АСТ. Теневые схемы работы издательства Опции

[Каркун]

Во время проведения процедуры банкротства издательской группы АСТ и аффилированных с ней компаний подтвердилось, что для получения незаконных доходов в работе АСТ использовались фирмы-однодневки.

Официальное признание ООО «Издательство «АСТ» банкротом произошло в конце ноября. Решение о несостоятельности принял Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев, конкурсным управляющим, чей отчет назначен к рассмотрению 24 мая 2013 года, утвержден Виктор Костомаров, кандидатура которого была предложена суду межрегиональным центром экспертов и профессиональных управляющих.

Налоговые проверки издательской группы привели к раскрытию теневых схем работы АСТ. В 2010-2011 гг. налоговая инспекция проверяла компанию «Пятый океан», основную логистическую структуру издательской группы (объявила себя банкротом еще в апреле этого года), и еще четыре юрлица, входящих в АСТ, ООО «Полимикс-Центр», ЗАО «Астрайт», ООО «Астин» и ООО «Астрель», в результате чего им были предъявлены претензии на общую сумму 6,7 млрд руб. Выручка группы в прошлом году составила 6,5 млрд руб., таким образом, доначисления превышают годовой оборот АСТ.

Сумма претензий к «Пятому океану» была самой большой — 4,16 млрд руб, и эта компания, так же, как и другие, пыталась оспорить доначисление налогов. Как следует из судебных документов, проверки выявили, что ООО «Пятый океан» формально приобретало книжную и канцелярскую продукцию у десятка компаний, которые оказались фирмами-однодневками, созданными самой группой АСТ для реализации незаконных финансовых схем: одни компании группы (производители) продавали им товар с минимальной наценкой, а другие (дистрибуторы) потом покупали с максимальной. Использование данной схемы позволило ООО «Пятый океан» при определении себестоимости товара необоснованно учитывать наценки, завышенные на 40—50%. Через те же фирмы-однодневки выводились неучтенные денежные средства, налоги с которых не выплачивались, сообщает издание «Ведомости».

В связи со всеми выяснившимися обстоятельствами арбитражный суд Москвы отклонил иск ООО «Пятый океан» к налоговой инспекции № 17 по Москве. Другим компаниям, входящим в группу АСТ и оспорившим результаты налоговых проверок, также отказано в удовлетворении их требований, а все налоговые претензии признаны законными.

Отмечается, что у компаний недостаточно средств, чтобы расплатиться, если все решения о доначислении вступят в законную силу (пока еще есть возможность подачи апелляций). Например, из решения суда по «Пятому океану» следует, что компания располагает активами на 6,3 млрд руб., а ее кредиторская задолженность (с учетом доначисленных налогов) составляет почти 12 млрд руб.

Кроме того, у АСТ сейчас фактически другой собственник, поэтому инспекция изучает возможность привлечения «участников группы лиц» (топ-менеджеров и, возможно, бывших владельцев) к субсидиарной ответственности, что означает, что ущерб будет возмещаться не только с использованием имущества компании, но и с привлечением личного имущества упомянутых лиц. По данным СПАРК и ЕГРЮЛ, владелец большей части компаний группы АСТ (всего их более сотни) — кипрская A.A.B.P. Advanced Achievement Books Publishers Ltd. Ее собственники, в свою очередь, — Андрей Герцев и Яков Хелемский (по 33,35%), Олег Бартенев и Игорь Феоктистов (по 9,52%), Юрий Хацкевич (9,51%), Юрий Дейкало (4,75%).

С июня 2012 года всем бизнесом АСТ, кроме розничной сети «Буква», управляет топ-менеджмент бывшего главного конкурента группы — издательство «Эксмо». Мнение участников книжного рынка о том, что ждет АСТ в дальнейшем, можно прочитать в эксклюзивном материале портала Pro-Books.ru «Загадочная история объединения бизнеса «Эксмо» и АСТ».

Отсюда: http://pro-books.ru/news/3/11225

[Гость_Сочинитель_*]

Сгубила жадность фраера ...

[Dimson]

Я так понимаю - почти классическая нынешняя схема работы многих наших предприятий.

[Гость_Сочинитель_*]

А что делать? Не всем же как Депардье паспортами кидаться и уезжать на чужбину.

[Dimson]

Дык я к тому что сейчас за пятую точку можно взять почти любого. Вернее, "почти" тут лишнее.

