Надземный ядерный взрыв, нужен хелп |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Надземный ядерный взрыв, нужен хелп |
| Гость_Алекс Унгерн_* |
4.1.2013, 21:19
Сообщение
#1
|
|
Гости Цитата |
Подскажите, надземный ядерный взрыв в атмосфере на высоте километров 5-10 тоже имеет форму гриба или форму шара?
|
|
|
|
4.1.2013, 21:23
Сообщение
#2
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Насколько мне известно, большая часть "грибных" взрывов как раз и была атмосферными. А вообще сам взрыв форму гриба не имеет, это его последствия.
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
4.1.2013, 21:51
Сообщение
#3
|
|
Гости Цитата |
И если кто еще знает, подскажите мощность тактических ядерных зарядов. Плюс-минус.
|
|
|
|
4.1.2013, 21:53
Сообщение
#4
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
И кстати, что взрывать собираетесь? Те заряды, которые для ПВО используют, для гриба маловаты.
|
|
|
|
4.1.2013, 22:35
Сообщение
#5
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 13.1.2011 Вставить ник Цитата |
до 1 кт — сверхмалые;
1 — 10 кт — малые; 10 — 100 кт — средние; 100—1000 кт — крупные; свыше 1 Мт — сверхкрупные. При наземном, а тем более заглублённом взрыве образуется нехилая воронка (например взрыв 400 килотонн на поверхности выроет карьер диаметром свыше полукилометра и глубиной до 70 метров). Но предназначенные для городов ядерные заряды рассчитаны на взрыв в воздухе, на такой высоте, чтобы огненная сфера не доходила до земли примерно на половину своего радиуса (диаметр вспышки ста килотонн примерно один км, одна мегатонна — два с небольшим километра), тогда площадь разрушений будет максимальной. При наземном взрыве сила волны теряется на образование воронки и трение о поверхность земли, если взрыв слишком высокий — терятся на захват всё больших масс воздуха. Максимальное давление ударной волны в эпицентре воздушного взрыва в городе должно быть около пяти атмосфер (0,5 МПа), если только по ошибке боеголовка не взорвётся выше или ниже. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
4.1.2013, 22:57
Сообщение
#6
|
|
Гости Цитата |
Да вот собрался над Москвой тактический заряд рвануть для психологического эффекта и подавления коммуникаций посредством электромагнитного импульса. Т.е. где-то 20-40 килотонн на высоте пары километров будет достаточно, чтобы эффект был, но город сильно не порушить.
|
|
|
|
4.1.2013, 23:02
Сообщение
#7
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 13.1.2011 Вставить ник Цитата |
Да вот собрался над Москвой тактический заряд рвануть для психологического эффекта и подавления коммуникаций посредством электромагнитного импульса. Т.е. где-то 20-40 килотонн на высоте пары километров будет достаточно, чтобы эффект был, но город сильно не порушить. Повыше надо бы я думаю. Но лучше вообще в детали не ударяться. Пусть будет бомба, рванула в небе, город не сильно порушила, но психологический эффект и уничтожение всех коммуникация из-за ЭМИ было А я думал, только я закоренелый разрушитель Москвы)) |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
4.1.2013, 23:07
Сообщение
#8
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
4.1.2013, 23:14
Сообщение
#9
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Я как раз сильно рушить не хочу. В смысле, вероятный противник не хочет - смысла нет, потом все восстанавливать и дезактивировать. Попугали, средства связи загасили, заняли город и все ) Тогда, что-нибудь в несколько килотонн. На высоте скажем 2-3 километра. Если герою нужно обязательно выжить, то лучше он окажеться за холмом или на окраине города))) |
|
|
|
4.1.2013, 23:17
Сообщение
#10
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Т.е. где-то 20-40 килотонн на высоте пары километров будет достаточно, чтобы эффект был, но город сильно не порушить. Стёкла разве что кое где повыбивает. Я серьёзно. Ведь это примерно раза в два мощнее Хиросимы. Всего в два раза мощнее. Архитектурная особенность Хиросимы в том, что почти весь город был построен из дерева и БУМАГИ!!! Вот они и выгорели. Ни одно каменное здание не было разрушено (только в эпицентре крыши и окна повынесло), ни одно дерево, столб или каменное надгробье не упало. Сейчас ссылку не найду, но где-то в инете есть интересная карта-симулятор. Выбираешь реальную бомбу, вводишь координаты начальника или соседа и смотришь, тебя самого не заденет ли? Хиросима самая безопасная, её чуть ли ни на соседнюю улицу сбрасывать можно. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
4.1.2013, 23:29
Сообщение
#11
|
|
Гости Цитата |
Сейчас ссылку не найду, но где-то в инете есть интересная карта-симулятор. Нашел. http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html |
|
|
|
5.1.2013, 1:09
Сообщение
#12
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В Хиросиме рванули чуть меньше 20 килотонн. Нагасаки пострадал меньше, поскольку тонкой линией протянулся вдоль моря. В Москве миллион человек однозначно сгорит.
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
5.1.2013, 15:13
Сообщение
#13
|
|
Гости Цитата |
А если такая задача. Ядерный надземный взрыв над Москвой или окрестностями. Задача: подавление средств связи посредством ЭМИ, разрушения взрывной волной средней тяжести, не слишком сильное радиоактивное загрязнение местности, чтобы ей затем вполне можно было пользоваться. Примерная дальность/высота и мощность заряда?
|
|
|
|
5.1.2013, 15:24
Сообщение
#14
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
В "надземности" нет никакой необходимости
|
|
|
|
5.1.2013, 15:27
Сообщение
#15
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
Обычный атомный заряд, как нас учили на ГО: не больше 10% в ударную волну - 90% в световое излучение и и электро-магнитный импульс.
Все приборы с "узкими" дорожками выгорают нахрен в радиусе 100 км, так что взывать можно в районе Южного Бутово, тем более, что там много районов заселенных военными |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
5.1.2013, 15:42
Сообщение
#16
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
5.1.2013, 15:42
Сообщение
#17
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В предлагаемом случае взрыв носит террористический характер. То есть его задача запугать, а не нанести максимальный ущерб. Для этого достаточно подорвать 0,1 килотонны в канализационном люке где-нибудь в пригороде. Паника будет такая, что в пробках погибнет больше, чем от взрыва. А ужас в том, что подобные взрывы малых зарядов могут происходить в любом месте, ко всем люкам, подвалам и домам патруль с гейгерами не приставишь. Что касается электромагнитного сбоя связи - это ненадолго. Подземные коммуникации и световоды не пострадают. Это было актуально 50 лет назад, а не сейчас. Мобильная связь, конечно, пострадает, но военные линии давно прикрыты.
|
|
|
|
5.1.2013, 15:45
Сообщение
#18
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
5.1.2013, 15:45
Сообщение
#19
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
5.1.2013, 18:40
Сообщение
#20
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 5.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Пенза |
Подскажите, надземный ядерный взрыв в атмосфере на высоте километров 5-10 тоже имеет форму гриба или форму шара? Однозначо гриб.«Шарики» — это высотные взрывы (от 10 км, впрочем, могу сбрехнуть), при этом «гурм-эффект» (эдакая «кучка» всё равно присутствует). И если кто еще знает, подскажите мощность тактических ядерных зарядов. Плюс-минус. До 50 килотонн в эквиваленте. Нуууу, судя по носителям…Да вот собрался над Москвой тактический заряд рвануть для психологического эффекта и подавления коммуникаций посредством электромагнитного импульса. Т.е. где-то 20-40 килотонн … Ни в коем случае.Для ЭМИ подойдёт боеприпас супермалого калибра (0,1-0.5 килотонн, «нейтронная сборка»), вписывается во вьючный вариант. Вообще по ЭМИ вы ничего толком не найдёте, увы. Испытания были запрещены до начала серьёзной разработки данного вопроса, поэтому мнения самые разные и фантастические. Лично я слышал от одного большого армейского чина такое мнение, что ЭМИ действует только на работающие цепи (под током) что, само собой, нонсенс. ИМХО, я бы вклеил в повесть как фантдоп (вполне научный) взрывное устройство на основе стабильных трансуранов (ядерная бомба в портсигаре, критическая масса 5 граммов делящегося вещества). По внешнему эффекту сие выглядело бы как взрыв грузовика с гексогеном, а вот ЭМИ бы создало на 20 килотонн. Это раз. Но есть ещё хитрые разработки насчёт ЭМИ безъядерных. Америкосы лихорадочно сейчас ищуть. Можно почитать. Вообще, ЭМИ наводит ток даже в железном ломе. «Прикрыть» все цепи невозможно. Думаю, по этой теме можно писать всё что угодно и без оглядки. Во всяком случае, когда мы на командно-штабных подали 90%-ный выход из строя ПТУР, нам не возразили, помнится.))) |
|
|
|
5.1.2013, 18:45
Сообщение
#21
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
|
|
|
|
5.1.2013, 18:51
Сообщение
#22
|
|
![]() Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 5.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Пенза |
что это? (в одной книге читал)) Эээ, каюсь, позаимствовал у Павлова.Не, ну правда, он так описал это дело - прямо "гурм" и есть. Как в учебных секретных фильмах "Ядерное оружие в тактических операциях сухопутных войск". Типа - такой "гурм", который не соединяется с "шариком", а сам по себе на земле такой бурлит и выпячивается. Котяшок такой, пардоньте за выражение. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
5.1.2013, 18:59
Сообщение
#23
|
|
Гости Цитата |
Мне, собственно, как раз нужен классический гриб для морального эффекта среди населения (ну и картинка в тексте красивая)). Для большинства людей ядерный удар равносилен концу света, соответственно воля к сопротивлению подавляется. Плюс попутно решается задача по подавлению систем связи.
