Пафос и претензии Опции

[Noir]

Здравствуйте, я новичок на форуме. Настя, 26 лет, обитаю в Израиле.

Собралась таки написать роман, идея которого сидит у меня в голове лет 10. Проблема в том, что я взялась за сложную тему - постапокалипсис, щедро сдобренный критикой и моими собственными идеями. При ближайшем рассмотрении, оказалось что все это как-то слишком пафосно, смахивает на Оруэлла, и нуждается в чистке от моих же тараканов. Как это сделать?

Вдобавок, мне кажется что для новичка постапокалипсис та еще тема. Для того чтобы описать все достоверно, мне придется перекопать горы художественной (если не все, то хотя бы главные произведения в жанре) и специальной литературы. Я не против, но хвататься за это не имея никакой базы... слишком рано, я думаю. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

Попутно, пришла идея другого романа, совершенно земного, более внятного и близкого по духу. И сюжет сразу выстроился в голове Не знаю продолжать ли мучить тот роман, или оттачивать свое письмо на этом (и попутно читать все, что нужно по теме постапокалипсиса).


Пока читаю форум и мотаю на ус.

[Алёна]

Не исключено, что и идею "земного романа" вы также можете катать в голове еще лет 10)))) Поэтому пишите, что пишется, что идет легче... Оно, вероятнее всего, и читаться будет лучше, чем роман, в который Вы намерены впихнуть "гору литературы"...

[Гость_Алиса_*]

Как мне кажется именно про постапокалипсис не читайте книги, а то нахватаетесь чужих идей, лучше создать свой собственный оригинальный мир. И пусть даже будет чуть пафосный, главное чтоб логичный. А оттачивать письмо лучше всего на короткой форме, а не на длинной, а то если оттачивать на романе получится, что он написан в разном стиле.

[Алёна]

оттачивать письмо лучше всего на короткой форме

Полностью согласна! Настя, вы писали, например, рассказы?

[Noir]

Это вообще первая попытка что либо написать Как раз тут, на форуме, видела мнение что рассказы писать сложнее.

[fotka]

Настя, пишите следующий! Копаясь в старом тексте, Вы потеряете время и не сдвинетесь ни на шаг. Если захотите, вернетесь к первому роману позже

[fotka]

рассказы писать сложнее.

Да, рассказы требуют особого мастерства: в идеале там не должно быть ни одного случайного слова.

[Алёна]

И всё-таки стартовать с романа... Немногим это удается...

[Верба]

Мне рассказы писать всегда было неинтересно. Я их написала за всю жизнь меньше десятка. А вот первый роман, который я написала в 26-27 лет, был сначала написан так, как мне того хотелось, потом по совету замечательного главреда одного из хороших издательств был кое в чём переработан и благополучно издан.



Мое личное мнение - оставьте пока в стороне то, для чего, как вы считаете, пока не набрали материал. Потом или наберёте или вернётесь к тексту, или же больше никогда не вернётесь. Тексту надо вылежаться, и замысел надо проверить, не выдохся ли. Если выдохся - не жалейте о нём.
Пишите то, к чему чувствуете интерес. Главное, чтобы интересы ваши менялись не слишком часто.

[Алёна]

Самое главное - напишите! Потом будет предмет для разговора: получилось-не получилось... и что, собственно, с этим делать...

[fotka]

И всё-таки стартовать с романа... Немногим это удается...

У кого что получается Алена, Вы сами сказали чуть выше:

Поэтому пишите, что пишется, что идет легче...

[Алёна]

В чем противоречие-то?)))

[Алёна]

Речь идет о ЖЕЛАНИИ автора, и, собственно, нет ПРЕДМЕТА обсуждения. Пока не будет ТЕКСТА, мы сможем лишь дружески похлопать по плечу, подбадривая: давай-давай! ты сможешь!)))

[fotka]

В чем противоречие-то?)))

Сначала сказали, пишите, мол, что хотите, а потом усомнились в возможности начинать с крупной формы

[Алёна]

Я имела в виду, что из двух возможных романов лучше начать с того, к которому на данный момент больше лежит душа, т.е. "земному". Другое дело, что на мой взгляд, начинать "творческий путь" с романов весьма затруднительно... Но тут уж - у кого как...

[fotka]

Но тут уж - у кого как...

Это точно! А бывает, начинающий автор думает, что написал рассказ, а на самом деле это конспект романа

[Гость_Ia-Ia_*]

Noir

Поверьте старому мудрому Ослу, а может ну его нафик и лучше не надо? Писать... да еще постапокалиптику...

Мнэ... Молодой и прекрасной девушке не пристало этим заниматься, я так думаю...

Молодой и прекрасной девушке пристало создавать мэстный апокалипсис в среде окружающих молодых и

прекрасных вьюношей. Я так щетаю, Ну вы понимаете о чем я...

От писания у Вас появятся морщинки возле глаз, , нездоровый цвет кожи, обкусанные ногти, ... Оно Вам надо?

Но! если Вы все же решитесь писать, то пишите о молодой прекрасной рыжей ехидной вэдьме.