[Верба]

Схема-то наверняка была. Но вот по этому описанию

одни компании группы (производители) продавали им товар с минимальной наценкой, а другие (дистрибуторы) потом покупали с максимальной. Использование данной схемы позволило ООО «Пятый океан» при определении себестоимости товара необоснованно учитывать наценки, завышенные на 40—50%.

совершенно непонятно, в каком месте навар. Если тебе кто-то продал дешево, а у тебя купил дорого, то вроде прибыль вырисовывается. Но как можно при этом "при определении себестоимости товара необоснованно учитывать наценки, завышенные на 40—50%", что-то не пойму.

[Dimson]

Тут какие-то бухгалтерские фишки бывают связанные с НДС.

[Верба]

Тут какие-то бухгалтерские фишки бывают связанные с НДС.

Да эти фишки мне все известны.
Просто журналисты практически всегда, когда хотят открыть глаза народу на "аферу века", ставят всё с ног на голову.
В общем, ерунда у них тут написана редкостная.

Избыточная сбытовая сеть придумана именно для вывода денег из-под налогообложения, это старый трюк, и АСТ тут совсем не одинок.

[Andrey-Chechako]

совершенно непонятно, в каком месте навар. Если тебе кто-то продал дешево, а у тебя купил дорого, то вроде прибыль вырисовывается. Но как можно при этом "при определении себестоимости товара необоснованно учитывать наценки, завышенные на 40—50%", что-то не пойму.

А в тупую: создаешь фирму-однодневку, она у тебя берет товар по рублю, а потом твоей же конторе продает по десять. Налогов не платит и закрывается.
Книга имела себестоимость 30 рублей, ее продали Рога и Копыта за 30 рублей, а потом Буква купила у Рогов и Копыт за 45.

[Dante]

Тут какие-то бухгалтерские фишки бывают связанные с НДС.

Скорее с налогом на прибыль организаций. И тут именно что все с ног на голову поставлено. Надо дорого покупать у однодневок, а в статье, как я понял, наоборот написано.
А по поводу того, что всех и каждого за пятую точку взять - так ничего удивительного, у нас вся система так построена, умышленно. И не только в таких запутанных сферах, как финансы и налоги. Если водите машину, наверняка обращали внимание, что в самом удобном для разворота месте обязатльено стоит знак "разворот запрещен".

[Верба]

Тут какие-то бухгалтерские фишки бывают связанные с НДС.

Скорее с налогом на прибыль организаций.

И с тем, и с другим. При закупках через "дорогую" однодневку обеспечивается и высокая себестоимость, и значительные вычеты по НДС.

Я как-то работала на заводе-производителе, который реализовывал продукцию двум торговым домам, сводя свою прибыль практически в ноль. Но те торговые дома однодневками не были, существовали долго и нормально отчитывались. Я всё пытала финдиректора, скажите, мол, по секрету, на каком же этапе делаются деньги в нашем холдинге. Так и не раскололся, зараза

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Я всё пытала финдиректора, скажите, мол, по секрету, на каком же этапе делаются деньги в нашем холдинге. Так и не раскололся, зараза laugh.gif

А может все было проще? Он был неэффктивным менеджером?

[honey9]

А в тупую: создаешь фирму-однодневку, она у тебя берет товар по рублю, а потом твоей же конторе продает по десять. Налогов не платит и закрывается.

[Гость_Monk_*]

А в тупую: создаешь фирму-однодневку, она у тебя берет товар по рублю, а потом твоей же конторе продает по десять. Налогов не платит и закрывается.

А почему бы такие фирмы-однодневки не запретить? Законодательно. Создал фирму - обязана, скажем, год работать и налоги какие-то платить. А за однодневки - тюрьма. И все закончится. Другое дело, что по этим схемам денежные потоки ползут на самые верха, которым это выгодно, им не нужны такие законы. Страна прошла точку невозврата, когда уже никто, даже сам Путин, ничего не может поделать со спрутом, которого сам же вырастил.

[Сампо]

А почему бы такие фирмы-однодневки не запретить? Законодательно. Создал фирму - обязана, скажем, год работать и налоги какие-то платить. А за однодневки - тюрьма.

кого в тюрьму? пенсионеров, бомжей, утерянные паспорта, на которых эти однодневки и оформлены?
а что касается, потоков, то так и есть, экономисты провели большое исследование и выяснили, что количество однодневок резко растет во время предвыборных кампаний от откатов и черного нала.

[Гость_Monk_*]

кого в тюрьму? пенсионеров, бомжей, утерянные паспорта, на которых эти однодневки и оформлены?

