Про спорт, качков, анаболики и прочее, связанное с этим Опции

[Sensei4]

Ну чтож, раз уж такая тема есть и более того интересна многим, то продолжу в тему.

Вот вам человек которого можно в любом смысле назвать красивым - в физическом, экзистенциальном, событийном...
Голубоглазый самурай, ЧЕЛОВЕК-ЭПОХА в мире единоборств, настоящий муж и отец двух детей, лёгкий как бабочка, сильный как медведь, крепкий как скала, гибкий как тигр.....надеюсь не пересластил с эпитетами Дамы и господа!

ЭНДИ ХУГ

1964 г., 7е сентября — Энди Хуг появился на свет в маленькой деревне Вохлен в Швейцарии.
1979 г. — выиграл национальный «Кубок Оямы».
1981 г. — занял 3-е место на Пятом открытом чемпионате Дании по Кёкусинкай каратэ в среднем весе.
1981 г. — выиграл во второй раз национальный «Кубок Оямы».
1982 г. — занял 1-е место на Чемпионате Швейцарии по Кёкусинкай каратэ в среднем весe.
1982 г. — занял 1-е место на венгерском «Кубке Оямы» в среднем весе.
1984 г. — занял 1-е место на Чемпионате Швейцарии по Кёкусинкай каратэ в тяжелом весе.
1984 г. — принял участие в Третьем чемпионате мира по Кёкусинкай каратэ (стал одним из 16-ти сильнейших).
1985 г. — занял 1-е место на Чемпионате Швейцарии по Кёкусинкай каратэ в тяжелом весе.
1985 г. — занял 1-е место на венгерском «Кубке Оямы» в тяжелом весе.
1985 г. — стал чемпионом Европы по Кёкусинкай каратэ в тяжелом весе.
1986 г. — занял 3-е место на Одиннадцатом чемпионате Великобритании по Кёкусинкай каратэ в тяжелом весе.
1987 г. — занял 3-е место на чемпионате Европы по Кёкусинкай каратэ.
1987 г. — стал вице-чемпионом Четвёртого чемпионата мира по Кёкусинкай каратэ.
1989 г. — стал чемпионом Европы по Кёкусинкай каратэ в тяжелом весе во второй раз.
1991 г. — занял 2-е место на чемпионате Европы по Кёкусинкай-каратэ в тяжелом весе.
1991 г. — принял участие в Пятом чемпионате мира по Кёкусинкай каратэ (был нокаутирован бразильским каратистом Франциско Филио и не занял призовых мест — удар был произведен после удара гонга, но рефери засчитал поражение Энди[1] — почти то же самое произошло с Энди на Гран-При К-1 1998 года, когда в полуфинальном поединке в конце второго раунда Сэм Грэко свалил Хуга с ног крюком в голову после прозвучавшего удара гонга[2]).
1992 г. — занял 1-е место на Кубке мира по Сэйдокайкан каратэ.
1993 г. — занял 2-е место на Кубке мира по Сэйдокайкан каратэ.
1996 г. — стал чемпионом Гран-при К-1.
2000 г., 24 августа — Энди Хуг умер от лейкемии. Остались жена и сын.

ну и видео с ним

http://www.youtube.com/watch?v=42ejFe6rQXY

[Гость_Сочинитель_*]

Развели гомосексуализм...

Ну чтож, раз уж такая тема есть и более того интересна многим.

Как вы определили, что она интересна многим?
Мне вот, например, смотреть на полуголых мужиков вообще не интересно.

[Sensei4]

По количеству просмотров Сочинитель, по количеству. Но судя по вашему постоянно снобизму в постах думаю ответ то вам не важен.
Да и что вы вдруг про голых мужиков то заговорили? У вас что то связано с этим, неприятные воспоминания?

[Гость_Сочинитель_*]

Но судя по вашему постоянно снобизму в постах думаю ответ то вам не важен.
Да и что вы вдруг про голых мужиков то заговорили? У вас что то связано с этим, неприятные воспоминания?

Ещё раз перейдёте на личность, получите бан.
А пока - официальное предупреждение.

[Эээх]

По количеству просмотров

Ну, теме уже два года Плюс раньше просмотры считались не так как сейчас.

[Akai]

Подобное развитие мышц в норме не привлекательно для особей обоего пола. Поскольку не способствует выживанию, а наоборот.

Да ладно.

Это и по венам заметно, кстати.

А каким образом?

[Fr0st Ph0en!x]

Да ладно.

Да.

А каким образом?

Характерным образом вздутые вены - один из признаков сурового приема стероидов. Особенно на руках и груди. Гугл об этом тоже хорошо осведомлен, к примеру.

[Дина]

более того интересна многим, то продолжу в тему

Лучше не надо. Тема о красоте превратилась в парад стероидных инвалидов.

[Кукольник]

Лучше не надо

а чего? нормального каратиста показали. Пущай вешает дальше. У нас тут чай равноправие, как мне кажется А почему вы говорите о нём во множественном числе?
Стероидный тут пока только мой Батистушка Да и то в среде фанов идут постоянные холивары. Но мне как-то пофиг. Мужик красив - и ладно.
А будете плоха сибя вести - вывешу фотку Батисты без трусов

[Гость_Сочинитель_*]

*тоном Фрейда* а почему?

Чё там смотреть? У меня всё своё есть.

Если мышцы развиты гармонично, а не вот так: http://s56.radikal.ru/i152/0807/80/a56667f92c67.jpg
то это очень красиво.

Это действительно больной на голову тип.

Тема про красивых? Мужик красивый? Вотц зэ проблем?

Красивый, красивый. Проблем нет.

А вы в качалку ходите?

Я хожу, но уже не так как раньше. И мне завидно, что у меня мышцы не такие, как у вашего Батистушки. Вот и нервничаю.

вывешу фотку Батисты без трусов

Ни нада!

[Кукольник]

И мне завидно, что у меня мышцы не такие, как у вашего Батистушки. Вот и нервничаю.

ну вот, честное признание )))
хотя, я Феникса спрашивал. Но думаю, что там та же причина.

Ни нада!

та шуткую Хотя фото смачное...
О! А хотите Шварценеггера без трусов? у меня и он есть.

Я и правда не оригинальна))

опять он...

[Гость_Сочинитель_*]

О! А хотите Шварценеггера без трусов? у меня и он есть.

Блин... А какая разница?

[Sensei4]

Сочинитель злобный банщик! Поддайте парку пожалуйста..вы ближе к печке!

Каков смысл общения в офтопе форума с заявленным самой структурой несистемным общением, если вы модераторские руки и "баннапрачечные" принципы умудряетесь и сюда засунуть? Вопрос ко всем кстате ...

[Sensei4]

Шварц передом, Батиста - задом. И там, и там ничо так...


а я что, не соблюдаю? Тема про красивых, я выкладываю фотки красивых, выражаю своё мнение по поводу некрасивых. Вам совершенно никто не запрещает высказываться тоже. И что странно, меня совершенно не обидят ваши высказывания Ну стероидный, и чё? подумаешь
хе...

поддерживаю....свободу самовырожения! даешь фриланц и вообще респект дауншифтирам и хиппи!

[Гость_Сочинитель_*]

Каков смысл общения в офтопе форума с заявленным самой структурой несистемным общением, если вы модераторские руки и "баннапрачечные" принципы умудряетесь и сюда засунуть?

Поясните свою мысль, будьте любезны.

[Кукольник]

Sensei4
Сочинитель


товарищи, товарищи! давайте пожалусто без наездов!
Кукольнег знает, что его вкусы резко отличаются от общепринятых, и люди, которых я считаю красивыми, не вписываются в стандарты красоты. Хотя, мне казалось, что уж Батиста-то...
Ну да не суть.
Любой человек - существо социальное, хочет делиться чем-то и получать фидбэк, и я тоже.
Да, я знаю, что фидбэка либо не будет, либо он будет озадаченный, а то и отрицательных. Что поделать? Такова судьба нестандартных.
Если бы я хотел только согласия со своим мнением и радостного восторженного писка, я бы постил Батисту только на фейсбуке (кстати, и посщу). Если бы я заливался слюнями на форуме любителей реслинга, то нашёл бы много единомышленников. Но все такие ресурсы скорее мертвы, чем живы. А на англоязычных ресурсах форумы в той мере, как в России, не развиты. Особо не пообщаешься. Не привыкли они языками трепать подолгу. Поэтому я тащу сюда.
Блин, вы шо, никогда не влюблялись? когда хочется залезть на крышу небоскрёба и орать всему миру имя любимого человека?
Ну потерпите вы немного. Пройдёт.
А пока постите своих любимцев или просто людей с внешностью, которую считаете красивой, никто ж вам не запрещает.
Не нравятся мои красавцы - ну так высказывайтесь, чего молчать? я ж не молчу.
Тема по сути одна сплошная вкусовщина, так как красота в глазах смотрящего. И я по умолчанию принимаю мнение окружающих как просто мнение, а не истину в последней инстанции. к тому же, когда это мнение не направлено на мою личность.
Чего и вам всем советую.

Сенсей, а вы продолжайте, продолжайте.
Как минимум я посмотрю, заценю, обсужу.

[Гость_Сочинитель_*]

товарищи, товарищи! давайте пожалусто без наездов!

Никаких наездов. Пользователь обсуждает действия модератора. Мне любопытно почитать, а потом реализовать на практике такое обсуждение.

[Кукольник]

Пользователь обсуждает действия модератора.

мне кажется, не вполне. Обсуждает скорее опять же пресловутую вкусовщину, в приоритете которой вкусы тех, у кого есть баннхаммер

[Andrey-Chechako]

мне кажется, не вполне. Обсуждает скорее опять же пресловутую вкусовщину, в приоритете которой вкусы тех, у кого есть баннхаммер

точно! у меня есть выбор: или закрыть тему, или забанить Кукольника.
В теме появились приятные фотографии, и она перестала быть только темой Кукольника, значит - банить.
Три дня за флуд и провокационные высказывания! Да-да, про "блевать" - это провокация, которая удалась. Поздравляю! Неделя (четыре дня за тролло модераторов)

[Джонни Гагин]

Для вас, вероятно, это "стероидный бык". Совершенно нормальная реакция среднестатистического мусчинки

Такую массу мяса с курочки и котлет нажрать накачать не получиться. Все еще, правда, от фактуры, телосложения и многого другого зависит, но факт остается фактом - как не обжирайся, а организм в мясо усвоит только то, что должен. Будешь качаться больше (на износ) - наоброт сбросишь вес (и даже мышечную массу). Будешь жрать больше - пойдет в жир. А чтобы организм брал больше - для этого и жрут свякую химию. Поэтому вполне нормальная реакция обыкновенных мужиков на качков

[Fr0st Ph0en!x]

Тут наоборот ценится неоригинальность

Не-а.

И штоэ?

Ну, я говорил это к вопросу о здоровье и соотношении с выживанием вида. Думаю, теперь понятнее, и что.
Грубо говоря, это как силиконовые блондинки, пересоляренные и перегидроленные.

Разрешите интимный вопрос...
А вы в качалку ходите?

Нет. Я вообще дрищ. Если вы к тому, что я ему завидую или испытываю омега-баттхерт, то можете, конечно, так считать, но вы не правы.
Вы зря соотносите понятия "развитая мускулатура" и "качок". Люди с развитой мускулатурой как раз таки могут быть объектом зависти, ибо это труъ, а в случае с качками завидовать несколько неадекватно.

Дело не в том "что", дело в том "как".