Вы добьетесь сразу двух результатов:

1. Всегда найдется хоть десяток читательниц, сумеющих дочитать Ваше творение до конца и удовлетворяющих
своими криками "Проды!" Ваше Эго.
2. Вы не увеличите общую сумму энтропии в мире своим творчеством (куда уже больше)

С уважением, старый мудрый осел Иа.

[Серый Манул]

Пишите как пишется. Достоверность достоверностью, но в литературе это не всегда важно.

[Гость_Monk_*]

И всё-таки стартовать с романа... Немногим это удается...

Не советую начинать с романа. Я когда-то начинал, потом переписал этот роман раз пять. Оно вам надо?
Начните с рассказа. Если в нем будет интересный мир и лихой сюжет - из этого рассказа может вырасти роман. Так, например, случилось у меня. И роман был издан.
Да, короткая форма сложнее. Но попробуйте писать рассказ с возможным продолжением, и возможно, это будет первая глава...

[братья Ceniza]

Как раз тут, на форуме, видела мнение что рассказы писать сложнее.

Романы писать сложнее, сколько надо потратить времени на роман и вложить в него труда? И сколько того же самого затратить на рассказ.
Обычно добавляют "хорошие" рассказы писать труднее. Так мне всегда хочется спросить: труднее чем "плохие" романы?
Если рассказ плохой, то почему у этого же автора должен получиться хороший роман?

Конечно же рассказы писать легче, просто в силу некоторых особенностей личности краткая форма может быть неинтересна. Когда, к примеру, человеку прежде всего нравится выстраивать сюжет. Но попробовать себя в краткой форме всегда полезно, хотя бы для того, чтобы узнать, рассказчик вы или романист. Или - а оно вам надо в принципе это писательство

Ибо прав мудрый Иа-Иа

От писания у Вас появятся морщинки возле глаз, , нездоровый цвет кожи, обкусанные ногти, .

Ну и проч.

[Алёна]

Если рассказ плохой, то почему у этого же автора должен получиться хороший роман?

Золотые слова, прям в точку!

[Алёна]

От писания у Вас появятся морщинки возле глаз, , нездоровый цвет кожи, обкусанные ногти, ...

А без писательства, типа, с каждым годом вы будете выглядеть моложе и моложе?)))) Очень сильный аргумент...

[юджен]

Пишите, пишите.
Это откроет для вас новые миры, знакомства с добрыми и подлецами и просто тупыми, не понимающего вашего гения. Новые люди, мнения, которые вам помогут уйти от злого реального мира.

Желаю успехов! Рекомендую участие в конкурсах разных, полезных и глупых. На РБЖАзимут, ТМ, мини прозе, Самиздате и прочих.

Иногда там могут подсказать хорошую мысль.

Удачи!!!

[fotka]

Обычно добавляют "хорошие" рассказы писать труднее. Так мне всегда хочется спросить: труднее чем "плохие" романы?
Если рассказ плохой, то почему у этого же автора должен получиться хороший роман?

А кто обещал хороший? Приличный - это еще возможно, но хороший... Увы, 90% ранних произведений даже трудно назвать приличными.
Когда я уже что-то начала понимать, перечитала "Донские рассказы" Шолохова. Если не ошибаюсь, "Родинка" - его первый рассказ? Написан слабо (особенно по сравнению с более поздними), но сюжет пронзительный, а отдельные фразочки обещают, что из автора выйдет мастер...

[Noir]

Спасибо за советы, иронию и яд. Я этого ждала

Чтобы не распыляться, попробую обкатать сначала сжатую форму, и свою идею превращу в рассказ. Думаю, на рассказе ярче видны ошибки и слабые места, над которыми следует работать в первую очередь.
И еще, прошу раскрыть мой вопрос об исследованиях - сколько времены вы тратите на специальную литературу? Или не тратите вообще, и предоставляете все фантазии?

[fotka]

Думаю, на рассказе ярче видны ошибки и слабые места, над которыми следует работать в первую очередь.

Настя, у романа и рассказа совсем другой язык. Роман и рассказ отличаются не объемом, а масштабностью идеи и - еще раз повторяю! - языком. Вы рискуете написать конспект романа или повести.
Просто пишите! Не задумываясь на формой, - разберетесь позже.
Насчет подготовки. Вы пишите-пишите, а появятся по ходу вопросы - будете рыться в сети или в книгах...

[юджен]

Чтобы не распыляться, попробую обкатать сначала сжатую форму, и свою идею превращу в рассказ. Думаю, на рассказе ярче видны ошибки и слабые места, над которыми следует работать в первую очередь.
И еще, прошу раскрыть мой вопрос об исследованиях - сколько времены вы тратите на специальную литературу? Или не тратите вообще, и предоставляете все фантазии?

Рассказ - это эпизод, его надо деалть ярким, чтоб читалось на одном вздохе. Не надо путать рассказ с небольшой повестью.
Рассказ это от силы 20 тысяч знаков.

Спецлитература нужна. Нужна для точного соответствия мелких деталей. Именно на них обращает внимание читатель.
Например. "В разгар лета, берёза, растущая возле моей дачи, взмахнула зелёными листьями и улетела".

Это нормально.

А вот "В разгар лета, берёза, растущая возле моей дачи, взмахнула КРАСНЫМИ листьями и улетела".

По поводу летающей березы вопросов не будет, а по цвету листьев будут.
Типа, "Где вы видели берёзу с красными листьями?! Идиот! Дальше и читать не стану!"