У каждого своя голова на плечах. Мне тоже предлагали стать "номинальным директором". Хватило ума отказаться. Да, заработал бы денег, но - что потом?
Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Особенно, если захотеть. Наши спецслужбы раскрутят любую липовую фирму и посадят виновных. Легко. Но - по приказу свыше. А у многих индульгенции и связи. "Эту страну погубит коррупция". Уже погубила.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Больше всего в этой ситуации меня возмутило отношение АСТ (и его дочек) к Авторам.
Мне платили за книги цикла "Двойник Светлейшего" по 6 руб./книга. То есть, десять процентов от оптовой цены 60 руб/книга. Потом выяснилось, что "настоящая" оптовая цена была на уровне 85 руб.
Я напрямую спросил одного важного человека из питерской Астрели: - "В чём дело? Почему к Авторам так относятся? Почему так мало платят? Почему полугодовая (да и годовая), задержка выплат гонораров - норма?".
Человек ответил по-честному. Мол: - " Указание свыше - планомерно сокращать все издержки. Каждый месяц требуют предоставления отчёта. Ну, и плана сокращений на месяц следующий...".
Прозвучал следующий закономерный вопрос: - "Авторы - это издержки?".
"Получается, что так", - прозвучал грустный ответ.
После этого у меня пропала всякая охота - сотрудничать с российскими "бумажными" Издательствами...

[Гость_Monk_*]

Прозвучал следующий закономерный вопрос: - "Авторы - это издержки?".
"Получается, что так",

Так это и есть. Ситуация позорная. И революционная. Авторы не доверяют издателям, издатели третируют авторов. Кто кого?

[Odyssey Ektos]

Так это и есть. Ситуация позорная. И революционная. Авторы не доверяют издателям, издатели третируют авторов. Кто кого?

Интернет победит!

[Fr0st Ph0en!x]

Забавно, что авторы от этих "утерянных" миллиардов ни копейки не увидели. А вы говорите, пираты крадут хлеб писателей, бугога.

[Dimson]

Ну как-бы АСТ тоже не в шоколаде. Мухлевали, чтобы жить и развивать свою сеть магазинов. Мухлёж закончился, сетка схлопнулась.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну как-бы АСТ тоже не в шоколаде. Мухлевали, чтобы жить и развивать свою сеть магазинов.

А почему авторы от этих сумм ничего не должны увидеть, ась? Вы действительно думаете, что у менеджмента АСТ (почти любого звена) зарплаты были ниже гонораров среднестатистических авторов?
Да там сторожа больше в месяц получали, наверное.

[Dimson]

Не знаю я какие зарплаты там у топ-менеджеров и уборщиков, но гонорарная ставка была приличная. К тому же аванец выплачивали, зачастую превосходивший возможный роялти.
И да - я с головным АСТ, а потом с московской "Астрелью" работал, не с филиалами, как Андрей Бондаренко.

[Andrey-Chechako]

Забавно, что авторы от этих "утерянных" миллиардов ни копейки не увидели. wink.gif А вы говорите, пираты крадут хлеб писателей, бугога.

Что-то у вас опять с логикой: вы считаете, что пираты действуют в сговоре с нечистоплотными издателями?

[Fr0st Ph0en!x]

Что-то у вас опять с логикой

Нет, это у вас что-то опять с восприятием.

вы считаете, что пираты действуют в сговоре с нечистоплотными издателями?

Нет. На основании чего вы сделали такой вывод? о_0

Не знаю я какие зарплаты там у топ-менеджеров и уборщиков, но гонорарная ставка была приличная.

Сравнительно с миллиардами этими невыплаченными?
Думаю, вы представляете, что, продавая книгу подставной фирме по заниженной цене, издательство уменьшает и роялти, причем существенно?

[Dimson]

Думаю, вы представляете, что, продавая книгу подставной фирме по заниженной цене, издательство уменьшает и роялти, причем существенно?

А у меня была фиксированная ставка (энное кол-во рублей за экземпляр), то бишь, цепочка посредников на гонорар не влияла.

[Fr0st Ph0en!x]

А у меня была фиксированная ставка (энное кол-во рублей за экземпляр)

Ну дык она рассчитывалась-то как? Наверное, исходя из среднего роялти (в т. ч. в других издательствах)? Или прямо уж несопоставимы?
Потому что выше вы как раз упоминали про роялти.

[Dimson]

Ну дык она рассчитывалась-то как? Наверное, исходя из среднего роялти (в т. ч. в других издательствах)? Или прямо уж несопоставимы?
Потому что выше вы как раз упоминали про роялти.