Именно.

[Akai]

Да.

Не, не, не.

Характерным образом вздутые вены - один из признаков сурового приема стероидов. Особенно на руках и груди.

Простите, но это чушь. Венозность (есть в телостроительстве такой термин) к фармакологии имеет весьма опосредованное отношение, а конкретно к стероидам — вообще никакого. Не существует способа на взгляд отличить «химика» от «натурала».

Может быть, Батиста и принимал некогда что-то эдакое, а может, и нет — не важно, но вот так он выглядит только после нагрузки да и то не каждый раз.

Такую массу мяса с курочки и котлет нажрать накачать не получиться.

Есть мнение, что можно, хотя, конечно, с «химией» набрать удастся ещё большую. Я видал весьма впечатляющих «натуралов».

Я вообще дрищ.

Вы зря соотносите понятия "развитая мускулатура" и "качок". Люди с развитой мускулатурой как раз таки могут быть объектом зависти, ибо это труъ, а в случае с качками завидовать несколько неадекватно.

А, кгхм... Ока-ай.

[Джонни Гагин]

Есть мнение, что можно, хотя, конечно, с «химией» набрать удастся ещё большую. Я видал весьма впечатляющих «натуралов».

Еще от генетики зависит (вроде) и от различных предрасположенностей. Видел старые фото бодибилдеров, когда он только зарождался (могу ошибиться, но химию тогда не знали), так вот ничего особенного (по сравнению, конечно, с нынешними профессионалами), на вид килограмм 80-90 я бы им дал, не больше. Просто мужики с развитой мускулаторой, атлеты (и жирок иногда висел). Но если ты, к примеру, от природы средневес - то качайся, не качайся, 100 килограмовым кабаном не станешь. Вон Арни из ботанега сутулого путем потребления веществ стал таким, каким стал. Ну и пахал, само собой, по черному, говорит - в первый день после треньки в канаву упал по дороге домой
Помню передачку про него смотрел, так вот когда в америке шел по улице - все оборачивались и смотрели вслед. Наверное, потому, что такого еще не видели: он был в простой одежде, джинсы с чем-то там, но фигура со спины была идеальная. И соревнования он все выиграл не потому, что самый накачанный, а скорее потому, что самый красиво накачанный. Вон в последнем (где он объявил, что уходит) мексиканец тот был очень неплох и даже, как мне показалось, не уступал по мышечной массе. Hо когда они стояли рядом - разница была в пользу Арни. Кстати, мексиканец тоже из хлюпика раскачался за очень короткое время, но не хватило буквально немного. А вообще не помню, какое он место там занял и занимал ли что-нибудь после... Но шансы имел.
П.С. Арни, выходит, оправдал таки свою фамилию ("шварценеггер" в переводе звучит как "черный пахарь").

[Fr0st Ph0en!x]

Не, не, не.

Объяснить, каким образом?
Начать хотя бы с того, что для приматов масса далеко не всегда является бонусом, будь она хоть трижды мышечной.

Простите, но это чушь.

Отнюдь. Стероиды способствуют варикозу в нестандартных местах. И причина не чисто фармакологическая, это комплексный процесс.
У бодибилдеров это очень хорошо заметно. Нагрузка нулевая, а вены на руках и груди выпирают так, как будто там змеи под кожей ползают.

А, кгхм... Ока-ай.

Ну, должно быть, вы не поняли, о чем речь.
Могу, опять же, пояснить. Люди с развитой мускулатурой - вовсе не обязательно качки, а у качков зачастую мускулатура чисто декоративная. Сила мышц зависит, например, от количества митохондрий.
Развитая мускулатура обычно как раз не отличается нарочитой рельефностью.
Я не о себе, если что.

[Брат Гусаров]

но факт остается фактом - как не обжирайся, а организм в мясо усвоит только то, что должен.

Во, вообще в точку
Правда ещё бывают люди от природы здоровые как медведи, таким чуть подкачатся и готова реальная машина-убийца

А раскачанные на анаболиках горы мышц - это нулевая выносливость, ручьи пота в жару и ускоренный износ внутренних органов

И силы эти мышцы абсолютно верно - не прибавляют, полные дрищи на борьбе метановых качков легко скручивают

[Гость_Алекс Унгерн_*]

У бодибилдеров это очень хорошо заметно. Нагрузка нулевая, а вены на руках и груди выпирают так, как будто там змеи под кожей ползают.

Это не потому, что у них вены увеличены, а потому, что бодибилдеры выгоняют практически весь подкожный жир, особенно перед соревнованиями, чтобы структура мышц была заметна.

[Джонни Гагин]

И силы эти мышцы абсолютно верно - не прибавляют

Это не совсем так. Арни неплохую штангу жал лежа. Бодибилдеры в любом случае не могут быть слабыми, они какой вес железа таскают и причем равномерно развиты, то есть на все группы мышц. Не думаю, что хороший гимнаст поборит билдера "рука за руку". Но не столько прибавляют, сколько поидее должны. Это верно. Другое дело, что одинаковый по весу штангист поднимет больше. Ну а выносливости нет потому (предположу), что весят сколько они, плюс большая часть - мышечная масса, а она очень хорошо съедает кислород (помоему так, я биологию в школе особо не учил). Вот в боксе бывает, что не выглядившие алтетично боксеры (или вообще с лишним весом) оказывались выносливее некоторых рельефных качков. Или перекачался (перетренировался) кто-нибудь в тренировочном процессе или слишком много согнал - и наоборот "сдох" в ринге во время боя.
Так как у профессиональных бодибилдеров мышечная масса наедена с употреблением препаратов - то она пропадает быстрее, чем, к примеру, у простого спортсмена и им надо ее все время наедать и закачивать. А потом больное сердце, возможно диабет (Сталоне) и вообще инвалид. Так же при качании у них выше риск повредить сухожилия и связки потому, что килограммы фантастические таскают и организм не расчитан на такую мышечную массу (химию) и поэтому связки/сухожилия оказываются слабее.
Имхо, конечно.

[Джонни Гагин]

полные дрищи на борьбе метановых качков легко скручивают

Вспоминается поединок Александра Емельяненко с Монсоном. Последний тоже раскачан анаболиками и выигрывал в основном переводя бои в борьбу. Известный боец. Но выносливостью не блещет - плата за мощь. Вот Федор правильно делал, что убегал от борьбы и сделал ставку на ударную технику - Монсон нахватался ударов, выдохся и вдобавок еще выбили колено. Так вот младший брат Феди Емельяненко тоже вел бой, но тому удалось перевести поединок в борьбу и хотя поидее Монсон должен был быстро заломать Сашу - он долго мучился, да еще и сам устал. Он, правда, и выиграл бой остановкой, но фейс был набит. Саша Емельяненко высокого роста, но не выглядит атлетом и здоровяком. А рядом с Монсоном - вообще казался увальнем. И боец он неплохой, но не более того. Поэтому склоняюсь к мнению, что тот рэстлер (ранее упомянутый в теме) заламывая Валуева попарился бы: 140 килограмм живой вес Коли и вдобавок спортсмен он (метателем диска когда-то был. На мастера спорта сдал). Я писал раньше "без шансов для Валуева", но теперь склоняюсь к тому, что шансы есть. Конечно, если только с точки зрения "физики". Он же соответствующих приемчиков не знает.

[Akai]

Начать хотя бы с того, что для приматов масса далеко не всегда является бонусом, будь она хоть трижды мышечной.

При прочих равных — является.

Стероиды способствуют варикозу в нестандартных местах.

На чём основано утверждение? Только прошу, не надо вновь про гугл вспоминать, дайте конкретную ссылку на исследование или хотя бы на мнение специалиста-флеболога. Вас ведь не затруднит?

И причина не чисто фармакологическая, это комплексный процесс.

Да, конечно, я знаю.

У бодибилдеров это очень хорошо заметно. Нагрузка нулевая, а вены на руках и груди выпирают так, как будто там змеи под кожей ползают.

Мде... А сколько у вас знакомых бодибилдеров? Нет, лучше такой вопрос задам: вы видели когда-нибудь бодибилдера в межсезонье? Собственно, всё.

Я считаю, это прекрасно: филолог ставит диагноз по фотографии. Напомню, что у нас под микроскопом Батиста, у которого в обычном состоянии (как минимум не на фотосессии) нигде ничего не выпирает.

Могу, опять же, пояснить.

Да я понял и ваше мнение принимаю, но не разделяю, так как оно... как бы это помягче... не очень коррелирует с действительностью. Сказать честно, я раньше и сам думал почти так же — пока не влез в материал, так сказать. Просто отправился в зал и попробовал проверить теорию практикой.

Люди с развитой мускулатурой - вовсе не обязательно качки, а у качков зачастую мускулатура чисто декоративная.

Каждый качок — человек с развитой мускулатурой. Декоративная мускулатура бывает только синтоловая. Другой не бывает. Путь к объёму и массе всегда лежит через силу. Даже с применением «химии».

Сила мышц зависит, например, от количества митохондрий.

Ну, она много от чего зависит. Митохондрии — просто одно звено цепочки. В общем случае толстая мышца всегда сильнее тонкой.

Развитая мускулатура обычно как раз не отличается нарочитой рельефностью.

Рельефность (мышечная сепарация) вообще не показатель развитости мускулатуры.

Арни неплохую штангу жал лежа.

Да просто отличную. Если повесить столько же и предложить пожать тем, кто в теме высказывался за то, что мышцы бодибилдеров «не настоящие», так 100 % штангу даже со стоек ни снимут — всё-таки 220 кг. Хотя, конечно, это однократный максимум, но и рабочие веса у него были более чем впечатляющие. В приседаниях, например, до 240 кг (на 8 повторений) доходил.

В общем, да, дутые мышцы. Это общее место каждого билдера.

Другое дело, что одинаковый по весу штангист поднимет больше.

Так билдер и есть штангист. Если имелся в виду тяжелоатлет, который «силовой двоеборец», или пауэрлифтер, так это, во-первых, не факт, потому что методы подготовки схожие, и во-вторых, это разные виды спорта. Боксёр, конечно, победит шахматиста, если поединок будет проведён по правилам бокса, но корректно ли вообще проводить такой поединок?

Ну а выносливости нет потому (предположу), что весят сколько они, плюс большая часть - мышечная масса, а она очень хорошо съедает кислород (помоему так, я биологию в школе особо не учил).

Выносливость есть у тех, кто её тренирует. А уж кто они — боксёры или шахматисты — дело другое. Мне по данному поводу всегда вспоминается один момент из автобиографической книги Юрия Власова «Справедливость силы» (прошу прощения за «много букав»):

«По общему суждению, атлеты тяжелой весовой категории — вялые, малоподвижные. Скоростно-силовые показатели в опытах Черняева доказали обратное. У меня, атлета абсолютно самого большого веса сборной команды, двигательные реакции являлись лучшими. Сверх того, они по большинству групп мышц превзошли показатели первых легкоатлетов, конькобежцев, фигуристов и боксеров страны. По совокупному результату всех измерений впереди меня оказался лишь рекордсмен по прыжкам в высоту В. Брумель. Трудно поверить, но я, самый тяжелый из спортсменов и к тому же занятый поднятием тяжестей, практически оказался вторым среди лучших спортсменов страны по двигательной реакции.