Спецлитературв нужна именно для точности мелких деталей и фактиков.
Когдв я писал про говорящих медведей патриотов, громивших фашистов за Полярным кругом, пришлось пользоваться географическими справочниками, узнавать ТТХ боевых кораблей немцев и прочее.

Про говорящих медведей никто ничего не сказал, а про эмблемы кригсмарине мне прилетело.

[fotka]

И еще, прошу раскрыть мой вопрос об исследованиях - сколько времены вы тратите на специальную литературу? Или не тратите вообще, и предоставляете все фантазии?

Появилась идея - не теряйте времени! Пока Вы что-то уточняете, ищете, пройдет весь запал, перегорит!

[Noir]

fotka, да и все остальные... да, вы правы, я слишком долго переминаюсь с ноги на ногу ) Хорош сидеть и прокрастинировать, пора уже просто написать.

[Автор]

Появилась идея - не теряйте времени! Пока Вы что-то уточняете, ищете, пройдет весь запал, перегорит!

Любопытно, что западная модель литературного ремесла прямо-таки скрупулезно расписывает этапы работы над текстом. "Горящий" автор со всем пылом заполняет необходимые квадратики, словно в бланке какого-нибудь ЕГЭ. Насколько помню, там сюжетные линии персонажей можно изобразить в виде графика, а в пересечении соответственно окажется кульминация. Да и на "коленке" никто такое не делает, есть готовые бланки, проводится даже анализ - как тот или иной автор строит свои тексты. Можно посмотреть, например, сообщество по Келтиксу - там вроде и русскоязычный сегмент развит.

[fotka]

Любопытно, что западная модель литературного ремесла прямо-таки скрупулезно расписывает этапы работы над текстом. "Горящий" автор со всем пылом заполняет необходимые квадратики, словно в бланке какого-нибудь ЕГЭ. Насколько помню, там сюжетные линии персонажей можно изобразить в виде графика, а в пересечении соответственно окажется кульминация. Да и на "коленке" никто такое не делает, есть готовые бланки, проводится даже анализ - как тот или иной автор строит свои тексты. Можно посмотреть, например, сообщество по Келтиксу - там вроде и русскоязычный сегмент развит.

Извините, Автор! И все, кто работает, используя подобную методу...
Представила себя, с азартом заполняющую эти стандартные бланки

[Автор]

Извините, Автор! И все, кто работает, используя подобную методу...
Представила себя, с азартом заполняющую эти стандартные бланки

А сколько по-вашему рутины приходится на одну часть оригинального контента?
Не обязательно вешать в граммах, хотя бы примерное соотношение.
Вот выше упоминали боевых медведей-политруков - это считаем за единицу вымысла, а сколько еще всего надо вокруг разложить, чтобы получился рассказ? Вот и автоматизируют процесс буржуи...

[fotka]

Вот и автоматизируют процесс буржуи...

Это они любят! И это их право - право каждого автора работать, как ему удобнее Смеюсь, потому что для меня творчество стихийно, мне скучно знать заранее, кто куда пойдет, что подумает и чем все закончится - иначе ваще не напишу!

[Автор]

Это они любят! И это их право - право каждого автора работать, как ему удобнее Смеюсь, потому что для меня творчество стихийно, мне скучно знать заранее, кто куда пойдет, что подумает и чем все закончится - иначе ваще не напишу!

Это вы лукавите.
Скажите еще, что не представляете, чем закончится романтическая встреча при свечах.

[fotka]

Это вы лукавите.
Скажите еще, что не представляете, чем закончится романтическая встреча при свечах.

О, Автор, здесь столько вариантов... Как разговор пойдет...

[Волков Олег]

Пишите как пишется. Достоверность достоверностью, но в литературе это не всегда важно.

Зато если научишься писать и хорошо, и достоверно – получишь большое преимущество. Многим авторам просто слабо писать не только хорошо, но еще и достоверно.

С уважением.

[Автор]

О, Автор, здесь столько вариантов... Как разговор пойдет...

Например выломаете из ограды железный прут, проткнете собеседника насквозь и с хохотом потащите на крыльцо показать добычу соседям...
Увы, в реальности вариативность ограничена.
Боюсь, женщины вообще не готовы ломать границы жанра.
Так что встреча при свечах сводится к двоичной логике, а сочиняя рассказ - вы уже догадываетесь, чем все кончится.

[Волков Олег]

Желаю успехов! Рекомендую участие в конкурсах разных, полезных и глупых. На РБЖАзимут, ТМ, мини прозе, Самиздате и прочих.

Пустая трата времени.
Все эти конкурсы давно превратились в междусобойчики, где одна группа графоманов судит другую группу графоманов.
Лучше поставь перед собой благородную цель и добивайся ее.

С уважением.

[Волков Олег]

И еще, прошу раскрыть мой вопрос об исследованиях - сколько времены вы тратите на специальную литературу? Или не тратите вообще, и предоставляете все фантазии?