Как рассчитывалось не знаю, ибо методикой не владею. Но по уровню скажу, что гонорарная ставка была повыше, чем в других издательствах, выпускающих фантастику.

[Fr0st Ph0en!x]

Понятно. То бишь, вы ее все равно сравниваете с другими издательствами - которые пользуются аналогичными схемами занижения начальной цены, скорее всего.
Вот я и говорю, что масштабы обкрадывания авторов тут покрупнее будут, чем в случае с пиратами.

[Andrey-Chechako]

Нет. На основании чего вы сделали такой вывод? о_0

вы сказали, что после таких махинаций пиратов не стоит трогать, упоминать, и вообще - бедные они ребята при этом. С одной стороны меня уже радует то, что вы противопоставляете пиратов авторам и ставите их на одну шкалу с нечистоплотными издательскими приемами, а с другой, ваш очередной демагогический прием умаляет воздействие пиратов на прибыль авторов.
Значит вывод я сделал на основании вашего замечания, которое хоть и приуменьшило влияние пиратов, но поставило его на одну линию шкалы "вредности":

Забавно, что авторы от этих "утерянных" миллиардов ни копейки не увидели. А вы говорите, пираты крадут хлеб писателей, бугога.

кто-то до вас в этой теме про пиратов говорил?

[Fr0st Ph0en!x]

вы сказали, что после таких махинаций пиратов не стоит трогать, упоминать, и вообще - бедные они ребята при этом

Когда? о_0 Вы, пожалуйста, читайте мои сообщения буквально, а не домысливайте за меня.

ваш очередной демагогический прием

Я уже говорил вам, что вы некорректно употребляете многие понятия.

Значит вывод я сделал на основании вашего замечания

Ну дык он неправильный, увы. Что за передергивание, какой еще "сговор"?

кто-то до вас в этой теме про пиратов говорил?

В этой теме - не говорил. Говорили постоянно в других темах. Собственно, к пиратам принято сводить фактически все беды авторов, хехе. Вот я и сказал, что перед нами - яркий пример гораздо более важной проблемы. Издательство незаконно нажило себе шесть с половиной миллиардов рублей, при этом авторы от этих астрономических сумм ни копейки не увидели. Зато, видимо, увидели другие люди, да.
Еще издательства нынче любят себя позиционировать как эдаких меценатов, которые чуть ли не себе в убыток спасают отечественную литературу. Поэтому сей прецедент выглядит особенно лицемерно, ога.
Не провоцируйте меня на оффтоп, мне неинтересно доказывать, что я не верблюд и что не говорил всякую чушь, которую вы мне приписываете. Просто примите как данность, что мои фразы здесь следует понимать буквально, вот и все. Я сказал то, что сказал, не больше и не меньше.
В идеале автор должен получать гонорар в зависимости от розничной цены его книги. Это справедливо и правильно. Нужно именно это делать приоритетной задачей. Потому что остальное в сравнении с этим - малозаметные мелочи. Никакие антипиратские законы даже теоретически не смогут приблизиться к этому шагу про эффекту для автора.
Но, конечно же, это все утопия. Несоизмеримо проще строить потемкинские деревни, докладывая об очередных шагах по непримиримой борьбе с ворами и повышению престижа профессии писателя.

[Andrey-Chechako]

В этой теме - не говорил. Говорили постоянно в других темах. Собственно, к пиратам принято сводить фактически все беды авторов, хехе. Вот я и сказал, что перед нами - яркий пример гораздо более важной проблемы.

А! Вот как! Ну, тогда вам трое суток бана за разворачивание очередного "пиратосрача" и систематический офф-топ: еще и месяца не прошло с последнего предупреждения

[сивер]

А! Вот как! Ну, тогда вам трое суток бана за разворачивание очередного "пиратосрача" и систематический офф-топ: еще и месяца не прошло с последнего предупреждения

Систематически гнобя Фроста вы играете против себя.

[Andrey-Chechako]

Да с какой стати? Меня напрягает постоянно разделять темы после "прославления" Фростом пиратства! Пусть откроет тему и пишет там об этом сколько угодно, а не засоряет форум своим восторженным "ога" и "бугага"!

[сивер]

офф-топ удален

Причина редактирования: офф-топ, Андрей-Чечако

[Andrey-Chechako]

сивер предупреждение
обсуждение действий модератора, продолжение флуда и оф-топа после предупреждения модератора в теме

[сивер]

сивер предупреждение
обсуждение действий модератора, продолжение флуда и оф-топа после предупреждения модератора в теме

Разве в обязанности модератора входит воспринимать любой пост по своему желанию как враждебный и выгонять всех с форума?

