Подгонять и переделывать - ничего нет хуже Опции

[Yuliya Eff]

Суть проблемы такова.
Сейчас мне 35, впервые я начала писать в 13 лет. Причём, как это обычно бывает с гениями, начала сразу с романа.
Жанр - фантастика, но вот какая... не важно, в общем. Я, наверное, раза три переписывала его с момента начала, дописывала, история в моем мозго-мире пришла к логическому финалу... и в 1999 году я его оставила в покое с целью вернуться. Как-то тогда поняла, что мне не хватит опыта. Наберусь, мол, навыков - и... как доведу его до ума!

До сих пор он у меня только в рукописном варианте, достала сегодня, решила посмотреть на уровень готовности.
И, в общем, впала в шок. Не, для того возраста, наверное, не плохо. Но вот понимаю, что, если доводить до ума, до делать это полностью, включая имена, которые уже прикипели (в моем сознании) к героям...
И теперь страшно браться. Сюжет интересный и, слава Богу, не вызывает у меня (по крайней мере) никаких ассоциаций с уже существующими известными НФ сюжетами.

Я в ужасе... Был ли у вас такой опыт глобальных переделок?
И ещё. Так получилось, поскольку я писала в разные возрастные периоды своей жизни, по сюжету истории-вставки тоже взрослеют. Как в ГП - сюжет сначала детский, а последнюю часть детям лучше не показывать.

Короче, я в сомнении полном, поэтому остальные вопросы пока не могу сформулировать: писала и удаляла их несколько раз.

[Каркун]

Был ли у вас такой опыт глобальных переделок?

Был. :-) ->

Суть проблемы такова.

Года четыре назад начал писать свой первый роман - сатирическо-фантастический... Дописал до 360 т.з. и... бросил.
Недавно вдруг вспомнил о нем - даже прям как-то защемило в сердце. Снова сел - переписал глобально до тех же 360 т.з. и... снова бросил...

Автору иногда ласковое слово нужно и надежда...

Иными словами (цитирую из этого своего романа):

"Вообще, все писатели скроены на один лад – похвали их писанину немного и получишь друга на всю жизнь."

И без этого никуда.

[Yuliya Eff]

Снова сел - переписал глобально до тех же 360 т.з. и... снова бросил...

А что остановило? Дальше ход истории был известен?

Автору иногда ласковое слово нужно и надежда...

Или не дописали, потому что выкладывали в сети и не было отзывов?)

[Дина]

На ласковые слова и надежду зубастые участники лит.форумов редко бывают щердры.

[Каркун]

потому что выкладывали в сети и не было отзывов?)

Ага. Но! - отзывы были. Противоречивые

впервые я начала писать в 13 лет.

За роман, что был написан в 13 лет, лучше не браться. Имхо. Просто потому, что это уже очень-очень далеко. Это не вы писали - это какая-то полузнакомая вам девочка
У меня есть большая папка рассказов, написанных в 25 - часть издана в городских газетах и журналах тиражом почти в сто тысяч. Некоторые есть в сборниках.
Я в эту папку даже не заглядываю. Самому уже не близко. Странное, глупое, чужое.

[Каркун]

На ласковые слова и надежду зубастые участники лит.форумо

Факт :-) Но такой опыт тоже необходим - ибо он истинный и долгий... :-)

[Yuliya Eff]

На ласковые слова и надежду зубастые участники лит.форумов редко бывают щердры.

Ну и пусть, любое внимание = внимание. Я "страшных слов" не боюсь. А негативная критика ещё больше стимулирует.

За то, что было написано в 13 лет, лучше не браться. Имхо. Просто потому, что это уже очень-очень далеко. Это не вы писали - это какая-то полузнакомая вам девочка smile.gif

Да в том-то и дело, что эти вещи намного интереснее и содержат бОльший потенциал, чем рассказы, которые были наиспаны и опубликованы намного позже. Или это мне так кажется...

А вы полностью фразы переписывали или просто перестраивали, добавляли?

[Гость_Сочинитель_*]

Я тоже три года назад попал в этот творческий капкан и с тех пор пишу что попало. Тоже начал с трилогии - а чё мелочиться! Сейчас без содрогания перечитывать не могу. Но, наверное, всё же когда-нибудь возьмусь и переработаю. Пока не готов к этому.

