Трудности перевода (не фильм), про полиглотов и остальных Опции

[Гость_Vlad Pek_*]

Читать в оригинале именно уродовать, хотя если человек уже до того сроднился с чужим языком, что для него норма читать на нём художественный текст, поздно спасать.
Перевод всегда в той или иной степени адаптирован.

Я свободно читаю на английском. Перевод всегда адаптирован, и не всегда - хорошо.
Я смеюсь над людьми, которые не могут поиграть в игру или посмотреть фильм, потому что они - на английском.
Я читал "Похитителя детей" и смеялся над людьми, которым еще кто знает сколько лет ждать перевода.
Я читаю отлитчные книги, которые вы, Милослав, и сотни тысяч других людей никогда не прочтете. Подчеркиваю - никогда.
Я искренне полагаю, что директоров школы, где учат немецкий или французский вместо английского, нужно расстреливать за преступление против детей.

Потому что в нынешнее время человек, не знающий английского хотя бы на минимальном уровне, лично мне кажется калекой. Неполноценным.
И вот прямо сейчас я сижу и пишу ответ на пост калеки, который считает всех неискалеченных - уродами. Типичная защитная реакция: перевернуть все с ног на голову. Жить проще, если вместо понимания собственной ущербности думать, что ущрбны остальные.

Я бы должен был написать, что мне вас искренне жаль... Но это ни к чему. Вас не нужно жалеть, потому что собственной ограниченности вы никогда не поймете и так никогда и не узнаете, как много вы потеряли.

Десу.

[Гость_Сочинитель_*]

Пользователю Vlad Pek вынесено предупреждение за переход на личность. При повторе последует бан.
Уважаемый, если подавляющее большинство из нас калеки, по вашим словам, не поискать ли вам где-нибудь в другом месте полноценных по вашей шкале ценностей?

[Гость_Алиса_*]

Потому что в нынешнее время человек, не знающий английского хотя бы на минимальном уровне, лично мне кажется калекой. Неполноценным.

У меня есть подруга которая знает примерно 20 языков, из которых на немецком, чешском, французском и итальянском она говорит в совершенстве. Так вот она принципиально не хочет ничего знать про английский язык, все считают что это ее бзик. Но она говорит, что прекрасно обходится без английского языка, и в любой стране мира найдет общий язык с любым человеком. И когда один "мальчик" сказал ей что она не полноценная, потому что не знает английского языка, она ответила - Дятел ты не читал Гете в оригинале, так что не строй из себя слона!

[Гость_Vlad Pek_*]

Пользователю Vlad Pek вынесено предупреждение за переход на личность. При повторе последует бан.
Уважаемый, если подавляющее большинство из нас калеки, по вашим словам, не поискать ли вам где-нибудь в другом месте полноценных по вашей шкале ценностей?

Видите ли, высказывание о том, что человек, читающий на английском языке, психически изуродован, мне лично тоже кажется переходом на личности и оскорблением.
Хотя я, конечно же, понимаю, что справедливости нет, особенно в интернете, и всегда найдется кто-то, кому можно высказывать оскорбительные для других реплики, и те, кому высказывать то же самое нельзя.


2 Алиса. Если человек знает 20 языков - тогда ему простительно. Но если человек знает только собственный, гордится незнанием чужих языков да еще и считает уродами тех, кто знает не только родной - согласитесь, что тут медицина бессильна?

П.С. И кстати. Ваша знакомая, по мнению того, кому был адресован мой пост, тоже изуродована. Мой пост направлен ни в коем случае не против тех, кто читает чужое в оригинале, а против тех, что считает чтение в оригинале уродством.

[Гость_Сочинитель_*]

Хотя я, конечно же, понимаю, что справедливости нет, особенно в интернете, и всегда найдется кто-то, кому можно высказывать оскорбительные для других реплики, и те, кому высказывать то же самое нельзя.

В отличие от вас, Милослав Князев высказался безадресно, хотя его позицию я тоже не разделяю. Предлагаю дискуссию на эту тему не развивать.