"Кроме специфического развития групп мышц, несущих на себе основную нагрузку при выполнении определенного вида упражнений, очень важным является и общее силовое развитие. В этом отношении интересно привести некоторые данные измерения силы отдельных групп мышц у самого сильного человека в мире — Юрия Власова... Интересно отметить, что Власов, обладая огромнейшей физической силой, является в то же время и очень быстрым. Исследования показали, что по скорости двигательной реакции при сокращении всех основных групп мышц он стоит на одном уровне с самыми быстрыми легкоатлетами. Все это лишний раз доказывает значение силовой подготовки в спортивной тренировке" (Советский спорт, 1962, 12 декабря).

Результаты измерений явились для меня дополнительным доводом в пользу общефизической подготовки. Узконаправленная тренировка, тренировка лишь с тяжестями есть пережиток. Она не способна раскрыть возможности организма. Поэтому я с тренером столько времени уделял гибкости, ловкости, прыгучести, выносливости и даже чисто балетным упражнениям: надлежало подготовить и связочный аппарат. Подготовка исключала наперед те травмы, которые я пережил в спортивной молодости.»

Власов тогда был внешне — самый настоящий бодибилдер. Да, в общем, он и сейчас выделяется среди старичков-пенсионеров (ему семьдесят семь).

Так как у профессиональных бодибилдеров мышечная масса наедена с употреблением препаратов - то она пропадает быстрее, чем, к примеру, у простого спортсмена и им надо ее все время наедать и закачивать.

Это чистая физиология: большая масса требует для поддержания большего количества энергии.

[Andrey-Chechako]

При прочих равных — является.

если лиана выдержит.
а вообще, по внутреннему скелету ограничения наступают от роста два мера, а в массе ограничений я не помню

[Брат Гусаров]

Это не совсем так. Арни неплохую штангу жал лежа.

ну гм... это мышцы заточенные под кратковременные определённые усилия
а авоську с продуктами бодибилдер уже замучается тащить

Не думаю, что хороший гимнаст поборит билдера "рука за руку".

а в армрестлинге именно сила мало чего решает, рельно там все чемпионы довольно поджары, резкость нужна
и очень травматично это всё

Вот в боксе бывает, что не выглядившие алтетично боксеры (или вообще с лишним весом) оказывались выносливее некоторых рельефных качков

в боксе вообще всё запущенно, там есть тренировки на выносливость, есть на силу, есть на реакцию
перед каждым конкретным боем профи нагоняет себе нужный баланс характеристик

Так как у профессиональных бодибилдеров мышечная масса наедена с употреблением препаратов

у нас прост метановое поветрие было в академии, чуваки понараскачивались, аж жуть
а мы там боролись иногда и я помню как удивился насколько они слабые, тоесть частенько жёсткую гору мышц получалось тупо на силу заломать
дальше больше, когда мой метановый дружбан перестал заниматся, у него все мышцы за два месяца съехали в пузо
но это именно метан

но вобщем анаболические мышцы ещё можно по разному натренировывать, это да

[Akai]

если лиана выдержит.

Хе-хе, вынужден согласиться.

[Брат Гусаров]

Результаты измерений явились для меня дополнительным доводом в пользу общефизической подготовки. Узконаправленная тренировка, тренировка лишь с тяжестями есть пережиток.

ну так с общефизической подготовкой из дрища горы мышц и не получицца, а этот дядька явно от природы большой)))

если гонишь выносливость - масса полюбому падает, это ж набор компромиссов

[Akai]

ну так с общефизической подготовкой из дрища горы мышц и не получицца, а этот дядька явно от природы большой)))

Там не про то.

если гонишь выносливость - масса полюбому падает, это ж набор компромиссов

Ну, если марафоны бегать, то да. А если в меру, то всё хорошо.

[Fr0st Ph0en!x]

При прочих равных — является.

Ни в коем случае. Очень вредит универсальности, а универсальность для выживания нашего вида была важна чрезвычайно. От крупного хищника, например, толком не побегаешь, а забороть его все равно не осилишь.
Также затрудняет, к примеру, плавание.

Вас ведь не затруднит?

Затруднит. Я не интересовался исследованием развития вен у стероидных качков. А говорил только о том, что у людей, однозначно принимавших стероиды, наблюдается такая вот картина. А у людей с развитой мускулатурой, не принимавших стероиды, вены обычно нормальные.

Я считаю, это прекрасно: филолог ставит диагноз по фотографии.

Я тоже так считаю.

Рельефность (мышечная сепарация) вообще не показатель развитости мускулатуры.

О чем и речь, собственно.

кто в теме высказывался за то, что мышцы бодибилдеров «не настоящие»

А кто в этой теме так высказывался? о_0

[Akai]

Ни в коем случае. Очень вредит универсальности, а универсальность для выживания нашего вида была важна чрезвычайно. От крупного хищника, например, толком не побегаешь, а забороть его все равно не осилишь.

Надуманно. Такое впечатление, что разница в размерах составляет порядок и больше. На самом же деле различия даже в разы нет. Исключения, конечно, имеют место быть, но какова их роль в формировании закона, известно.

И можно подумать, мелкий индивид от хищника убежит. Или хотя бы спрячется.

Ну, ладно, допустим на минутку, что большой размер и масса — зло. Как тогда относиться ко второму значению слова «здоровый» в русском языке? И что там Фасмер о происхождении этого слова писал? Неужели всё — на пустом месте?

Кстати, не объясните заодно, по какой причине кобра раздувает капюшон и раздуваются иглобрюхие рыбы? А коралловая рыбка зачем растопыривает плавники и жаберные крышки? А кошка выгибает спину? И для чего у собаки на загривке вздыбливается шерсть? А ушастая сова раскрывает крылья и аж смыкает их над головой? А кахау (приматы между прочим) растопыривают руки и ноги (ну и ещё кое-что у них эрегирует)?

Зачем они (и ещё представители множества других видов), глупые, в некоторых ситуациях стремятся казаться больше?

Также затрудняет, к примеру, плавание.

Вот не повезло китообразным. Странно, что ещё не вымерли.

Затруднит. Я не интересовался исследованием развития вен у стероидных качков.

А, ну ясно.

А говорил только о том, что у людей, однозначно принимавших стероиды, наблюдается такая вот картина.

У всех поголовно?

О чем и речь, собственно.

Не ясно, зачем вы тогда о мышечной сепарации вообще заговорили. Ну да ладно.

А кто в этой теме так высказывался? о_0

Ну, не знаю, перечитайте тему. Если что «не настоящие» — это фигура речи.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, ладно, допустим на минутку, что большой размер и масса — зло.

Для приматов, и не во всех случаях. Но вообще, история развития жизни на Земле уже много раз доказывала, что путь укрупнения размеров эволюционно удачным бывает редко.
Вообще, сдается мне, вы неверно поняли стартовый посыл. Речь шла не о просто крупных и развитых особях, а об особях с гиперразвитием мышц (не качественным, а количественным). Если бы это было однозначно полезно эволюционно, то тощие особи вообще бы не привлекали партнеров противоположного пола. А перекачанные привлекали бы во всех без исключения случаях. На практике картина иная - наибольшим успехом пользуются равномерно и атлетически сложенные особи без признаков избыточного мышечного объема, а особи с чрезмерно развитыми мышцами многим кажутся не просто непривлекательными, а уродливыми.

И можно подумать, мелкий индивид от хищника убежит. Или хотя бы спрячется.

Шансов больше, тем не менее.

Зачем они (и ещё представители множества других видов), глупые, в некоторых ситуациях стремятся казаться больше?

Вы хотите сказать, что, например, смилодон не стал бы нападать на качка, впечатлившись размером?

Вот не повезло китообразным. Странно, что ещё не вымерли.

Фигасе вы провели параллель между приматами и китообразными. Хорошо, я специально подчеркну, что затрудняет плавание у приматов.

Ну, не знаю, перечитайте тему.

Перечитал. Никто здесь так не высказывался. Говорили только о несоответствии размера силе.

[Akai]

Но вообще, история развития жизни на Земле уже много раз доказывала, что путь укрупнения размеров эволюционно удачным бывает редко.

Она, по-видимому, иногда забывает свои же уроки.

Вообще, сдается мне, вы неверно поняли стартовый посыл

Похоже на то.

Речь шла не о просто крупных и развитых особях, а об особях с гиперразвитием мышц (не качественным, а количественным).

Как это — количественное гиперразвитие мышц? Боюсь даже представить. Надеюсь, вы объясните.

На практике картина иная - наибольшим успехом пользуются равномерно и атлетически сложенные особи без признаков избыточного мышечного объема, а особи с чрезмерно развитыми мышцами многим кажутся не просто непривлекательными, а уродливыми.

Это ни о чём. Во-первых, вы ведь основываетесь на собственном мнении, а не на общественном, так? А между тем очень многим особи с хорошо развитыми мышцами кажутся привлекательными. Во-вторых, чрезмерно быть не может, поскольку размерам мышц есть предел, который задан генетически, и перешагнуть через него на нынешнем уровне развития науки невозможно. Когда этот предел будет преодолён, тогда чрезмерное развитие станет возможным, а пока — сплошь и рядом, наоборот, недоразвитие. В-третьих, нет единого стандарта человеческой фигуры, и вкусы не являются статичными. Они зависят от множества факторов, значительную часть которых формирует уже не среда обитания, а сам человек.

Шансов больше, тем не менее.

А вы как оценивали?

Вы хотите сказать, что, например, смилодон не стал бы нападать на качка, впечатлившись размером?

Вы на вопрос-то ответьте.

Фигасе вы провели параллель между приматами и китообразными. Хорошо, я специально подчеркну, что затрудняет плавание у приматов.

Предлагаю не гадать, а просто на досуге посчитать разницу характерной площади тела для среднего качка и среднего не качка и потом прикинуть силу сопротивления воды. Это совершенная ерунда, по сравнению с тем, как плавание затрудняет форма человеческого тела.

Перечитал. Никто здесь так не высказывался.

Ну, разумеется. Я же сказал, что это фигура речи. Не стоит понимать её буквально.

Говорили только о несоответствии размера силе.

Ну вот. Кстати, интересно было бы узнать о том, какому размеру какая сила должна соответствовать.

[Barsuchino]

Читаю и поражаюсь, как люди в такой лееегонькой теме про красивых людей

какую-то стероидную муху раздули до словоблудного слоняру со ссылками на эволюцию и проч. Господа, как же это нуууудно!!! откомментируйте лучше вон ту прекрасную загорелую девочку с идеальной фигурой, танцующую на таком же прекрасном мужчине.

[Брат Гусаров]

Ну, если марафоны бегать, то да. А если в меру, то всё хорошо.

Я ж говорю про баланс характеристик

марафонец - это крайность в выносливость, качок - это крайность в силу

для любого индивидуума есть нормальный его природный вес, тренировками вы можете сделать его супервыносливым либо кратковременно суперсильным

не может быть супервыносливой горы мышц, если эта гора мышц не от природы, да и у природных гор с выносливостью не очень, подтверждение - конституция марофонцев

потому и упоминал проф боксёров - готовясь к бою с конкретным противником они выбирают конкретную тактику и развивают у себя нужный баланс силы и выносливости на конкретно взятый бой

А это чтобы не оффтопить:

[Брат Гусаров]

какую-то стероидную муху раздули до словоблудного слоняру со ссылками на эволюцию и проч. Господа, как же это нуууудно!!! откомментируйте лучше вон ту прекрасную загорелую девочку с идеальной фигурой, танцующую на таком же прекрасном мужчине.

Здесь общаюцца интеллектуалы!
не хухры-мухры, а сиськи где угодно можно пообсуждать)))))))

[Гость_Сочинитель_*]

А это чтобы не оффтопить:

Классная фотка!