Я сам работаю так.
Прежде всего все равно нужно читать, читать, читать как можно больше и как можно чаще. Но только читать не получается, поэтому я давно взял за правило читать как минимум один час в день.
Заранее, бывает и за год, прикидываю над какими темами буду работать и заранее подбираю соответствующие книги. Если выбранная книга содержит интересные материалы, то, по возможности, скидывают самые интересные мысли, подробности, детали целыми абзацами в отдельный файл. Благо давно перешел на электронный книги и в этом плане проблем нет. В итоге я получаю такой своеобразный конспект. В будущем очень упрощается поиск нужно информации.
Если говорить и какой-либо конкретной теме, то прочитать все без исключения книги по ней не получиться. Приходится выбирать одну, две более общего научно-популярного характера. Главное быть в курсе, понимать чем вольты отличаются от амперов, а сопротивление от емкости.
Уже в процессе работы над книгой продолжаю поиск нужной информации. Например когда мне понадобилось разобраться, что представляет из себя стенография, нашел соответствующую статью на «Википедии».

Эффективней всего готовиться заранее и специализироваться в одной области. Но тут главное знать меру и помнить, что мир большой.

С уважением.

[Дина]

Скажите еще, что не представляете, чем закончится романтическая встреча при свечах

Не поверите, ожидания женщин и мужчин в этой ситуации разнятся.

[Алёна]

Когдв я писал про говорящих медведей патриотов, громивших фашистов за Полярным кругом, пришлось пользоваться географическими справочниками, узнавать ТТХ боевых кораблей немцев и прочее

Вы серьезно? Ущипните меня...

[Волков Олег]

Появилась идея - не теряйте времени! Пока Вы что-то уточняете, ищете, пройдет весь запал, перегорит!

И в итоге у тебя скопится куча незаверенных работ!

Запал штука хорошая, но ненадежная: ярко вспыхнет и погаснет в самый неподходящий момент. Кроме того, на одном запале что-то крупное все равно написать не сможешь. Лучше сделать ставку на планомерную работу. То есть работать по часам, по расписанию, по заранее составленному плану.

А если появилась идея, не связанная с текущей работой, то никто не запрещает записать ее на будущее. Так у меня лично существуют специальные файлы, куда я сбрасывают все приходящие на ум идеи и прочие наработки. Просто записываю, чтоб не потерять.
Ну а когда приступаю к реализации очередной идеи, то получаю некие предварительные наработки – отличная основа для дальнейшей деятельности.

С уважением.

[сивер]

И еще, прошу раскрыть мой вопрос об исследованиях - сколько времены вы тратите на специальную литературу? Или не тратите вообще, и предоставляете все фантазии?

"Однажды Моцарта попросили прослушать молодого пианиста, которого родители считали гениальным. Прослушав его исполнение, Моцарт сказал ему:
Ну что же, талант у тебя имеется. Упорно трудясь, ты сможешь стать хорошим музыкантом.
- Но я хотел бы, - сказал юноша, - заняться композицией. Маэстро, покажите, пожалуйста, как это делается.
- О, тебе ещё рано.
- Но, маэстро, ведь вы уже в тринадцать лет сочиняли музыку.
- Да, - ответил Моцарт, - но я никого не спрашивал, как это делается."

Спасибо за советы, иронию и яд. Я этого ждала

А теперь "ирония и яд":

ответственность за свои решения и поступки - это не самая сильная ваша черта

[Волков Олег]

Любопытно, что западная модель литературного ремесла прямо-таки скрупулезно расписывает этапы работы над текстом. "Горящий" автор со всем пылом заполняет необходимые квадратики, словно в бланке какого-нибудь ЕГЭ. Насколько помню, там сюжетные линии персонажей можно изобразить в виде графика, а в пересечении соответственно окажется кульминация. Да и на "коленке" никто такое не делает, есть готовые бланки, проводится даже анализ - как тот или иной автор строит свои тексты. Можно посмотреть, например, сообщество по Келтиксу - там вроде и русскоязычный сегмент развит.

Если не сложно, адресок подскажите! А то про готовые бланки с квадратиками слышать еще не доводилось.

С уважением.

[Серый Манул]

сначало книжку хотел сразу написать, но потом переквалифицировался на рассказчика Буду учится на малом.

[Noir]

Пустая трата времени.
Все эти конкурсы давно превратились в междусобойчики, где одна группа графоманов судит другую группу графоманов.
Лучше поставь перед собой благородную цель и добивайся ее.

С уважением.

Я бы не принимала всерьёз этот совет В любом случае, не ставлю для себя цели греметь на весь интернет, просто хочу писать для своего удовольствия. Если кому-то понравится - отлично, если выйдет паршиво - продолжу работать над ошибками.

ответственность за свои решения и поступки - это не самая сильная ваша черта

Вы великий психолуг

[Автор]

Если не сложно, адресок подскажите! А то про готовые бланки с квадратиками слышать еще не доводилось.

С уважением.

Келтикс по-английски, что-то типа celtix or celtics
Они попросили какую-то денежку за клиент установленный у меня, а после отказа снесли тексты. Я немного поплакал и забыл. Покопаюсь, может и найду. Помнится писал про эту систему обзор, там наши сценаристы активно тусили - нахваливали удобство интерфейса и соответствие международным сценарным правилам.

Вот вроде оно http://zenway.ru/page/celtx

[юджен]

Вы серьезно? Ущипните меня...