|
|
|
|
5.1.2013, 19:34
Сообщение
#24
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Мне, собственно, как раз нужен классический гриб для морального эффекта среди населения (ну и картинка в тексте красивая)). Для большинства людей ядерный удар равносилен концу света, соответственно воля к сопротивлению подавляется. Плюс попутно решается задача по подавлению систем связи. Электромагнитный импульс? Но его мощность довольно быстро падает с расстоянием. Так что гарантировано выйдет из строя только то, что в радиусе сотен метров, может километров, если взрыв мощный. |
|
|
|
6.1.2013, 10:31
Сообщение
#25
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Даже при подрыве малого ядерного заряда взрыв будет обязательно. Над эпицентром образуется разреженная воздушная зона, в которую затягивает дым, пыль и газы. Они клубком взмывают вверх, достигая более плотных слоев, облако начинает расплываться в шляпку гриба, а следом продолжают тянуться продукты горения и пыль, образуя ножку. Ну, там еще дополнительные эффекты от отраженной ударной волны, если взрыв был воздушный. А из шляпки выпадают более твердые фракции по кругу в стороны от ножки.
|
|
|
|
6.1.2013, 14:28
Сообщение
#26
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Подскажите, надземный ядерный взрыв в атмосфере на высоте километров 5-10 тоже имеет форму гриба или форму шара? Строго говоря, никакой геометрии у взрыва нет, поскольку это процесс. Если же говорить о том, будет или нет иметь место грибовидное пылевое облако, то это зависит от многих факторов: мощности и высоты взрыва, свойств грунта, характера местности и др. Например, при взрыве ядерного заряда с тротиловым эквивалентом 1 мегатонна на высоте пяти километров летом над городом в сухую погоду пылевой столб на поверхности земли возникнет, но с облаком взрыва не соединится, а вот при подрыве на высоте менее двух километров — да, образуется «классическое» грибовидное облако. Светящаяся область на разных фазах развития взрыва имеет различный размер, но в общем шарообразную форму (на данной высоте, на меньшей — условно сферического сегмента). В какой-то момент она начинает подниматься вверх, вовлекая в себя окружающие массы воздуха, и её форма начинает меняться. После остывания светящейся области получается клубящееся облако, и какая форма у него будет — не знает никто. И если кто еще знает, подскажите мощность тактических ядерных зарядов. Плюс-минус. Например, американские тактические авиабомбы свободного падения: В61-3 имеют мощность в тротиловом эквиваленте 0,3 кт, 1,5 кт, 60 кт или 170 кт, В61-4 — 0,3 кт, 1,5 кт, 10 кт или 50 кт, В61-10 — 0,3 кт, 5 кт, 10 кт, 80 кт или 100 кт (но эти бомбы на боевом дежурстве не стоят, а находятся на складах). На базе В61-4 разрабывается В61-12 эквивалентной В61-4 мощности. Википедия ещё говорит про 7-ю и 11-ю модификации В61 (340 кт и 10 кт соответственно). Я про них ничего не знаю, так что пусть эта информация останется на её совести. Ничего тактического у американцев на боевом дежурстве, пожалуй, больше нет. Если из нашего, то в пример можно привести тактический ракетный комплекс «Точка-У», ракеты 9М79Б2 которого, оснащены специальной головной частью (согласно википедии, мощность то ли 100, то ли 200 кт — скорее первое); «Бирюсу» (С-300ПТ), «Волхов М-6» (С-300ПС) и другие с их зенитными управляемыми ракетами В-500С (5В55С) со спецБЧ (мощность мне не известна, к сожалению, но не более 0,5 Мт, и в войсках их, кажется, нет). Специальные авиабомбы свободного падения ТН-1000 (мощность не известна) и ТН-1200 (точных данных нет, где-то видел число 45 кт), которые может нести бомбардировщик Су-24/Су-24м. По слухам, на подмосковном «Амуре» (А-135, система ПРО) до сих пор несут боевое дежурство ядерные «Азовы» (51Т6), мощность которых, опять же по слухам, то ли 10-20 кт, то ли вообще 1-2 Мт (что маловероятно). А если такая задача. Ядерный надземный взрыв над Москвой или окрестностями. Задача: подавление средств связи посредством ЭМИ, разрушения взрывной волной средней тяжести, не слишком сильное радиоактивное загрязнение местности, чтобы ей затем вполне можно было пользоваться. Примерная дальность/высота и мощность заряда? Мне, собственно, как раз нужен классический гриб В принципе высота и мощность заряда могут быть любыми. Эта задача так просто не решается, в ней слишком много неизвестных. Опять же есть большие сомнения, что на такой город, как Москва, для гарантированного результата будет достаточно одного ядерного заряда. Ну да ладно, прикинуть можно. Возьмём для эксперимента американскую В61-3 в варианте 170 кт. Чтобы при взрыве ядерного боеприпаса такой мощности возникло грибовидное облако, высота подрыва должна быть меньше 1107 м (иначе «ножка» со «шляпкой» не соединится и «гриба» не будет). Пускай для красоты будет ровно 1000 м. Высоко — все увидят. Время года пусть будет лето. Безветренное утро, когда воздух над городом свеж и прозрачен. Застройка в эпицентре взрыва бомбы пусть будет тридцатипроцентная (в этом случае её можно не учитывать). Тогда, если не ошибаюсь, получим следующее (числа приблизительные): а) суммарная доза проникающей радиации на расстоянии: – 1 км от эпицентра — более 7000 рад — те, кто не в укрытии, умрут; – 2 км от эпицентра — около 220 рад — лучевая болезнь средней тяжести; – 3 км от эпицентра — примерно 15 рад — как правило, лучевая болезнь при такой дозе не возникает; б) световое излучение на расстоянии: – 1 км от эпицентра — более 200 кал/см кв. — сгорит всё, что может гореть; – 5 км от эпицентра — около 18 кал/см кв. — ожоги 3-й и 4-й степеней у людей, возможны пожары; – 10 км от эпицентра — около 4,3 кал/см кв. — ожоги 2-й степени у людей, пожары маловероятны; в) избыточное давление во фронте ударной волны будет: – 3 кгс/см кв. — на расстоянии 111 м от эпицентра — смертельные травмы у людей, практически полные разрушения любых зданий, однако подземные сети коммунального хозяйства и кабельные линии практически не пострадают; – 0,5 кгс/см кв. — на расстоянии 2,105 км от эпицентра — контузии тяжелой степени у людей, сильные разрушения любых строений; – 0,35 кгс/ см кв. — на расстоянии 2,77 км — контузии средней тяжести у людей, лёгкие повреждения железобетонных зданий, сильные повреждения кирпичных зданий и полное разрушение деревянных; – 0,165 кгс/ см кв. — на расстоянии 5,54 км — могут происходить разрывы барабанных перепонок у людей, гарантированное разрушение кровель, оконных переплётов и остекления, средние повреждения кирпичных зданий и сильные деревянных; г) поскольку высота подрыва бомбы равна одному километру, то про радиоактивное заражение местности можно всерьёз не думать, оно существенной опасности не представляет; д) по электромагнитному импульсу информации крайне мало (а экспериментальной и вовсе нет), поэтому посчитать что-то сложно. Вообще электромагнитный импульс распространяется на километры и десятки километров. Но, понятно, что с расстоянием падает его интенсивность. Есть основания полагать, что в данном случае зона поражения электромагнитным импульсом будет никак не меньше зоны поражения воздушной ударной волной. Можно в духе капитана Очевидность предположить, что в зонах поражения других поражающих факторов взрыва, кроме электромагнитного импульса, любая электронная аппаратура (как гражданская, так и военная) будет гарантированно повреждена или уничтожена, а за их пределами с высокой вероятностью пострадает благодаря наведённым токам. Выведена из строя окажется в том числе и защищённая гражданская аппаратура, и военная, частично или полностью, в результате срабатывания средств защиты и повреждения линий. е) слышно взрыв будет очень далеко, 20–30 км — точно, а дальше по-разному. В общем, один тактический ядерный боеприпас сравнимой с В61-3 мощности с высокой вероятностью на несколько часов или дней (зависит от экстренных служб) полностью парализует жизнь Москвы. Обычный атомный заряд, как нас учили на ГО: не больше 10% в ударную волну - 90% в световое излучение и и электро-магнитный импульс. Энергия очень по-разному распределяется в зависимости от высоты подрыва заряда. Например, при воздушном ядерном взрыве в световое излучение трансформируется порядка 35 % его энергии, в воздушную ударную волну — порядка 50 %, остальное — в проникающую радиацию (запишем сюда же и электромагнитный импульс). При космическом же всё будет уже по-другому: воздуха нет, значит, нет и ударной волны, практически вся энергия взрыва уходит в излучение. Степень радиоактивного заражения местности зависит более не от этого, а от качества изотопного состава. Разумеется, качественный состав имеет значение, но степень радиоактивного заражения всё-таки прямо зависит от высоты подрыва и мощности боеприпаса, потому что существует явление наведённой радиоактивности. И особенно велика роль этого явления при термоядерных взрывах. |
|
|
|
6.1.2013, 14:54
Сообщение
#27
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
Огромное спасибо за развернутый ответ! Прочитал с интересом
|
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
6.1.2013, 15:17
Сообщение
#28
|
|
Гости Цитата |
Akai, вы определённо какой-то военный специалист. Да?
