она пошла путём соединения, только соединение не столь полное как на микроуровне. Достаточно лишь передать свою часть - днк.
Животные соединяются друг с другом физически, тем самым на некоторый миг становятся едины, в результате этого единения они обмениваются между собой своими микроэлементами: ферамонны там и так далее. В женскую особь проникает от мужской генетический материал, он соединяется с женским, образуется новая жизнь.
Что такое любовь? Всеголишь физикохимия? нет, это намного больше.
Любовь это соединение на всех уровнях бытья: физическом, химическом, психическом, ментальном, социальном, духовном, метофизическом, астральном. А всё делов том, что всех этих увроней на самом деле нет, всё взаимосвязано, но люди в силу своего ограниченного восприятия разделяют мир на разные системы, так легче воспринимать.
Любовь это одна из первопричин существования мира. Любовь соединяет всё, по сути любовь синоним слова единение и гармонии.
Проблема в том, что люди пока не совершенны, они дизбалансированны в своём развитии, недолжен один или несколько из абстрактных уровней бытья доминировать, должны все уровни одинакво вносит свой вклад, тогда любовь станет абсалютной и истинной.
У многих людей любовь это физика и химия, есть группа людей для которых только духовность и ментальность, так называемая платоническая любовь. Настоящая любовь всё вместе. Главная цель любви - развитие материи до нового качества.
Атомы соединяются образуя молекулы, молекулы реагируя между собой, образуют супрамолекулы, супрамолекулы формируют ДНК, из днк каким-то образом строяться бактерии, вирусы, из тех формируются организмы, из организмов животные. У животныхз появляется социальный строй, это следующий уровень развития материи. Социальный строй или общество превращается ещё во что-то другое, в инфополе или массовый разум, кто его знает. И так далее.

[Rinn]

Вы, я гляжу, прощаться зачастили, не первый раз мы переживаем ваш уход. Было ведь уже:

Ох уж эти ранимые творческие натуры.

Я это лично Кукольнику. Такого идиотизма я еще нигде не встречала, в прошлый раз тоже было из за него. Это прощание с ним.

[Seele]

Не обращайте внимания. Он у нас натура немного нарциссичная, а вы внимание начали перетягивать. Вот он и агрится.)

[Ksu]

б) что-то другое
Оно-то, другое, любовью называться никакого права не имеет.

Как правило, это называется "невроз", если бороться за точность формулировок в ущерб сладозвучию, да.

[Ksu]

Я это лично Кукольнику. Такого идиотизма я еще нигде не встречала, в прошлый раз тоже было из за него.

Дай Бог, не последний

[Дина]

Или это просто разница между мужским и женским типом "любления"?

Есть еще социальные роли. Я не сразу это поняла. Помню, как-то по молодости пыталась звезду для одного чудика достать. Меня не поняли о объяснили, что доставать звезду - мужская прерогатива.

если он не может оказать какой-то действительно необходимой помощи, то грош цена его "любви". Так?

Думаю, что да.

И кокетничать с вами я даже не собиралась, поскольку (в который уже раз) не в моем вкусе

Рин, да подыграйте вы уже ему. Пусть думает что хочет.

если бы вас действительно звали замуж нормальные мужчины, вы бы пошли

Есть вещи, которые вам трудно понять, потому что вы – мужчина. У некоторых женщин любовь вторична, ее провоцирует чувство близкое к жалости что ли, какой-то материнский инстинкт. Главное выбранному мужчине об этом не проболтаться.

[Граф]

Есть вещи, которые вам трудно понять, потому что вы – мужчина. У некоторых женщин любовь вторична, ее провоцирует чувство близкое к жалости что ли, какой-то материнский инстинкт. Главное выбранному мужчине об этом не проболтаться.

"Она полюбила его за страданья, а он - за сочувствия к ним..." (с)
Ога, знаем.

[Дина]

"Она полюбила его за страданья, а он - за сочувствия к ним..." (с)
Ога, знаем.

Кстати да. Тока неправильный обьект был выбран, что и доказало дальнейшее развитие событий. Уж лучше такой вариант как у Рин и меня.

[Rinn]

Кстати да. Тока неправильный обьект был выбран, что и доказало дальнейшее развитие событий. Уж лучше такой вариант как у Рин и меня.

На самом деле, несмотря на богатство и внешнюю силу, те претенденты на мои руку и сердце были ущербны духовно. Я же никогда не была фанатичной дурочкой, которой в 18 надо лишиться девственности и срочно выйти замуж, чтоб к 25 быть уже с двумя детьми и в разводе. Ждала. Дождалась вот, и очень счастлива. Любима и люблю.

[Кукольник]

Кукольник, начиная эту тему, вам следовало бы терпимей относиться к тому, что в ней пишут люди. У каждого своя любовь и свои причины любить.

я согласен с вами. Однако, частенько замечал на этом форуме нелицеприятные обобщения людей, скажем так, моих предпочтений. Но я на это закрываю глаза, даже когда довольно колхозно высказываются люди, которые мне в общем-то симпатичны и интересны. Потому что я могу их понять - общество, менталитет, навязанная СМИ фобия и тэ пэ. Но как бы то ни было, чёта мАю рОнимую душу никто беречь не собирается Вот я и думаю - да здравствует всеобщее равенство! Хе-хе.

Прощайте.

*машет платочком, играет "Прощание славянки"*

Вы, я гляжу, прощаться зачастили, не первый раз мы переживаем ваш уход.

ну может когда-нибудь и дождёмся?

Рискну утверждать, что любовь настоящая и живучая - это любовь взаимная. Невзаимной любви не то что бы не бывает, она просто очень неустойчива и быстро переходит в
а) любовь взаимную
б) что-то другое
Оно-то, другое, любовью называться никакого права не имеет. Это так, ремарка в тему.

я с вами очень согласен. И почему-то чаще всего "любовь, перерастающая из невзаимной во взаимную" имеет место, если изначально не любит женская сторона. Женщины склонны "стерпливаться-слюблиаться". Если же не любит мужчина, он не полюбит никогда. Я всю свою жизнь сталкиваюсь с этой ситуацией - то я, то меня. Никогда ещё не менял "невзаимность" на "взаимность", зато неоднократно был свидетелем ситуации, когда женщина позволяет себя любить, снисходительно балуя влюблённого мужчину своим вниманием, потом так уж и быть, позволяет ему взять себя в жёны, а годков через несколько, когда он, устав от этой игры в одни ворота, находит любящую женщину на стороне, эта, которая его "не любила", начинает действительно страдатьи сражаться за него, как будто это единственный человек её жизни.

в прошлый раз тоже было из за него

ах, из-за меня, ах... *патетично закатывает бельма*

Помню, как-то по молодости пыталась звезду для одного чудика достать. Меня не поняли о объяснили, что доставать звезду - мужская прерогатива.

вообще, вам правильно сказали. Обычно девушка, которая так себя ведёт, кажется легкодоступной или просто наивной. Если попадётся приличный парень, он попытается выровнять ситуацию, если подонок - сядет на шею. Такое могут себе позволить только богатые "мамашки", покупающие себе молодого жиголо. Девушкам так себя вести не стоит.

У некоторых женщин любовь вторична, ее провоцирует чувство близкое к жалости что ли, какой-то материнский инстинкт.

*подумал* аааааа.... Вон оно чё, михалыч! Да, пожалуй, вы правы. Уважаю за честность. А вот нашей милой юной фантазёрке, пожалуй, ещё предстоит в будущем признаться себе самой в том, что это не любовь, а жалость и материнский инстинкт. А с его стороны - благодарность, что подобрали. Ведь здоровый, полноценный, самодостаточный мужчина - это чаще всего, ничей мужчина. И, следовательно, он ведёт себя чаще всего как свободная, независимая личность, вольная порой и пригульнуть и не прибежать на первый зов. А, значит, "моральный урод".