Конечно. Надо ведь чувствовать атмосферу места. Одной фантазии и имеющихся знаний маловато.

[Алёна]

Надо ведь чувствовать атмосферу места. Одной фантазии и имеющихся знаний маловато.

Я не про атмосферу места, а про говорящих медведей))))) не делайте, пожалуйста, вид, что меня не поняли...))) ( о "примерной" летающей березе я вообще пока промолчу))))

[Верба]

Я не про атмосферу места, а про говорящих медведей)))))

А что такого-то? Привет Филипу Пулману. Просто российские фантасты всегда дерзают и идут дальше отцов-основателей.

[Алёна]

Медведи-патриоты?! Один простой вопрос: зачем?!

[Алёна]

Настя! Как бы то ни было, любые реплики - это чужой опыт, чужие неврозы, комплексы, ошибки или, наоборот, успехи. Надо просто верить в себя и работать, если тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, если кажется, что твоя жизнь будет неполной, если не напишешь... Как будто что-то важное мог и не сделал. А если так - попробовать, вместе с другими прочими хобби - то... не выгорит...

[юджен]

Медведи-патриоты?! Один простой вопрос: зачем?!

http://www.proza.ru/2011/08/03/894

[Noir]

Алёна, я не обижена на реплики и не собираюсь втягиваться в полемику по поводу моего намерения.
Как я уже сказала - хочу писать, но это всего лишь первый опыт. Не знаю за что хвататься первым, в каких рамках идеи буду звучать лучше - роман, рассказ?
Со стороны это может выглядеть по разному. Что кажется - это уже не мои проблемы, и мне лень обсуждать как я выгляжу со стороны. Я лишь пришла за конкретными советами и благодарю всех, кто ответил по делу.

[Автор]

http://www.proza.ru/2011/08/03/894

Отличная мистификация, прочитал с удовольствием.
Спасибо автор!

[fotka]

Боюсь, женщины вообще не готовы ломать границы жанра.
Так что встреча при свечах сводится к двоичной логике, а сочиняя рассказ - вы уже догадываетесь, чем все кончится.

Ну и где Вы тут видете женщин? Тут одни писатели

[fotka]

Запал штука хорошая, но ненадежная: ярко вспыхнет и погаснет в самый неподходящий момент. Кроме того, на одном запале что-то крупное все равно написать не сможешь. Лучше сделать ставку на планомерную работу. То есть работать по часам, по расписанию, по заранее составленному плану.

Рассказ. Или затравку для романа.
Завидую Вам - еще в ранной юности заметила, что МОИ планы кто-то корректирует. Кто-то таинственный и непознанный...

[Dimson]

Как выше замечали (абсолютно правильно) роман и рассказ абсолютно разные вещи, надо сразу определяться что ближе. И уж тогда набивать руку либо на рассказах (где литературному спринтеру надо выложиться за двадцать тыщ знаков) или романах (своеобразный марафонский забег на полтора десятка алок).
Я сразу пришёл к крупной форме, правда, лёгким этот путь назвать нельзя. Прежде чем я закончил первый роман - в корзину полетело штук десять фальстартов.
Теперь касательно спецлитературы - если речь идёт о каких-то учебниках по литмастерству, то преувеличивать их значение не стоит и шаблонно следовать тому. что они предлагают, нельзя. Ознакомление не повредит, но не факт, что вынесете массу новой для себя информации. Как правило, активно читающий человек уже прекрасно складывает в голове картинку из того, когда и в какой пропорции надо накидать завязок, развязок и всего прочего.
А в остальном, смотрите сами - есть ли у Вас нужда лезть в "заклёпки".

[Noir]

По поводу спецлитературы, меня неправильно поняли. Я спрашивала именно о том, будете ли вы разбираться детально как устроен шаттл, к примеру, если собираетесь о нем писать. Выше Олег мне ответил как он работает - ищет золотую середину. Все перерыть нельзя, иначе вы станете спецом по шаттлам, а книги так и не будет

[Yuliya Eff]

Я б за это время обсуждения уже что-нибудь да написала. %)
Noir
Романы писать проще тем, что мысль прет и её не надо останавливать. Вопрос - кто будет читать этот понос мозгов, если автор не Толкиен или какой-нибудь другой экранизированный и растиражированный афтырь?

Я начинала с романов. Рассказы казались невероятно трудными по выполнению. Но что полезного в этом шорт-райтинге - это то, что учишься убирать лишнее, то, без чего история может существовать совершенно безболезненно. Дело не в краткости таланта, а в умении выражать мысль ёмко и по существу.

Перед работой, конечно, стоит переворошить информацию, советую: вот пока сегодня искала нужное, в процессе пришли новые идеи.

Как-то так.
*умчалась дальше*

[Волков Олег]

Келтикс по-английски, что-то типа celtix or celtics
Они попросили какую-то денежку за клиент установленный у меня, а после отказа снесли тексты. Я немного поплакал и забыл. Покопаюсь, может и найду. Помнится писал про эту систему обзор, там наши сценаристы активно тусили - нахваливали удобство интерфейса и соответствие международным сценарным правилам.

Вот вроде оно http://zenway.ru/page/celtx

А-а-а… Спасибо за информацию. Понял.

У меня бывали подобные программы. Так то, вроде как, все продумано и разложено по полочкам, но ни одна из них так и не смогла конкурировать по гибкости с Word.