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
6.1.2013, 15:38
Сообщение
#29
|
|
Гости Цитата |
Да уж. Исчерпывающе. Спасибо всем, кто поделился информацией.
|
|
|
|
6.1.2013, 20:38
Сообщение
#30
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
6.1.2013, 23:02
Сообщение
#31
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Разумеется, качественный состав имеет значение, но степень радиоактивного заражения всё-таки прямо зависит от высоты подрыва и мощности боеприпаса, потому что существует явление наведённой радиоактивности. И особенно велика роль этого явления при термоядерных взрывах. Спасибо, это полезные сведения, по крайней мере, лично мне. С мощностью-то понятно. |
|
|
|
7.1.2013, 21:31
Сообщение
#32
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Спасибо, это полезные сведения, по крайней мере, лично мне. С мощностью-то понятно. Наверное, мне не стоило употреблять «потому что». Потому что не только наведённая радиоактивность влияет на заражение местности. Ладно. Строго говоря, наведённая радиоактивность при ядерном взрыве проявляется всегда, когда есть что активировать, но местность заражается не всегда. Возьмём для примера два взрыва: высокий воздушный и низкий воздушный. При высоких воздушных взрывах пыль с земли в облако взрыва не попадает, активируется только воздух. Но газ, понятное дело, на землю не выпадает. Довольно быстро радиоактивный воздух смешивается с неактивным, «всплывая» в лежащие выше слои атмосферы и охлаждаясь, увлекая с собой продукты взрыва. Постепенно они осаждаются на частицах пыли и каплях воды, которые всегда присутствуют в атмосфере. Ввиду крайне малых размеров и веса всё это дело может подниматься на очень большую высоту (километры и даже десятки километров) и оставаться в атмосфере долгое время — до нескольких недель — и выпадает на очень большой территории. Поэтому радиоактивное заражение местности продуктами взрыва при высоких воздушных взрывах минимально или вовсе отсутствует. Однако заражение местности происходит ещё и в результате активации почвы. При высоких воздушных взрывах потоки гамма-квантов и нейтронов до поверхности земли добираются значительно ослабленными или вовсе не добираются, поэтому наведённая активность в почве или отсутствует, или минимальна. При низких же воздушных взрывах расстояние до поверхности земли меньше, поэтому наведённая активность оказывается значительно больше. Кроме этого, образуется пылевой столб, который соединяется с облаком взрыва. Частицы грунта, попадающие в облако, когда его температура сравнительно высока, расплавляются (или даже испаряются), смешиваясь с радиоактивными продуктами взрыва. Частицы пыли, попадающие в облако взрыва позже, когда его температура уже не столь высока, расплавится не могут, но они входят в контакт с ранее образовавшимися радиоактивными частицами (поскольку облако клубится), и те осаждаются на их поверхности. Такие частицы имеют относительно большой размер и вес, поэтому не могут долго держаться в атмосфере. Происходит их выпадение и радиоактивное заражение местности непосредственно в районе взрыва и/или окрестностях. Кстати, уровень наведённой радиации (и, следовательно, заражения местности) также зависит и от химического состава почвы (чем больше марганца и натрия, тем выше). |
|
|
|
12.1.2013, 4:28
Сообщение
#33
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
Цитата При высоких воздушных взрывах потоки гамма-квантов и нейтронов до поверхности земли добираются значительно гамма при ЯВ канешно есть, но большая часть электромагнитного излучения приходится на мягкий рентген, образующийся при торможении осколков плутония/урана в материале заряда. И кстате, гамма-излучение ЯВ не вызывает заметной или опасной наведенной радиоактивности))
|
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
12.1.2013, 7:52
Сообщение
#34
|
|
Гости Цитата |
Чёт я уже совсем запутался.
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
12.1.2013, 10:45
Сообщение
#35
|
|
Гости Цитата |
Ядрёный взрыв и его последствия - это фигня? Просто большие разрушения, как от мощной бомбы и всё? Ну, мне тоже так показалось. Судя по вышесказанному, можно тупо в канализацию залезть через люк и переждать. Если успеешь, конечно. Что вряд ли, ибо мы, гражданские, когда узнаем о бомбе, будет уже поздно куда-то бежать. Я сомневаюсь, что нас предупредят. |
|
|
|
12.1.2013, 12:30
Сообщение
#36
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Чёт я уже совсем запутался. Он имел ввиду высокий воздушный взрыв, когда из-за больших масс воздуха, все смешивается в большой пропорции. В кино и литературе разрушительность ядерного оружия, конечно, преувеличена. Люди любят все гипертрофировать и драматизировать. Но все равно, это очень большая бяка. Очень большая. |
|
|
|
12.1.2013, 12:58
Сообщение
#37
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
эффективно, наведенную радиацию вызывает лишь нейтронный поток, все остальное - не имеет особого значения. В этом плане, наиболее убедительны водородные, или термоядерные заряды, основанные на принципе "деление-синтез-деление". На боевом дежурстве, у нас и у них, стоят именно такие. Почему? Со стратегической точки зрения, получается, что чем большая мощность выделится на конечном участке траектории боевой головы, тем практичнее для стороны-инициатора конфликта, либо ответчика.
Поэтому, внешние оболочки-тамперы боевых термоядерных блоков всегда делают именно из делящегося материала: урана обедненного (как правило) природного (реже), обогащенного по 235-изотопу (W-88). Потому как, зочем забрасывать инертный металл на орбиту (вроде вольфрама или свинца - это ж балласт, а на борту МБР - каждый килограмм - в сотни раз дороже золота), если имеется возможность увеличить мощность заряда урановым усилением. Особенно это актуально, при совершенствовании ПРО: разработка рентгеновских лазеров с атомной накачкой способно сделать превентивный удар маловероятным. Сейчас, судя по всему, до цели дойдет чуть больше половины РГЧ. Ядерная война - это не вырыть котлован для искусственного водохранилища. Ядерная война - это абсолютный размен, поэтому конструкторы ядерных блоков не очень часто задумывались о чистоте взрыва, хотя есть данные о глубоком выжигании дв тампера боеприпасов "деление-синтез-деление" |
|
|
|
12.1.2013, 14:23
Сообщение
#38
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
гамма при ЯВ канешно есть, но большая часть электромагнитного излучения приходится на мягкий рентген, образующийся при торможении осколков плутония/урана в материале заряда. Для высотных взрывов (10–15 км и выше) — да, для нашего случая (1 км) — я бы не взялся утверждать. И кстате, гамма-излучение ЯВ не вызывает заметной или опасной наведенной радиоактивности)) эффективно, наведенную радиацию вызывает лишь нейтронный поток, все остальное - не имеет особого значения. Ну да, гамма-кванты с ядрами атомов не очень-то. В отличие от нейтронов. Думаю, точная современная физико-химическая модель протекания ядерного взрыва для художественного произведения не нужна, хватит и приближенной. Ядрёный взрыв и его последствия - это фигня? Просто большие разрушения, как от мощной бомбы и всё? Надо разбираться с каждым конкретным взрывом отдельно. Может оказаться, что почти фигня, а может, что полный абзац. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
12.1.2013, 15:09
Сообщение
#39
|
|
Гости Цитата |
Еще вопрос по скорости распространения поражающих факторов.
ЭМИ логично, что со скоростью света. Ударная волна - со скоростью звука. Оптическое излучение - тоже со скоростью света? А проникающая радиация? |
|
|
|
12.1.2013, 15:22
Сообщение
#40
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 11.1.2013 Вставить ник Цитата Из: FARDC |
Ядерное оружие и его поражающие факторы
Я дерное оружие и его поражающие факторы Понятие ядерное оружие объединяет взрывные устройства, в которых энергия взрыва образуется при делении или слиянии ядер. В узком смысле под ядерным оружием понимают взрывные устройства, использующие энергию, выделяемую при делении тяжелых ядер. Устройства, использующее энергию, выделяющуюся при синтезе легких ядер, называются термоядерными. Ядерное оружие Ядерная реакция, энергия которой используется в ядерных взрывных устройствах, заключается в делении ядра в результате захвата этим ядром нейтрона. Поглощение нейтрона способно привести к делению практически любого ядра, однако для подавляющего большинства элементов реакция деления возможна только в случае если нейтрон до поглощения его ядром обладал энергией, превышающей некоторое пороговое значение. Возможность практического использования ядерной энергии в ядерных взрывных устройствах или в ядерных реакторах обусловлена существованием элементов, ядра которых делятся под воздействием нейтронов любой энергии, в том числе сколь угодно малой. Вещества, обладающие подобным свойством называются делящимися веществами. Единственным встречающимся в природе в заметных количествах делящимся веществом является изотоп урана с массой ядра 235 атомных единиц массы (уран-235). Содержание этого изотопа в природном уране составляет всего 0.7%. Оставшаяся часть приходится на уран-238. Поскольку химические свойства изотопов абсолютно одинаковы, для выделения урана-235 из природного урана необходимо осуществление достаточно сложного процесса разделения изотопов. В результате может быть получен высокообогащенный уран, содержащий около 94% урана-235, который пригоден для использования в ядерном оружии. Делящиеся вещества могут быть получены искусственно, причем наименее сложным с практической точки зрения является получение плутония-239, образующегося в результате захвата нейтрона ядром урана-238 (и последующей цепочки радиоактивных распадов промежуточных ядер). Подобный процесс можно осуществить в ядерном реакторе, работающем на природном или слабообогащенном уране. В дальнейшем, плутоний может быть выделен из отработавшего топлива реактора в процессе химической переработки топлива, что заметно проще осуществляемого при получении оружейного урана процесса разделения изотопов. Для создания ядерных взрывных устройств могут быть использованы и другие делящиеся вещества, например уран-233, получаемый при облучении в ядерном реакторе тория-232. Однако, практическое применение нашли только уран-235 и плутоний-239, прежде всего из-за относительной простоты получения этих материалов. Возможность практического использования выделяющейся при делении ядер энергии обусловлена тем, что реакция деления может иметь цепной, самоподдерживающийся характер. В каждом акте деления образуется примерно два вторичных нейтрона, которые, будучи захвачены ядрами делящегося вещества, могут вызвать их деление, в свою очередь приводящее к образованию еще большего количества нейтронов. При создании специальных условий, количество нейтронов, а следовательно и актов деления, растет от поколения к поколению. Зависимость количества актов деления от времени может быть описана с помощью так называемого коэффициента размножения нейтронов k, равного разности количества нейтронов образующихся в одном акте деления и количества нейтронов, потерянных за счет поглощения, не приводящего к делению, или за счет ухода за пределы массы делящегося вещества. Параметр k, таким образом, соответствует количеству актов деления которое вызывает распад одного ядра. Если параметр k меньше единицы, то реакция деления не имеет цепного характера, так как количество нейтронов, способных вызвать деление оказывается меньшим, чем их начальное количество. При достижении значения k=1 количество нейтронов, вызывающих деление, а значит и актов распада, не меняется от поколения к поколению. Реакция деления приобретает цепной самоподдерживающийся характер. Состояние вещества, в котором реализуется цепная реакция деления с k=1, называется критическим. При k>1 говорят о сверхкритическом состоянии. Если предположить, что цепная реакция начинается с одного акта деления и значение коэффициента размножения составляет 2, то несложно оценить количество поколений, необходимое для выделения энергии, эквивалентной взрыву 1 килотонны тринитротолуола (1012 калорий или 4.191012 Дж). Поскольку в каждом акте деления выделяется энергия