Кстати, про любовь-жалость. Совершенно реальная история, рассказанная мне одной знакомой, которой стоит доверять.
Жила-была женщина со страшным диагнозом. То ли Мюнхмейера, то ли как оно называется. Короче, когда мышцы грубо говоря костенеют, перерождается ткань. А может у неё была атрофия мышц... в общем, она была похожа на зародыш, который смяли в кулаке, как листок бумаги. Но при этом у неё была практически нормальная речь, и она могла что-то делать руками - ну там, вышивать, краситься и так далее. И вот однажды в её квартире зазвонил телефон. Мужчина просто ошибся номером. Слово за слово, разговорились, ему понравился её голос. Он стал звонить всё чаще. И вот предложил встретиться. Она, естественно, в ужасе отказалась и больше не брала трубку. Так он вычислил её адрес по номеру телефона, старушек во дворе расспросил, и пришёл к ней на порог с цветами. Ну, куда деваться, она ему показалась. И знаете что, он от неё не отказался! Они поженились! И когда она довольно скоро умерла (с такой болезнью не живут), этот мужик повесился. 0_0

Казалось бы, история прекрасная, достойная слезливого кина. Но лично моё мнение - у мужика не всё в порядке с головой. Или же он глубоко порядочный и воспитанный человек. Представляете, приходите вы к женщине с красивым сексуальным голосом, а вам открывает смесь ящера-мутанта с абортированным плодом 0_о Я бы поседел. Конечно, сразу бы не убежал с криком "Изыди, аццкая сотона!" но по крайней мере постарался бы как-нибудь поскорее пропасть. Так и было неоднократно, когда судьба меня сводила с откровенными уродами (не знакомьтесь, дети, в интернете!!!) Этот мужчина, вероятно, был настолько совестливым, что не смог бросить это.... эту женщину. Но то, что он после её смерти совершил самоубийство, характеризует его точно как психа. Неужели в его жизни было всё настолько плохо, что он остался с этим... с этой женщиной. Вешаться, блин, зачем? Ну скрасил последние моменты жизни несчастного человека, потратил энергию куда попало - всё, похорони и успокойся. Но вешаться?
Не понимаю этого.
Наверное, я робот, и.... http://www.youtube.com/watch?feature=playe...gNinezA-o#t=33s

[Fr0st Ph0en!x]

любовь всегда подтверждается Поступками, а не мелкими бытовыми услугами

А чо с большой буквы? Типа там, прогуляйся по перилам обледенелого моста ради меня, ога?

но если он не может оказать какой-то действительно необходимой помощи, то грош цена его "любви"

Ну, тут, само собой, принципиален вопрос, реально не смог (объективно не получилось) или было лень\были другие важные дела (бухнуть с друзьями, прогуляться по лесу с собакой, сходить в клуб, покататься на велосипеде, сходить на встречу детсадовской группы).

И, да, вы хотите сказать, что не поймешь, любовь это или нет, пока любимой или у тебя самого не случится какой-нибудь чепец?

Невзаимной любви не то что бы не бывает, она просто очень неустойчива и быстро переходит в
а) любовь взаимную
б) что-то другое
Оно-то, другое, любовью называться никакого права не имеет. Это так, ремарка в тему.

Более того, очень часто под "невзаимной любовью" скрывается, на самом деле, тупо желание обладать (красивым телом, социальным статусом, "доказательством для себя" и т.д.).

[Ksu]

зато неоднократно был свидетелем ситуации, когда женщина позволяет себя любить, снисходительно балуя влюблённого мужчину своим вниманием, потом так уж и быть, позволяет ему взять себя в жёны, а годков через несколько, когда он, устав от этой игры в одни ворота, находит любящую женщину на стороне, эта, которая его "не любила", начинает действительно страдатьи сражаться за него, как будто это единственный человек её жизни.

Вы знаете, мне не знакома так же и ни одна женщина, которая сменила бы нелюбовь на любовь. Это дискретное понятие, "0" или "1".

Что до описаной вами схемы, то она не имеет ничего общего ни с любовью, ни с сугубо-женской психологией. Вы слышали, например, о троянской войне - в эпически-киношном её прочтении? Разве война началась от большой любви обманутого супруга к прекрасной Елене? Да ничерта похожего.
Для описаной вами женщины отвоевать своего супруга обратно - дело первейшей важности, вопрос комфорта и престижа. Дело чести, в конце концов. Если это понятие ещё не сделалось атавизмом

[Кукольник]

Типа там, прогуляйся по перилам обледенелого моста ради меня, ога?

не-не-не, дэвид блейн, что вы! Это так, подростковые забавы (свойственные, кстати, девочкам. Редко какой мальчик прикажет девочке нечто подобное в качестве доказательства. у мальчиков, сами знаете, одно на уме - хе-хе... "Любишь? А тогда давай.... в смысле - давай мне!" Женщина же, особенно маленькая и неопытная, попросту не знает, что делать с мужской любовью, а выбросить не может. Интересно же. Мартышка и очки. Или обезьяна с гранатой. Парень, не зная, что делать с женской любовью, постарается попросту сбежать от ненужной и нелюбимой. Либо использовать с большей или меньшей степенью интенсивности и взаимовыгоды. А может, и не "взаимо-".
Касаемо Поступков.
Они никогда не совершаются по просьбе телезрителей. К примеру, тот, с кем я когда-то был, и который, кстати, не орал на всю ивановскую про любовь, меня и от бродячих собак спасал (мы на великах ехали, и меня стая окружила, а он отвлёк), и слезал по простыням из окна, чтобы успеть ко мне в больницу (ему ключи не оставили), я в свою очередь вот к примеру сегодня штраф за него платил (когда ж этот чуч научится водить нормально?!), причём, специально ловил такси, чтобы приехать на место происшествия. Не говоря уже о многолетнем устраивании его быта и помощи в заработке и его творческой реализации (помог издать ему книги и устроить пару выставок его картин, с последующими продажами). Да много ещё чего, если попытаться всё упомнить с 2004 года...
Ради одного немца я ехал в чужой стране 10 часов на автобусе, чтобы увидеть его всего на один вечер. Это при том, что между нами вообще ничего не было, дома была его жена, и он вообще не в курсе, что я его люблю с 2006 года и до сих пор. Пофиг. Бешеной собаке сто вёрст - не крюк.
Ради ещё одного потратил немалую сумму на гитару ему в подарок, привёз в питер/москву выступить пару раз (другой вопрос, что он сам просохатил), и приезжал к нему в город спеть песенку (дискредитировав при этом немного свой собственный имидж и заодно имидж группы).
ради ещё одного втопил кучу бабок на небольшой тур по России и издание их альбома на нашем лейбле.
И даже тем, кого совсем-пресовсем не любил, я всегда старался как-то посильно помочь. Пусть, это были и не Поступки. Мелочи вроде привоза в травмпункт или подарка внешней звуковухи за 5 тыщ руппи. Но я всегда что-то делаю для людей. Для тех, кого люблю - больше и безоглядней, а для тех, кто любит меня - меньше и сдержанней.
По собственной воле и решению. Без их "а вот тебе не слабо ради мИняу?" Без показухи. Мне просто хочется так поступать, когда я люблю или просто влюблён. И когда я так поступаю, я не замечаю этого. Потом, задним числом, замечаю и думаю - вот енто я выдал!
Не могу вспомнить, рисковал ли когда-нибудь жизнью ради любимого. Кажется, нет. Но как бы то ни было, никогда в моей жизни ещё не сталкивался с подобными просьбочками - типа там, доказать любовь. Ни-ког-да. Вероятно, мужчины этими просьбочками не грешат вообще (см. выше моё утверждение про мартышек с очками). А в женщин я ещё ни разу не влюблялся, поэтому и не ходил по перилам моста. *перекрестился* Да и не влюблюсь. Уж старенький, влюбляться-то. Особенно в женщин.
Но если бы вдруг - ну давайте представим себе такую гипотетическую ситуацию - мужчина, от которого я потерял голову, попросил бы меня на слабо доказать любовь мою к нему прогулкой по перилам моста (сюда можно подставить любую ситуацию, сопоставимую по опасности для жизни и отсутствию практической пользы) - это всё равно что кидать мартышке ящик очков. В сат таких мартышек, пусть ищут себе других клоунов. Я, конечно, никогда не влюблялся в инфантилов, способных на такие просьбы-приказания. Но если бы вдруг - то я б его послал бы. Видать, не способен я любить панастаящиму.