[Капитошка]

Я примерно этого и ожидал - сначала опустили коммерсантов, теперь накинулись на ценителей литературного английского, приводя в пример маразматических подруг, "принципиально" чего-то там не признающих. Принципиально не признавать определенный вид нового знания, вдобавок актуального и востребованного во всех сферах мирового искусства и бизнеса - это как раз и означает быть неполноценным.
Ребятушки, вы внятно эдгаровское стихотворение "Ворон" переведите на русский, сохранив дух и букву оригинала, тогда и поговорим о превосходстве великого и могучего. Переведите "love is a four letter word". Или хотя бы понятие "table". Без википедий, промтов и собственных трактовок. Думаю, переводных талантов вам для этого не хватит. Понять исходные суть и контекст - сможете, только если знаете и чувствуете язык.

Английский - именно что средство общения, позволяющее наладить контакт с другим человеком или группой лиц, наиболее внятно и разнообразно передать свои мысли путем фонетических и синтактических комбинаций, в том числе - передавать в самых общих чертах информацию кому-то, кто этого языка вообще не знает.
Русский - гигантского размера комбайн, вещь в себе, средство для самовыражения, наиболее подходящее для того, чтобы сказать все, что ты хотел - но усвоена будет лишь малая часть. В частности, у русского всегда были большие проблемы с неологизмами, так как он не приспособлен для расширения. А в литературе ограниченные горизонты - есть зло.

Поражаюсь вам - вроде бы умные люди, но чтение на языке оригинала - "уродство"... видимо, пытаться лучше понять ход мыслей автора, придя к нему во внутренний мир и приняв его правила - теперь называется уродством.
Да, таки не пираты виноваты в вырождении отечественной фантастики. Теперь я это вижу еще яснее.

[Альберт Садыкoff]

Чем отличается человек со знанием английского от не знающего,кроме понтов,практически? Можно на частном примере обосновать.

[Капитошка]

Покуда не встанет вопрос о восприятии изначального английского текста, письменного либо устного - ничем, помимо базовой эрудиции. Например, будет немного иначе смотреть на все остальные языки, механически подмечая сходства и различия. Но больше ничем.

[Верба]

Чем отличается человек со знанием английского от не знающего,кроме понтов,практически? Можно на частном примере обосновать.

Если у вас не было случая увидеть ответ на свой вопрос воочию в жизни, то вряд ли вас убедят слова.

[Альберт Садыкoff]

Встречал людей,обладающих чем то,чем не обладают многие-проще надо быть.

[Гость_Vlad Pek_*]

Капитошка, вот и я о том же, что прочесть в оригинале намного проще, чем вменяемо перевести. Но это с точки зрения умных людей вроде нас. А потреблятели на это не способны, им переведи да в рот положи. Потому как они, видите ли, о психике своей пекутся, не желая знать инглиш.

Чем отличается человек со знанием английского от не знающего,кроме понтов,практически? Можно на частном примере обосновать.

Чем отличается человек с двумя руками от человека с одной рукой?
Возможностями. Я читаю книги, которые никогда не будут переведены на русский. Я могу посмотреть фильм намного раньше, чем люди, не понимающие по-английски. Я могу общаться без барьеров с людьми со всего света. Я могу, убедившись в том, что перевод, скажем, фильма выполнен криво, плюнуть и посмотреть оригинал, со всеми оригинальными шутками и высказываниями.
Я могу читать американские анекдоты и смеяться. Да, у них н евсе для нас смешные. Но я хотя бы все понимаю.
Я могу, наконец, найти переводчика для своей книги, лично проконтролировать качество перевода, а затем лично обратиться в издательства в США. Что и собираюсь сделать в будущем.
Человек, не владеющий английским, почти все вышеперечисленное не может. А что может - через переводчика. Что эквивалентно языковому протезу.

По большому счету, человек с одной рукой тоже может самостоятельно расстегнуть ширинку и помочиться напечатать текст на клавиатуре. Но согласитесь, что двумя руками делать это удобнее?

В отличие от вас, Милослав Князев высказался безадресно, хотя его позицию я тоже не разделяю. Предлагаю дискуссию на эту тему не развивать.

Я вот тоже высказался безадресно в духе "Кто не знает инглиша тот ущербен". И сразу же мне ответила Алиса. Видать, безадресные высказывания бывают столь же обидными, сколько и адресные, да еще и затрагивают гораздо большее количество людей.

Десу.

[Гость_Vlad Pek_*]

Покуда не встанет вопрос о восприятии изначального английского текста, письменного либо устного - ничем, помимо базовой эрудиции.