равная примерно 180 МэВ (2.910-11 Дж), должно произойти 1.451023 актов распада (что соответствует делению примерно 57 г делящегося вещества). Подобное количество распадов произойдет в течение примерно 53 поколений делящихся ядер. Весь процесс займет около 0.5 микросекунд, причем основная доля энергии выделится в течение последних нескольких поколений. Продление процесса всего на несколько поколений приведет к значительному росту выделенной энергии. Так, для увеличения энергии взрыва в 10 раз (до 100 кт) необходимо всего пять дополнительных поколений. Основным параметром, определяющим возможность осуществления цепной реакции деления и скорость выделения энергии в ходе этой реакции является коэффициент размножения нейтронов. Этот коэффициент зависит как от свойств делящихся ядер, таких как количество вторичных нейтронов, сечения реакций деления и захвата, так и от внешних факторов, определяющих потери нейтронов вызванные их уходом за пределы массы делящегося вещества. Вероятность ухода нейтронов зависит от геометрической формы образца и увеличивается с увеличением площади его поверхности. Вероятность же захвата нейтрона пропорциональна концентрации ядер делящегося вещества и длине пути, который нейтрон проходит в образце. Если взять образец, имеющий форму шара, то при увеличении массы образца вероятность приводящего к делению захвата нейтрона растет быстрее, чем вероятность его ухода, что приводит к увеличению коэффициента размножения. Массу, при которой подобный образец достигает критического состояния (k=1), называют критической массой делящегося вещества. Для высокообогащенного урана значение критической массы составляет около 52 кг, для оружейного плутония-11 кг. Критическую массу можно уменьшить примерно вдвое окружив образец делящегося вещества слоем материала, отражающего нейтроны, например, бериллия или природного урана. Цепная реакция возможна и при наличии меньшего количества делящегося вещества. Поскольку вероятность захвата пропорциональна концентрации ядер, увеличение плотности образца, например в результате его сжатия, способно привести к возникновению в образце критического состояния. Именно этот способ и применяется в ядерных взрывных устройствах, в которых масса делящегося вещества, находящаяся в подкритическом состоянии переводится в сверхкритическое с помощью направленного взрыва, подвергающего заряд сильной степени сжатия. Минимальное количество делящегося вещества, необходимого для осуществления цепной реакции, зависит в основном от достижимой на практике степени сжатия. Степень и скорость сжатия массы делящегося вещества определяют не только количество расщепляющегося материала, необходимого для создания взрывного устройства, но и мощность взрыва. Причиной этого служит тот факт, что энергия, выделяющаяся в ходе цепной реакции приводит к быстрому разогреву массы делящегося вещества и, как результат, к разлету этой массы. Через некоторое время заряд теряет критичность и цепная реакция останавливается. Поскольку полная энергия взрыва зависит от количества ядер, успевших претерпеть деление за время в течение которого заряд находился в критическом состоянии, для получения достаточно большой мощности взрыва необходимо удерживать массу делящегося вещества в критическом состоянии как можно дольше. На практике это достигается путем быстрого сжатия заряда с помощью направленного взрыва, так что в момент начала цепной реакции, масса делящегося вещества обладает очень большим запасом критичности. Поскольку в процессе сжатия заряд находится в критическом состоянии, необходимо устранить посторонние источники нейтронов, которые могут дать начало цепной реакции еще до достижения зарядом необходимой степени критичности. Преждевременное начало цепной реакции приведет, во-первых, к уменьшению скорости выделения энергии, а во-вторых, к более раннему разлету заряда и потере им критичности. После того как масса делящегося вещества оказалась в критическом состоянии, начало цепной реакции могут дать акты спонтанного деления ядер урана или плутония. Однако, интенсивность спонтанного деления оказывается недостаточной для того, чтобы обеспечить необходимую степень синхронизации момента начала цепной реакции с процессом сжатия вещества и для обеспечения достаточно большого количества нейтронов в первом поколении. Для решения этой проблемы в ядерных взрывных устройствах применяют специальный источник нейтронов, который обеспечивает "впрыск" нейтронов в массу делящегося вещества. Момент "впрыска" нейтронов должен быть тщательно синхронизован с процессом сжатия, так как слишком раннее начало цепной реакции приведет к быстрому началу разлета делящегося вещества и, следовательно, к значительному уменьшению энергии взрыва. Взрыв первого ядерного взрывного устройства был произведен США 16 июля 1945 г. в Аламогордо, штат Нью Мексико. Устройство представляло собой плутониевую бомбу, в которой для создания критичности был использован направленный взрыв. Мощность взрыва составила около 20 кт. В СССР взрыв первого ядерного взрывного устройства, аналогичного американскому, был произведен 29 августа 1949 г. Термоядерное оружие В термоядерном оружии энергия взрыва образуется в ходе реакций синтеза легких ядер, таких как дейтерий, тритий, являющихся изотопами водорода или литий. Подобные реакции могут происходить только при очень высоких температурах, при которых кинетическая энергия ядер достаточна для сближения ядер на достаточно малое расстояние. Температуры, о которых идет речь, составляют около 107-108 К. Использование реакций синтеза для увеличения мощности взрыва может быть произведено по-разному. Первый способ заключается в помещении внутрь обычного ядерного устройства контейнера с дейтерием или тритием (или дейтеридом лития). Возникающие в момент взрыва высокие температуры приводят к тому, что ядра легких элементов вступают в реакцию, за счет которой происходит дополнительное выделение энергии. С помощью подобного метода можно заметно увеличить мощность взрыва. В то же время, мощность подобного взрывного устройства по-прежнему ограничивается конечным временем разлета делящегося вещества. Другой способ-создание многоступенчатых взрывных устройств, в которых за счет специальной конфигурации взрывного устройства энергия обычного ядерного заряда (т.н. первичный заряд) используется для создания необходимых температур в отдельно расположенном "вторичном" термоядерном заряде, энергия которого, в свою очередь, может быть использована для подрыва третьего заряда и т.д. Первое испытание подобного устройства-взрыв "Майк"- было произведено в США 1 ноября 1952 г. В СССР подобное устройство было впервые испытано 22 ноября 1955 г. Мощность взрывного устройства, сконструированного подобным образом, может быть сколь угодно большой. Самый мощный ядерный взрыв был произведен именно с помощью многоступенчатого взрывного устройства. Мощность взрыва составила 60 Мт, причем мощность устройства была использована лишь на одну треть. Последовательность событий при ядерном взрыве Выделение огромного количества энергии, происходящее в ходе цепной реакции деления, приводит к быстрому разогреву вещества взрывного устройства до температур порядка 107 К. При таких температурах вещество представляет собой интенсивно излучающую ионизированную плазму. На этом этапе в виде энергии электромагнитного излучения выделяется около 80% энергии взрыва. Максимум энергии этого излучения, называемого первичным, приходится на рентгеновский диапазон спектра. Дальнейший ход событий при ядерном взрыве определяется в основном характером взаимодействия первичного теплового излучения с окружающей эпицентр взрыва средой, а также свойствами этой среды. В случае если взрыв произведен на небольшой высоте в атмосфере, первичное излучение взрыва поглощается воздухом на расстояниях порядка нескольких метров. Поглощение рентгеновского излучения приводит к образованию облака взрыва, характеризующегося очень высокой температурой. На первой стадии это облако растет в размерах за счет радиационной передачи энергии из горячей внутренней части облака к его холодному окружению. Температура газа в облаке примерно постоянна по его объему и снижается по мере его увеличения. В момент когда температура облака снижается до примерно 300 тысяч градусов, скорость фронта облака уменьшается до величин, сравнимых со скоростью звука. В этот момент формируется ударная волна, фронт которой "отрывается" от границы облака взрыва. Для взрыва мощностью 20 кт это событие наступает примерно через 0.1 мсек после взрыва. Радиус облака взрыва в этот момент составляет около 12 метров. Интенсивность теплового излучения облака взрыва целиком определяется видимой температурой его поверхности. На некоторое время воздух, нагретый в результате прохождения взрывной волны, маскирует облако взрыва, поглощая излучаемую им радиацию, так что температура видимой поверхности облака взрыва соответствует температуре воздуха за фронтом ударной волны, которая падает по мере увеличения размеров фронта. Через примерно 10 миллисекунд после начала взрыва температура во фронте падает до 3000°С и он вновь становится прозрачным для излучения облака взрыва. Температура видимой поверхности облака взрыва вновь начинает расти и через примерно 0.1 сек после начала взрыва достигает примерно 8000°С (для взрыва мощностью 20 кт). В этот момент мощность излучения облака взрыва максимальна. После этого температура видимой поверхности облака и, соответственно, излучаемая им энергия быстро падает. В результате, основная доля энергии излучения высвечивается за время меньшее одной секунды. Формирование импульса теплового излучения и образование ударной волны происходит на самых ранних стадиях существования облака взрыва. Поскольку внутри облака содержится основная доля радиоактивных веществ, образующихся в ходе взрыва, дальнейшая его эволюция определяет формирование следа радиоактивных осадков. После того как облако взрыва остывает настолько, что уже не излучает в видимой области спектра, процесс увеличения его размеров продолжается за счет теплового расширения и оно начинает подниматься вверх. В процессе подъема облако увлекает за собой значительную массу воздуха и грунта. В течение нескольких минут облако достигает высоты в несколько километров и может достичь стратосферы. Скорость выпадения радиоактивных осадков зависит от размера твердых частиц, на которых они конденсируются. Если в процессе своего формирования облако взрыва достигло поверхности, количество грунта, увлеченного при подъеме облака будет достаточно велико и радиоактивные вещества оседают в основном на поверхности частиц грунта, размер которых может достигать нескольких миллиметров. Такие частицы выпадают на поверхность в относительной близости от эпицентра взрыва, причем за время выпадения их радиоактивность практически не уменьшается. В случае если облако взрыва не касается поверхности, содержащиеся в нем радиоактивные вещества конденсируются в гораздо меньшие частицы с характерными размерами 0.01-20 микрон. Поскольку такие частицы могут достаточно долго существовать в верхних слоях атмосферы, они рассеиваются над очень большой площадью и за время, прошедшее до их выпадения на поверхность, успевают потерять значительную долю своей радиоактивности. В этом случае радиоактивный след практически не наблюдается. Минимальная высота, взрыв на которой не приводит к образованию радиоактивного следа, зависит от мощности взрыва и составляет примерно 200 метров для взрыва мощностью 20 кт и около 1 км для взрыва мощностью 1 Мт. Ударная волна, формирующаяся на ранних стадиях существования облака взрыва, представляет собой один из основных поражающих факторов атмосферного ядерного взрыва. Основными характеристиками ударной волны являются пиковое избыточное давление и динамическое давление во фронте волны. Способность объектов выдерживать воздействие ударной волны зависит от множества факторов, таких как наличие несущих элементов, материал постройки, ориентация по отношению ко фронту. Избыточное давление в 1 атм (15 фунтов/кв. дюйм), возникающее на расстоянии 2.5 км от наземного взрыва мощностью 1 Мт, способно разрушить многоэтажное здание из железобетона. Для противостояния