[Каркун]

А вы полностью фразы переписывали или просто перестраивали, добавляли

И так, и этак.
Вещь известная - смотришь после энного количества прожитых лет на свой текст чужим, почти холодным взглядом и правишь безжалостно.

всё же когда-нибудь возьмусь и переработаю

Самая мерзкая штука, это когда тебе почему-то это надо - "перерабатывать", а вот случайным читателям это не надо. Хоть перестреляй их всех :-)
На этом, к слову, я в своих усилиях по переработке и спекся... Автора все еще жжет, а всем похрен. :-)

[Yuliya Eff]

Мда... попробую всетки... Буду параллельно на 3-х площадках выкладывать, с разной аудиторией, посмотрим. Как-то неловко перед той "девочкой", которой когда-то пообещала вернуться. ))) Ну а уж если не получится - стал быть, судьба. (((

[Гость_Monk_*]

За роман, что был написан в 13 лет, лучше не браться. Имхо. Просто потому, что это уже очень-очень далеко.

Абсолютно согласен. Не стоит. Здесь где-то висит половина моего романа, тоже первого, напечатанного на компе. Несмотря на то, что я неоднократно его редактировал, общая картина не меняется. Роман так себе... Потому что изначально я не имел представления. как правильно строить сюжет, как избежать детских ошибок, как вводить героев, чтобы они играли, а не присутствовали для антуража... И многое другое.
Мой совет: бросьте и пишите другое, новое. Жалко? Жалость надо засунуть в одно место. Будьте безжалостны к себе - и тогда из вас выйдет хороший писатель.

Да в том-то и дело, что эти вещи намного интереснее и содержат бОльший потенциал

Повторю еще раз: дело не в потенциале, а в умении его реализовать. Немало отличных идей были убиты слабым исполнением. Пишите новое. А если уж эта тема вам так близка, вернитесь позже, когда поднатореете. И не исправляйте - а закройте роман навсегда и пишите с чистого листа. Страшно, жалко - но надо решиться. Только так. Я через это проходил - в результате роман издан.

[Каркун]

Как-то неловко перед той "девочкой", которой когда-то пообещала вернуться. )))

Вот я и говорю - что-то жжет. Это хорошо, потому что когда жжет - это настоящее. Но нужно это кому-то еще - вопрос все равно остается.

[BurnedHeart]

Суть проблемы такова.
Сейчас мне 35, впервые я начала писать в 13 лет. Причём, как это обычно бывает с гениями, начала сразу с романа.
Жанр - фантастика, но вот какая... не важно, в общем. Я, наверное, раза три переписывала его с момента начала, дописывала, история в моем мозго-мире пришла к логическому финалу... и в 1999 году я его оставила в покое с целью вернуться. Как-то тогда поняла, что мне не хватит опыта. Наберусь, мол, навыков - и... как доведу его до ума!

.

Сначала хорошо подумайте, действительно ли это вам нравиться потому что круто получилось, или это нравится вам потому что - ваше? Я не думаю, что в 13 можно написать качественную фантастику. Скорее всего вам это нравится по причине "ностальжи" к тем временам. Но исключения бывают. Вывесите пару отрывков. Я - не писатель, но как читатель могу сказать свое слово.

[Князев Милослав]

А сейчас идей нет совсем, чтобы переделывать написанное в детстве?
У меня тоже стопка тетрадок лежит. Ну и пускай себе лежит.

[Andrej]

Я в ужасе... Был ли у вас такой опыт глобальных переделок?

В 14 лет написал роман (не до конца). В 18 взялся переделывать, оставив имена героев и основной сюжет. Через полтора года бросил. Теперь (мне 31 год) начал переписывать заново, уже привязав к новопридуманному миру, изменив и имена, и географию, и пр., и пр. Это поистине адский труд! Но как приятно, когда всё получается!

[Andrej]

"Вообще, все писатели скроены на один лад – похвали их писанину немного и получишь друга на всю жизнь."

Вернее верного! У меня абсолютная нехватка этого, особенно со стороны близких.

[Ket263]

Был. И еще какой.
Мало того, этот роман (непосредственно этот), до сих пор не окончен - не смотря на то, что второй самиздатовский тираж сейчас уже планируется. На то, что есть.
Переделывала глобально следующее: саму форму повествования. Можно писать по "шашлычному принципу", линейно - словно кусочки мяса на шампур нанизываешь, главы по событийности расположены в строгом порядке, событие за событием. А можно - нелинейно, с откатами и проходами вперед - это гораздо сложнее. Так вот, посмотрев на первый линейный результат, я перекроила всё. То есть как, перекроила. На это ушло года два, кажется. Самым трудным было "выстроить" сетку событий-смычек, так, чтобы они перекликались правильно, давали верные маркеры. Этот роман - отчасти еще и по реальным событиям, поэтому работы получилось ого сколько =) Но результат того стоил.