С уважением.

[Волков Олег]

Теперь касательно спецлитературы - если речь идёт о каких-то учебниках по литмастерству, то преувеличивать их значение не стоит и шаблонно следовать тому. что они предлагают, нельзя. Ознакомление не повредит, но не факт, что вынесете массу новой для себя информации. Как правило, активно читающий человек уже прекрасно складывает в голове картинку из того, когда и в какой пропорции надо накидать завязок, развязок и всего прочего.

Уточню со своей колокольни.

Бояться учебников по литературном мастерству и шаблонов не стоит. Когда этих самых учебников и шаблонов наберется с десяток, а то и два… нехотя начнешь сравнивать, выбирать, в общем, думать своей собственной головой. По этой причине я стараюсь не пропускать ни одного учебники, пособия или статьи.

С уважением.

[Noir]

Я б за это время обсуждения уже что-нибудь да написала. %)

Так и пишу попутно

Бояться учебников по литературном мастерству и шаблонов не стоит. Когда этих самых учебников и шаблонов наберется с десяток, а то и два… нехотя начнешь сравнивать, выбирать, в общем, думать своей собственной головой. По этой причине я стараюсь не пропускать ни одного учебники, пособия или статьи.

Я их читаю, мне, как новичку, не повредит. А что из хороших посоветуете?

[Эээх]

Не знаю за что хвататься первым, в каких рамках идеи буду звучать лучше - роман, рассказ?

Знаете как это со мной было? Внезапно я понял, что написал рассказ...

[Волков Олег]

Я их читаю, мне, как новичку, не повредит. А что из хороших посоветуете?

Попробуй почитать вот это.

Джеймс Фрей.
«Как написать гениальный роман».
«Как написать гениальный роман 2».
«Как написать гениальный детектив».
Художественных книг Джеймса Фрея я не читал. Говорят они не очень. Зато пособия мне очень понравились. В них автор пропагандирует серьезное планирование, что не часто встречается у других.

Линда Сегер.
«Как хороший сценарий сделать великим».
Пусть в книге речь идет о сценарии к фильму, но и для литературного произведения я лично почерпнул массу полезного.

Андрей Денисов
«Книгострой 2009».
После этой книги мне пришлось пересматривать собственные принципы литературного творчества.

Ну и конечно же посоветую себя любимого!
На моей страничке на СамИздате можно найти несколько статей. Почитай, вдруг что пригодиться.

С уважением.

[Fr0st Ph0en!x]

В них автор пропагандирует серьезное планирование, что не часто встречается у других.

Отлично можно писать и без этого вашего "серьезного планирования" от точки до точки. Так что сей совет - сильно, как говорится, на любителя.

[Ksu]

Когдв я писал про говорящих медведей патриотов, громивших фашистов за Полярным кругом, пришлось пользоваться географическими справочниками, узнавать ТТХ боевых кораблей немцев и прочее.

Про говорящих медведей никто ничего не сказал, а про эмблемы кригсмарине мне прилетело.

Надо же какая прелесть! А песню вы такую слыхали? Про плюшевых-то ублюдков
http://www.timskorenko.ru/stihi2004.html#medvedi
(там же есть ещё Медведи-2 и Медведи-3, если хотите - могу поискать)

[Ksu]

Отлично можно писать и без этого вашего "серьезного планирования" от точки до точки. Так что сей совет - сильно, как говорится, на любителя.

Вот кстати да. Ну тут, правда, смотря на кого ориентироваться. Вот Кинг в предисловии к последнему изданию "Стрелка" рассказывает, что сначала очень примерно знал, чем вся сага закончится и через какие отправные точки пройдёт. И что даже и в этом изрядно, по ходу дела, поменялось. И да, это Кинг и его opus magnum.

А, к примеру, Вадим Панов планирует всегда и всё, от начала и ad finem - я у него когда-то спрашивала. И сющеты у него действительно стройные и хорошо распараллеленные, этого не отнять. Но. По существу и в целом - Г-ди, какая полова!

[Fr0st Ph0en!x]

Мне в этом плане ближе метод Кинга. Хотя у меня процесс таки несколько иначе проходит. Но тоже есть ключевые точки и запланированный в общих чертах финал, а конкретный путь от точки к точке разрабатываю по мере написания. Иногда что-то меняется (причем, к счастью, как правило, в сторону большей стройности и логичности), иногда чуть сворачивает в сторону, но такие отвороты потом становятся для сюжета весьма важны. Не раз уже замечал. Кому-то, конечно, удобнее писать по детально разработанному плану, но этот метод подходит далеко не всем. Чисто органически. Ибо типы мышления у людей бывают весьма разными. Поэтому не вижу никакого смысла пропагандировать написание по плану. Ничем не лучше любого другого типа написания, тоже есть свои плюсы и свои минусы.

[Князь Радомир]

А песню вы такую слыхали? Про плюшевых-то ублюдков
http://www.timskorenko.ru/stihi2004.html#medvedi

Слыхал. На "Аю-Даге". Хороший бард.

[Гость_Monk_*]

Ибо типы мышления у людей бывают весьма разными.