[Andrey-Chechako]

Мне настолько все равно, набило оскомину, и неинтересно то, о чем пишет Фрост в своих "пропиратских" постах, что я вашу "цеховую защиту" не воспринимаю. Вы хотите чтобы я вас тоже забанил за компанию? Забаньте себя сами. Завтра утром я просто вытру весь флуд в этой теме и все

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Сегодня мне исполнилось 50 лет.
Поэтому имею полное право - высказаться.
Не боясь - Модераторов.
Вся беда сегодняшнего дня удалено
Это такие люди (Авторы), которые готовы современным Издателям - всё прощать.
Всё-всё-всё....
Понимать их, заступаться -по любому поводу - за этих жуликов и сволочей.
Лишь бы очередную книжонку - копеечным тиражом - издали....

Чётко и однозначно.

Не считаю для себя возможным - в любой форме - работать с российскими "бумажными" издательствами.
Ни в какой.
Работать с этими козлами драными - себя не уважать.
А такие люди (Авторы) с ними сотрудничают.
Писатели, блин...

Причина редактирования: переход на личности. Андрей-Чечако

[Andrey-Chechako]

Вам надо отдохнуть и хорошо отпраздновать!
Сутки бана

[Dimson]

В идеале автор должен получать гонорар в зависимости от розничной цены его книги. Это справедливо и правильно. Нужно именно это делать приоритетной задачей. Потому что остальное в сравнении с этим - малозаметные мелочи. Никакие антипиратские законы даже теоретически не смогут приблизиться к этому шагу про эффекту для автора.

Такое возможно лишь при условии полной монополии на производство и продажу книг.

[Гость_Monk_*]

Такое возможно лишь при условии полной монополии на производство и продажу книг.

Причем тут это?

[Аптекарь]

Причем тут это?

Монополия нужна, чтобы контролировать розницу. Иначе как уследить за ценами?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

В своё время прожил полгода в Австрии. Там Авторы получают 7-10% от розничной цены. Причём, непосредственно от розничных магазинов. Что вы хотите, полицейское государство. Там даже каждая покупка свыше 500 Евро фиксируется. Каждая, на конкретный ИНН. А потом - по каждому человеку, по итогам года - Финанцапт (аналог нашей Налоговой), сводит баланс. А тех, у кого баланс не сходится, тащат на ковёр. Предварительно, понятное дело, заблокировав все счета...
Полицейское государство. Нам бы - такое....

[Аптекарь]

Полицейское государство. Нам бы - такое....

Не дай бог... Половина России с голоду помрет.

[Гость_Monk_*]

Не дай бог...

А я вот порядок люблю.
Мне бы, наверно, в Германии или Австрии нормально жилось. Обожаю порядок и чтобы все четко было, чтобы все своим делом занимались, а не как у нас... Не зря Петр немцев из-за бугра выписывал...

[Аптекарь]

А я вот порядок люблю.
Мне бы, наверно, в Германии или Австрии нормально жилось. Обожаю порядок и чтобы все четко было, чтобы все своим делом занимались, а не как у нас... Не зря Петр немцев из-за бугра выписывал...

Если все будут заниматься своим делом, писателей станет в разы меньше.

[Гость_Monk_*]

Если все будут заниматься своим делом, писателей станет в разы меньше

Так это ж здорово! И если меня вытеснят более талантливые люди, то - так тому и быть.

[Аптекарь]

Так это ж здорово! И если меня вытеснят более талантливые люди, то - так тому и быть.

А как же здоровый эгоизм? Разве вам не нравится быть писателем? Вы согласны всю жизнь работать, допустим, менеджером среднего звена?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ещё про АСТ. Большая часть их Договоров - серые. То есть, по тексту значится - "гонорар Автору - 3000 руб.". А уже к Договору идут "Секретные Доп. Соглашения", где 10% роялти и оговаривается. То бишь, и Авторы, подписавшие такие Договора тоже автоматически становятся неплатильщиками налога на прибыль. Я-то ещё вовремя спохватился (люди подсказали своевременно), и денежки, полученные от АСТ, задекларировал, и налоги с них - добровольно - заплатил. А некоторые коллеги, когда АСТ активно шерстили, получили кучу неприятностей. Штрафы и пенни всякие....

[Гость_Monk_*]

А как же здоровый эгоизм? Разве вам не нравится быть писателем? Вы согласны всю жизнь работать, допустим, менеджером среднего звена?