воздействию ударной волны военные объекты, особенно шахты баллистических ракет проектируют таким образом, чтобы они могли выдержать избыточные давления в сотни атмосфер. Радиус области, в которой при взрыве в 1 Мт создается подобное давление составляет около 200 метров. Соответственно, для поражения укрепленных целей особую роль играет точность атакующих баллистических ракет. На начальных стадиях существования ударной волны ее фронт представляет собой сферу с центром в точке взрыва. После того как фронт достигает поверхности, образуется отраженная волна. Так как отраженная волна распространяется в среде, через которую прошла прямая волна, скорость ее распространения оказывается несколько выше. В результате, на некотором расстоянии от эпицентра две волны сливаются возле поверхности, образуя фронт, характеризуемый примерно в два раза большими значениями избыточного давления. Поскольку для взрыва данной мощности расстояние, на котором образуется подобный фронт, зависит от высоты взрыва, высоту взрыва можно подобрать для получения максимальных значений избыточного давления на определенной площади. Если целью взрыва является уничтожение укрепленных военных объектов, оптимальная высота взрыва оказывается очень малой, что неизбежно приводит к образованию значительного количества радиоактивных осадков. Еще одним поражающим фактором ядерного оружия является проникающая радиация, представляющая собой поток высокоэнергетичных нейтронов и гамма-квантов, образующихся как непосредственно в ходе взрыва так и в результате распада продуктов деления. Наряду с нейтронами и гамма-квантами, в ходе ядерных реакций образуются также альфа- и бета-частицы, влияние которых можно не учитывать из-за того что они очень эффективно задерживаются на расстояниях порядка нескольких метров. Нейтроны и гамма-кванты продолжают выделяться в течение достаточно длительного времени после взрыва, оказывая воздействие на радиационную обстановку. К собственно проникающей радиации обычно относят нейтроны и гамма-кванты появляющиеся в течение первой минуты после взрыва. Подобное определение связано с тем, что за время порядка одной минуты облако взрыва успевает подняться на высоту, достаточную для того, чтобы радиационный поток на поверхности стал практически незаметен. Интенсивность потока проникающей радиации и расстояние на котором ее действие может нанести существенный ущерб, зависят от мощности взрывного устройства и его конструкции. Доза радиации, полученная на расстоянии около 3 км от эпицентра термоядерного взрыва мощностью 1 Мт достаточна для того чтобы вызвать серьезные биологические изменения в организме человека. Ядерное взрывное устройство может быть специально сконструировано таким образом чтобы увеличить ущерб, наносимый проникающей радиацией по сравнению с ущербом, наносимым другими поражающими факторами (так называемое нейтронное оружие). Процессы, происходящие в ходе взрыва на значительной высоте, где плотность воздуха невелика, несколько отличаются от происходящих при проведении взрыва на небольших высотах. Прежде всего, из-за малой плотности воздуха поглощение первичного теплового излучения происходит на гораздо больших расстояниях и размер облака взрыва может достигать десятков километров. Существенное влияние на процесс формирования облака взрыва начинают оказывать процессы взаимодействия ионизированных частиц облака с магнитным полем Земли. Ионизированные частицы, образовавшиеся в ходе взрыва, оказывают также заметное влияние на состояние ионосферы, затрудняя, а иногда и делая невозможным распространение радиоволн (этот эффект может быть использован для ослепления радиолокационных станций). Одним из результатов проведения высотного взрыва оказывается возникновение мощного электромагнитного импульса, распространяющегося над очень большой территорией. Электромагнитный импульс возникает и в результате взрыва на малых высотах, однако напряженность электромагнитного поля в этом случае быстро спадает по мере удаления от эпицентра. В случае же высотного взрыва, область действия электромагнитного импульса охватывает практически всю видимую из точки взрыва поверхность Земли. В случае если взрыв произведен под землей, на начальной стадии взрыва поглощение окружающей средой первичного теплового излучения приводит к образованию полости, давление в которой в течение менее чем микросекунды возрастает до нескольких миллионов атмосфер. Далее, в течение долей секунды в окружающей породе формируется ударная волна, фронт которой обгоняет распространение полости взрыва. Ударная волна вызывает разрушение породы в непосредственной близости от эпицентра и, ослабляясь по мере своего продвижения, дает начало серии сейсмических импульсов, сопровождающих подземный взрыв. Полость взрыва продолжает расширяться с несколько меньшей чем в начале скоростью, достигая в итоге значительных размеров. Так, радиус полости, образованной взрывом мощностью 150 кт может достичь 50 метров. На этом этапе стены полости представляют собой расплавленную породу. На третьем этапе газ внутри полости остывает, а расплавленная порода застывает на дне. В течение следующей стадии, которая может длиться от нескольких секунд до нескольких часов, давление газов в полости падает так, что они больше неспособны выдерживать нагрузку верхних слоев породы, которые обрушиваются вниз. В результате образуется вертикальная сигарообразная структура, заполненная обломками породы. Размеры этой структуры зависят от характера породы, в которой произведен взрыв. В верхнем конце этой структуры остается полость, заполненная радиоактивными газами. В случае если взрыв произошел на недостаточно большой глубине, часть газов может выйти на поверхность. |
|
|
|
12.1.2013, 18:03
Сообщение
#41
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Ударная волна - со скоростью звука. Ударная волна при ядерном взрыве распространяется в первый момент со скоростью больше звуковой. Есть понятие - сверзвуковая волна. Задний фронт нагоняет и сминает передний, образуя некий хаос в начальный момент. Потом уже, с увеличением дистанции более менее равномерный вид и субзвуковую скорость приобретает. Это как расходящиеся круги на воде. ИМХО дилетанта, конечно. |
|
|
|
12.1.2013, 21:01
Сообщение
#42
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Ударная волна - со скоростью звука. Если считать при тех же вводных, что я выше считал, то на расстоянии 111 м от эпицентра взрыва (избыточное давление во фронте 3 кгс/см кв.) скорость ударной волны будет около 378 м/с (1360,8 км/ч), что больше скорости звука в воздухе (в ISA). Но уже на расстоянии 2,105 км от эпицентра (0,5 кгс/см кв.) скорость будет 99 м/с (356,4 км/ч), на расстоянии 2,77 км (0,35 кгс/ см кв.) — что-то около 70 м/с (252 км/ч), на расстоянии 5,54 км (0,165 кгс/ см кв.) — что-то около 30 м/с (108 км/ч). Скорость звука в международной стандартной атмосфере (ISA) составляет 340,29 м/с (1225,04 км/ч). Еще вопрос по скорости распространения поражающих факторов. ЭМИ логично, что со скоростью света. <...> Оптическое излучение - тоже со скоростью света? А проникающая радиация? Неодинаково. Электромагнитные излучения (видимый свет, рентгеновское, гамма-излучение и др.) — со скоростью света, бета- — практически тоже, альфа-, нейтронное — на порядок медленнее. |
|
|
|
13.1.2013, 5:54
Сообщение
#43
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
Ну да, гамма-кванты с ядрами атомов не очень-то. В отличие от нейтронов. как раз наоборот, гамма-излучение с ядрами и взаимодействует: поглощая квант, ядро переходит в возбужденное состояние, и как ядро себя поведет дальше - зависит от его природы. Если это ядро стабильного изотопа, оно излучит более длинный))) гамма-квант, и перейдет в основное состояние. Если у нас ядро радиоактивного изотопа, то оно может снять возбуждение испустив нуклон, или вовсе развалиться на осколки (фотоделение). Фотоделение используют в современных боевых блоках для инициирования распада плутониевого ядра (первой ступени, или триггера) так называемое, внешнее фотоядерное инициирование плутониевого заряда. Раньше использовали внутреннее и внешнее нейтронное, но из-за нетехнологичности источников нейтронов полностью перешли на внешнее фотоинициирование. Эффект фотораспада наблюдается у тяжелых радиоактивных ядер, вроде плутония-239 и урана-235. В свое время были сделаны попытки расщепить стабильный свинец, но тщетно. |
|
|
|
13.1.2013, 13:30
Сообщение
#44
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
как раз наоборот, гамма-излучение с ядрами и взаимодействует: поглощая квант, ядро переходит в возбужденное состояние, и как ядро себя поведет дальше - зависит от его природы. Если это ядро стабильного изотопа, оно излучит более длинный))) гамма-квант, и перейдет в основное состояние. Если у нас ядро радиоактивного изотопа, то оно может снять возбуждение испустив нуклон, или вовсе развалиться на осколки (фотоделение). Виноват, неправильно выразился и не о том. А хотел-то лишь согласиться. Да, я знаю (хоть и плохо, но всё-таки) про некогерентное рассеяние и фотоэффект (и что-то помню про образование электрон-позитронных пар). |
|
|
|
13.1.2013, 16:00
Сообщение
#45
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 11.1.2013 Вставить ник Цитата Из: FARDC |
Если считать при тех же вводных, что я выше считал, то на расстоянии 111 м от эпицентра взрыва (избыточное давление во фронте 3 кгс/см кв.) скорость ударной волны будет около 378 м/с (1360,8 км/ч), что больше скорости звука в воздухе (в ISA). Но уже на расстоянии 2,105 км от эпицентра (0,5 кгс/см кв.) скорость будет 99 м/с (356,4 км/ч), на расстоянии 2,77 км (0,35 кгс/ см кв.) — что-то около 70 м/с (252 км/ч), на расстоянии 5,54 км (0,165 кгс/ см кв.) — что-то около 30 м/с (108 км/ч). Скорость звука в международной стандартной атмосфере (ISA) составляет 340,29 м/с (1225,04 км/ч). А не надо ничего считать, все уже давно подсчитано В зависимости от среды распространения различают У.в. воздушную, в воде и грунте (сейсмовзрывная волна). Основные параметры У.в.я.в. - максимальное избыточное давление и время действия избыточного давления. Обладая большим запасом энергии, У.в.я.в. поражает людей, разрушает сооружения и военную технику на значительном удалении от места взрыва ядерного боеприпаса (на расстоянии 1000 м от ядерного взрыва мощностью 30 кт избыточное давление около 0,5 кгс/см2, скорость распространения фронта У.в.я.в. 400 м/с). Основной способ защиты - укрытия (убежища). |
|
|
|
14.1.2013, 10:12
Сообщение
#46
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
А не надо ничего считать, все уже давно подсчитано <...> (на расстоянии 1000 м от ядерного взрыва мощностью 30 кт избыточное давление около 0,5 кгс/см2, скорость распространения фронта У.в.я.в. 400 м/с). Так в реальности-то существуют боеприпасы мощностью как больше, так и меньше тридцати килотонн. Как быть с ними? Вот возьмём наш случай. Какова будет скорость распространения фронта ударной волны на расстоянии 1 км от эпицентра, если известно, что мощность ядерного заряда составляет 170 кт, высота взрыва — 1 км, время года — лето, ну и т.д.? Хочу знать результат с учётом прогрева приземного слоя воздуха излучением взрыва. |
|
|
|
14.1.2013, 11:58
Сообщение
#47
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 11.1.2013 Вставить ник Цитата Из: FARDC |
Так в реальности-то существуют боеприпасы мощностью как больше, так и меньше тридцати килотонн. Как быть с ними? Вот возьмём наш случай. Какова будет скорость распространения фронта ударной волны на расстоянии 1 км от эпицентра, если известно, что мощность ядерного заряда составляет 170 кт, высота взрыва — 1 км, время года — лето, ну и т.д.? Хочу знать результат с учётом прогрева приземного слоя воздуха излучением взрыва. Зачем? |
|
|
|
14.1.2013, 14:41
Сообщение
#48
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
14.1.2013, 14:45
Сообщение
#49
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 233 Регистрация: 11.1.2013 Вставить ник Цитата Из: FARDC |
|
|
|
|
14.1.2013, 15:24
Сообщение
#50
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
20.1.2013, 14:27
Сообщение
#51
|
|
Гости Цитата |
Модель взрыва в Москве по версии МЧС (описание). По-моему, лажа.
