Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дождевым червям словесности, статистика издающегося
Автор
сообщение 7.11.2012, 0:34
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Есть некоторое впечатление, что бумага все больше становится уделом тех, кто не поспевает за сетевой конъюнктурой или тенденциями. Это о книгах, если кто не понял. Происходит расслоение по разным причинам — социальным, возрастным, территориальным; подробно рассматривать не будем. Пресыщение т.н. попаданцами просто не успело затронуть эту немалую часть читающего общества, оттого и статистика издающегося удивляет. Я опираюсь на собственные наблюдения и цифры, приведенные в соседней теме.

Мне известно немало людей, которые не воспринимают всерьез "какие-то тексты в интернете". Очень уж многие до сих пор оценивают интернет как забаву, или, отчасти, новостную систему, но с отчетливо "желтым" душком. Можно почитать компромат, опасливо озираясь облизнуться на голеньких лолей, но пускать себе в душу, считать литературой — увольте... Так они думают, и количество этих людей потрясает. Оттого тенденции созревшие, понятные нам — озверевшим от однообразия и сюжетной незатейливости всех этих прыжков во времени, заполонивших интернет — бумогочитателям преждевременны.

Впрочем, есть и хорошая новость для литераторов и сценаристов: если они в прошлом, то мы уже в настоящем! Это словно машина времени, тот самый невнятный инструмент переноса в прошлое. Мы и есть попаданцы, потому что заглянули чуть дальше. И с немалой степенью достоверности можем прогнозировать развитие спроса на рынке бумажной книги. Мы просто знаем, что будет дальше! ТВ, кстати, наглядно символизирует — попаданцы, унавоженные ностальгической фактурой, в прайм-тайме крупнейших каналов. А это очень серьезные деньги, которые когда-нибудь станут вашими. Так что да здравствуют дождевые черви словесности! Те, кто движутся вперед сквозь окаменелую неопределенность, оставляя позади, благодатную почву литературы, большой и малой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.11.2012, 0:40
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Автор @ 7.11.2012, 0:38) *
Пресыщение т.н. попаданцами просто не успело затронуть эту немалую часть читающего общества, оттого и статистика издающегося удивляет. Я опираюсь на собственные наблюдения и цифры, приведенные в соседней теме.

А было ли это пресыщение? В инете их всё больше и больше, и читателей не убывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 7.11.2012, 0:55
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Инерция, да и пополнение в основной массе приходит со школьной парты. Взрослеют быстро и неожиданно, а восторженность выплескивается наружу намного регулярнее, чем сдержанное раздражение. Бывает, конечно, не вытерпишь, в виду особо развесистого баобаба клюквенного дерева, но чаще — разочарованно проходишь мимо.
Тут надо сознавать, что попаданцы это не жанр! Всего лишь — сюжетный ход, растиражированный безобразно. Все равно, что папа Карло каждый раз вырезал бы из полена Бурика, а дальше, под пером подражателя, он становился бы попеременно — секретным агентом, трансвеститом, угрюмым дальнобойщиком, или деревянным спасителем России...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 1:14
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 7.11.2012, 3:44) *
А было ли это пресыщение?

Уже говорил: первый признак "старения" тренда - появление пародий, второй - появление всяческих извращений а-ля попаданец в эльфа на Великой Отечественной и Дарт Вейдер в гостях у Сталина. wink.gif Это, естественно, не означает, что тема попаданцев всем внезапно и резко надоела и что сейчас все внезапно перестанут про них читать, но показывает, что течение пошло на спад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.11.2012, 1:31
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Автор @ 7.11.2012, 0:59) *
Тут надо сознавать, что попаданцы это не жанр! Всего лишь — сюжетный ход, растиражированный безобразно.

А ещё не стоит забывать, что используется он не первую тысячу лет, и будет существовать пока существует литература.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 1:45
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 7.11.2012, 4:35) *
А ещё не стоит забывать, что используется он не первую тысячу лет, и будет существовать пока существует литература.