Не хотелось бы. Но я - за честную конкуренцию. А эгоизм надо закопать. Слишком много развелось эгоистичных авторов, считающих себя Писателями с большой буквы, а на деле - компиляторы без смысла и идей.

[Лилэнд Гонт]

Мне бы, наверно, в Германии или Австрии нормально жилось.

Лучше всего в Японии.
И люди культурнее
И уважение

[Гость_Monk_*]

Лучше всего в Японии.

Да, наверно, лучше - японочки посимпатичней немок будут.

[Граф]

Да, наверно, лучше - японочки посимпатичней немок будут.

Ну вот почему любой разговор о книгах непременно сводится к бабам?

[Шерп]

Ну вот почему любой разговор о книгах непременно сводится к бабам?

Мне в Англии больше всего нравится. В Германии все же похуже, а в Австрии - в Вене жить хорошо. Вена считается одним их самых комфортных городов для проживания. Но с Лондоном и городками центральной Англией несравнимо. Проигрывает Вена Лондону, чтобы не говорили.

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, давайте всё же по теме топика.

[Dimson]

Ещё про АСТ. Большая часть их Договоров - серые. То есть, по тексту значится - "гонорар Автору - 3000 руб.". А уже к Договору идут "Секретные Доп. Соглашения", где 10% роялти и оговаривается. То бишь, и Авторы, подписавшие такие Договора тоже автоматически становятся неплатильщиками налога на прибыль. Я-то ещё вовремя спохватился (люди подсказали своевременно), и денежки, полученные от АСТ, задекларировал, и налоги с них - добровольно - заплатил. А некоторые коллеги, когда АСТ активно шерстили, получили кучу неприятностей. Штрафы и пенни всякие....

Нет. Походу такая схема была в дочках. От тех, кто имел дело с головным АСТ, я о таком не слышал, хотя возможны исключения, не спорю.

[Лилэнд Гонт]

В идеале автор должен получать гонорар в зависимости от розничной цены его книги.

Кстати, а нет в природе, ну я имею в виду в издательской природе каких-то минимальных ставок по гонорарам. Пусть, допустим, получил ты за свою первую книгу тыщ 15-20, но за вторую или третью - это как-то маловато. Не порали создать, что типа гильдии писателей и установить ценник по гонорарам. А то просто такие писатели, как, к примеру Монк, хотят работать, но много писать не получается. А все из-за этих грошовых гонораров.

Вся беда сегодняшнего дня удалено

Вот так бы все беды удалялись. )))

Систематически гнобя Фроста вы играете против себя.

Не, ну на самом деле, ямимапрахадил и то обратил внимание - явно неприкрытый троллинг.

вы считаете, что пираты действуют в сговоре с нечистоплотными издателями?

Зачем?

[Гость_Сочинитель_*]

Не порали создать, что типа гильдии писателей

Есть уже такая у товарища Абердина, если не ошибаюсь. Но вроде как поживает она не очень, хоть и пыль вокруг создания стояла до неба.

[Лилэнд Гонт]

у товарища Абердина

Вот в том-то и дело, что все эти организации типа Партии любителей пива.
Толку от них никакого. Нужен какой-то сильный и твердый орган
И как-то этот вопрос с гонорарами надо решать. Ведь от этого и качество литературы зависит. Ведь сейчас пишут по принципу "Говна - но много". Какой-то нужен баланс. И достойный заработок должен быть.

[Лилэнд Гонт]

Желающих просто опубликоваться гораздо больше "профессиональных писателей".

Ну и пусть себе публикуют свою байду и получают за это копейки.
Или пусть приплачивают сами. Речь о ведь о состоявшихся писателях, которые,

вступившие в профсоюз, будут готовы в определенный момент, скажем, отказаться от публикаций, чтобы поддержать требования о повышении гонораров,

а многим ли из нас действительно нечего терять, и они готовы на подобные протесты?

Есть одна из моих любимых поговорок.
"Смелый умирает один раз, трус умирант всю жизнь" Кто сказал не помню.

ВСЕГДА найдутся авторы, согласные на минимальые гонорары ради публикации

Найдутья и те которые и платить готовы за публикацию. И пусть платят.

Но - будет ли их читать публика?

Какое-то время - да. Но потом это быстро станет мусором.

"Пока мы едины, мы непобедимы"

Вот это самое главное. Весь вопрос в том согласны ли (ну кто у нас регулярно издается?) вы Граф, Димсон, Монк, Князев, Фотка, Сочинитель, ВладПек и др. - объединиться и в следующий раз отказаться от подписания договора? Ведь кроме грошового гонорара, на который даже семью не прокормить, вам терять нечего.