И, да, вы хотите сказать, что не поймешь, любовь это или нет, пока любимой или у тебя самого не случится какой-нибудь чепец?

недопонял немного. Но таки да, я считаю, что любовь, как и дружба, познаётся в беде. Причём, не обязательно прям в Беде, но и просто в каких-то бытовых сложностях. Выносить мусор не потому что со скандалом приказали, а потому что рядом с ведром оказался. Помыть за собой посуду. Помочь передвинуть мебель. Помочь с переводом текста, рисунком, да блин чем угодно! Да, любовь состоит из таких мелочей. Главное условие - на них не заостряется внимание. Если заостряется (есть такой чел тут у меня), то какая ж это любовь? Прям как прейскурант какой-то. Ещё бы счёт предъявили, угу... любять оне, ога.

Более того, очень часто под "невзаимной любовью" скрывается, на самом деле, тупо желание обладать (красивым телом, социальным статусом, "доказательством для себя" и т.д.).

вот тут тоже недопонял. То есть, к примеру, если я люблю, а меня не любят - то я типа хочу обладать этим телом? Или если любят меня, а я не люблю - то и моим телом хотят обладать?

[Кукольник]

Вы знаете, мне не знакома так же и ни одна женщина, которая сменила бы нелюбовь на любовь.

а вы наблюдали всю ситуацию в развитии от начала до конца? Просто бывает так - видишь пару, а оне вроде как любять друг друга. И никто не знает, что начиналось всё совсем с другой ситуации.

[Fr0st Ph0en!x]

В сат таких мартышек, пусть ищут себе других клоунов.

Собственно, о том и речь.

Причём, не обязательно прям в Беде, но и просто в каких-то бытовых сложностях.

Полностью и всецело согласен, но выше-то вы говорили, мол, "не в бытовухе, но в Поступках".
И, да, то, что вы выше расписали как "Поступки" - это же совершенно естественные вещи. о_0 (Ну, кроме спуска по простыням из окна, это уже на любителя.) И, например, любой нормальный человек поможет другу (именно другу, безо всяких любовных подтекстов), в частности, выплатить штраф, приехав к нему, если ситуация такая.
В общем, Фростъ Фениксъ не очень уловил вашу точку зрения, как-то вы сами себе противоречите.

Если заостряется (есть такой чел тут у меня), то какая ж это любовь? Прям как прейскурант какой-то.

Тоже всецело согласенъ.

То есть, к примеру, если я люблю, а меня не любят - то я типа хочу обладать этим телом? Или если любят меня, а я не люблю - то и моим телом хотят обладать?

Ну, не это подразумевалось. Просто зачастую под всей этой якобы возвышенной неразделенной любовью кроется именно что-то подобное (отнюдь не обязательно сексуального плана, обратите внимание). Встречал такие примеры в своем окружении.
Иногда, к примеру, человеку тупо хочется возвышенно пострадать еще. Причем уже ни разу не в школоло-возрасте, что самое печальное. Иногда стремление добиться какой-то девушки - чисто, на самом деле, "статусное" желание, дескать, вот буду встречаться с ней, и все будут мне завидовать (ну, упрощенно излагаю, само собой ).

[Кукольник]

В общем, Фростъ Фениксъ не очень уловил вашу точку зрения, как-то вы сами себе противоречите.

пожалуй, я сократил собственную мысль. А если углУбить и расширить, то получится следующее: если человек погряз в мелочной бытовухе (я тебе борщи стираю и носки варю, а ты!), при этом от него/неё не дождёшься действительно нужной помощи или - тем более - действительно какой-то сильной вещи, Поступка, то, по моему ИМХО, этот человек не любит. Ни "по-своему", ни "по моему", а никак вообще. Человек может не мыть посуду и не стирать носков (хотя, это задалбывает, если имеет характер хронический), и если ни разу не сказал "я тебя люблю" в силу определённого воспитания (ну вы понимаете, что я о своей ситуации, а мне услышать такие слова от мужчины крайней сложно, Россия-с...) но если он слезает по простыням или отгоняет стаю уличных собак, несёт практически на руках до машины скорой, то, вероятно, этот человек всё же любит.
А если долдонит про любовь, при этом человека едва хватает на бытовые мелочи вроде мытья полов и посуды, а на прямые просьбы помочь в действительно нужных вещах человек отвечает "не собираюсь пахать на тебя и твою группу" - то, вероятно, он не любит. Но тогда мне не ясна мотивация вранья о любви. Может, человек обманывается сам? или стремится обмануть меня. Но если я не верю и прямо говорю о том, что не верю, то какой смысл продолжать упорствовать? Не врёт, сталбыть, а обманывается? Или просто хочет себя убедить в том, что любит?

Кстати! Пожалуй, немного вброшу, но всё же не удержусь...
Помнится, у меня произошёл интернетный конфликт с дамой, в принципе, в почтенном возрасте, которая возмутилась моему "хамству" (женщины любят обзывать хамами мужчин, не склонных к подкаблучничевству). Суть конфликта следующая: подруга оной дамы отсудила у мужа всё, что только можно, на том лишь основании, что родила ему детей. Мол, козёл еёшный муж, совсем её не любит, а она вона для него! Всё! Детейййй родилааа! Или одно дитё - не важно. Ну, за Кукольнегом не заржавело, он и сказанул, мол, а что эт вы такое событие делаете из всего-то одного малозначимого факта, который, кстати, вообще природой положен? Дама не смогла чётко сформулировать ответ на прямой вопрос: почему рождение ребёнка - это такой дикий подвиг, своей Значимостью перекрывающий полностью всю работу мужчины?
однако, женщины склонны считать этот физиологический акт, сам собой разумеющийся в любом нормальном браке, каким-то диким одолжением и Подвигом.
Знаете, я считаю несколько несправедливым то, что женщине можно просто родить и на этом основании слОжить лапки и получить все плюшки, вместо того, чтобы пахать всю жизнь, как мы.
А главное, это ж ещё доказательством любви называют. Любит - родила ЕМУ. А себе? Себе же в первую очередь рожает. Аль ЕМУ одолжение делает? И разом одним этим фактом перевешивает всё его пахалово, все его седые волосы, все его предынфарктные состояния, все драки с гопниками, все купленные на его зарплату холодильники, квартиры-машины и несть числа вкладам мужчины в жизнь семьи или хотя бы пары.

Неправильный, ящетаю, выбор слов для определения интимных отношений: "он её взял", "она ему дала". Всё с точностью до наоборот. Это мужчина только даёт, даёт, даёт, даёт. А женщина берёт и берёт. "Я достану тебе звезду с неба!" - это мужское. "Я хочу сделать что-нибудь для тебя" - это мужское. Даже в песнях. Недавно вот, к примеру, слышал: I'm not asking you to give, I want you to take. Я не прошу тебя давать, я прошу тебя взять, принять.
мол, на, бери! и это бери, и вот это бери, вот тебе луна с неба и горстка звёздочек россыпью сверху в довесок.
А женщины? Что они "дают", кроме своего тела? И его, так сказать, побочных эффектов в виде детей? Каков вклад женщин в любовь? "Ты езжай на подвиги, любимый лыцаль, а я тебя ждать буду и любить всем сердцем".
Да ну нафех *_*
Те же жёны декабристов. Типа, от великой любви поехали за своими мужьями в ссылку. Вот я и думаю - поступок? Или пустота? Где любовь-то? Извините, в моём понимании любить - это не ехать в ссылку за любимым, а костьми лечь, но любимого от ссылки спасти и избавить.