Что же до романов, начатых в 13 лет... А я в 13 лет тоже пробовала писать что-то. Вот только возвращаться к этому - имхо, не стоит. Потому что нельзя войти дважды в одну и ту же воду. Может быть, вам попробовать на основе тех персонажей сделать новую книгу? Сейчас вам 35, вы в любом случае будете видеть совсем иначе, думать иначе, чувствовать иначе. Персонажи повзрослели вместе с вами. Так проживите какой-то другой этап их жизни =)

[Yuliya Eff]

Каркун
Monk
Andrej
Дайте ссылку почитать неоконченное. Я сравню с нынешними, оконченными, и сделаю вывод. Интересно же.

А сейчас идей нет совсем, чтобы переделывать написанное в детстве?

Навалом. Но они другие, менее искренние, да и сюжет... Фантазия стала слишком взрослой. %)

Что же до романов, начатых в 13 лет... А я в 13 лет тоже пробовала писать что-то. Вот только возвращаться к этому - имхо, не стоит. Потому что нельзя войти дважды в одну и ту же воду. Может быть, вам попробовать на основе тех персонажей сделать новую книгу? Сейчас вам 35, вы в любом случае будете видеть совсем иначе, думать иначе, чувствовать иначе. Персонажи повзрослели вместе с вами. Так проживите какой-то другой этап их жизни =)

Спасибо. Но дело не в именах. Сюжет уж больно... э-э-э... привлекательный. За него и от РПЦ запросто отлучат.
У меня был большой перерыв в писательстве, как у Паустовского. Так было нужно...

Посмотрим, короче. Интересно было почитать, как у дригих этот процесс происходит, регенерации. В феврале и начну, как только конкурс разкончится один, так сразу.

[Кукольник]

помнится, я как-то решил поэкспериментировать и отошёл от своего нежно любимого на тот момент фентези (которое, увы, сё недописано, но находится на весьма достойном уровне, и править там надо только "чтоб" на "чтобы" и подобные мелочи), взявшись за новый для меня жанр антиутопии и прочего постапокала.
Получилось порно в интерьерах. реально. Сюжет - примерно как в костюмированной порнухе.
Пришлось переписать с нуля, оставив имена, мир и некоторые кусочки сюжета. Ничо, народ зохавал.
Я сам сейчас смотрю на эти произведения с ностальгической улыбкой.
Переписывать раньше хотел, но потом передумал.
Во-первых, пока буду тратить время на переписывание, не напишу свеженького и новенького. Оставлю переписывание на тот период жизни, когда наступит творческий кризис.
Во-вторых, я придерживаюсь того мнения, что детские каракули бесполезно перерисовывать (хотя нашёл папку с фентези-костюмами 2003-2005 годов и с успехом перерисовываю). Они были такими, и пуст они такими и будут. Пусть народ видит разницу, творческий рост автора.
Конечно, если произведение не было издано или опубликовано целиком, то есть вариант довести его до ума. Но если уже издано - всё. Не вырубишь топором.

[Yuliya Eff]

Получилось порно в интерьерах. реально. Сюжет - примерно как в костюмированной порнухе.
Пришлось переписать с нуля, оставив имена, мир и некоторые кусочки сюжета. Ничо, народ зохавал.

Конъюнктурщик.

[Кукольник]

Конъюнктурщик.

знаете, а я вот мечтаю реально снять костюмированное порно со всякими там спецэффектами. Но я немного почитал про индустрию... не, себе дороже! Там сплошная мафия!
Зато нашёл актёра на роль одного из киборгов. Правда, надо будет заставить его чуть посуровее себя вести. А то такой мякушка. Джанни Люка, не слыхали?

[fotka]

Фертес, можно только написать заново - не подглядывая Иначе увязнете в старом тексте - то еще болото...

[Andrej]

Andrej
Дайте ссылку почитать неоконченное.

К сожалению, всё только на бумаге.

Сюжет уж больно... э-э-э... привлекательный. За него и от РПЦ запросто отлучат.