[Брат Гусаров]

По моему здесь любую тему, все равно какую, легко превращают в занудство)

Это вам ителехта не хватает

[Akai]

марафонец - это крайность в выносливость, качок - это крайность в силу

Качки очень разные бывают, как и выносливость. О каких именно речь?

не может быть супервыносливой горы мышц, если эта гора мышц не от природы, да и у природных гор с выносливостью не очень, подтверждение - конституция марофонцев

Нет, это не подтверждение, это отвлечённый пример. Выносливость обеспечивают одни мышечные волокна, а большую часть объёма — совсем другие. Таким образом, одно другого не исключает.

[Honey pepper]

Это вам ителехта не хватает

Ага. Я же блонда

[Гость_Анейрин_*]

Ага. Я же блонда

Анекдот:
Сидят две блондинки летом в парке на скамеечке, обсуждают последние достижения в области квантовой физики. Вдруг одна из них другой говорит: "Смотри, парень красивый идёт. Всё, болтаем о тряпках..."

[Honey pepper]

Сидят две блондинки летом в парке на скамеечке, обсуждают последние достижения в области квантовой физики. Вдруг одна из них другой говорит: "Смотри, парень красивый идёт. Всё, болтаем о тряпках..."

Ааа! Ну вот зачем вы раскрыли секрет? Теперь придется квантовую физику обсуждать))

[Fr0st Ph0en!x]

Как это — количественное гиперразвитие мышц? Боюсь даже представить. Надеюсь, вы объясните.

Выше именно об это и говорилось. Когда просто ткани много.

Во-первых, вы ведь основываетесь на собственном мнении, а не на общественном, так?

Я основываюсь как раз на общественном.

А между тем очень многим особи с хорошо развитыми мышцами кажутся привлекательными.

Именно что "с хорошо развитыми". А не с гиперразвитыми.

и вкусы не являются статичными

Те, что определены биологически - как раз едины на все времена. И всегда проявлялись.

Вы на вопрос-то ответьте.

Вы тоже. Думаю, вполне очевидно что я понял, о чем вы.

[Брат Гусаров]

Качки очень разные бывают, как и выносливость. О каких именно речь?

качки - энто люди с избыточной (по сравнению с нормальным, природным состоянием) мышечной массой
неужели не понятно

термин происходит от сленгового "качатся" то бишь работать с большими массами

Нет, это не подтверждение, это отвлечённый пример. Выносливость обеспечивают одни мышечные волокна, а большую часть объёма — совсем другие. Таким образом, одно другого не исключает.

интересно, и где же вы видели выносливых качков?
мож в каком спорте или профессии?
как б если что-то прибавляется, в другом месте должно убавится, не согласны?

а энто чтобы угодить всем:

[Akai]

Выше именно об это и говорилось. Когда просто ткани много.

Мышечная гипертрофия — качественное изменение. Гиперплазия у человека достоверно пока не доказана.

Я основываюсь как раз на общественном.

Так, допустим, а ссылку в подтверждение? Где, когда, кто опрашивал, каков состав выборки респондентов и результаты опроса?

Именно что "с хорошо развитыми". А не с гиперразвитыми.

Ну, укажите тогда, что есть норма. А то не ясно, как вас понимать, и что вы имеете в виду.

Те, что определены биологически - как раз едины на все времена. И всегда проявлялись.

Кстати, вы понимаете, что без ссылок на доказательства это только мнение? Дополнение к вопросу: а стоит ли продолжать разговор? Просто вот лично мне чужое мнение не очень интересно, я факты предпочитаю.

Вы тоже. Думаю, вполне очевидно что я понял, о чем вы.

Так, значит, сказать вам нечего. Хорошо!

качки - энто люди с избыточной (по сравнению с нормальным, природным состоянием) мышечной массой

А что такое — нормальное, природное состояние? Бывает ли вообще у человека «не природное» состояние?

интересно, и где же вы видели выносливых качков?
мож в каком спорте или профессии?

Так в спортзале же.

как б если что-то прибавляется, в другом месте должно убавится, не согласны?

Нет, не согласен. На чём данный тезис основан? А впрочем не важно. Для открытых систем этот принцип не выполняется.

[Брат Гусаров]

А что такое — нормальное, природное состояние? Бывает ли вообще у человека «не природное» состояние?

Это состояние организмы при нормальном питании и нормальном для вида уровне физической нагрузки
у скелета, мышц и внутренних органов есть свои расчётные уровни нагрузки, а вернее диапазоны

Не природное состояние - это когда человек с 80кг. на анаболиках раскачивается до 120. При это сердце, почки, печень, все внутренние органы остаются у него те же самые, расчитанные на вес в 80кг.

Так в спортзале же.

Ой, ну смотрите, возьмём хорошего пловца весом 80кг, клонируем его и клона раскачаем до 120кг. Вопрос: кто из них дальше проплывёт?

Нет, не согласен. На чём данный тезис основан? А впрочем не важно. Для открытых систем этот принцип не выполняется.

на опыте мирового спорта, хотя бы
сильный не будет быстрым и выносливым, ну это ж тупо всем известно

так система в данном случае и закрытая
ресурс у организма ограничен и этот ресурс можно потратить либо на то либо на то
если на тренировках вы будете гнать выносливость, мышечная масса будет падать
если будете гнать силу будет падать выносливость
тот же пловец, его мускулатрура оптимальна для нагрузок при плавании, потому что он... много плавает
если его раскачать это только собъёт баланс характеристик

[Брат Гусаров]

[Дина]

Гусаров, прекратите сюда это постить

[Джонни Гагин]

интересно, и где же вы видели выносливых качков?

В боксе встречаются. Владимир Кличко выносливый. Судя по его телу (115 килограмм при 1.98 сантиметрах) - 100% химичит, ибо ничего лишнего нет и кубиками накачан. Раньше он, правда, выдыхался быстрее, медленнее был. Потому и проиграл три раза. Но вся его, так называемая, "выносливость" основана скорее на том, что он максимально рационально стал работать в ринге (хотя есть подозрения, что допинг тоже кушает). Поэтому и бои стали скучные и осторожные. Холифилд выносливый, но он мелкий относительно и не сказать, что прямо таки качок. Он, кстати, пришел из тяжелого веса в супертяжи и накачал массу. Денис Бойцов относительно вынослив... Был... Но тоже мелкий для супертяжелого дивизиона. Примеров много. Дэвид Хэй тоже пришел из тяжей в хэви и наел мяса. Так сказать, перекачанный крузер весом около 95 кг. Выносливости хватает на то, чтобы пообезьянничать 12 раундов и при этом относительно сохранил скорость и рефлексы. Можно и ту и ту характеристику развить, но это трудно и что правда - не до конца разовьешь каждую из них.

[Barsuchino]

Брат Гусаров
у вас, интелехтуалов, я смотрю, ЖУТКО специфическое понятие красоты

[Джонни Гагин]

ресурс у организма ограничен и этот ресурс можно потратить либо на то либо на тоесли на тренировках вы будете гнать выносливость, мышечная масса будет падатьесли будете гнать силу будет падать выносливость

Что верно - то верно. Бывают, правда, и исключения. Опять же вынослив качок или не вынослив - это смотря по сравнению с кем. Количество работы культурист выполняет такое же, как другие спортсмены. И уж во много раз больше, чем, к примеру, какой-нибудь там ботанег, у которого нет ни силы, ни выносливости, ни скорости и ничего другого. Вот и какой там у него баланс характеристик? Вон у Леннокса Льюиса вообще фантастическая выностивость для его массы (сколько у него там бицепс в обхвате был, сантиметров 50? И вес в районе 115 кг. при росте около двух метров).
Имхо, разумеется.

[Джонни Гагин]

Мое мнение, то, что делают большинство профи культуристов с собой - это уродство (когда позирует человек, который выглядит как курица-гриль и плечевой пояс непропорционально мал относительно всего остального). Вот молодой Арни был молодец, любо дорого взглянуть. Дольф Лунгрен в свое время был красиво накачан. Мексиканец тот, которого я упоминал, неплох. Даже Кац (имя не помню. Тоже с Арни позировал) был красив по сравнению со всякими кусками мяса, у которых ноги накачаннее всего остального, а торс и бедра шире плечей
Вспоминается современный российский фильм "Хоттабыч", где последний говорит, указывая на плакат с качком:
- Вот, хочешь таким стать?
Нет уж, спасибо, мне и даром такое не надо. Я хочу лучше красивым быть...

[Брат Гусаров]

угодить всем, у кого есть домашний зверинец?

Насмехаетесь...



А вы посмотрите на этого человека незашоренным взглядом

1) Гитары выставил - значит музыкант, творческая личность

2) Любит оружие - значит мужественный, привык сам решать проблемы, смотреть опасности в лицо, может защитить любимую или Родину

3) С животиком - значит солидный! И вообще все эти аналексичные критерии красоты - настоящая чума нашего века, знаете скольк о людей они сгубили? Даёшь естественное человеческое тело!

4) Не побоялся раздется перед камерой до трусов. Значит мужик, а не стыдливое мужеподобное нечто. Мужик захотел - мужик разделся!

Посмотрите, какое умное, какое интелегентное лицо! Вот где они, настоящие герои нашего времени! Истинно красивые люди.

А ваша система ценностей нагрубо слеплена Голливудом

Это как мода ездить на огромных автомобилях. Они всем очень нравятся, и люди думают, что это их собственное мнение, а на самом деле, энта мода навязана производителями, потому что большие тачки выгоднее впаривать покупателю.

[Джонни Гагин]

Вы же не знаете случаев, чтобы кто-то из суперлёгкого в тяжи раскачался, правда

Из среднего веса меняли категории вверх, постепенно переходя в супертяжелый. Насчет первого среднего не знаю. Томаш Адамек и Крис Берд в свое время средневесами были. Но оно и видно, что Адамек выглядит перекачанным средневесом (по фигуре), правда и силы ему это не прибавило и стал каким-то деревянным и ограниченным в технике (хотя вес всего около 100 килограмм). И боксером в хэви стал очень посредственным (это тупо не его категория, тут уж ничего не поделаешь). Что странно - даже как-будто уступал по физике 95 килограмовому Эдди Чемберсу, который сотрясал его своими ударами и даже получив травму - одной рукой гонял того по рингу (хоть и проиграл по очкам из-за травмы). Чемберс теперь остатки жирка сбросил и вообще переходит в крузеры. Крис Берд что-то мог в суперах, но, правда, недолго
Вот Джеймса Тони я бы выделил, он тоже пришел из среднего или какого там веса, постепенно разожрался до супертяжей и был в хэви силен. В свое время выиграл у Холифилда (в том бою он был самый атлетичный относительно самого себя в супертяжах, и, имхо, в лучшей своей форме). Потом этот атлетизм ушел в жирок. А потом умудрился проиграть по очкам Сэму Питеру, присев разок на настил ринга (вроде в реванше). После начал снова путешествовать по весовым категориям, на этот раз обратно вниз и этими путешествиями немного растерял свою форму. Рой Джонс-Младший тоже не помню, из какого веса пришел, но вроде из среднего. В суперах победил по очкам Джона Руиза, понял, что это не его категория и ушел в крузеры, где вроде и выступает на данный момент.

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, мож вам открыть отдельную тему про спорт?

[сивер]

А вы посмотрите на этого человека незашоренным взглядом

1) "Гитары выставил" - выпендривается. Подобрал где-то.