[Odyssey Ektos]

Весь вопрос в том согласны ли (ну кто у нас регулярно издается?) вы Граф, Димсон, Монк, Князев, Фотка, Сочинитель, ВладПек и др. - объединиться и в следующий раз отказаться от подписания договора? Ведь кроме грошового гонорара, на который даже семью не прокормить, вам терять нечего.

Читатели таким писателям без надобности? Только деньги важны? Тогда читатели ничего не потеряют с уходом "профессиональных писателей".

[Dimson]

Вот это самое главное. Весь вопрос в том согласны ли (ну кто у нас регулярно издается?) вы Граф, Димсон, Монк, Князев, Фотка, Сочинитель, ВладПек и др. - объединиться и в следующий раз отказаться от подписания договора? Ведь кроме грошового гонорара, на который даже семью не прокормить, вам терять нечего.

Понимаете, мне известно, что миллионы нам не заплатят при любом раскладе.
Не потому, что жалко, а потому что их нет.

[Гость_Monk_*]

Понимаете, мне известно, что миллионы нам не заплатят при любом раскладе.

Между миллионами и двадцатью тысячами есть много приятных цифр.

Читатели таким писателям без надобности? Только деньги важны?

Никто не попрекает забастовавших авиадиспетчеров или фермеров, что, мол, вам важны только деньги. Никто не просит их отдавать свой товар или услуги в убыток себе. Объясните, почему мы должны это делать?

[Dimson]

Между миллионами и двадцатью тысячами есть много приятных цифр.

У меня иная логика. Один авторский рубль гонорара делает в итоге книгу дороже в рознице на пять рублей. Лучше заработать этот рубль большим тиражом/продажами.

[Odyssey Ektos]

Никто не попрекает забастовавших авиадиспетчеров или фермеров, что, мол, вам важны только деньги. Никто не просит их отдавать свой товар или услуги в убыток себе. Объясните, почему мы должны это делать?

Потому что товар стоит столько, сколько за него готов платить покупатель. И лично меня раздражают забастовки авиадиспетчеров, врачей, перекрывающие дороги шахтёры и тп. Простые люди не должны страдать из-за внутренних корпоративных разборок.

[Гость_Сочинитель_*]

Весь вопрос в том согласны ли (ну кто у нас регулярно издается?) вы Граф, Димсон, Монк, Князев, Фотка, Сочинитель, ВладПек и др. - объединиться и в следующий раз отказаться от подписания договора? Ведь кроме грошового гонорара, на который даже семью не прокормить, вам терять нечего.

Я лично не согласен. Потому что результат от такой акции - пшик. Только людей смешить.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Социализм, если вдуматься, вполне даже справедливый и понятный строй.
Если, понятное дело, ясен пень, к нему приложить жёсткое и эффективное полицейское Государство.
Получается - Германия. Или, к примеру, Швеция.
Тут к друзьям по даче швед приезжал в гости.
82 года. Крепкий такой старикан, весёлый. Недавно женился на 50-ти летней датчанке. Уверяет, что трахает её четыре раза в неделю. (Мол, норма такая, обозначенная в Брачном контракте).
Так вот, дедушка Свен (всю жизнь работал токарем-фрезеровщиком-слесарем и т.д.,) сейчас получает (сейчас? он её уже семнадцать лет получает...) в размере 2900 Евро. Плюсом - всякие-всякие-всякие льготы. Включая 5000 евро в год на оплату транспорта по туристическим маршрутам.
При этом дедушка Свен (швед, напоминаю), очень недоволен своим Правительством, так как в Норвегии друзья его юности живут раза в три круче. Прям-таки к революции призывает...

[Аптекарь]

AndreyBondarenko, давайте ближе к теме. О социализме, пенсионерах и революции можете поговорить на каком-нибудь ПолиСМИ.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Блин.
Только Птенецъ меня здесь не банил.
Потому как - новичок.
Предлагаю отметиться.
Какие дела.
Традиция, блин.
Всё понимаю.
Опять же - авторитет надо зарабатывать.
Да Вы смелее, смелее.
От меня, ей-ей, не убудет...

[Аптекарь]

Только Птенецъ меня здесь не банил.

Зачем банить? У нас большой арсенал пыточных инструментов. Могу пустить все ваши сообщения на премодерацию.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Пустите, Птенецъ. Сделайте такое одолжение.
Век буду благодарен.

Слабо?

[сивер]

Не понимаю. Почему меня за вставленные стишки банили, А Сивера - за его картинки - нет???