Ого! Антирелигиозное что-то пишите?

[Yuliya Eff]

Джанни Люка, не слыхали?

Не, не слышал. %)

наете, а я вот мечтаю реально снять костюмированное порно со всякими там спецэффектами.

Фаллос, менящий цвет и форме в их числе? Я б здохла от смеха.

Ого! Антирелигиозное что-то пишите?

Бог с вами. Ошибки молодости

В общем, я решила совместить приятное с полезными. Посмотреть на ход трансформации на примере отрывка. В моей подписи есть адрес этого действия. Я бы и здесь создала, но, боюсь, потом мне не разрешат вынести за собой мусор.

[Кукольник]

Фаллос, менящий цвет и форме в их числе? Я б здохла от смеха.

нет, ну там всякий футуристический город, ранения, грим и прочее подобное. а в перерывах - они того.

[Виктор Мясников]

Из написанного до 35 лет у меня осталось два десятка стихотворений. Остальное без жалости отброшено и забыто, даже опубликованное. Уже после того бросил и не дописал три романа, которые имели неслабый потенциал и стопроцентно были бы опубликованы. Не уверен, что когда-нибудь они будут дописаны.
Или вы переходите на более высокую ступень творчества, оставив внизу все прежнее, либо так и зависнете до конца жизни где-то чуть выше школьной парты. Выбирайте.

[Andrej]

В общем, я решила совместить приятное с полезными. Посмотреть на ход трансформации на примере отрывка. В моей подписи есть адрес этого действия.

Сходил по ссылке, почитал. Знаете, я подходил к переделке своего романа совсем по-другому. Как уже писал, сюжет и героев оставил теми же, а эпизоды писал с нуля, совершенно не обращая внимания на текст старых эпизодов. В итоге версия романа моих 18-19 лет кардинально отличается в плане текста от версии 14-ти лет. Сейчас я переписываю его тем же способом, оставив только основную сюжетную линию, и то с большими изменениями.

[silverrat]

У меня сейчас возникла такая же проблема. Писала два года назад роман в двух книгах. Переписывала его раз десять. Казалось, что получилось более-менее. Потом поняла, что не нравится. Плохо. Сюжет интересен, стиль - нет. Не получается. Но потом когда вдруг решила вернуться, решила переделать - то тут, то там. Ужас, стал меняться сюжет, характеры персонажей. Нестыковки. Переписывать с нуля просто уже нет сил. Тем более, все равно такое не издадут из-за неформата.

[Дина]

У меня сейчас возникла такая же проблема. Писала два года назад роман в двух книгах.

Как я вас понимаю Обычно в таких случаях советуют взяться за что-то новое.

[Fr0st Ph0en!x]

Обычно в таких случаях советуют взяться за что-то новое.

Именно так я и поступил. Другой текст по тому же миру (мир, на мой взгляд, довольно интересный и проработанный, бросать не хотелось). Хотя первые пять глав переделал довольно кардинально, но не переписывая с нуля (не умею я так делать, да и стиль там был не так уж и плох, гораздо большей проблемой было огромное количество штампов, школьного пафоса и логических нестыковок).

[Кукольник]

я вот подумал...
с 2009 у меня лежит полностью законченный роман про попаданство Макса Камерера, Гая Гаала и его сестрёнки (Стругацкие, "Обитаемый остров") в мою Империю. Написано было всё единым порывом под влиянием небезызвестного одоименного кинА по причине похожести Гая на одного моего персонажа.
Долгое время роман существовал в виде многосерийного фанфика на специфическом ресурсе для слэшеров. Но я в стол не пишу. Посему решил подкорректировать имена и бэкграунд.
А потом я взял да подумал - а нафиг?!
Оставлю именно стругацких героев. Нехай живут и мучаются в одной из реальностей Мультивселенной
В смысле, не вселенной, в которой обитают мультяшки, а во множественной вселенной, существующей одновременно и параллельо в единой ипостаси.
У Стругацких Гая убили, а с Максом не помню чего атм приключилось (я не интересуюсь этой серией, я интересовался исключительно Гаем и только им). А вот у меня Гая просто серьёзно ранило. но Макс его выходил и увёз на свою родину. Но в полёте система перепездрилась, и они оказались не в мирах Стругацких, а хуже...
И нафиг что-то переделывать! только портить...