2) "Любит оружие" - знает, что без гранатомёта в булочную боязно ходить.

3) "С животиком" - ленивый!

4) "Не побоялся раздется перед камерой до трусов" - это, конечно, самый мужественный поступок в его жизни! Зачтено, несмотря на кошмарный вид.

5) "Какое умное, какое интелегентное лицо!" - для зверинца сойдёт. Хотя у немецкой овчарки морда куда более интеллигентная.

6) "А ваша система ценностей нагрубо слеплена Голливудом" - необоснованный наезд.

"Это как мода ездить на огромных автомобилях. Они всем очень нравятся, и люди думают, что это их собственное мнение, а на самом деле, энта мода навязана производителями, потому что большие тачки выгоднее впаривать покупателю." - очень глубокие сентенции. Не осилила.

[Джонни Гагин]

Коллеги, мож вам открыть отдельную тему про спорт?

Да зачем она нужна

[Гость_Сочинитель_*]

Ну тут другая тема - про красивых.

[Джонни Гагин]

Ну тут другая тема - про красивых.

Ну не знаю, можно, конечно, и вдобавок перенести туда все сообщения про анаболики и тому подобное.

[Гость_Сочинитель_*]

Отделено от темы "Красивые"

[Honey pepper]

Про спорт, качков, анаболики и прочее, связанное с этим

Отделено от темы "Красивые"

Зачем мои посты попали в эту тему? Про качков ни слова не сказала, и обсуждать их не собиралась))

[Гость_Сочинитель_*]

Ну, вроде бы не все, а только те, отделить которые от этой темы никак.

[Honey pepper]

только те, отделить которые от этой темы никак.

Ну если никак, то пусть висят)

[Akai]

Это состояние организмы при нормальном питании и нормальном для вида уровне физической нагрузки

Вы второй раз наступили на те же грабли.

Уточните термины «нормальное питание» и «нормальный уровень физической нагрузки».

у скелета, мышц и внутренних органов есть свои расчётные уровни нагрузки, а вернее диапазоны

Да, согласен, но к чему это? Так называемые «качки» к ним даже близко не подходят.

Не природное состояние - это когда человек с 80кг. на анаболиках раскачивается до 120. При это сердце, почки, печень, все внутренние органы остаются у него те же самые, расчитанные на вес в 80кг.

Почему не природное-то? Человек при этом разве перестаёт быть человеком? Объяснитесь.

Вот в моём понимании «не природное» — это когда человек берёт и корректирует собственный геном, чтобы раздвинуть пределы мышечной массы и силы. Да и это «не природное» относительно, а не абсолютно. Сейчас такого делать ещё не умеют.

Ну, а второй пассаж я даже не знаю как прокомментировать. Средний вес доношенного ребёнка при рождении укладывается в диапазон от 2,5 до 4,5 кг — и что же это значит, если руководствоваться вашей логикой? Да ничего не значит, потому что логики-то здесь и нет. У человеческого организма есть способность адаптироваться к условиям окружающей среды. Особенно ярко она проявляется как раз при физической тренировке.

Ой, ну смотрите, возьмём хорошего пловца весом 80кг, клонируем его и клона раскачаем до 120кг. Вопрос: кто из них дальше проплывёт?

Ну, откуда же мне знать? Мало данных.

на опыте мирового спорта, хотя бы
сильный не будет быстрым и выносливым, ну это ж тупо всем известно

Хм, «всем известно», то есть апелляция к большинству, — это частный случай логической ошибки petitio principii, фактически лжеаргумент.

Ситуация, сложившаяся в спорте, вызвана другими причинами, отнюдь не принципиальной невозможностью добиться большой мышечной массы, силы и одновременно выносливости.

так система в данном случае и закрытая

Ошибаетесь. Человеческий организм — это открытая система.

если на тренировках вы будете гнать выносливость, мышечная масса будет падать
если будете гнать силу будет падать выносливость

А вот эта логическая уловка есть классическое post hoc ergo propter hoc.

Опять же вынослив качок или не вынослив - это смотря по сравнению с кем. Количество работы культурист выполняет такое же, как другие спортсмены. И уж во много раз больше, чем, к примеру, какой-нибудь там ботанег, у которого нет ни силы, ни выносливости, ни скорости и ничего другого.

Отлично сказано.

Есть мнение, что каждому товарищу спорщику в теме из тех, кто рассуждает о качках, но в жизни ничего тяжелее ложки не поднимал, следовало бы запомнить эти слова.

[Джонни Гагин]

Почему не природное-то?

Предположу, что потому, что он раскачался за счет того, что кушал химию (стeроиды, инсулин колят и еще что-то), которая (имхо) что-то нарушает в организме и поэтому мышцы растут больше, чем должны были. Природное состояние - это когда человек сколько бы не жрал яиц сырых и котлеток (и сколько бы не качался) - останется максимум 90 килограмовым (и то не факт), но крепко сбитым, подтянутым, атлетичным и физически сильным. По природе своей организм не даст так распухнуть, будешь качаться больше (как маньяк) - высохнешь, ибо потратишь больше, чем съел (по своему опыту знаю. Хотя как знать, я ведь добавки всякие не кушаю). А больше жрать - только желудок портить и в лишний вес пойдет. Выход есть - колоть, употреблять и качаться. А потом диабет (Сталоне), отрафия мышц с возрастом и прочие болячки, которых (по природному) не должно было и близко быть.
Но можно быть спортсменом и без горы мышц

[Брат Гусаров]

Есть мнение, что каждому товарищу спорщику в теме из тех, кто рассуждает о качках, но в жизни ничего тяжелее ложки не поднимал, следовало бы запомнить эти слова.

Какой вы душка

Не, я вам попозже отпишусь))))))))

[Дина]

«нормальный уровень физической нагрузки».

У более-менее продвинутых качков увеличенные желудочки и истонченные стенки сердца. Жим лежа сердце вообще плющит со страшной силой. Я уже не говорю про сорванные звенья позвоночника, сплюснутые хрящи. Насмотрелась я на это немало. Раньше качалась, теперь очень редко - перешла на фитнес, для здоровья оно полезнее.

[Fr0st Ph0en!x]

Так, допустим, а ссылку в подтверждение? Где, когда, кто опрашивал, каков состав выборки респондентов и результаты опроса?

Гугл в помощь. Полагаю, достаточно исчерпывающе.

Ну, укажите тогда, что есть норма.

Уже указывал.=)

Кстати, вы понимаете, что без ссылок на доказательства это только мнение?

Э-э? Ну, я не знаю, поспрашивайте знакомых женщин из разных компаний, что они думают об оптимальном мужском телосложении. Также см. античную скульптуру и прочие реалистичные изображения человеческого тела всех времен и народов.
Сильно поменялись стандарты мужской красоты, скажете?=) Конечно, социокультурные факторы всегда сказываются и иногда могут жутким образом извращать биологические нормы, но "фоновые" эталоны всегда наблюдались одни и те же. Определенные биологически.
Поклонников внешности перекачанных людей крайне мало, примерно столько же, сколько поклонников дрищей и анорексичек (ога, бывают и такие ценители ). И это не суждение, а факт - берите результаты любого опроса или проводите свой. Ну, в нейтральной социальной среде, а не на форумах качков или вечно худеющих, само собой.=)
Следовательно, биологическим оптимумом такой фенотип не является.

Так, значит, сказать вам нечего. Хорошо!

Мне есть чего, и я сказал уже. Да, я отлично понял, о чем вы. И вопрос про смилодона\медведя\etc. задал не просто так, а именно в связи с поднятой вами темой "устрашающего увеличения". Естественно, глупо отрицать наличие такого механизма защиты в животном мире. Только вот его существование никак не делает перекаченность биологическим оптимумом.=)

[Akai]

У более-менее продвинутых качков увеличенные желудочки и истонченные стенки сердца.

А ещё так бывает, что у более-менее продвинутых качков нет дилатационной кардиомиопатии, о которой вы говорите.

Жим лежа сердце вообще плющит со страшной силой.

Это делает любая серьёзная нагрузка.

Я уже не говорю про сорванные звенья позвоночника, сплюснутые хрящи.

Вы так говорите, как будто не спортсмены никогда не болеют и не травмируются.

Кстати, ради интереса возьмите полистайте курс лекций по спортивной медицине Граевской и Долматовой. Там есть очень любопытные материалы, в частности статистика по частоте некоторых заболеваний у спортсменов и людей, спортом не занимающихся. Есть также и некоторые данные по профессиональным спортсменам.

Эти лекции и сами по себе — интересное чтение, особенно для спортсмена.

Насмотрелась я на это немало. Раньше качалась, теперь очень редко - перешла на фитнес, для здоровья оно полезнее.

Так я ведь своё мнение тоже не высосал из пальца. Как и вы, всякого повидал и сам травмировался. Если соблюдать технику безопасности и контролировать состояние организма, то железный спорт оказывается не вреднее филателии.

[Akai]

Гугл в помощь. Полагаю, достаточно исчерпывающе.

Ваша ссылка, должно быть, работает только для вас. Мне гугель показал свои гаджеты (дату и время, погоду, курсы валют и тому подобную ерунду), а отнюдь не результаты поиска. Кстати, в следующий раз рекомендую воспользоваться сервисом, подобным http://g.zeos.in/, — очень удобно ставить оппонента на место, и поиск работает корректно.

Тем не менее ваш запрос я из ссылки вычленил и забил в поиск, а потом открыл наугад несколько страниц.

Я просил у вас результаты опросов общественного мнения, а не итоги общения на других форумах, которые не убеждают меня в вашей правоте ровно так же, как разговор здесь, на этом форуме. Единственное упоминание о предмете нашей беседы, что я увидел в той куче ссылок, которую вы на меня вывалили, — это результаты некоего исследования, якобы проведённого Университетом Северной Умбрии, Ньюкасл, Великобритания. Упоминание — потому что ссылок на само исследование нет. Поиск на сайте университета результатов не дал.

Предпримете ещё попытку? Мне кажется, лучше на этом остановиться.

Уже указывал.=)

Ткните пальцем, пожалуйста.

Э-э? Ну, я не знаю, поспрашивайте знакомых женщин из разных компаний, что они думают об оптимальном мужском телосложении.

Занятно. Вы высказали тезис, а обоснованием его должен заниматься я. Нет уж, спасибо. В любом случае, такая выборка не будет статистически значимой.

Также см. античную скульптуру и прочие реалистичные изображения человеческого тела всех времен и народов.
Сильно поменялись стандарты мужской красоты, скажете?

Смотрел, менялись, порою сильно. История сделала очередной виток, и на сегодня в моде примерно те же стандарты на мужскую фигуру, что были во времена Древней Греции и Рима.

Конечно, социокультурные факторы всегда сказываются и иногда могут жутким образом извращать биологические нормы, но "фоновые" эталоны всегда наблюдались одни и те же. Определенные биологически.

Опять двадцать пять. И, что характерно, вновь ни слова про то, что же есть такое «биологическая норма».

Я не уверен, что вы до конца понимаете, о чём говорите. Вот возьмём того же Батисту и... э... Ну, чего уж там — господина Кукольника. Надеюсь, он не будет ругаться. Допустим, что рост Батисты — 198 см, а рост Кукольника — на тридцать сантиметров меньше. Определите, пожалуйста, кто из них более нормален?