[Кукольник]

Иногда стремление добиться какой-то девушки - чисто, на самом деле, "статусное" желание, дескать, вот буду встречаться с ней, и все будут мне завидовать (ну, упрощенно излагаю, само собой ).

пусть упрощённо, но неужели такие мотивации на самом деле существуют? Как можно завидовать кому-то из-за женщины? я понимаю, из-за машины или количества выпущенных альбомов. Но из-за женщины????

[Кукольник]

Любовь это одна из первопричин существования мира. Любовь соединяет всё, по сути любовь синоним слова единение и гармонии.

интересно излагаете... помнится, у Лема было что-то такое. создавали мир, в котором основной силой была бы не гравитация, а любовь. не помню, чем дело кончилось - у меня от Лема мозги кипять.
а вот на более конкретном примере можете показать? Вообще, существует ли эта самая описанная вами любовь? Или она пока недоступна человечеству на его стадии развития? а если недоступна, то что же теперь люди называют любовью?

[Fr0st Ph0en!x]

Но тогда мне не ясна мотивация вранья о любви.

Да это не вранье, это человек на себе зациклен, но считает, что реально любит, жертвует и все такое. Для клинического эгоиста и помыть пол в общей квартире - великий подвиг.

А женщины? Что они "дают", кроме своего тела? И его, так сказать, побочных эффектов в виде детей? Каков вклад женщин в любовь? "Ты езжай на подвиги, любимый лыцаль, а я тебя ждать буду и любить всем сердцем".
Да ну нафех *_*

Да хоссподи, что у вас опять за адовые стереотипы и предрассудки. о_0 И почему вы опять все к сексу и ТП\гламурным кисам сводите, ась? У вас что, вообще нет в окружении хоть сколь-нибудь нормальных женщин?
Иные женщины для семьи на несколько порядков больше делают, чем среднестатистический муж.

Извините, в моём понимании любить - это не ехать в ссылку за любимым, а костьми лечь, но любимого от ссылки спасти и избавить.

Объясните, как они могли своих мужей от ссылки избавить? о_0 Это уж вы что-то неадекватное говорите.

пусть упрощённо, но неужели такие мотивации на самом деле существуют? Как можно завидовать кому-то из-за женщины? я понимаю, из-за машины или количества выпущенных альбомов. Но из-за женщины????

Ну дык это типа как "Ой, с каким красавчиком идет этот противный уродец! Повезло же гаду!"
Шучу, конечно. Но это, вообще, весьма биологичная зависть.

[Серый Манул]

интересно излагаете... помнится, у Лема было что-то такое. создавали мир, в котором основной силой была бы не гравитация, а любовь. не помню, чем дело кончилось - у меня от Лема мозги кипять.
а вот на более конкретном примере можете показать? Вообще, существует ли эта самая описанная вами любовь? Или она пока недоступна человечеству на его стадии развития? а если недоступна, то что же теперь люди называют любовью?

У меня уже складывается ощущение что Лем придумал уже все и на несколько раз

Попозже напишу примеры

[Кукольник]

Иные женщины для семьи на несколько порядков больше делают, чем среднестатистический муж.

например? Вы имеете в виду ситуации, когда муж - тряпка без гроша в кармане. а жена взяла на себя мужскую социо-гендерную роль? Я не про такие ситуации. я про ситуацию, когда муж - вполне себе нормальный мужчина.

Объясните, как они могли своих мужей от ссылки избавить? о_0

если бы я увлекался тем периодом истории, то, вероятно, я бы и ответил на ваш вопрос. Пока что могу сказать - кажись, никак. Что ещё может сделать женщина, кроме как "любить"?

Ну дык это типа как "Ой, с каким красавчиком идет этот противный уродец! Повезло же гаду!"

а тут несколько иная ситуация.
Попытаюсь объяснить. Понимаете, геев от общего числа человечества очень мало. От числа мужчин - ещё меньше. НОРМАЛЬНЫХ геев ещё меньше. Поэтому любой мало-мальски симпатичный мужик, да ещё и гей - это уже событие планетарного масштаба. Поэтому, когда такое чудо идёт с уродцем, то не возникает зависти к уродцу, уродца просто не замечают, он как пустое место, красавец его затмевает. И вызывает желание просто трахнуть его самого.
Рискну предположить, что и наличие рядом с тобой красотки женского полу вовсе не означает "зависть". Просто окружающие мужики хотят трахнуть твою тёлку, а на тебя не обращают внимания. Эммм... Это уже какие-то извращённые желания - демонстрировать свою женщину для того, чтобы её хотели трахнуть, считая тебя самого пустым местом 0_0 Не знаю, что должно быть с мозгами у мужчины.
а вот у женщин, как раз-таки, присутствует именно зависть. То есть, женщина оценивает ОБА объекта - и красавца, и его партнёршу - свою гипотетическую соперницу. Причём, соперницу вряд ли недооценивают, наоборот придают ей несколько гипертрофированные опасные черты, то есть, понимают, что с такой су*кой придётся считаться и бороться за такого мужика. видать, эта самая су*ка хороша, раз такого отхватила.

Попозже напишу примеры

ждём-с ;-)

[Fr0st Ph0en!x]

Вы имеете в виду ситуации, когда муж - тряпка без гроша в кармане. а жена взяла на себя мужскую социо-гендерную роль?

Отнюдь.

если бы я увлекался тем периодом истории, то, вероятно, я бы и ответил на ваш вопрос. Пока что могу сказать - кажись, никак.

Естественно, никак. Этот вывод самоочевиден, если даже о том периоде только пару раз услышать чего-то в школе. Если углубляться - тем более.

Что ещё может сделать женщина, кроме как "любить"?

Ну, например, свалить в лесные сибирские едреня вслед за мужем, который теперь уже не дворянин и вообще никто, ога.

Просто окружающие мужики хотят трахнуть твою тёлку, а на тебя не обращают внимания.

Нет. Биологическая схема иная.

[Серый Манул]

интересно излагаете... помнится, у Лема было что-то такое. создавали мир, в котором основной силой была бы не гравитация, а любовь. не помню, чем дело кончилось - у меня от Лема мозги кипять.
а вот на более конкретном примере можете показать? Вообще, существует ли эта самая описанная вами любовь? Или она пока недоступна человечеству на его стадии развития? а если недоступна, то что же теперь люди называют любовью?

Я описал идеальную ситуацию, когда любовь гармонична. Такое встречается очень редко, зато на всегда. Родственные души, когда такая любовь гармоничная на всех уровнях бытья.
В жизни же всё сложнее, любовь есть она существует, причём для каждого человека есть своя пара. Даже для вас Кукольник есть девушка, ваш идеал, только хрен её найдёшь
Почему нам больно когда умирают любимые? Потому, что вместе с ними умирает часть нас. Мы настолько единяемся с ними, что воспринимаем их как частицу себя. Поэтому есть люди которые просто не выдерживают смерть своих любимых, умирают сами, чахнут, сходят с ума.
Это как ампутация конечностей, многие не выдерживают, другие же находят в себе силы продолжать жизнь.

Что касается доказательств любви? Её нет, её можно только чуствовать и всё. Любовь может быть однобокой, это уже печально.
Есть люди которые даже не любя, готовы придти на помощь, люди слишком сложны.

Кукольник, лучше вопросы задайте я попробую на них ответить. У меня сегодня с примерами туго.