http://youtu.be/srzkx2RLIRA |
|
|
|
20.1.2013, 15:36
Сообщение
#52
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
это не модель, это видеонарезка испытаний с комментариями школоты
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
20.1.2013, 16:19
Сообщение
#53
|
|
Гости Цитата |
Я же отметил - описание. Но описание, судя по заявленному в ролике, взято из официальной бумаги МЧС. Вот это и насторожило. Да и фразы про погибшие подвалы тоже не внушают.
|
|
|
|
24.1.2013, 6:31
Сообщение
#54
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Там 10Мт, разница в мощности на порядок
По городам наиболее вероятно будут бить именно зарядами в десятки мегатонн, а это совсем другой коленкор |
|
|
|
24.1.2013, 6:53
Сообщение
#55
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
на боевом дежурстве стоят заряды 100-500 кт с дискретно понижаемой мощностью. От мегатонных потихоньку избавились - это сейчас не нужно, потому как КВО для современных боеголовок составляет десятки метров. Пусть даже сотня метров - для заряда в несколько кт - не проблема. Раньше, конечно, делали и мегатонные и 10 мегатонные блоки, потому КВО было - несколько км и если боеголовка промахнется, а старые МБР прилично отклонялись, то цель все равно будет гарантировано уничтожена. А сейчас такая политика - поместить несколько РГЧ в автобус, да затолкать еще ложных мишеней, чтоб ПРО было не скушно. Половина головок все равно прорвется, и выполнит свою боевую задачу - накроет ядерным ковром мегаполис и все, поэтому и пихают в автобус по 10 РГЧ.
|
|
|
|
24.1.2013, 13:22
Сообщение
#56
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Ну да, CCCР любил мощные заряды, бОльшая часть стоящих на дежурстве были 10-20Мт
Амеры с потеплением отношений в первую очередь позаботились о их уничтожении Сейчас основной заряд сухопутной составляющей РВСН - это 500кТ на "тополе", но согласитесь, это всётаки не 20кТ хиросимы и не 40кТ, которые вы считали морскую сейчас переводят на ту же тополиную голову У амеров с самого начала упор был на более слабые заряды порядка нескольких мТ но и 10мТ тоже имеются Я это к тому, что в теме несерьёзное отношение к ядрёному оружию начинается А про картонную Хиросиму и Нагасаки, мол будь всё из камня нифига с ними не случилось бы, я фотки где-то уже выкладывал, там полно и каменных разрушенных зданий |
|
|
|
24.1.2013, 13:24
Сообщение
#57
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
|
|
|
|
24.1.2013, 14:07
Сообщение
#58
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
24.1.2013, 15:16
Сообщение
#59
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
24.1.2013, 15:47
Сообщение
#60
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
да и непрактично это. Так, снятая с производства в 1963 году W53 имела длину около 3 м, и массу почти в 3 тонны - специфика дизайна водородных зарядов: бустеры термоядерной ступени располагаются внутри такой головы последовательно, один за другим, образуя своего рода цепь, и определяют размер и массу головы. W53 выделяла 9 мт.
Сомневаюсь, что десятимегатонная голова влезет в автобус современных МБР. Даже если и затолкают, то на подружек и на ложные мишени вряд ли останется места. И вапще, моноблочная голова - это деньги на ветер))) |
|
|
|
25.1.2013, 7:33
Сообщение
#61
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
Я это к тому, что в теме несерьёзное отношение к ядрёному оружию начинается Кстате, в свое время и в штатах, и у нас были проведены войсковые учения с применением тактического ЯО, с целью понижения порога его применения. И вроде как, да – через несколько часов, в противогазах и спецкостюмах можно входить в зону, над которой взорвали тактический ядерный заряд в атмосфере на высоте с километр, например. То есть, можно применять, и кое-когда, кое-где, это может быть вполне оправдано. Например, щитаю своим долгом вякнуть, что по Грузии им надо было бить. Зочем его хранить, если можно сохранить жизни солдат и офицеров? То есть, если бы мой сын тогда воевал, я бы например, огорчился - родители миня поймут. К примеру, наш дорогой президент звонит ихнему и предлагает все решить мирным путем: отзывайте войска; если через час ваши будут дальше хулиганить, над Гори, или рядышком с ним, долбанут три 500 кт боеголовки, скажем на высоте в несколько км, чтобы разрушения были минимальны, ну там стекла выбило, двери, опять же, чтоб повышибало, несколько локальных пожаров, легкие ожоги третьей степени, чего уж там: время для предупреждения жителей дали. Это называется – показать серьезность своих намерений и скверное настроение. Не отзывают войска? Ладна, через час еще три 500 кт боеголовки, но уже совсем рядышком с Тбилиси, и пониже, пониже, например. Снова игнорируют? Ладна, еще через час - уже десять боеголовок прям над крупными городами на оптимальной высоте, чтоб сформировалась высоконапорная ударная волна. И что нам сделают? Пойдут на размен? Да вряд ли. А если пойдут – да гори все водородным пламенем Другое дело – боеголовки у нас не новые, старые, маленько у нас боеголовки. Да, боеголовки на боевом дежурстве, новыми не становятся, стареют как девы без мужука. И потому, могут дать осечку - так называемый тепловой хлопок. Когда накапливается высокое содержание активных изотопов, они могут вызывать и вызывают нейтронную предетонацию плутониевого тела на стадии его гидродинамического сжатия. Тогда, вот – вместо 500 кт, даже одна не сможет выделиться. То есть - тепловой хлопок вместо взрыва. И кстате, и у нас, и в штатах были ведь мирные проекты рытья котлованов озер, да что там озера? вапще шли разговоры о глобальной перекройки ландшафта, вплоть до сноса горных цепей))) Были, были, да отказались. Почему? Из-за осечек. И дело тут уже не в старении плутония, а в осечках экспериментальных «чистых» зарядов, в которых должно было наблюдаться глубокое выгорание делящегося материала, а вместо этого происходил тепловой хлопок с выбросом всей радиоактивной гадости. То есть, раз взорвали – норм, два взорвали – норм. И еще пару раз - удачно, а потом осечка – и канец проекту. осечка - страшная штука |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
25.1.2013, 16:12
Сообщение
#62
|
|
Гости Цитата |
http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855
про тоцкие учения |
|
|
|
25.1.2013, 16:30
Сообщение
#63
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Какой из стоящих на вооружении в США боеприпасов обладает мощностью 10 Мт? Да вроде в тот ж трайден 2 была моноблочная 10мт голова Но насчёт касетных да, вы правы, всё развилось в сторону их И вроде как, да – через несколько часов, в противогазах и спецкостюмах можно входить в зону, над которой взорвали тактический ядерный заряд в атмосфере на высоте с километр, например. Если вы про эксперимент на Тоцком полигоне в 50-каком-то году, то все эти солдаты потом поумирали от лучевой болезни, а спецкостюмов там не было, только двойной комплект зимнего белья (серьёзно), тогда толком ещё не знали раскладов В СА считалось главным выполнить задачу любой ценой А от проникающей радиации спецкостюмов не бывает В СА считалась допустимой доза облучения в 25 Рад, солдат при этом сохраняет работоспособность, а насколько это укорачивает его жизнь - поф Советскую доктрину глобальной ядерной войны вообще интересно поизучать, к примеру, войска на переднем крае получившие большие дозы планировалось сразу бросать в бой, пока лучевая болезнь не начала себя проявлять что по Грузии им надо было бить. Абсолютно нереально, весь мир взбеленится, последуют санкции, к тому же, вы всё-таки недооцениваете страшность ядерного оружия То есть, если бы мой сын тогда воевал, я бы например, огорчился - родители миня поймут. К примеру, наш дорогой президент звонит ихнему и предлагает все решить мирным путем: отзывайте войска; если через час ваши будут дальше хулиганить, над Гори, или рядышком с ним, долбанут три 500 кт боеголовки, скажем на высоте в несколько км, чтобы разрушения были минимальны, ну там стекла выбило, двери, опять же, чтоб повышибало, несколько локальных пожаров, легкие ожоги третьей степени, чего уж там: время для предупреждения жителей дали. Это называется – показать серьезность своих намерений и скверное настроение. Да ну, абсолютный сюрр, во первых так ювелирно не применишь, во вторых всё равно все поумирают от лучевой болезни Другое дело – боеголовки у нас не новые, старые, маленько у нас боеголовки. БОльшая проблема "тополей" - это возростные изменения в структуре твёрдотопливных двигателей, каверны и пустоты, приводящие к аварии на старте В начале 2000 полковник из РВСН мне рассказывал, что срок годности вышел у 80% тополей и они там какую-то технологию придумали, чтобы продлить срок эксплуатации А вот жутко противные в обслуживании жидкостные ракеты считай вечные - в любое время заправь топливом да окислителем, и полетит |
|
|
|
25.1.2013, 16:32
Сообщение
#64
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
|
|
|
|
25.1.2013, 16:35
Сообщение
#65
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Вобщм-т глобальная ядерная война - это такой миф
некоторые ЯО переоценивают, типо ядерная зима и вообще Земля развалится надвое но вы, Sodom, ИМХО, явно недооцениваете |
|
|
|
25.1.2013, 16:42
Сообщение
#66
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
Цитата(Брат Гусаров) Да вроде в тот ж трайден 2 была моноблочная 10мт голова вопрос не про "была", а про сейчас) кассетные вапще не обсуждалиЦитата А от проникающей радиации спецкостюмов не бывает эти костюмы не от радиации, а от радиоактивной пыли, эхъ..Цитата Абсолютно нереально, весь мир взбеленится, последуют санкции, к тому же, вы всё-таки недооцениваете страшность ядерного оружия может быть, но попробовать стоитЦитата Да ну, абсолютный сюрр, во первых так ювелирно не применишь, во вторых всё равно все поумирают от лучевой болезни ерунда, все это возможно, и не поумирают, атмосфера - это не вакуум, пробег проникающей радиации ограниченЦитата в любое время заправь топливом да окислителем, и полетит давно уже инкапсулируют