Кстати, биологическая норма есть «соответствие условий среды жизненным потребностям вида». Цитата по «Экологическому энциклопедическому словарю» Дедю. Вы, скорее всего, говорите о норме в биологии. Здесь у неё имеется два значения: типичное, среднестатистическое для вида и оптимум функционирования и развития организма. Про второе разговаривать смысла не имеет, поскольку каждый организм (человеческий так точно) уникален, а первое представляет собой диапазон, границы которого почти никогда жёстко не заданы. В общем случае норма в биологии является результатом договорённостей и носит условный характер (если вообще существует). А нам, по-видимому, к договорённости не придти.

И это не суждение, а факт - берите результаты любого опроса или проводите свой.

Так я и добиваюсь у вас ссылки на адекватный социологический опрос, а вы всё ходите вокруг да около.

Естественно, глупо отрицать наличие такого механизма защиты в животном мире. Только вот его существование никак не делает перекаченность биологическим оптимумом.=)

Поскольку мы зацепились за Батисту, то следовало бы для начала доказать, что он перекачан. Посчитайте идеальную антропометрию для его роста и/или веса, а потом сравните с реальными значениями (надеюсь, вы знаете про каноны тела человека, про идеальное телосложение и про то, откуда у них ноги растут?). Рассчитывайте хоть по Уилби, хоть по Вейдеру, хоть по Маккалуму — не так уж и важно как именно, только делайте это с учётом типа телосложения (обычно по Шелдону).

Потом продолжим, если желание останется.

[Дина]

Это делает любая серьёзная нагрузка.

В этом положении штанга сдавливает грудную клетку пропорционально поднятому весу, и, получается, что в добавок к серьезной нагрузке сердечная мышца дополнительно угнетается.

Так я ведь своё мнение тоже не высосал из пальца. Как и вы, всякого повидал и сам травмировался. Если соблюдать технику безопасности и контролировать состояние организма, то железный спорт оказывается не вреднее филателии.

Смотря как заниматься, что принимать и какой потенциал заложен в организме изначально.

[Akai]

В этом положении штанга сдавливает грудную клетку пропорционально поднятому весу, и, получается, что в добавок к серьезной нагрузке сердечная мышца дополнительно угнетается.

В каком — в этом?

Смотря как заниматься, что принимать и какой потенциал заложен в организме изначально.

Это вы о чём? О медицинских проблемах упражняющихся с тяжестями?

[Дина]

В каком — в этом?

Цитата(Дина @ 2.2.2013, 20:15)
Жим лежа сердце вообще плющит со страшной силой.

Это делает любая серьёзная нагрузка.

Это вы о чём? О медицинских проблемах упражняющихся с тяжестями?

Вроде того. Бывает генами обусловлена предрасположенность к болезням печени или сердца, то препараты и тяжелые упражнения могут ускорить износ организма.

[Fr0st Ph0en!x]

Предпримете ещё попытку? Мне кажется, лучше на этом остановиться.

Какую попытку?.. Я говорю о таких вещах, которые подтверждаются на каждом шагу, а вы все не можете подобрать опрос, удовлетворяющий вашим критериям.

Ткните пальцем, пожалуйста.

Зачем? Если в первый раз вы не посчитали нужным конкретизировать для себя предмет разговора, со второго попробуете, что ли?

Вы высказали тезис, а обоснованием его должен заниматься я.

Потому что этот тезис - из разряда самоочевидных. Например, я бы вам сказал, что безоблачное небо днем голубое, и предложил выглянуть в окно в соответствующую погоду, а вы бы мне в ответ сказали, что не собираетесь заниматься обоснованием моего тезиса.
Напомню, что мы говорим о восприятии человека другим человеком. Какие вам там выборки нужны, ась? Берете любую социальную среду, где заведомо не преобладают качки\дрищи\жирдяи, и смотрите результаты опроса. Потом соотносите их друг с другом. Результаты вполне коррелируют, картина выходит одна и та же - абсолютное большинство за "спортивную фигуру" (надеюсь, вы понимаете, о чем речь, и не будете изображать дурачка и ударяться в демагогию), откровенно перекачанных, дрищей или толстяков почти никто привлекательными не находит. С чего мы и начали разговор, собственно.

Смотрел, менялись, порою сильно.

Например?

Определите, пожалуйста, кто из них более нормален?

Тот, чей рост как отдельный фактор привлекает наибольшее количество потенциальных партнеров противоположного пола.

Поскольку мы зацепились за Батисту, то следовало бы для начала доказать, что он перекачан.

Разве? Ну, давайте опрос проведем. А рассчитывать тут ни по каким формулам ничего не надо, поскольку изначально речь шла о подсознательном восприятии человеком особей своего вида с точки зрения оценки генетического потенциала (по фенотипическим признакам, разумеется).

[Брат Гусаров]

Вы второй раз наступили на те же грабли.

Уточните термины «нормальное питание» и «нормальный уровень физической нагрузки».

Да никуда я не наступал, для людей, которые читают тему очивидно, о чём я

Но если хотите, давайте всё разберём до молекул и атомов

Нормальное питание
Самое простое: я беру с полки "учебник спасателя" и открываю главу про нормы питания
тут таблица

нормы получения жиров, белков и углеводов на кг веса человека при разных уровнях нагрузки
всё давным давно иследовано, есть целые НИИ, которые занимаются вопросами питания

у медиков, гражданских работников, вояк свои научно выведенные нормы питания
а особенно поработан вопрос у спортсменов
всё это гуглится на раз

нормальный уровень физической нагрузки
тоже самое
вопрос проработан всяческими НИИ
есть военные таблицы по расходу каллорий в сутки
но для вас более показательным будет трудовое законодательство
смотрите аттестацию рабочих мест по условиям труда
делается так называемая фотография рабочего места
смотрится какие грузы сколько раз человек поднимает/перемещает
и по результатам этого челу могут сократить рабочий день и увеличить отпуск, чтобы организм не работал наизнос

Да, согласен, но к чему это? Так называемые «качки» к ним даже близко не подходят.

качки на анаболиках не подходят к границам природных возможностей организма?
да они за них далеко заступают

возьмите тот же пример, что я приводил с 80кг в 120, мышечная масса увеличивается на 40(!)кг, а сердце, почки, печень, кости, сухожилия те же. 40 дополнительных килограммов тканей нужно снабжать кровью

Почему не природное-то? Человек при этом разве перестаёт быть человеком? Объяснитесь.

человек искуственно, с помощью препаратов наращивает себе мышечную массу, которая в естественных услових никогда не наросла бы, какое ж это природное состояние?

И он не просто перегружает организм, он меняет биохимию

Ну, а второй пассаж я даже не знаю как прокомментировать. Средний вес доношенного ребёнка при рождении укладывается в диапазон от 2,5 до 4,5 кг — и что же это значит, если руководствоваться вашей логикой? Да ничего не значит, потому что логики-то здесь и нет. У человеческого организма есть способность адаптироваться к условиям окружающей среды. Особенно ярко она проявляется как раз при физической тренировке.

И что?
А вес взрослого человека может быть 40кг, а может быть 200. Рост вообще от метра с кепкой до двух с лишним
Это ничего не меняет

Раскачайте 60 кг до 100 или 100 до 140 один фиг сердце с печенью спасибо не скажут

А способность адаптироватся по вашему бесконечна? Или есть ресурс адаптации?

Хм, «всем известно», то есть апелляция к большинству, — это частный случай логической ошибки petitio principii, фактически лжеаргумент.

Ситуация, сложившаяся в спорте, вызвана другими причинами, отнюдь не принципиальной невозможностью добиться большой мышечной массы, силы и одновременно выносливости.

вы меня троллите, что ли?
этак придётся доказывать, что днём солнце светит, а ночью луна

я так понял, вы сами из качков, ну вы в следующий раз когда придёте в фитнес-центр найдите инструктора и спросите (а они там как минимум должны быть студентами спортивных академий) про тренировку на выносливость и как она сказывается на мышечной массе

есть более сложный путь: наберите в гугле "тренировки на выносливость", но там, правда, придётся почитать

Ошибаетесь. Человеческий организм — это открытая система.

в случае, когда мы рассматриваем ресурсы, именно закрытая
иначе можно было бы жать от груди 100000000000кг и это был бы не предел или обежать земной шар, за пару дней, переплыв океаны

а внутренний ресурс у организма конечен, извне его не добавишь

А вот эта логическая уловка есть классическое post hoc ergo propter hoc.

в чём уловка?
это любому спотсмену известно
гонишь массу - меньше выносливость, гонишь выносливость - меньше масса
где я вас уловил?

[zubr]

Так я ведь своё мнение тоже не высосал из пальца. Как и вы, всякого повидал и сам травмировался. Если соблюдать технику безопасности и контролировать состояние организма, то железный спорт оказывается не вреднее филателии.

Это, конечно, да... но, если не применительно конкретно к Вашему случаю, а о качках в целом - не у всех так получается. В поисках некой информации я, что называется, гуглил и, волею судеб попал на "качковский" форум, ну и как-то зачитался. Лично я считаю, что это жесть! Люди колят себе "курсы" гормонов, и на этих курсах нарабатывают за короткий срок десятки килограммов мускулатуры. Но гормон, полученный извне, угнетает выработку собственного, и (привожу слова одного из форумчан) к концу курса "яйца становятся размером с изюм". И это не самое страшное - на "выходе" из курса, полученные мужские гормоны преобразуются в женские, и людям грозит ожирение по женскому типу, гинекомастия(вырастают реально женские "буфера", которые удаляются только хирургическим путём) и прочие радости. Чтобы этого избежать, люди лупят другие препараты. Но... даже те, кто что-то там неправильно сделал, и получил-таки сбой в гормонах, заявляет, что "вот на следующем курсе, я сделаю немного по-другому". Жуткое дело! Причём, эти ребята к тем, кто желает качаться без "химии" относятся, как к малчишкам, решившим впустую жамкать железяки. А оно того стоит? Я к тому, что мы всегда думаем: "А у этого чувакак случилась такая фигня, а у меня будет всё, как-надо. Потому что, я умный и делаю всё по-правилам". Только организм такая сложная штука, и где-то, что-то взбрыкнёт и... потом не соберёшь.

[Akai]

Это, конечно, да... но, если не применительно конкретно к Вашему случаю, а о качках в целом - не у всех так получается.

Так каждый сам себе злобный Буратино.

Я к тому, что мы всегда думаем: "А у этого чувакак случилась такая фигня, а у меня будет всё, как-надо. Потому что, я умный и делаю всё по-правилам". Только организм такая сложная штука, и где-то, что-то взбрыкнёт и... потом не соберёшь.

Иной раз и в магазин за хлебушком без приключений не сходишь.

[Akai]

Жим лежа сердце вообще плющит со страшной силой.

То есть вообще жим. Понятно.

При корректной технике выполнения жима лёжа штанга нигде на грудь не ложится, а только легко касается, то есть сдавливающей нагрузки нет. Пекторальные мышцы грудную клетку также сдавливать не могут, они к этому просто не приспособлены, у них другие функции. А при фиксированных руках так даже наоборот — грудные мышцы могут приподнимать рёбра, содействуя дыханию.

Не объясните в деталях, как именно при жиме лёжа сдавливается грудная клетка?

Бывает генами обусловлена предрасположенность к болезням печени или сердца, то препараты и тяжелые упражнения могут ускорить износ организма.

C'est la vie.

[Akai]

Какую попытку?.. Я говорю о таких вещах, которые подтверждаются на каждом шагу, а вы все не можете подобрать опрос, удовлетворяющий вашим критериям.