И что? wink.gif Столь адово он тиражируется только сейчас. Ясенъ пень, что он, мягко говоря, не новый, и что вряд ли он как таковой полностью перестанет использоваться в будущем. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 7.11.2012, 1:57
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Цитата(Князев Милослав @ 7.11.2012, 1:35) *
А ещё не стоит забывать, что используется он не первую тысячу лет, и будет существовать пока существует литература.

Это вы преувеличиваете!
К подспудным человеческим архетипам, переходящим из поколения в поколение, попаданцы не относились никогда. Да и назвать этот сюжетный поворот — общечеловеческой символикой нельзя. Можно обозвать его трендом, модной фишкой, но затухнет он точно так же, как повальное восхищение космонавтикой, или еще более ранними тенденциями в литературе.
Вспомните, какие надежды обуревали литераторов на рубеже ХХ века. Считалось, еще чуть-чуть и естествознание перевернет саму предопределенность человеческой жизни. Наш соотечественник изобразил в романе "Звезда" общество, где происходит обмен жидкостями от молодых к старцам. Лет через двадцать он возглавил созданный под него институт крови в Москве. Первый такого рода исследовательский центр. И ведь результаты его экспериментов, кажутся чудом до сих пор! Мы ведь и представить не можем, почему до такой степени изменяются не только физические кондиции, но и сама судьба человека, которому заменили кровь. Может не зря считается, что душа именно в ней! Не потому ли иудейские традиции так трепетно относятся к крови? Кровь-любовь рифмуются веками не зря, как и предательство, и верность, мать и мачеха, жизнь и смерть. Вот это и есть базовые, коллективные архетипы человеческого подсознания, а не какой-то затасканный сюжетный поворот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 8:41
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Есть некоторое впечатление, что бумага все больше становится уделом тех, кто не поспевает за сетевой конъюнктурой или тенденциями. Это о книгах, если кто не понял.

Как правило, что популярно в сети, то популярно и на бумаге, за очень редким исключением. Все хиты того же Самиздата (а сравнимого с ним сетевого ресурса просто не существует) издаются. Смотрите ТОПы СИ по посещениям, делайте выводы.
Так что тезис явно нерабочий.
Цитата
Я опираюсь на собственные наблюдения и цифры, приведенные в соседней теме.

Не совсем понял, о каких цифрах речь. Если о том, что я затрагивал в теме "Продажная статистика", то там почти все лидеры продаж на бумаге - звёзды Самиздата, что как бы совсем не коррелирует с Вашими выводами.


Цитата
Мне известно немало людей, которые не воспринимают всерьез "какие-то тексты в интернете".

Что поделать, сеть - это определённый информационный забор, на котором могут написать всякое - и слово из трёх букв, и венок сонетов.
Цитата
Оттого тенденции созревшие, понятные нам — озверевшим от однообразия и сюжетной незатейливости всех этих прыжков во времени, заполонивших интернет — бумогочитателям преждевременны.

Простите, "нам" - это кому?

Цитата
Впрочем, есть и хорошая новость для литераторов и сценаристов: если они в прошлом, то мы уже в настоящем!

Опять же "мы" - это кто? И в каком "настоящем" Вы находитесь? Если речь идёт о сетевом пространстве, то Вы очевидно весьма невнимательны, ибо где-то рядом владеет умами десятков тысяч читателей сетевой и бумажный Андрей Круз, собирают поклонников Дравин, Конторович, Милослав Князев и т.д. и т.п.
Они уже тут, причём довольно давно, собрали вокруг себя обширную сетевую и бумажную аудиторию, сформировали тренды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 11:26
Сообщение #9


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 7.11.2012, 11:45) *
сформировали тренды.