[Гость_Сочинитель_*]

с 2009 у меня лежит полностью законченный роман про попаданство Макса Камерера, Гая Гаала и его сестрёнки (Стругацкие, "Обитаемый остров") в мою Империю.

А у меня какой вариант?
Кстати, буквально только что начал читать. Править действительно надо. Поэтому и спрашиваю: названный выше вариант тот же, что и у меня?

[Кукольник]

названный выше вариант тот же, что и у меня?

да, это старенький, толком без правки. Чисто так, пока девочки просили проды, писал.
Позже займусь вплотную, но героев этих после долгих колебаний и раздумий решил оставить.
В гипотетическом будущем, думаю, отдельный роман про Гая написать
да так и назвать "Гай Гаал. Киборг" И Гай такой в экипировке на обложке.

[Гость_Сочинитель_*]

В гипотетическом будущем, думаю, отдельный роман про Гая написать
да так и назвать "Гай Гаал. Киборг" И Гай такой в экипировке на обложке.

Это сейчас надо запускать, пока интерес не пропал. С такой обложкой спокойно на бестселлер потянуть может. Только вот как сам актёр отнесётся к подобному эксплуатированию своего образа?
Кстати, вспомнил. В фильме "Подмосковная элегия" он сыграл эпизодическую коротенькую роль гомосексуалиста - да, да, да! Сам удивился, когда недавно пересмотрел.

[Кукольник]

"Подмосковная элегия"

*яростно гуглит*

[Кукольник]

как сам актёр отнесётся к подобному эксплуатированию своего образа?

помнится, недавно нашёл какую-то книгу про викингов. И на обложке - сладкий чешский кулич... в смсле, ВладимИр КУлич. В своём образе капитана Тибериуса из "Железного рыцаря". Только с пририсованными усами.
Шо ж я, Гая не подправлю?
И потом, ну фигле, я ж как раз пишу именно про этого Гая, из кинА, а не из книги. Где он был тонким-звонким бледным юношей-блондином. в кино Петра Фёдорова тоже решили сперва обесцветить, чтобы ближе к оригиналу, см. картинку выше. Но, как видите, в кино пошёл совсем другой образ:

[Дина]

Гай Гаал

Интересно сочетание слов. Римский варвар?

[Кукольник]

Интересно сочетание слов. Римский варвар?

Стругацкие говорили, что взяли имена из списков то ли молдавских имён, то ли чего-то такое.

[Дина]

Стругацкие говорили, что взяли имена из списков то ли молдавских имён, то ли чего-то такое.

А, гай, в смысле, лес. Было такое имя в Древнем Риме, означало "радостный".

[Кукольник]

как бы то ни было, Найтик его зовёт Каем, а фамилию переврали как Галло. Им так проще фонематически. Но книгу лучше назвать "Гай Гаал", чтобы стругацкофилы встрепенулись.

[Гость_Сочинитель_*]

И потом, ну фигле, я ж как раз пишу именно про этого Гая, из кинА, а не из книги.

На этот образ или типаж, не важно, на форму и прочее наверняка есть какие-то права у создателей фильма. Можете крупно попасть.
А вот если на компе что-то создать, напоминающее актёра, тогда уже вряд ли смогут что-то доказать, если придерутся. Это как с девочкой на обёртке от шоколадки "Алёнка". В общем, думайте сами, решайте сами.

[Кукольник]

дык енто мы одной левой! усы же пририсовали Куличу, ничего, никто не возмутился.

[Polisher]

У меня старья очень много. Я ничего не подгоняю и не переделываю, а просто переписываю. А из старья дёргаю понравившихся персонажей, идеи, элементы сюжета и прочие детали

[Касторка]

У меня старья очень много. Я ничего не подгоняю и не переделываю, а просто переписываю. А из старья дёргаю понравившихся персонажей, идеи, элементы сюжета и прочие детали

Не боитесь, что одни и те же персонажи и детали будут всплывать в разных произведениях? Или вы их вычеркиваете?

[Гость_Алиса_*]

Не боитесь, что одни и те же персонажи и детали будут всплывать в разных произведениях?

А вы почитайте Маркеса у него постоянно проскальзывают одни и те же сюжеты и герои, но как написано! Не оторваться

[Yulia]

у меня будет глобальная переделка. не знаю, страшно это или нет, пока не пробовала) тоже старый романчик, сам мир потрясающий, но описание настолько лажовое, что будем стараться)