Ну, так где же они подтверждаются-то? Вот у меня на каждом шагу подтверждается другое.

Я уже устал просить вас предоставить что-то весомее мнения, но кроме ссылок на другие форумы и блоги в Интернете так до сих пор ничего и не получил. Поэтому и спрашиваю: может хватит уже тратить своё и моё время? Я понимаю, это беда, когда в Интернете кто-то не прав, но, может, достаточно?

А моим критериям удовлетворить очень легко. Меня устроит любой опрос общественного мнения, где есть возможность самостоятельно оценить хотя бы параметры выборки.

Зачем? Если в первый раз вы не посчитали нужным конкретизировать для себя предмет разговора, со второго попробуете, что ли?

То есть по делу вам опять сказать нечего. Хорошо!

Потому что этот тезис - из разряда самоочевидных.

Он самоочевидный потому, что вы так решили.

Напомню, что мы говорим о восприятии человека другим человеком. Какие вам там выборки нужны, ась? Берете любую социальную среду, где заведомо не преобладают качки\дрищи\жирдяи, и смотрите результаты опроса.

Ну, так в чём дело-то? Меня учите, а сами сделать не можете.

Например?

Так сами найдите в гугле. Вы же не утруждаетесь поиском информации для меня, а я для вас — должен?

Тот, чей рост как отдельный фактор привлекает наибольшее количество потенциальных партнеров противоположного пола.

То есть конкретного ответа опять нет. Отлично!

Разве? Ну, давайте опрос проведем. А рассчитывать тут ни по каким формулам ничего не надо, поскольку изначально речь шла о подсознательном восприятии человеком особей своего вида с точки зрения оценки генетического потенциала (по фенотипическим признакам, разумеется).

Ну, так вперёд, проводите.

Вообще странно. Если предмет беседы настолько очевиден, как вы заявляете, то должна быть просто масса подтверждающей информации, зафиксированной документально. Так почему же вы с самого начала разговора только и делаете что занимаетесь казуистикой вместо того, чтобы просто предоставить готовые данные и заткнуть оппонента раз и навсегда? Вы ведь не тролль, нет?

[Akai]

у медиков, гражданских работников, вояк свои научно выведенные нормы питания
а особенно поработан вопрос у спортсменов
всё это гуглится на раз

смотрите аттестацию рабочих мест по условиям труда
делается так называемая фотография рабочего места
смотрится какие грузы сколько раз человек поднимает/перемещает
и по результатам этого челу могут сократить рабочий день и увеличить отпуск, чтобы организм не работал наизнос

Ну, так и получается, что всё путём. «Это норма». Для данных спортсменов.

качки на анаболиках не подходят к границам природных возможностей организма?
да они за них далеко заступают

До генетического предела мышечной массы и силы доходит далеко не каждый. Какие ещё пределы?

возьмите тот же пример, что я приводил с 80кг в 120, мышечная масса увеличивается на 40(!)кг, а сердце, почки, печень, кости, сухожилия те же.

Не те же.

человек искуственно, с помощью препаратов наращивает себе мышечную массу, которая в естественных услових никогда не наросла бы, какое ж это природное состояние?

Ну, вы же не ясновидящий. Откуда вам знать, наросла бы или нет?

А вес взрослого человека может быть 40кг, а может быть 200. Рост вообще от метра с кепкой до двух с лишним
Это ничего не меняет

Вот именно. Нет никакой разницы.

А способность адаптироватся по вашему бесконечна? Или есть ресурс адаптации?

Какой ресурс адаптации? Есть совокупность различных факторов, которая и определяет адаптационную способность, приспособляемость конкретного организма в определённый момент времени к данным условиям. Разумеется, она конечна.

вы меня троллите, что ли?

Нет. А вы меня?

я так понял, вы сами из качков,

Нет, просто энтузиаст спорта.

ну вы в следующий раз когда придёте в фитнес-центр найдите инструктора и спросите (а они там как минимум должны быть студентами спортивных академий) про тренировку на выносливость и как она сказывается на мышечной массе

В моей деревне нет фитнесс-центров ни с инструкторами, ни без инструкторов.

есть более сложный путь: наберите в гугле "тренировки на выносливость", но там, правда, придётся почитать

Замечательно. Повторяется абсурдная ситуация с пользователем под ником Fr0st Ph0en!x, когда я сам должен доказывать свою неправоту.

Ну вот и как с вами после этого общаться?..

в случае, когда мы рассматриваем ресурсы, именно закрытая

Открытая. Необходимые для поддержания жизни ресурсы поступают в организм извне, отработанные выводятся наружу. Вы спорите сейчас не со мной, а с физиологией, биохимией и другими науками, которые смотрят на человека, как на открытую систему.

а внутренний ресурс у организма конечен, извне его не добавишь

Что это за мистический внутренний ресурс?

в чём уловка?

Извиняюсь, а предыдущий пост, адресованный вам, я разве не на русском языке написал?

Уловка номер раз: апелляция к большинству — «это любому спортсмену известно». В то время как любому физиологу известно несколько иное.

Уловка номер два: отождествление причинно-следственной связи с временной — «гонишь массу — меньше выносливость, гонишь выносливость — меньше масса». На самом деле масса падает вовсе не потому, что выполняются упражнения для развития выносливости, и выносливость падает не потому, что выполняются упражнения для развития силы. Это происходит по другим причинам.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот у меня на каждом шагу подтверждается другое.

Серьезно?

Я понимаю, это беда, когда в Интернете кто-то не прав, но, может, достаточно?

Э? Вам еще раз напомнить, с чего начался разговор?

То есть по делу вам опять сказать нечего. Хорошо!

Есть чего. Как и в прошлый раз. А вот вы про медведя\смилодона так ничего и не сказали, между прочим.

Он самоочевидный потому, что вы так решили.

Нет, он самоочевидный потому, что самоочевидный. Выйдите на улицу, гляньте на село.

Ну, так в чём дело-то? Меня учите, а сами сделать не можете.

А зачем мне? Я самоочевидные вещи не отрицаю, это вы начали.

То есть конкретного ответа опять нет.

Вообще-то, это был предельно конкретный ответ. Жаль, что вы этого не понимаете. Напомню еще раз, что разговор начинался с подсознательного анализа человеком фенотипов других особей. И определенного оптимума, который с точки зрения выживания вида подходит больше, поэтому и привлекает больше особей противоположного пола. Естественно, что не всех без исключения, потому что виду нужно генетическое разнообразие.

Так почему же вы с самого начала разговора только и делаете что занимаетесь казуистикой вместо того, чтобы просто предоставить готовые данные и заткнуть оппонента раз и навсегда?

Потому что мне лень доказывать, что небо голубое, когда каждый может выглянуть в окно и убедиться.

Вы ведь не тролль, нет?

Нетъ.

[Dimson]

Потому что мне лень доказывать, что небо голубое, когда каждый может выглянуть в окно и убедиться.

Выглянул. Оно серое и без просветов.

[Fr0st Ph0en!x]

Выглянул. Оно серое и без просветов.

Имелось в виду - в дефолтном варианте, выше упоминалось.

[Брат Гусаров]

До генетического предела мышечной массы и силы доходит далеко не каждый. Какие ещё пределы?

именно качки предел своей нормальной мышечной массы переступают, так как используют анаболики
ИСКУСТВЕННУЮ хрень, которая позволяет нарастить мышцы сверх природного максимума

Не те же.

ну да, не те же

сердце
можно укрепить (правда укреплять тяжёлой атлетикой не лучшая идея), но никогда сердце 80 кг чувака не сравнится с сердцем от природы 120 килограммового, оно тупо меньше, оно тупо слабее, а качки навешивают на него дополнительную нагрузку в 40 кг мяса ,через которое нужно прокачивать кровь
как результат оно быстрее изнашивается

с печенью всё совсем печально
печень не тренеруется и растёт только в одном случае, и я вам такого роста не пожелаю
анаболики ей наносят дополнительный вред
а 40 кг лишнего мяса - это большее количество крови, которую ей нужно очищать
как результат опять же ускоренный износ

это же касается почек

а связки как и сердце, укрепляются до определённого предела, но поспевать за анаболическим ростом мышечной массы они не в состоянии
если вы культурист, должны знать, что суставы и кости - это проблема

Ну, вы же не ясновидящий. Откуда вам знать, наросла бы или нет?

не, я просто видящий
что называется, не слепой
и спортом тоже позанимовываюсь))))))

Какой ресурс адаптации? Есть совокупность различных факторов, которая и определяет адаптационную способность, приспособляемость конкретного организма в определённый момент времени к данным условиям. Разумеется, она конечна.

ну, во-во, развивайте дальше эту мысль! Ещё чуть-чуть, го-ря-чо)))))
На что качки тратят свой ресурс адаптации?

Замечательно. Повторяется абсурдная ситуация с пользователем под ником Fr0st Ph0en!x, когда я сам должен доказывать свою неправоту.

блин, зачем доказывать?

просто просветиться немного...

Открытая. Необходимые для поддержания жизни ресурсы поступают в организм извне, отработанные выводятся наружу. Вы спорите сейчас не со мной, а с физиологией, биохимией и другими науками, которые смотрят на человека, как на открытую систему.

это зависит от уровня, на котором мы рассматриваем человека
на уровне биохимии - открытая
на уровне внутренних ресурсов - закрытая

я говорил о ресурсах

как вы не кормите человека, если он будет сутками работать наизнос - через пару лет сдохнет, кончится ресурс

способность организма клетки регенерировать, с заразой боротся, противостоять среде, приспосабливатся

Уловка номер раз: апелляция к большинству — «это любому спортсмену известно». В то время как любому физиологу известно несколько иное.

так вы найдите человека со спортивным образованием, и он вам подтвердит баланс массы и выносливости, раз мне не верите
очень, кстати, актуально в боксе
а искать вам ссылки мне просто лениво

На самом деле масса падает вовсе не потому, что выполняются упражнения для развития выносливости, и выносливость падает не потому, что выполняются упражнения для развития силы. Это происходит по другим причинам.

ЫЫЫЫЫЫ!
но они же падают?)))))))))
а по каким же причинам?

может потому, что это два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ типа тренеровок, не?

тренеровка на массу, которая заключается в работе с большими весами и кратковременной (оч. кратковременной шоб вес не согнать) нагрузкой

и

тренеровка на выносливость, где веса небольшие, но работают с ними подолгу

не видали лыжниц летом, не?
пришпандорят к батарее резиновые жгуты и фигачат с утра до вечера

вот почему им вес не поднимают, а время упражнения не сокращают?

почему качки жмут от груди 200кг. 3Х5 раз, а не 100кг 3Х30? Будут мышцы расти, если работать половинным весом, но больше раз? А вот фигу

я-то вообще не против тяжёлой атлетики, я сам зимой хожу в качалку, я просто говорю, что многократное превышение нормальной мышечной массы - это насилие над организмом, тело должно быть гармонично развито
ну на мой, сугубо личный взгляд

[Джонни Гагин]

Люди колят себе "курсы" гормонов, и на этих курсах нарабатывают за короткий срок десятки килограммов мускулатуры. Но гормон, полученный извне, угнетает выработку собственного, и (привожу слова одного из форумчан) к концу курса "яйца становятся размером с изюм". И это не самое страшное - на "выходе" из курса, полученные мужские гормоны преобразуются в женские, и людям грозит ожирение по женскому типу, гинекомастия(вырастают реально женские "буфера", которые удаляются только хирургическим путём) и прочие радости. Чтобы этого избежать, люди лупят другие препараты.