Вы не правы. Знания языка дает возможность не только воспринимать его, но и самому на нем говорить. Постоянно сталкивался с ситуацией на одном форуме, где требовалось писать в саппорт разных сайтов по-английски. Такие, как я, делали это сами. Все остальные - просили перевести.

знание английского языка в эпоху интернета - это банальное удобство на бытовом уровне как минимум.

[Гость_Monk_*]

Я смеюсь над людьми, которые не могут поиграть в игру или посмотреть фильм, потому что они - на английском.

Какой гонор..

Я читаю отлитчные книги, которые вы, Милослав, и сотни тысяч других людей никогда не прочтете. Подчеркиваю - никогда.

Какая спесь...

Я читал "Похитителя детей" и смеялся над людьми, которым еще кто знает сколько лет ждать перевода.

Какое зазнайство... Я вот не читал и не жду.

Вас не нужно жалеть, потому что собственной ограниченности вы никогда не поймете и так никогда и не узнаете, как много вы потеряли

Пожалуйста, не надо нас жалеть, мы, конечно, конченые люди, по-аглицки не разумеем, университетов не кончали, убоги, сиры... etc

[Капитошка]

Я могу, наконец, найти переводчика для своей книги, лично проконтролировать качество перевода, а затем лично обратиться в издательства в США. Что и собираюсь сделать в будущем.

+100. Вы прям озвучили мои планы на полгода.
Причем для большинства писателей этот путь является закрытым - чаще всего, из-за извращенного чувства патриотизма и популярности Задорнова. Однако если уж так карты легли, что 99% всех видов искусства в СНГ в последние 20 лет имеют явное западное происхождение или некую связь с ним - почему бы не воспользоваться этим опытом? Если уж и есть конкуренция, то хотя бы среди себе подобных, а не "духовников", которые за свою духовность трясутся уже который год.

Знания языка дает возможность не только воспринимать его, но и самому на нем говорить.

Это верно, но я понял вопрос о целесообразности языка в том контексте, что задававший считает английский ненужным. Так что ответил по абсолютному минимуму - что может дать знание английского даже тому, кому он не нужен.

[Гость_Сочинитель_*]

Я вот тоже высказался безадресно в духе "Кто не знает инглиша тот ущербен". И сразу же мне ответила Алиса. Видать, безадресные высказывания бывают столь же обидными, сколько и адресные, да еще и затрагивают гораздо большее количество людей.

И вот прямо сейчас я сижу и пишу ответ на пост калеки, который считает всех неискалеченных - уродами. Типичная защитная реакция: перевернуть все с ног на голову. Жить проще, если вместо понимания собственной ущербности думать, что ущрбны остальные.

Я бы должен был написать, что мне вас искренне жаль... Но это ни к чему. Вас не нужно жалеть, потому что собственной ограниченности вы никогда не поймете и так никогда и не узнаете, как много вы потеряли.

Вот это ваши слова? Вы ими ответили на пост Милослава Князева. По-прежнему продолжите утверждать, что они безадресные? Или всё-таки прекратим дискуссию по этому вопросу?

[Гость_Monk_*]

Но это с точки зрения умных людей вроде нас

Шли бы вы, умный человек, умничали на другой форум... И да - по-настоящему умный никогда не станет этого утверждать.

[Верба]

А отчего это человеку что-то знающему, в какой-то области весьма подкованному, образованному, эрудированному пристало этого стесняться и об этом не говорить, а если кто не разумеет, не учил и не собирается, не читал и хвалится этим - ему это не стыдно? Только потому, что вторых - больше?

[Капитошка]

А отчего это человеку что-то знающему, в какой-то области весьма подкованному, образованному, эрудированному пристало этого стесняться и об этом не говорить, а если кто не разумеет, не учил и не собирается, не читал и хвалится этим - ему это не стыдно? Только потому, что вторых - больше?

Хвалиться невежеством всегда было круче, чем знаниями. В России на невежестве принято делать деньги.

[Верба]

В России на невежестве принято делать деньги.

На своём невежестве или на чужом?

[Fr0st Ph0en!x]

В частности, у русского всегда были большие проблемы с неологизмами, так как он не приспособлен для расширения.