Любовью люди сейчас называют разные аспекты одного явления. Для одни секас=любовь, для других чуства. Но это не верно, любовь это всё и сразу, и химическая реакция, и физическое влечение, и чуства, и мотивы. Всё любовь.
Любовь это главный механизм работы вселенной. Один из основополагающих принципов, причём на уровнях бытия различных она усложняется. НЕ простое у людей соединение и обмен молекулами процесс, и вдыхание и восприятие феромонов, а много больше. Тут просто так на словах не объяснить, особенно мне тяжело передать. Это как пониманием, чтоле. Скарее даже чуство.

[Кукольник]

Отнюдь.

ну тогда обрисуйте же ситуацию. Вот к примеру дано: нормальный, качественный мужчик с нормальной зарплатой. ЧТО такого делает женщина, чего не делает он?

Ну, например, свалить в лесные сибирские едреня вслед за мужем, который теперь уже не дворянин и вообще никто, ога.

ой, это блин такое достижение Если бы за мной увязалась моя баба, я б её придушил бы по дороге. Ибо сначала они увязываются, а потом...

Мало того, что тебе тяжело, ещё тащишь за собой "любящий" балласт. Любовью туберкулёз не вылечишь. Любовь брёвна не потаскает. Если бы мужик со мной уехал - я понимаю, это польза и помощь. А какая пользя от присутствия рядом постороннего тела?

Нет. Биологическая схема иная.

какая же?

Даже для вас Кукольник есть девушка, ваш идеал, только хрен её найдёшь

Я знаю, что она есть. Только она не девушка уже давно. Вот она:

Леди-совершенство.

[Кукольник]

Кукольник, лучше вопросы задайте я попробую на них ответить.

ну давайте немного спустимся на бренную землю. У вас уж больно всё абстрактно и эфемерно, как в математике. А если в жизни?
Вот у вас есть какие-нибудь знакомые, про которых вы можете скзать - у них вот любовь. И что вас наводит на мысли о том, что вот у них-то как раз любовь?

[Fr0st Ph0en!x]

ну тогда обрисуйте же ситуацию. Вот к примеру дано: нормальный, качественный мужчик с нормальной зарплатой. ЧТО такого делает женщина, чего не делает он?

Обратите внимание на исходную цитату Фростъ Феникса. Да, там где про "среднестатистического мужа". Который типа кормилец и все такое, но его функции чаще всего сводятся к отращиванию пивного живота, просмотру футбола, поездкам на рыбалку\шашлыки и попреканию жены теми тридцатью тысячами, которые он зарабатывает (тогда как жена зарабатывает если не больше, то столько же).
А что делает нормальная женщина при нормальном муже - дык это к вопросу о гендерном разделении ролей. То бишь, все остальное, что нужно для семьи и детей. При этом - еще и сама деньги зарабатывает. Не сводите все к экзальтированным истеричкам, долбанутым недофеминисткам, ТП и гламурным кисам.

ой, это блин такое достижение

Да, это такое, блин, достижение. Особенно для того времени и той культуры.
Вы представьте - это же добровольный отказ от социального статуса, от материального благополучия, от своего круга общения и от всей привычной жизни. В обмен на чортъ знает какую жизнь чортъ знает где и чортъ знает в каких условиях, вполне вероятно - полуголодную и беспросветную. Их же никто не приговаривал и не ссылал, вполне могли остаться в теплом и уютном доме, шляясь по балам и крутя романы с какими-нибудь молодыми гвардейцами. Сами-то дерзнули бы на их месте, хехе?=) Это ж не штраф заплатить. И не по простыням из окна на свиданку сбежать (афигеть какой Поступок, ога).

Мало того, что тебе тяжело, ещё тащишь за собой "любящий" балласт.

Нормальный человек это так не воспринимает, хехе.=)

А какая пользя от присутствия рядом постороннего тела?

Польза? Мы тут вроде о любви беседуем и всем таком прочем. Ну, как минимум, моральная поддержка в очень тяжелой жизненной ситуации. Вполне возможно - оказание какой-никакой медицинской помощи. И, например, поддержание более-менее приемлемого быта, пока мужик там на лесоповале каком-нибудь. Сойдет?
А какая польза от сбегания по простыням, от звонков с посылом "Иди пожри" и от десятичасовой поездки по чужой стране?

какая же?

Вспомните о нашей принадлежности к приматам и борьбе за наиболее фенотипически удачных самок. С другими самцами, ога.

[Серый Манул]

ну давайте немного спустимся на бренную землю. У вас уж больно всё абстрактно и эфемерно, как в математике. А если в жизни?
Вот у вас есть какие-нибудь знакомые, про которых вы можете скзать - у них вот любовь. И что вас наводит на мысли о том, что вот у них-то как раз любовь?

а хрен их знает, я мизантроп у меня 2-3 друга всего
с знакомыми чисто деловые отношения, я к ним не пристаю с распросами

Ну есть у меня однокурсница, там себе физика выципила с потока. Он её постоянно встречает после пар, цилуются там прилюдно. Хрен их знает, ещё ругаются постоянно. Толи позерство какое, толи любовь, толи позерская любовь. Толи она его тупо использует, чтобы физику делать

[Rinn]

Толи позерство какое, толи любовь, толи позерская любовь. Толи она его тупо использует, чтобы физику делать

Позерство, даже если они и любят друг друга. Я тоже так делала. Юность))) Наивность))) Вот, смотрите, я не одна, показуха.

[Ksu]

Позерство, даже если они и любят друг друга. Я тоже так делала. Юность))) Наивность))) Вот, смотрите, я не одна, показуха.

А когда же вы перестали подобное выставлять напоказ?

[Митек]

Ну есть у меня однокурсница, там себе физика выципила с потока. Он её постоянно встречает после пар, цилуются там прилюдно. Хрен их знает, ещё ругаются постоянно. Толи позерство какое, толи любовь, толи позерская любовь. Толи она его тупо использует, чтобы физику делать

О, не поверите, я как раз одну такую барышню знаю! И физик, и поцелуи - всё совпадает. Хм, выходит же, это вполне нормально, даже типично.

[Rinn]

А когда же вы перестали подобное выставлять напоказ?

Не скажу, что совсем перестала, до сих пор приятно иногда так побаловаться.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот, смотрите, я не одна, показуха.

Вовсе не обязательно, Фростъ Фениксъ так в свое время целовался с мотивацией "а фигле бы и нет, раз уж внезапно захотелось". Помню, ста метров спокойно пройти не могли, бугога. Даже в морозы!

[Ksu]

О, не поверите, я как раз одну такую барышню знаю! И физик, и поцелуи - всё совпадает. Хм, выходит же, это вполне нормально, даже типично.

Да-да, у меня тоже был похожий однокурсник-физик.

Не скажу, что совсем перестала, до сих пор приятно иногда так побаловаться.

То-то я и гляжу, что вы открытость всяко практикуете.

Вовсе не обязательно, Фростъ Фениксъ так в свое время целовался с мотивацией "а фигле бы и нет, раз уж внезапно захотелось". Помню, ста метров спокойно пройти не могли, бугога. Даже в морозы!

Юность... Наивность... (тм)

Вот у вас есть какие-нибудь знакомые, про которых вы можете скзать - у них вот любовь. И что вас наводит на мысли о том, что вот у них-то как раз любовь?

А у вас?
Вообще, мне кажется, тяжело подобное утверждать о ком-нибудь кроме себя самого. Иные и в себе-то ошибаются, как тут других разобрать?

[Rinn]

То-то я и гляжу, что вы открытость всяко практикуете.

Почему же всяко? Сексом я прилюдно не занимаюсь, нагишом не хожу.

[Ksu]

Почему же всяко? Сексом я прилюдно не занимаюсь, нагишом не хожу.

Иные откровения - почище любой порнографии будут. Ну да Бог вам судья.

[Fr0st Ph0en!x]

Юность... Наивность... (тм)

Как молоды мы были©
Впрочем, Фростъ Фениксъ и сейчас не прочь, ибо вот не пофиг.