Вот вот. Нет смысла нажирать и накалывать массу таким способом. Подтягиваться, отжиматься и гантелями качаться не трудно - нажрать массу трудно. Можно быть спорстменом и без химии. Дольше проживешь, больше здоровья будет и не от массы в общем то зависит, кто кого в лифте или подъезде замолотит. Она, конечно, влияет, но драться тоже надо уметь. Это как один умный тренер сказал: "Зачем шпагаты тянешь - птиц сбивать собираешься?" Один раз в коленку пнул, пока тот прыгает и все, инвалидом сделал колено выбил, бой закончен. Вот так же нет смысла обвешиваться стероидной броней-утяжелителем. Она того не стоит и до старости ее все-равно не сохранишь. И наоборот, от того, кто не стероидился - больше останется, чем от тебя.
Хотя накачаться уж очень хочется)
В свое время Леннокс Льюис под Али косил и так же прыгал. Потом, на каких-то соревнованиях, наш боксер ему по печени пробил (подловил). Льюис, правда, встал, но сопротивлялся недолго. После этого он перестал впустую прыгать.

[Брат Гусаров]

Один раз в коленку пнул, пока тот прыгает и все, инвалидом сделал колено выбил, бой закончен.

настоящее искусство боя - это обойтись без рукоприкладства

[Джонни Гагин]

настоящее искусство боя - это обойтись без рукоприкладства

Лучший бой - это тот, которого не было)

[Dimson]

Имелось в виду - в дефолтном варианте, выше упоминалось.

В дефолтном варианте оно в наших краях бывает:
1. Серое
2. Грязно-серое
3. Серое с оранжевым (особенно, когда все гиганты идустрии месячный план нагоняют).

[Брат Гусаров]

Отъехайте летом от города подале, будет и небо голубое и звёздная ночь))))))

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Шон Коннери на конкурсе Мистер Олимпия 1953:




Многие участники не дотягивают по комплекции даже до рядовых завсегдатаев нынешних фитнес-центров.
А вот прошлогодний конкурс:

[Akai]

Э? Вам еще раз напомнить, с чего начался разговор?

Вы высказали мнение, я высказал мнение — и вот тут-то всё и завертелось. Вы ж могли просто пройти мимо, но почему-то повели себя так, будто ваши слова — истина в последней инстанции, притом нуждающаяся в защите.

А вот вы про медведя\смилодона так ничего и не сказали, между прочим.

Ну, если вам это так важно, то если б человек был крупнее смилодона, тот на него не напал бы. Только ни в вашем вопросе, ни в моём ответе нет никакого смысла.

А зачем мне? Я самоочевидные вещи не отрицаю, это вы начали.

Пациентам палаты № 6 тоже многое очевидно, что нормальным людям даже в голову не придёт.

Вообще-то, это был предельно конкретный ответ.

Конкретный ответ — Батиста или Кукольник, или оба сразу, или вообще никто. А вы от ответа уклонились.

Потому что мне лень доказывать, что небо голубое, когда каждый может выглянуть в окно и убедиться.

Сделать фотографию — большая проблема?

Я бы перефразировал ваше высказывание следующим образом: мне лень доказывать, что вы не правы, так что докажите это сами. Вам не известны правила ведения дискуссии? Бремя аргументации тезиса лежит на том, кто его выдвинул. Разумеется, я прекрасно понимаю, что здесь вы ничего и никому не должны, но тогда уж не обессудьте — будете выглядеть человеком, который за свои слова не отвечает. Если для вас это не проблема — только скажите, и все претензии сразу отпадут.

И, пожалуйста, не надо больше оффтопа.

[Akai]

именно качки предел своей нормальной мышечной массы переступают, так как используют анаболики
ИСКУСТВЕННУЮ хрень, которая позволяет нарастить мышцы сверх природного максимума

Во-первых, природный максимум прописан в генах. Превысить его невозможно. Во-вторых, не все качки поголовно употребляют анаболические стероиды.

сердце

печень

это же касается почек

а связки как и сердце <...>
суставы и кости - это проблема

Да нет никаких проблем. Вы можете спорить хоть до Второго пришествия, но ситуации это не изменит — документальных подтверждений вашим словам нет.

Разумеется, я не отрицаю, что в железном спорте, как и в любой другой области человеческой деятельности, иногда встречаются дураки, у которых могут быть те или иные проблемы. Обозначать тенденцию, основываясь только на исключительных случаях, — уподобляться этим самым... «альтернативно одарённым».

На что качки тратят свой ресурс адаптации?

На то же, на что и не качки — на адаптацию.

на уровне биохимии - открытая
на уровне внутренних ресурсов - закрытая

Опять какие-то мифические внутренние ресурсы. Объясните, пожалуйста, что это такое.

как вы не кормите человека, если он будет сутками работать наизнос - через пару лет сдохнет, кончится ресурс

Сутками? На износ? Точно спортом занимаетесь? Спрашиваю потому, что данная цитата — образец вопиющего невежества.

но они же падают?)))))))))
а по каким же причинам?

Вы хотите, чтобы я тут сейчас лекцию по физиологии мышечной ткани прочитал? Лучше возьмите полистайте соответствующий учебник.

Если кратко и утрировано, то мышца человека состоит из волокон. Они не одинаковы, различаются по многим характеристикам: по устойчивости к утомлению, скорости сокращения, цвету, диаметру, типу энергообеспечения и другим. Их потенциал к гипертрофии различен, и активируются они при разных условиях.

Традиционно выделяют два типа волокон: медленные (красные) и быстрые (белые), хотя на самом деле есть и другие — промежуточные. Специализация быстрых мышечных волокон — высокоинтенсивная кратковременная работа, специализация медленных — продолжительные нагрузки низкой интенсивности. Быстрые волокна обладают большим потенциалом к увеличению поперечника (гипертрофии) по сравнению с медленными.

Как правило, когда тренируют выносливость, то есть медленные мышечные волокна, перестают тренировать быстрые. Таким образом, растёт тренированность медленных волокон и растренированность быстрых, соответственно падают сила и объёмы. Когда тренируют силу, ситуация повторяется с точностью до наоборот.

Повторю ещё раз, если вы не уловили: за силу с объёмом и выносливость отвечают разные типы мышечных волокон, которые активируются при разных условиях. Энергообеспечение у них тоже разное. Вот вам причина.

Это не взаимоисключающие типы тренировок, а вопрос наличия или отсутствия мозгов знаний в головах спортсменов и тренеров и способности правильно выстроить тренировочный процесс.

Всё же очевидно.

не видали лыжниц летом, не?
пришпандорят к батарее резиновые жгуты и фигачат с утра до вечера

Суровые у вас лыжницы.

Наши летом встают на лыжероллеры и продолжают бегать.

[Брат Гусаров]

Во-первых, природный максимум прописан в генах. Превысить его невозможно. Во-вторых, не все качки поголовно употребляют анаболические стероиды.

ну вот я к этому и веду, что нафиг стеройды, а особенно стеройды в больших количествах

Да нет никаких проблем. Вы можете спорить хоть до Второго пришествия, но ситуации это не изменит — документальных подтверждений вашим словам нет.

Да ну, документальных подтверждний

А потом вы ещё скажете, что документы израильские наймиты подделали))))

То есть, вы утвеждаете, что когда человек раскачивается с 80 кг, до 120, его сердце и печень пропорционально вырастают в размерах?

Сутками? На износ? Точно спортом занимаетесь? Спрашиваю потому, что данная цитата — образец вопиющего невежества.

Сутками, наизнос, не давая организму отдыхать и восстанавливатся, гарантированно себя загоните за пару лет

Опять какие-то мифические внутренние ресурсы. Объясните, пожалуйста, что это такое.

уже объяснял

Это не взаимоисключающие типы тренировок, а вопрос наличия или отсутствия мозгов знаний в головах спортсменов и тренеров и способности правильно выстроить тренировочный процесс.

супер! у вас огромное будущее в спорте, вы сделаете революцию

а вот мой дилетанский, убогий личный пример:

зимой я вешу 75 кг.
хожу в качалку и там на разминке бегу 3 км в среднем темпе, после чего тягаю железяки
мой рабочий вес на жим от груди в конце цикла - 90кг. максимальный 110

там же занимаются продвинутые качки, которые смотрят на меня как на шелупонь
так вот, эти парни разминаются перед тренеровкой гуляя по беговой дорожке ШАГОМ и не сказать, что очень быстрым, при этом задыхаются,обливаются потом и пьют как лошади
но они реально большие

летом же я иду на бокс, и на тренеровке по боксу час прыгаю и машу руками, причём после этого ещё иду в качалку, чтобы максимально добить мышцы
так вот, летом мой вес падает до 72-73 и 110кг от груди ну никак не получается отжать

кстати в боксе самый поганый противник на спарринге - это высокий, длиннорукий дрищ
качки в боксе медленные и неповоротливые, у них на ударе даже не получается нормальный хлёст, потому что на третьей четверти траектории мышцы как резинки тормозят кулак
качки по сути даже не бьют, они тупо сильно толкают

в своё время я раскачивался до 80кг при этом потерял скорость, реакцию и вообще всё лето потел как шлюха, мне не понравилось

и если я знавал пару человек весом в 120кг, которые могли пробежать 3км на "удовлетворительно" так это были люди весящие 120кг от природы

Не, ну слушайте, вы меня вообще очень заинтересовали
Расскажите как мне добиться сразу и того и того, можно без хлеба
Поделитесь суперметодикой, шоб мышцы и такие и такие развивались

Правда есть вашей лекции маленькая неточность, медленные-сильные мышцы не отвечают за выносливость, они отвечают просто... за медленные и сильные движения
Например бёдренные мышцы у человека медленные-сильные, а сгибатели пальцев быстрые-слабые, потому что пальцами надо быстро шевелить, а одновременно и то и то у природы не получается обеспечить, а вот насколько мышца вынослива - это уже от природных данных и тренеровок зависит

Наши летом встают на лыжероллеры и продолжают бегать.

крутая у вас деревня))))))))

[zubr]

Брат Гусаров всё-таки прав. Особенно, в примере из бокса. Всё-таки, из всех видов "спорта высоких достижений", именно бокс позволяет наиболее гармонично "сделать тело". Потому что там работают и сгибатели-разгибатели, и ноги, и всё-всё-всё. И лёгкие нужны крепкие и выносливость. Даже огромные супертяжи полтра десятка раундов двигаются, но... если сравнить их с мухачами-легковесами, то - две большие разницы. У лёгких боксёров, что в начале, что в последних раундах - молотилка сплошная. А у накачанных тяжеловесов серия-походили по рингу-ещё серия-ещё походили. Потом с каждым раундом начинают всё больше "вязать" друг-друга. Но, у тяжеловесов и удар, конечно, как паровоз. Факт: чем суше, тем выносливей. Марафонцы вон - вообще мумии. Всё-таки, современные призёры разных "мистеров олимпия" - оно, конечно, интересно с точки зрения науки - каких пределов может достичь человеческое тело в "каче". Но с точки зрения красоты и здоровья, имхо - это жесть в самом неприглядном смысле этого слова. Особенно бабы-качки. Бррр.

[Джонни Гагин]

жесть в самом неприглядном смысле этого слова. Особенно бабы-качки

Гораздо приятнее выглядят спортсменки-комсомолки)

в своё время я раскачивался до 80кг при этом потерял скорость, реакцию и вообще всё лето потел как шлюха

Если не секрет, какой у вас рост?