|
|
|
|
25.1.2013, 16:49
Сообщение
#67
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
Цитата(Брат Гусаров) но вы, Sodom, ИМХО, явно недооцениваете попробуйте следовать по ссылке о "Тоцких учениях", что выше любезно дал Алекс Унгерн, там все вполне адекватно
|
|
|
|
25.1.2013, 17:22
Сообщение
#68
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
эти костюмы не от радиации, а от радиоактивной пыли, эхъ.. Да единственный доступный "костюм" в армии - это ОЗК, но он создавался больше с прицелом на защиту от химического и предназначен тупо для быстрого выхода из зоны заражения, какого бы-то ни было Существовать в нём долго нельзя, да и пыль радиоактивная набъётся в коробку противогаза и один фиг будет облучать Я к тому, что люди на конкретно зараженной местности по любому трупы Вобщем, опыт Чернобыля показал, что лучший вариант - это просто марлевая повязка: поработал, облучился, вышел из зоны, дезактивировался (из шлангов с шампунем), повязку закопали нафиг А Тоцк, просто по ядерным взрывам вообще никаких данных ещё не было, вот и провели эксперимент, даже того, что лёгкие нужно защищать от пыли ещё не знали Но опять ж, во время взрыва л/с был укрыт и довольно далеко, а лишь потом пошёл через эпицентр То есть ни проникающая радиация, ни вспышка, ни ударная волна на него не воздействовали, а тупо от радиоактивных осадков и наведённой все переумирали |
|
|
|
25.1.2013, 18:27
Сообщение
#69
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
И кстате, и у нас, и в штатах были ведь мирные проекты рытья котлованов озер, да что там озера? вапще шли разговоры о глобальной перекройки ландшафта, вплоть до сноса горных цепей))) Были, были, да отказались. Почему? Из-за осечек. эти "озера" - до сих пор фонят, а толку от интенсификации притока в скважинах не оказалось |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
25.1.2013, 18:32
Сообщение
#70
|
|
Гости Цитата |
Посмотрим, какие последствия будут от массовой добычи сланцевого газа.
|
|
|
|
25.1.2013, 18:43
Сообщение
#71
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
Цитата(Брат Гусаров) это ОЗК, но он создавался больше с прицелом на защиту от химического.... пыль радиоактивная набъётся в коробку противогаза и один фиг будет облучать....опыт Чернобыля показал, что лучший вариант - это просто марлевая повязка... вот и провели эксперимент, даже того, что лёгкие нужно защищать от пыли ещё не знали.... а тупо от радиоактивных осадков и наведённой все переумирали это неправда, в смеси с полуправдой)))Цитата(Andrey-Chechako) эти "озера" - до сих пор фонят, а толку от интенсификации притока в скважинах не оказалось не оказалось, фонят... да 100% из нас фонят и 100% из нас не оказалось))) ширше надо смотреть, а то уперлись в одну желтую точку: фонят, все плохо, не оказалось.. Болото |
|
|
|
25.1.2013, 19:30
Сообщение
#72
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
это неправда, в смеси с полуправдой))) ну, блин, тогда распишите, где по вашему неправда из защитных костюмов я могу сказать и это без преувеличения, что пощупал всё, что есть в том числе и перспективного в нашей стране А ОЗК, кстати, делали из природного каучука, который в Америке покупали за чистое золото, потому что исскуственные резины на тот момент не дотягивали, сейчас он уже архи архаичен, и тем не менее массово армия снабжена именно им Для жизни в "радиоактивном аду" (всмс полазить около суток) подойдут только изолирующие системы, ни архаичными ИПами, ни передовыми костюмчегами армия в достаточной мере не оснащена... |
|
|
|
25.1.2013, 19:44
Сообщение
#73
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
|
|
|
|
25.1.2013, 21:35
Сообщение
#74
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Если вы про эксперимент на Тоцком полигоне в 50-каком-то году, то все эти солдаты потом поумирали от лучевой болезни, а спецкостюмов там не было, только двойной комплект зимнего белья (серьёзно), тогда толком ещё не знали раскладов Прямо «Московский комсомолец». Скандалы, интриги, расследования. На самом деле было не так. Личный состав действовал в средствах защиты (в противогазах, защитных бумажных накидках, чулках и перчатках — от пыли достаточно). Перед ним шла радиационная разведка, которая размечала зоны заражения. Потом в каждом подразделении были проведены дозиметрический контроль, санитарная обработка личного состава и дезактивация техники. Если кто-то и переоблучился, так это от того, что по глупости прихватил в качестве сувенира камешек из эпицентра. Но, насколько я знаю, документальных подтверждений, что кто-то из участников тех учений умер от лучевой болезни, не существует. В интернетах есть очень интересная книжка, которая называется «Ядерные испытания СССР». В ней Тоцким войсковым учениям посвящена целая глава. Рекомендую. Есть ещё одни «Ядерные испытания» — сборник научно-публицистических монографий в трёх книгах. Первые две рассказывают о ядерных испытаниях в Арктике, а третья как раз о Тоцких учениях. Также рекомендую. В СА считалась допустимой доза облучения в 25 Рад, солдат при этом сохраняет работоспособность, а насколько это укорачивает его жизнь - поф Хм, согласно требованиям по ограничению облучения населения в условиях радиационной аварии, которые выдвигают НРБ-99/2009, минимальная поглощённая доза на всё тело за двое суток, при которой необходимо срочное вмешательство (переместить человека в укрытие, например), составляет 1 Гр. Особо обращаю внимание — это современная норма для населения. 25 рад — это всего-навсего 0,25 Гр. То есть, по-видимому, такая доза жизнь если и укорачивает, то не особенно. И кстати, откуда она взялась? Советскую доктрину глобальной ядерной войны вообще интересно поизучать, к примеру, войска на переднем крае получившие большие дозы планировалось сразу бросать в бой, пока лучевая болезнь не начала себя проявлять Смелое заявление. Откуда информация? |
|
|
|
26.1.2013, 3:46
Сообщение
#75
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
вот http://www.youtube.com/watch?v=FSDbvFGgmIc, кстате, примерная динамика ядерных испытаний. Напоминает вялотекущую атомную войну.
|
|
|
|
29.1.2013, 15:28
Сообщение
#76
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Если кто-то и переоблучился, так это от того, что по глупости прихватил в качестве сувенира камешек из эпицентра. Блин, надо глянуть, что-то я такое помню про безчеловечное и до конца не изученное Но в любом случае эпицентр всегда очень сильно фонит Хм, согласно требованиям по ограничению облучения населения в условиях радиационной аварии, которые выдвигают НРБ-99/2009, минимальная поглощённая доза на всё тело за двое суток, при которой необходимо срочное вмешательство (переместить человека в укрытие, например), составляет 1 Гр. Особо обращаю внимание — это современная норма для населения. 25 рад — это всего-навсего 0,25 Гр. То есть, по-видимому, такая доза жизнь если и укорачивает, то не особенно. И кстати, откуда она взялась? Явно вы что-то путаете Во-первых в греях я не видел чтобы дозы где-то давались. В старой советской литературе везде была экспозиционная - рентгены, в военных учебниках поновее - рады, а в гражданских в основном зиверты во-вторых я посмотрел НРБ и не нашёл там этой цифры я не то чтобы такая въедливая задница, прост сам занимаюсь охраной труда, интересно цифра 25 рад из военных таблиц - это самая первая доза, которая считается неопасной, на самом же деле имеет отдалённые последствия а, вот нашёл в медицинском учебнике 1Гр - это первая степень лучевой болезни, самая лёгкая, но это уже госпитализация во, медики любят греев Смелое заявление. Откуда информация? ну... с лекций по тактике наша страна долгое время готовилась воевать в условиях ядерной войны полевые противорадиационные укрытия есть в уставах, костюмчики такие были славные КЗС, тип надеваешь сверху балахоном и на тебе форма не загорается, команды эти все замечательные вспышки слева-вспышки справа, откуда думаете ну и на тактике до сих пор всему этому учат младших командиров, а вы как думали если подразделение рота-батальон хапануло большую дозу проникающей (а там РХБЗ-шники есть, которые всё меряют) их надо побыстрее в бой Напоминает вялотекущую атомную войну. я тоже в ядерную зиму не верю |
|
|
|
29.1.2013, 15:42
Сообщение
#77
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 15.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Камбоджа |
если подразделение рота-батальон хапануло большую дозу проникающей (а там РХБЗ-шники есть, которые всё меряют) их надо побыстрее в бой из них хреновые бойцы - рвота, кровавый понос, головокружение, глюки. Они друг друга перестреляют, и здоровых, как ни в чем не бывало. Хреновых бойцов - с поля боя! |
|
|
|
29.1.2013, 19:53
Сообщение
#78
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Но в любом случае эпицентр всегда очень сильно фонит При воздушных взрывах не сильно. Во-первых в греях я не видел чтобы дозы где-то давались. В старой советской литературе везде была экспозиционная - рентгены, в военных учебниках поновее - рады, а в гражданских в основном зиверты Рентгены пересчитываются в зиверты, рады пересчитываются в греи. Эффективная и поглощённая дозы. во-вторых я посмотрел НРБ и не нашёл там этой цифры я не то чтобы такая въедливая задница, прост сам занимаюсь охраной труда, интересно НРБ-99/2009 (СанПиН 2.6.1.2523-09), раздел 6, таблица 6.1. |
|
|
|
29.1.2013, 20:11
Сообщение
#79
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
ядрённая бомба всегда падает в эпицентр.