Щито? о_0 Из них всех свой какой-никакой тренд сформировал только Круз. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 11:35
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Конторович - тренд спецназовец в ВОВ.
Можно сказать, немалая часть "Яузы" под влиянием этого тренда.
Дравин, Князев, Бубела - создают разновидности трендов фэнтези-попаданцев.
Вокруг каждого весьма обширная, но пересекающаяся аудитория (бумажная и сетевая).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 13:30
Сообщение #11


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




У вас слишком узкое понятие тренда, расходящееся с общепринятым. То, о чем вы говорите - скорее микротренд. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 13:33
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Можно назвать чем угодно. Справедливости моих слов это не повредит.
Но собственно, это уже к топикстартеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 13:34
Сообщение #13


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 7.11.2012, 16:37) *
Можно назвать чем угодно. Справедливости моих слов это не повредит.

Масштаб несколько меняет. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 13:43
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Да не особо. Масштаб тут скорее меряется не литературоведческими понятиями, а читательским спросом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 14:40
Сообщение #15


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 7.11.2012, 16:47) *
Да не особо. Масштаб тут скорее меряется не литературоведческими понятиями, а читательским спросом.

Э?.. Мы разве говорили о литературоведческих понятиях? о_0 Мы говорили об издательско-читательских трендах. wink.gif С литературоведением они не имеют фактически ничего общего.
Так вот, оружейный тренд Круза с обсасыванием каждого коллиматора и прокладкой маршрута героя по дорожному атласу - это таки реально специфическое и заметное невооруженным глазом явление, вызвавшее волну подражателей, а также заинтересовавшее читателей именно этим своим подходом. Т.е. реально коммерческий специфический тренд. wink.gif Сам я такую потебню категорически не жалую, но отрицать объективные факты не собираюсь - сие оружейно-машинно-дорожное занудство действительно имеет свою личную ЦА и является издательско-читательским трендом.
Попаданец-спецназовец же - это просто один из распространенных типов героя-попаданца (как попаданец-ВДВшник, попаданец - "обычный студент", попаданец - офисный планктон и т.д.), и, например, нельзя сказать, что есть группа читателей, которые интересуются, в первую очередь, попаданцами-спецназовцами, а во вторую - всем остальным. wink.gif Собственно, вот и различие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 15:00
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Ну тогда добавлю ещё военно-историческую игру Дойникова ("Варяг-победитель") и социальную стратегию Вадима Денисова. ("Замок Россия" и т.д.).
Ладно, всё к чему было приведено - тезисы топикстартера, (коему, если верить "напоминальнику" форумного движка сегодня стукнуло 95 - Поздравляю!) жизнью не подтверждаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 15:05
Сообщение #17


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вы бы лучше вспомнили новейший тренд с виртуальными играми, эдакими ММОРПГ с "полным погружением", на СИ сейчас это очень бурно развивается. Бумага пока сильно отстает, кстати. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 15:47
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Вы бы лучше вспомнили новейший тренд с виртуальными играми, эдакими ММОРПГ с "полным погружением", на СИ сейчас это очень бурно развивается. Бумага пока сильно отстает, кстати.

Денисов и есть, если я Вас правильно понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2012, 16:04
Сообщение #19


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 7.11.2012, 18:51) *
Денисов и есть, если я Вас правильно понял.

"Стратегии" не читал, но там, по-моему, совершенно другое. Я имею в виду тексты а-ля "Лунный скульптор" какого-то там корейского автора, на СИ первопроходцем был, как я понимаю, Руслан Михайлов с "Господством клана Неспящих". smile.gif После него там уже появилась целая (и довольно бурная) волна сходных по центральной концепции текстов. Геймеры, капсулы виртуальной реальности, прокачка навыков и умений (в самом буквальном смысле), распределение баллов характеристик, квесты, общение с НПС, ПК-киллеры, ПВП и все тому подобное. На "Господство клана Неспящих", по словам автора, уже подписан договор, скоро выйдет книга. И это при том, что изначально ему отказали. wink.gif Дескать, никто не будет читать о виртуальных приключениях (даже в пресловутых "требованиях Крылова" это упоминалось, кстати).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.11.2012, 16:06
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Нет, это не читал. Наверное, скоро на бумаге почитаю в какой-нибудь альфакнижевской серии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2026, 12:22