Точно. Я наполовину планирую, а наполовину - экспромт. Между прочим, я согласен с мыслью, что если в процессе написания герои начинают диктовать свои условия, и сюжет из-за этого меняется, значит, книга будет интересной, а герои - жизненными и настоящими.

[fotka]

Не знаю за что хвататься первым, в каких рамках идеи буду звучать лучше - роман, рассказ?

Простите, Noir, но я уже не верю, что Вы собираетесь что-то писать: слишком много разговоров...

[fotka]

Между прочим, я согласен с мыслью, что если в процессе написания герои начинают диктовать свои условия, и сюжет из-за этого меняется, значит, книга будет интересной, а герои - жизненными и настоящими.

Подписываюсь

[Волков Олег]

Отлично можно писать и без этого вашего "серьезного планирования" от точки до точки. Так что сей совет - сильно, как говорится, на любителя.

Согласен: кто что предпочитает. Только по моему, когда пишешь по наитию, приходиться делать кучу лишней работы, да еще и в графомань гораздо легче впасть.
Например у меня не бывает выброшенных эпизодов. То есть что-то написал, а потом пришла мысль написать еще лучше. Написал, а первый вариант улетел в корзину. А все потому, что еще на этапе планирования я из множества возможных вариантов выбираю самый оптимальный. Ну а так как план произведения уже передо мной, то и встроить его в ткань повествования гораздо легче.
Ну а самое главное, когда у меня уже написан пошаговый план, то я могу целиком и полностью сосредоточиться на создании художественного текста. А не думать о том, где именно главный герой должен поцеловать свою возлюбленную, а где она его. Для меня подобное преимущество очень важно.

С уважением.

[Волков Олег]

Точно. Я наполовину планирую, а наполовину - экспромт. Между прочим, я согласен с мыслью, что если в процессе написания герои начинают диктовать свои условия, и сюжет из-за этого меняется, значит, книга будет интересной, а герои - жизненными и настоящими.

А я считаю на оборот: если в процессе написания герои начинают диктовать свои условия, значит это очень яркий симптом слабости автора. Таким макаром нить повествования может завести куда угодно, хоть в кусты к роялю, хоть в кювет к откровенному краху.
Я лично сначала моделирую мир, сюжет, а уже потом создаю героя, чтобы он мог справиться со всеми задачами с максимально возможных напряжением. Впрочем, это относиться к подробному планированию книги в целом. Ни раз на первоначальном этапе приходиться перекраивать там сам сюжет, то самого главного героя. Главное добиться, чтобы и то и другое идеально соответствовали друг другу.
Чтобы окончательно поставить точки над «и», поясню. Существует два основных способа моделировать сюжет: от главного героя и от сюжета.
Если танцевать от главного героя, то можно добиться потрясающих индивидуальностей, характеров, накалов страстей. Но, как расплата, кардинально главный герой может поменяться раз, если уж очень припрет, то два раза. То есть при таком способе написать длинную серию с одним и тем же персонажем невозможно. Создать трилогию и то проблема.
Если танцевать от сюжета, то да, согласен: главный герой не так ярко, не так эмоционально видоизменяется как физически, так и морально. Зато этот способ позволяет создавать длинные серии с одним и тем же героем.
По этой причине я и предпочитаю второй способ.

С уважением.

[Кукольник]

Но, как расплата, кардинально главный герой может поменяться раз, если уж очень припрет, то два раза. То есть при таком способе написать длинную серию с одним и тем же персонажем невозможно.

а вы за всех-то не говорите )
если чего-то не можете вы лично - так и пишите - вот у меня не получается написать достоверно так, что герой кардинально поменялся три и более раз.

[Гость_Monk_*]

если в процессе написания герои начинают диктовать свои условия, значит это очень яркий симптом слабости автора.

Да с какого перепуга? Я лично связи тут не вижу никакой.
Да, можно плясать от мира, можно от героев. Можно от того и другого. Все можно, если сделаешь интересно. Методы у каждого свои, и объявлять те, что не нравятся вам лично, слабыми и никчемными по меньшей мере очень неумно.

[Кукольник]

Да с какого перепуга? Я лично связи тут не вижу никакой.

вероятно, герр Волков имеет в виду, что мол автор должен полностью контролировать мир, сюжет и личность героев. а то какой же он автор?
Отсутствие такого контроля герр Волков почитает за слабость.

[Fr0st Ph0en!x]

Только по моему, когда пишешь по наитию, приходиться делать кучу лишней работы, да еще и в графомань гораздо легче впасть.

Проблема в том, что при тщательном планировании лишней работы может быть в итоге еще больше. Ну, то есть, в идеале-то не может, но жизнь таки не идеальна, поэтому лично мне совсем не улыбается пятнадцать раз по ходу дела перекраивать детальный план потому, что внезапно выяснилось, что герои так поступить не могли, что это противоречит всей концепции, хотя изначально казалось совсем наоборот. Да-да, я знаю, вы скажете, что у вас такого не было и быть не может. А вот у Фростъ Феникса не было, к примеру, такого, чтобы написанные куски потом приходилось полностью выкидывать.=) Потому что они, как ни странно, наоборот оказывались очень в тему, несмотря на то, что изначально ничего подобного вообще не предполагалось. Слава богу, конечно.
А писать чисто по накатанным заранее рельсам - на мой взгляд, откровенно унылое занятие. Сразу чувствуешь себя рабом собственного текста, что, само собой, интереса не добавляет. И зачатки психологической достоверности так очень легко убить.
Да, еще, "по наитию" - это несколько иной способ, выше речь шла о "контрольных точках".