|
|
|
|
29.1.2013, 23:51
Сообщение
#80
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
При воздушных взрывах не сильно. ну это уже сто раз перемусолили кстать в наземных уровень в эпицентр за первые несколько часов понижается многократно, тип разносит ветром, но всёравно ощутимо фонит десятки лет Рентгены пересчитываются в зиверты, рады пересчитываются в греи. Эффективная и поглощённая дозы. не, рентгены - это экспозиционная, кажись, а зиверты - эквивалентная или что-то вроде, там разный подход к высчиту, зиверты более показательны по живым организмам а рады-греи - однофигственно, 1гр - 100 рад, но вояки используют рады НРБ-99/2009 (СанПиН 2.6.1.2523-09), раздел 6, таблица 6.1. так энто (в таблице) срочное медицинское вмешательство, лучевая болезнь 1 ст. я прост во вмешателствах на территориях смотрел |
|
|
|
30.1.2013, 2:25
Сообщение
#81
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
но всёравно ощутимо фонит десятки лет К слову, хотел поинтересоваться по этому поводу. В своем тексте как раз касаюсь такого момента. Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн. Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться? |
|
|
|
30.1.2013, 10:57
Сообщение
#82
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
из них хреновые бойцы - рвота, кровавый понос, головокружение, глюки. Они друг друга перестреляют, и здоровых, как ни в чем не бывало. Хреновых бойцов - с поля боя! а вот как раз фишка в том, что есть некий период скрытого действия где давным-давно (несколько сотен лет назад) блин, ну за несколько сотен и фонить наверн перестанет и травой порастёт, или энтакое круглое озеро будет |
|
|
|
30.1.2013, 11:46
Сообщение
#83
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
ну это уже сто раз перемусолили кстать в наземных уровень в эпицентр за первые несколько часов понижается многократно, тип разносит ветром, но всёравно ощутимо фонит десятки лет Ну, у нас же не какой-то абстрактный взрыв, а «чисто конкретный», про который почти всё известно (хотя, может быть, и не всё есть в открытых источниках). не, рентгены - это экспозиционная, кажись, а зиверты - эквивалентная или что-то вроде Рентген и зиверт — это почти одно и от же. Вся разница в том, что второе — это СИ, а первое — нет. Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн. Если взрыв был на поверхности земли, то выглядит как воронка, окружённая валом выброшенной земли. Для указанной мощности на сухих суглинке и супеси диаметр будет около 820 м, а глубина — около 190 м. Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться? Скорей всего. Но мало данных. |
|
|
|
30.1.2013, 15:14
Сообщение
#84
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Рентген и зиверт — это почти одно и от же. Вся разница в том, что второе — это СИ, а первое — нет. всёж таки не совсем, рентген - это самая первая единица измерения - тупо сколько воздуха наионизирует в определённом объёме а зиверт более поздняя, там поглощённую ещё на всякие биологические коэффициенты домножают насчёт Тоцка я подлоханулся конешн с тысячами умерших, но гуляние через эпицентр всё равно на здоровье должно сказыватся |
|
|
|
30.1.2013, 16:02
Сообщение
#85
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
всёж таки не совсем, рентген - это самая первая единица измерения - тупо сколько воздуха наионизирует в определённом объёме а зиверт более поздняя, там поглощённую ещё на всякие биологические коэффициенты домножают Ежели глубоко копать, то да, разное. Но для нас, я думал, не критично. |
|
|
|
30.1.2013, 20:16
Сообщение
#86
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Если взрыв был на поверхности земли, то выглядит как воронка, окружённая валом выброшенной земли. Для указанной мощности на сухих суглинке и супеси диаметр будет около 820 м, а глубина — около 190 м. О, спасибо, практически так и описал. Скорей всего. Но мало данных. Ну, главгерой там считает примерно так же, так что уточнять не буду. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
30.1.2013, 21:32
Сообщение
#87
|
|
Гости Цитата |
Нет у современной медицины достоверных данных о влиянии остаточного излучения на человеческий организм.
|
|
|
|
30.1.2013, 22:01
Сообщение
#88
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Остался только вопрос по высоте вала. Примерно четверть глубины воронки — около 47,5 м. Ширина основания вала примерно равна радиусу воронки — 410 м. И по тому, будет ли он включать в себя крупные фрагменты стекла, получившегося из сплавленного песка. Не уверен, но, вероятно, да. Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
30.1.2013, 22:06
Сообщение
#89
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
31.1.2013, 0:09
Сообщение
#90
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Примерно четверть глубины воронки — около 47,5 м. Ширина основания вала примерно равна радиусу воронки — 410 м. Вновь благодарствую. Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия. Думаю, останутся, хотя бы частично. Так что все-таки не буду трогать их описание в тексте. Там сказано о фактах проведения экспериментов, но о результатах - ни слова. |
|
|
|
31.1.2013, 14:31
Сообщение
#91
|
|
![]() Осколок Империи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 5.6.2011 Вставить ник Цитата Из: город-герой Москва |
Не уверен, но, вероятно, да. Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия. сотни лет, кстати, всё таки много, местность может изменится до неузнаваемости порастёт воронка лесом, перегноем и мусором заполнится или получится водоём или ещё чего, может даже и не понятно будет, что это воронка а может и сохранится, вон метеоритные кратеры через сотни тыщ лет узнают |
|
|
|
28.9.2014, 22:04
Сообщение
#92
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
Степень радиоактивного заражения местности зависит более не от этого, а от качества изотопного состава. Уровень заражения в большей степени определяется высотой подрыва... Условно говоря - попали частицы в огненный шар или нет... Если нет - будет только наведенная радиация... |
|
|
|
28.9.2014, 22:07
Сообщение
#93
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
28.9.2014, 23:29
Сообщение
#94
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн. Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться? Вот так выглядит место подземного взрыва трех зарядов по 15 кГ "на выброс" проект "тайга" ![]() ![]() ![]() вот 170 "на выброс" проект "Чаган" ![]() ![]() А вот 10 МТ (хотя не исключено что и 50) ![]() Или вот ![]() В этот раз в результате подрыва двух устройств в 1.8 кТ образовалось не озеро... а гора за ним Проект "Днепр-2" |
|
|
|
29.9.2014, 2:11
Сообщение
#95
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
29.9.2014, 2:44
Сообщение
#96
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
на боевом дежурстве стоят заряды 100-500 кт с дискретно понижаемой мощностью. От мегатонных потихоньку избавились - это сейчас не нужно, потому как КВО для современных боеголовок составляет десятки метров. Пусть даже сотня метров - для заряда в несколько кт - не проблема. Раньше, конечно, делали и мегатонные и 10 мегатонные блоки, потому КВО было - несколько км и если боеголовка промахнется, а старые МБР прилично отклонялись, то цель все равно будет гарантировано уничтожена. А сейчас такая политика - поместить несколько РГЧ в автобус, да затолкать еще ложных мишеней, чтоб ПРО было не скушно. Половина головок все равно прорвется, и выполнит свою боевую задачу - накроет ядерным ковром мегаполис и все, поэтому и пихают в автобус по 10 РГЧ. B83/W83 (изменяемая, в пределах от 1Кт до 1,2Мт) еще пока стоят на вооружении... |
|
|
|
29.9.2014, 2:51
Сообщение
#97
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
... Сейчас основной заряд сухопутной составляющей РВСН - это 500кТ на "тополе" ... 550 Кт ... У амеров с самого начала упор был на более слабые заряды порядка нескольких мТ но и 10мТ тоже имеются ... Были бомбы Mk-53 и боеголовки W-53 стоявшие на LGM-25C Titan II с тротиловым эквивалентом 9 Мт, (по другим данным - 8,9 Мт), но они сняты с вооружения и утилизированы... |
|
|
|
29.9.2014, 11:21
Сообщение
#98
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
29.9.2014, 17:18
Сообщение
#99
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
Каких условий? 1 Зв = 1 Дж / кг (для излучений с коэффициентом качества, равным 1,0). Коэффициент качества — это усредненный коэффициент относительной биологической эффективности, для разных видов излучения он разный: γ-излучение = 1 β-частицы = 1 Мюоны = 1 α-частицы = 20 Нейтроны (тепловые, медленные, резонансные), до 10 кэВ = 5 Нейтроны от 10 кэВ до 100 кэВ = 10 Нейтроны от 100 кэВ до 2 МэВ = 20 Рентген равен экспозиционной дозе фотонного излучения, при которой в 1 см³ воздуха, находящегося при нормальном атмосферном давлении и 0 °C, образуются ионы, несущие заряд, равный 1 единице заряда СГСЭ (≈3,33564·10−10 Кл) каждого знака. При дозе рентгеновского или гамма-излучения, равной 1 Р, в 1 см³ воздуха образуется 2,082·109 пар ионов. Как видите величина экспозиционной дозы в рентгенах завязана на определенную температуру и влажность... |
|
|
|
29.9.2014, 17:19
Сообщение
#100
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 25.9.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2026, 5:07 |