[Серый Манул]

О, не поверите, я как раз одну такую барышню знаю! И физик, и поцелуи - всё совпадает. Хм, выходит же, это вполне нормально, даже типично.

А она не химик?
Честно я не понимаю такое позерство.

[Ksu]

Как молоды мы были©
Впрочем, Фростъ Фениксъ и сейчас не прочь, ибо вот не пофиг.

Ой, я в славном городе Париже, отце романтики, несколько раз встречала пожилые пары - седовласые месье и мадам такие, в морщинах, которые идут по улице или едут в метро - и держатся за руки. Совершенно, думаю, искренне - без эпатажа или ещё каких извращений.
Вот я думаю, когда спрашивают, что такое любовь - нужно их показывать, как наглядное пособие

[Митек]

А она не химик?
Честно я не понимаю такое позерство.

Я тоже.

А оно само порой получается, безо всякого умысла, на одних лишь порывах и чувствах. Объективно - может и позерство, а так... Кто там знает, что у людей внутри.

[Rinn]

Иные откровения - почище любой порнографии будут. Ну да Бог вам судья.

Что то думается мне, что для Бога мои слова не являются порнографией, как, впрочем, и для действительно умных и взрослых людей.

[Ksu]

Что то думается мне, что для Бога мои слова не являются порнографией, как, впрочем, и для действительно умных и взрослых людей.

Да как знаете. Что огрызаться-то?

[Граф]

У меня есть конструктивное предложение.
Почему бы администрации форума не устроить конкурс рассказов на тему "Сука-любовь". И пусть каждый участник опишет, как она ему (ей) представляется. Ога?

[Fr0st Ph0en!x]

Честно я не понимаю такое позерство.

Да при чем тут позерство-то? Встретился с девушкой или идешь с ней по улице, или там, не знаю, на остановке стоишь - чего бы не поцеловаться, ежели внезапно прихлынули романтические чувства? Чай, не страна труъ-расового радикального исламизма. Не обязательно же устраивать для прохожих урок прикладной анатомии ротового аппарата или активную половую прелюдию.
(Хотя в старину Фростъ Фениксъ любил так девушку троллить, сидя на какой-нибудь дальней лавочке у родимого корпуса универа. )

Вот я думаю, когда спрашивают, что такое любовь - нужно их показывать, как наглядное пособие

[Andrey-Chechako]

Почему бы администрации форума не устроить конкурс рассказов на тему "Сука-любовь". И пусть каждый участник опишет, как она ему (ей) представляется. Ога?

проще подуэлиться!

[Fr0st Ph0en!x]

проще подуэлиться!

Вас хлебом не корми.

[Серый Манул]

Да при чем тут позерство-то? Встретился с девушкой или идешь с ней по улице, или там, не знаю, на остановке стоишь - чего бы не поцеловаться, ежели внезапно прихлынули романтические чувства? Чай, не страна труъ-расового радикального исламизма. Не обязательно же устраивать для прохожих урок прикладной анатомии ротового аппарата или активную половую прелюдию.
(Хотя в старину Фростъ Фениксъ любил так девушку троллить, сидя на какой-нибудь дальней лавочке у родимого корпуса универа. )

одно дело наулице, другое дело каждые пол часа сусимусипуси

[Fr0st Ph0en!x]

одно дело наулице, другое дело каждые пол часа сусимусипуси

Чем отличается? Романтические чувства не могут прихлынуть каждые полчаса? Или те двое прямо по расписанию?

[Дина]

А если долдонит про любовь, при этом человека едва хватает на бытовые мелочи вроде мытья полов и посуды, а на прямые просьбы помочь в действительно нужных вещах человек отвечает "не собираюсь пахать на тебя и твою группу" - то, вероятно, он не любит.

Может, человек иначе любить не умеет. Интересно, что на востоке в древности классифицировали женщин по двум типам: женщина солнца, отношения с которой в браке строятся по типажу жена-мать и женщина луны, которой нужен мужчина-отец. Понятно, что и любовь у этих женщин будет реализовываться по-разному.

почему рождение ребёнка - это такой дикий подвиг, своей Значимостью перекрывающий полностью всю работу мужчины?

Это действительно подвиг. Работать, обеспечивая семью только лишь материально проще чем родить и выняньчить маленького человека.

А женщины? Что они "дают", кроме своего тела?

Многие женщины становятся своего рода прислугой, готовят, убирают. Это тяжелый труд. Я никогда не хотела им заниматься. Мне проще на двух работах корячится чем выполнять исконно "женскую" работу, которую никто никогда не умел ценить.

нормальный, качественный мужчик с нормальной зарплатой.

Чета мне кажется, качество в данном случае понятие субъективное. Для меня здоровый конь, возглавляющий большую фирму, но при этом скупой на любовь и ходок по бабам - ущербен.

[Vesper]

И разом одним этим фактом перевешивает всё его пахалово, все его седые волосы, все его предынфарктные состояния, все драки с гопниками, все купленные на его зарплату холодильники, квартиры-машины и несть числа вкладам мужчины в жизнь семьи или хотя бы пары.

Кукольник, вы как не в России живёте.

Себе же в первую очередь рожает. Аль ЕМУ одолжение делает?

Бывает и так. Женщина не первый раз замужем, дети уже есть, а вот хочет именно ЭТОМУ родить. Многие, кстати, не рожают, ибо "для себя" уже есть.

То есть, женщина оценивает ОБА объекта - и красавца, и его партнёршу - свою гипотетическую соперницу.

Танифига. Я иду по улице и вижу - какой мужик! А потом оказывается, что рядом идет женщина (которую я, кстати, знаю), а я её даже и не заметила.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.5.2012, 5:18) *
Объясните, как они могли своих мужей от ссылки избавить? о_0

если бы я увлекался тем периодом истории, то, вероятно, я бы и ответил на ваш вопрос. Пока что могу сказать - кажись, никак. Что ещё может сделать женщина, кроме как "любить"?

Во-во! Императора. И никаких проблем с ссылкой.

Касательно того, что может женщина, чего не может мужчина. Вот как раз сидеть десятилетиями у постели больного, невзирая на собственную жизнь, кормить его, гада, когда он даже задницу от дивана оторвать не может, с детьми в школу-из школы ходить, не помня уже, куда кого отводить надо. Много вы знаете мужчин, которые на это способны? И не потому, что деньги дает на пропитание этот жлоб, а потому, что просто жить без него она не может.
Скажете - патология?

[Кукольник]

Который типа кормилец и все такое, но его функции чаще всего сводятся к отращиванию пивного живота, просмотру футбола, поездкам на рыбалку\шашлыки и попреканию жены теми тридцатью тысячами, которые он зарабатывает (тогда как жена зарабатывает если не больше, то столько же).

Ну это как будто анекдот какой-то. И потом, это уже не качественный мужик. Качественный мужик по моему разумению чем-то в жизни занят. В спячку ментальную не впадает, едва вернувшись домой с работы.

Да, это такое, блин, достижение.

вероятно, это личностное достижение для женщины, для её собственной личности. Но не достижение для пользы пары или просто её партнёра. ему с того ни холодно, ни жарко.

Нормальный человек это так не воспринимает, хехе.=)

эм... окей. я не нормальный человек

Ну, как минимум, моральная поддержка в очень тяжелой жизненной ситуации.

лично мне присутствие рядом любимого человека, которого я какбэ по сути подставил и вынудил со мной уехать в Сибирь, было бы постоянным напоминанием о моём лузерстве, о моей неудачи. И, соответственно, это присутствие постоянно вызывало бы у меня лишь негативные чувства, а не облегчение от поддержки. поддержка - это когда тебя арестовали, а кто-то внёс залог и тебя выпустили. Вот это поддержка. А не когда к тебе в камеру добровольно влезли "за компанию".

Вполне возможно - оказание какой-никакой медицинской помощи. И, например, поддержание более-менее приемлемого быта, пока мужик там на лесоповале каком-нибудь. Сойдет?