А не думать о том, где именно главный герой должен поцеловать свою возлюбленную, а где она его.

Между тем, это как раз органично и естественно, а расписывать все поцелуи заранее - не очень.

То есть при таком способе написать длинную серию с одним и тем же персонажем невозможно.

Да и нафиг оно надо, собственно? Зачем из себя целенаправленно серию выдавливать? Пишется серия - так и здорово, нет - значит, она здесь и не нужна, только все испортит.

А я считаю на оборот: если в процессе написания герои начинают диктовать свои условия, значит это очень яркий симптом слабости автора.

Напротив, это, в некоторой степени, показатель того, что автор старается выписывать не картонные характеры, а более-менее живые. Что, ясенъ пень, уж слабостью-то никак не назвать.

[Волков Олег]

а вы за всех-то не говорите )
если чего-то не можете вы лично - так и пишите - вот у меня не получается написать достоверно так, что герой кардинально поменялся три и более раз.

Хорошо, давай поставим вопрос по другому.
Можешь привести хотя бы одно произведение, в котором главный герой менялся три, да хотя бы два раза? То есть от плохого к хорошему, от хорошего к плохому и снова от плохого к хорошему. Причем изменения должны быть не поверхностными, а глубокими. Как Раскольников, который сначала грохнул старушку, а потом каяться начал.
А как-то совсем не представляю, как Раскольников после искреннего покаяния вдруг опять резко деградируют, опять точит топор и опять убивает очередную старушку. Уж совсем ни в какие ворота, чтобы после второго убийства вновь искреннее раскаянье.

С уважением.

[Волков Олег]

Да с какого перепуга? Я лично связи тут не вижу никакой.
Да, можно плясать от мира, можно от героев. Можно от того и другого. Все можно, если сделаешь интересно. Методы у каждого свои, и объявлять те, что не нравятся вам лично, слабыми и никчемными по меньшей мере очень неумно.

вероятно, герр Волков имеет в виду, что мол автор должен полностью контролировать мир, сюжет и личность героев. а то какой же он автор?
Отсутствие такого контроля герр Волков почитает за слабость.

Точно!

С уважением.

[Волков Олег]

Да и нафиг оно надо, собственно? Зачем из себя целенаправленно серию выдавливать? Пишется серия - так и здорово, нет - значит, она здесь и не нужна, только все испортит.

А мне нравиться писать серии. Чем длиннее, тем лучше. И ничто из себя выдавливать не приходится. Наоборот! Это же какой размах! Какой простор!
А писать отдельные книги мне неинтересно.

С уважением.

[сивер]

советую: вот пока сегодня искала нужное, в процессе пришли новые идеи.

И зачем нашу страну Советов переименовали в какую-то импортную Федерацию?

[Гость_Monk_*]

А мне нравиться писать серии. Чем длиннее, тем лучше. А писать отдельные книги мне неинтересно.

С этого и надо начинать. Возможно, подробное планирование хорошо подходит для написания серий, хотя, сколько людей, столько и подходов.
А мне интересно писать именно отдельные книги. Пусть даже народ просит продолжений, мусолить и тянуть резину не люблю. Что хотел - то сказал. Аллес.

[Кукольник]

*якает* а мне нравится писать отдельные книги про взаимосвязанных людей. То есть, показывать одну и ту же ситуацию с разных ракурсов. А в некоторых случаях не с разных, а даже с противоположных. В одной книге будет объяснено это, в другой - то ,а прочитаешь обе - и сложится общая картина.

[Рыжая]

*** Господа, а вам не кажется, что мы обсуждаем архитектуру воздушного замка?)

[Гость_Monk_*]

Господа, а вам не кажется, что мы обсуждаем архитектуру воздушного замка?

Нет, мы обсуждаем очень интересные вещи, только, правда, не в тему.

[сивер]

*якает* а мне нравится писать отдельные книги про взаимосвязанных людей. То есть, показывать одну и ту же ситуацию с разных ракурсов. А в некоторых случаях не с разных, а даже с противоположных. В одной книге будет объяснено это, в другой - то ,а прочитаешь обе - и сложится общая картина.

А я порой начинаю с названия.
Зацепит какое-нибудь необычное словосочетание,
а там, слово за слово, и идеи проявляются...

Как у скульпторов: для нас кусок камня, а для них - ещё не проявленная Русалочка

[earsonheart]

В тему:

Разве не прекрасно, что ваша вторая идея и внетнее и ближе вам? Может вы и не сможете никогда написать про постапокалипсис, если эта тема кажется вам сейчас далекой? Да и сколько развелось этого постапокалипсиса... Очень легко затеряться в среди коневеерного потока. Вы не очень подробно описали свою вторую идею, но я на ее стороне.

[Кукольник]

согласен с предыдущим оратором. писать надо всегда о том, о чём имеешь хоть какое-то понятие, и о чём писать, простите, прёт. В противном случае будет постоянное сосание пальца, и работа растянется на годы.