Ябедничать некрасиво.

[Гость_Сочинитель_*]

Часть дискуссии о трудоднях перенесена сюда.

[Fr0st Ph0en!x]

Не представляю, каким противоестественным способом нужно читать сообщения Фростъ Феникса, чтобы углядеть там какие-то пропиратские заявления. Ну да ладно. Если кто-то желает спорить с самим собой (когда сам придумываешь за оппонента его тезисы, хехе) - это таки не мои проблемы. В сущности, только хотел пояснить, что упомянул о пиратах исключительно для акцентуализации проблемы, затрагиваемой в сабже. Чтобы показать, что для авторов она гораздо важнее многих других, которые считаются приоритетными. Где пираты - и где шесть с половиной миллиардов незаконных доходов, ога. От которых, повторю, авторы наверняка не увидели ни копейки. А искусственное занижение оптовой цены не может не затрагивать интересы авторов. Потому как издательства обычно объясняют низкий уровень гонораров именно низкой оптовой стоимостью книги. А получается, что на деле эта стоимость выше приблизительно в два раза. Стало быть, авторский гонорар должен быть тоже больше в два раза. Вот и сравните, какой тут ущерб.
Ну и да, я понимаю, что идея с расчетом гонорара в виде процента от розничной цены - утопическая. Но даже там таки можно обойтись и без всякой монополии. Учет продаж ведь ведется, информация о розничных ценах тоже есть. Понятно, что мухлеж возможен - но разве он невозможен сейчас? Хуже-то уж точно не стало бы.
Ну, или все само собой устаканится с переходом на электронные публикации а-ля Амазонъ.=) Тоже вариант.

[Dimson]

А искусственное занижение оптовой цены не может не затрагивать интересы авторов. Потому как издательства обычно объясняют низкий уровень гонораров именно низкой оптовой стоимостью книги. А получается, что на деле эта стоимость выше приблизительно в два раза. Стало быть, авторский гонорар должен быть тоже больше в два раза. Вот и сравните, какой тут ущерб.

Тут какая тема - сейчас основная схема работы: издательство-оптовик-розница. В этой ситуации книги обычно отдаются оптовику с минимальной наценкой, речь идёт о 60-90 рублях за экземпляр.
Инче в рознице цена будет чересчур высокой.

[Fr0st Ph0en!x]

Тут какая тема - сейчас основная схема работы: издательство-оптовик-розница.

Ну дык в первом сообщении разбиралась схема с подставными промежуточными оптовиками.

[Каркун]

Из новостей:

Банкротство «АСТ»

Новые сложности появились в процессе процедуры банкротства компании «Пятый океан», основной логистической структуры издательской группы «АСТ». Ранее выяснилось, что компания активно использовала для построения теневых схем работы фирмы-однодневки. Установление этих фактов привело к пересчету и росту общей суммы задолженности компании перед кредиторами.

Теперь же туманная ситуация образовалась вокруг кипрского офшора «Liveranco Limited»: данный кредитор требует 2 974 368 239 рублей, которые, по утверждению представителей кипрской компании, были переданы «Пятому океану» по договору займа, и эта сумма может серьезно сократить надежды на получение средств другими кредиторами.

Против внесения в реестр кредиторов «Liveranco Limited» возражали и Федеральная налоговая служба (ФНС), и конкурсный кредитор Алексей Косинов: после того, как арбитражный суд принял решение все же внести компанию в реестр, а апелляционная инстанция поддержала это решение, налоговые органы и Косинов подали кассационную жалобу, но заключение судов осталось без изменений.

Кстати, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа (ФАССЗО) пресек попытку внести в список кредиторов еще одну подозрительную кипрскую компанию. ФАССЗО поддержал апелляционную инстанцию, которая не посчитала нужным включить в реестр долг на сумму 2 915 047 743 рублей. Это требование заявило ООО «Копылов, Поляков и партнеры», предъявившее векселя должника, выданные еще одному кипрскому офшору «First Plane Limited», а потом полученные заявителем.

Только по совокупности двух требований — ФНС и «Liveranco» — ООО «Пятый океан» уже должно выплатить более 7,2 млрд. руб. При этом ликвидатор должника ранее оценил все его имущество, в 7,5 млрд. руб., а это значит, что другие кредиторы могут не получить своих денег.

Конкурсное производство по делу о банкротстве «Пятого океана» должно завершиться в ноябре, заседание суда назначено на 21 ноября текущего года.

Источник: http://www.pro-books.ru/news/3/13159