ну если конкретно в том примере - то да. Вы правы. Но если отвлечься и представить себе нормальную жизнь. Окзать помощь могут в больнице, или даже на дом приедут. Более-менее приемлемый быт мужчина (если он не свинья) способен поддержать сам. Благо, пылесосы, стиральные машины и водопровод имеются в каждом нормальном доме.

Мы тут вроде о любви беседуем и всем таком прочем.

я пытаюсь на протяжении всей темы сказать, что без конкретных деяний, имеющих конкретную практическую пользу, любовь бессмысленна. Её как бы и нет. Потому что её нельзя увидеть. Хотя, если вспомнить о суслике...

А какая польза от сбегания по простыням, от звонков с посылом "Иди пожри" и от десятичасовой поездки по чужой стране?

1. сбегание по простыням: Я тогда сильно заболел, была асфиксия и предкоматозное. Я не мог есть вообще ничего кроме пюрешечек. Коих не было в больничной столовой. В магазин, понятное дело, не отпускали. Его закрыли в квартире те люди, у которых он был на вписке, и забыли оставить ключи. Он просидел сколько мог, не дождался, пока его выпустят, слез по простыням, сбегал в магазин, купил мне пюрешечек и накормил. Иначе я бы голодал. а это было в том моём состоянии опасно.
2. Звонок был не просто "Пожри", а с конкретными указаниями, что конкретно и в каком количестве мне необходимо съесть, чтобы мне не стало хуже, и чтобы не начался шок (сильный тремор рук, нарушение речи и заторможенность сознания).
3. Поездка - это уже моё. *застыдился* Да, да, я бесполезен (((( Но кроме поездки, которая была нужна конкретно мне, а не ему, я для того человека организовал некоторые плюшки по части творчества. то есть, если привести другой пример, то польза опять же есть.

А у вас?

у меня есть пример такой любви. Это йа Нет, кроме шуток. Я реально ежели влюбляюсь в мужика, то и звёзды ему с небес, и поддержку, и быт, и секс, в котором можно вообще всё, кроме копро... Простите, заносит.

Почему бы администрации форума не устроить конкурс рассказов на тему "Сука-любовь". И пусть каждый участник опишет, как она ему (ей) представляется. Ога?

хехе, тогда мне проще перекопипастить свои романы

Встретился с девушкой или идешь с ней по улице, или там, не знаю, на остановке стоишь - чего бы не поцеловаться, ежели внезапно прихлынули романтические чувства?

а чего бы не взять ключи и не пойти к кому-нибудь из вас двоих заняться сексом, раз прилюдия уже началась? Это не очень прилично. Это интимно. Как яйца почесать. Вы чешете яйца прилюдно и хорошо обозримо прохожими?

Чем отличается? Романтические чувства не могут прихлынуть каждые полчаса? Или те двое прямо по расписанию?

отличается тем, что просто приобнять или за руку взять - это воспитанно, а трахать языком рот другого человека на улице - это неприлично.

Может, человек иначе любить не умеет. Интересно, что на востоке в древности классифицировали женщин по двум типам: женщина солнца, отношения с которой в браке строятся по типажу жена-мать и женщина луны, которой нужен мужчина-отец. Понятно, что и любовь у этих женщин будет реализовываться по-разному.

интересное наблюдение! Надо запомнить. Красиво.

Это действительно подвиг. Работать, обеспечивая семью только лишь материально проще чем родить и выняньчить маленького человека.

а вот тут не соглашусь. Хотя, спор этот вечен. Мужчине никогда не понять, что такое один раз родить. А женщине никогда не понять, что такое каждый день бриться. Хотя, к примеру, мне можно спокойно бриться раз в неделю, а то и реже. Конституция такая. Я в каком-то далёком колене азиат, гены частично проявились, плюс гормоны. Так что и не бриться, и не рожать - вот сволочуга устроился-то!

Многие женщины становятся своего рода прислугой, готовят, убирают. Это тяжелый труд. Я никогда не хотела им заниматься.

Это нифига не тяжёлый труд, не драматизируйте. К примеру, я каждый день и посуду мою, и мусор выношу, готовлю (уж поверьте мне, не яичницу! особенно после покупки блендера), а когда берусь мыть полы, я их МОЮ, а не протираю влажной тряпочкой. при этом при всём у меня ещё 4 морских свинки. Это постоянная чистка клеток. Не вытряхнуть, а почистить, поскрести и помыть. И регулярно подметать пол перед клетками, так как свинки имеют свойство "попкорнить" или "копытить" - то есть, носиться и лягаться с разбрасыванием опилок в радиусе трёх метров. Одна из свинок болеет, за ней нужен особый уход, в частности, её надо регулярно поить лекарствами и носиться по городу в поисках специального корма. При всём этом ежели что-нибудь прибить, покрасить, отпилить, повесить - тоже я. То заклинившую дверь взломать, то пол покрыть лаком, то балкон отремонтировать - я, всё я. А кроме этого надо заниматься рассылками и делами лейбла. Сейчас, когда нет туров, записывать новый альбом, регулярно мотаться на примерки нового костюма (который надо было спроектировать самостоятельно, ибо имиджмейкера у нас нет). Заниматься вокалом несколько раз в неделю, ходить в качалку (форму же надо поддерживать). Скоро пойду на пои (крутить такие светящиеся штуки - http://www.youtube.com/watch?v=CZElrzq0Byw...feature=related ) ибо надо для шоу. Потом надо будет снимать клип, монтировать его, несколько суток, уткнувшись носом в монитор. Ещё продолжаю писать романы. И ещё надо будет с осени начинать редактуру материала для очередного альманаха "Город". А ещё верстаю новый нефорский бесплатный журнал.
Надеюсь, начало данной тирады не забыто - на фоне всего этого бытовуха никуда не девается. и кушать мне под нос ставят ооооочень редко. Дама же работает нормальный рабочий день. Некому о горемышном Кукольнеге позаботиться.
Помнится, я раньше работал на нормальной человечьей работе, и ухитрялся быт поддерживать. Да ещё в отсутствии пылесоса и стиральной машины. Да ещё за двоих. И кроме этой работы ухитрялся ещё творить по всем фронтам - и музыкальным, и литературным.
И ничего, не помер. Сейчас вот даже ухитряюсь катать километровые простыни на этом форуме. ;-)
Что вы прям придаёте бытовухе такое сакральное значение? Я вот не понимаю, женщины специально прибедняются, или у них просто жизненной энергии меньше? :-/ или подворье огромное, не уследить за всем?

Мне проще на двух работах корячится чем выполнять исконно "женскую" работу, которую никто никогда не умел ценить.

знаете, "мужскую" работу тоже никто никогда не ценит. подарки шубымашиныбрульянты женщины чавойта воспринимают как должное, как будто оно с неба валится. А уж обычный быт-то зачем сакрализировать? Просто не делайте событие из простых вещей, и вам же будет проще жить. ну помоете вы тарелочку, ну пропылесосите, ну кинете вещи в стиралку - вас за это на руках должны носить?

Для меня здоровый конь, возглавляющий большую фирму, но при этом скупой на любовь и ходок по бабам - ущербен.

что такое "скупой на любовь"? Расшифруйте, биттэ.

Кукольник, вы как не в России живёте.

*вздохнул* ваши бы слова да богу бы в уши. И чтобы без "как".

Вот как раз сидеть десятилетиями у постели больного, невзирая на собственную жизнь, кормить его, гада, когда он даже задницу от дивана оторвать не может, с детьми в школу-из школы ходить, не помня уже, куда кого отводить надо.

тут несколько противоречивых фраз, но я идею понял. Знаете, я вот как-то не встречал женщин, которые десятилетиями сидели бы у постели больного. Хотя... *покраснел* если учесть моё отношение к хроническим тяжёлым больным, то логично предположить, что таковых у меня среди близких знакомых нет, а, следовательно, нет и примеров женщин, которые с ними живут.
Касаемо бытовухи - см. выше, там такая большая-пребольшая простыня.

Много вы знаете мужчин, которые на это способны?

знаю *глядится в зеркало* вон он. Ничо так мужичог, вполне ещё годный.
ну, согласен, один - это не "много". Но если есть один, значит, где-то есть и два, и три? *Поразмыслил* и наверняка они моих предпочтений.... О_о

[Гость_Monk_*]

Знаете, я вот как-то не встречал женщин, которые десятилетиями сидели бы у постели больного.

Я знаком с такой женщиной. Лет около сорока. Незамужем, детей нет и, скорее всего, не будет. Прямо скажу: не красавица, неприметная ничем. Мужчины нет. Причина: много лет прикованная к постели старенькая мама и брат-инвалид, неспособный ходить. Представьте, каково одной и работать и тащить на себе дом и двоих нетрудоспособных, фактически лежачих больных?
Недавно ее брат умер, и я поймал себя на грешной мысли: хорошо, теперь ей станет немножко легче... Жестокая штука жизнь.
Я часто думаю о ее ежедневном подвиге, о том, как этот человек сознательно приносит себя в жертву, забывая о личном ради другого, близкого человека. Многие ли из нас способны на такое? Ведь годы идут, и жизнь проходит.
Моя жена иногда навещает ее маму, пока эта женщина работает. По старой дружбе. Не знаю, что у этой женщины впереди. Скорее всего, одиночество. Личную жизнь у нее нет времени. И кто из мужчин "позарится" на неприметную, некрасивую женщину без материальных благ, с больной лежачей мамой... Многие ходят в церковь, молятся и считают себя верующими, но не протянут руку нищему или бомжу, отвернутся от стариков, забудут о друзьях. Они ревностно постятся, жертвуют, ходят на крестный ход... Мне смешно, когда я вижу это и вспоминаю ее...
Что есть эти обряды, шествия или пустые молитвы рядом с простым человеческим подвигом изо дня в день? Вот это и есть любовь.

[Каркун]

Простите, заносит.

Господа, просьба чтобы никого не заносило - иначе тема будет прикрыта.
Ибо некоторые замечания участников обсуждения звучат провокационно - на что модераторам справедливо указывают..

[Fr0st Ph0en!x]

Ну это как будто анекдот какой-то.

Ну дык это в противовес вашим анекдотическим представлениям о "стандартной женщине", хехе.=) Которая, дескать, непременно истеричка и ТП.

И потом, это уже не качественный мужик. Качественный мужик по моему разумению чем-то в жизни занят.

Как вы думаете, таких мужиков намного ли больше, чем нормальных женщин?=)

вероятно, это личностное достижение для женщины, для её собственной личности. Но не достижение для пользы пары или просто её партнёра. ему с того ни холодно, ни жарко.

Нет, это не так.

лично мне присутствие рядом любимого человека, которого я какбэ по сути подставил и вынудил со мной уехать в Сибирь, было бы постоянным напоминанием о моём лузерстве, о моей неудачи. И, соответственно, это присутствие постоянно вызывало бы у меня лишь негативные чувства, а не облегчение от поддержки.

Ну, во-первых, это ваши индивидуальные особенности восприятия. Во-вторых, вы упорно не учитываете контекст ситуации. И категории, которыми мыслили и сами ссылаемые дворяне, и их социальная среда.
Можно сказать совершенно однозначно, что ссылаемые мужья восприняли поступок жен как подвиг, не больше и не меньше. Идеалисты ведь, опять-таки.

А не когда к тебе в камеру добровольно влезли "за компанию".

Не знаю, Фростъ Фениксу бы стало гораздо легче, например.

Но если отвлечься и представить себе нормальную жизнь.

Это какую же, современную? Та нормальной для того времени не была?

Благо, пылесосы, стиральные машины и водопровод имеются в каждом нормальном доме.

Особенно в глухих деревнях, ога. И в 19-м веке.=)
Контекст, бояринъ, контекст.=) Хотя даже сейчас поступок этих жен был бы довольно сильным: представьте, какого-нибудь московского мальчика-мажора ссылают навсегда в дальневосточную таежную деревню, а его гламурная фифа добровольно едет за ним.

Потому что её нельзя увидеть.

Но можно почувствовать! К примеру, эндорфиновыми рецепторами.

то есть, если привести другой пример, то польза опять же есть.

Простите, но это все такие мелочи, что даже как-то неудобно. В больнице вы бы, к счастью, от истощения не умерли и не пострадали бы в любом случае, так что вы очень сильно драматизируете ситуацию. Во втором случае от звонков по телефону ни жарко, ни холодно, лучше бы он сам приехал с нужными продуктами или, на худой конец, вам скорую вызвал. Десятичасовая поездка ваша - совсем уж без толку, если судить вашими рациональными категориями полезности.

а чего бы не взять ключи и не пойти к кому-нибудь из вас двоих заняться сексом, раз прилюдия уже началась?

Какая же ж прелюдия? См. выше, там специально пояснение было.

а трахать языком рот другого человека на улице - это неприлично.

Опять-таки, см. выше. Неужто на улице обязательно целоваться именно люто-бешено?=)

вас за это на руках должны носить?

Зачем же такие гиперболы?=) Просто как должное обычно воспринимаются вовсе не "шубы-машины", а работа женщины по дому. Мол, фигле, само собой разумеется, хозяйка же. И пофиг, что она как бы дома не сидит, а тоже на работе деньги зарабатывает основную часть дня.

[Серый Манул]

Чем отличается? Романтические чувства не могут прихлынуть каждые полчаса? Или те двое прямо по расписанию?

Ага
Раз в 45 минут четко по часам

[Fr0st Ph0en!x]

Раз в 45 минут четко по часам

Ну, тогда да, странно. А часы они сверяют?

[Серый Манул]

Качественный мужик по моему разумению чем-то в жизни занят. В спячку ментальную не впадает, едва вернувшись домой с работы.

Эмм он какраз таки на работе вполне важным быть занят может, все силы туды вкладывает, ученый например или изобретатель

Ну, тогда да, странно. А часы они сверяют?

Они по звонку как собаки павлова ориентируются

лично мне присутствие рядом любимого человека, которого я какбэ по сути подставил и вынудил со мной уехать в Сибирь, было бы постоянным напоминанием о моём лузерстве, о моей неудачи. И, соответственно, это присутствие постоянно вызывало бы у меня лишь негативные чувства, а не облегчение от поддержки. поддержка - это когда тебя арестовали, а кто-то внёс залог и тебя выпустили. Вот это поддержка. А не когда к тебе в камеру добровольно влезли "за компанию".

Вы все таки не женщина, у них биохимия и менталитет другой. Другая сторона сознания. Это как 2+3=5 у мужчин, а у женщин 4+1=5
Оба варианта верны, но сам процесс другой

Кукольник, так че вас за девушку считают, не расскажете? даже паспортные данные приводят...

[Серый Манул]

Моя жена иногда навещает ее маму, пока эта женщина работает. По старой дружбе. Не знаю, что у этой женщины впереди. Скорее всего, одиночество. Личную жизнь у нее нет времени. И кто из мужчин "позарится" на неприметную, некрасивую женщину без материальных благ, с больной лежачей мамой... Многие ходят в церковь, молятся и считают себя верующими, но не протянут руку нищему или бомжу, отвернутся от стариков, забудут о друзьях. Они ревностно постятся, жертвуют, ходят на крестный ход... Мне смешно, когда я вижу это и вспоминаю ее...
Что есть эти обряды, шествия или пустые молитвы рядом с простым человеческим подвигом изо дня в день? Вот это и есть любовь.

В этом вся суть. На мой взгляд лучше бы вместо молитв ходили поогали больным людям.