Щито? о_0 Вы явно не в курсе развития словообразовательных моделей, окказиональных механизмов, диалектологии и истории русского языка.
Русский приспособлен для расширения настолько, что трудно найти более "потенциально расширяемый" язык - среди индоевропейских, по крайней мере.

Ребятушки, вы внятно эдгаровское стихотворение "Ворон" переведите на русский, сохранив дух и букву оригинала, тогда и поговорим о превосходстве великого и могучего. Переведите "love is a four letter word". Или хотя бы понятие "table".

Пхе. Попробуйте любое стихотворение 19-го века адекватно, с полным сохранением стиля и семантики, перевести на английский. А лучше - что-то из "серебряного века", ога. Столкнетесь с теми же самыми проблемами.
Т.е. английский ничем не лучше и не хуже, он просто другой. И с литературной точки зрения он ничем не выразительнее, хотя в каких-то моментах точнее. Зато в каких-то точнее русский.

Ну, и не вижу ничего зазорного в том, чтобы в России привлекать внимание к проблеме "воруют". Не уверен, что позиция "да пусть воруют, есть проблемы посерьезней" имеет право на жизнь.

Ну, суть несколько в ином. Точнее, в обратном перекосе: почему-то принято в упор не замечать других проблем современного книгоиздания, его фундаментальных изъянов, зато при малейшем поводе начинать многословно распинаться о катастрофическом влиянии пиратов. Т.е. принято все сводить к проблеме пиратства. А это, мягко говоря, далеко от действительности.

[Князев Милослав]

Я свободно читаю на английском. Перевод всегда адаптирован, и не всегда - хорошо.

Я свободно читаю не только на русском (справочники, учебники,, энциклопедии и прочее), но художественную литературу можно полноценно читать только на родном. Потому что собственный перевод это тоже адаптация причём почти всегда хуже чем та, что сделал профессиональный переводчик.

Я смеюсь над людьми, которые не могут поиграть в игру или посмотреть фильм, потому что они - на английском.

А я смеюсь над вами.
Если это до сих пор не перевели, ответ на вопрос а оно того стоит? напрашивается сам.

Я читал "Похитителя детей" и смеялся над людьми, которым еще кто знает сколько лет ждать перевода.

А на фига мне ждать перевода того, что я в любом случае не стану читать?

Я читаю отлитчные книги, которые вы, Милослав, и сотни тысяч других людей никогда не прочтете. Подчеркиваю - никогда.

Есть огромное количество отличных книг, на русском языке, которые я при всём желании не успею прочитать за жизнь. Есть ещё больше уже переведённых. Думаю мне и сотням тысяч других вполне хватит.

Потому что в нынешнее время человек, не знающий английского хотя бы на минимальном уровне, лично мне кажется калекой. Неполноценным.

Английский всего лишь второй по распространению язык на планете. Причём первому уступает более чем втрое. Не чувствуете себя калекой и неполноценным, не зная китайского?
Русский занимает по распространению четвёртое место и всего лишь вдвое уступает английскому.
В Европе же русский в разы превосходит английский. По вашей логике всем европейцам нужно наплевать на английский и учить русский и вообще всем в мире заняться китайским.


Это вам так, маленький ликбез.

Хотя я, конечно же, понимаю, что справедливости нет, особенно в интернете, и всегда найдется кто-то, кому можно высказывать оскорбительные для других реплики, и те, кому высказывать то же самое нельзя.

Именно и только вы начали оскорблять (вернее бездарно пытаться это делать).
А ведь я вообще ничего не говорил. Просто задал вопрос:

Зачем уродовать себе психику, да ещё и добровольно?

Вы на него для себя и про себя ответили и ответ вам очень не понравился.

[Князев Милослав]

А самое смешное, что всё началось с моего заявления, что я сейчас учу английский.

[Гость_Анейрин_*]

Я смеюсь над людьми, которые не могут поиграть в игру или посмотреть фильм, потому что они - на английском.

Хм Своеобразное, я бы сказал, отношение. Смеяться над людьми, которые не знают что-то такого, что знаете вы.

Я искренне полагаю, что директоров школы, где учат немецкий или французский вместо английского, нужно расстреливать за преступление против детей.

Хехехе.
Расскажу вам про моего коллегу по кафедре. Могу и имя назвать, но думаю, без надобности. Он, хотя и провинциал, в настоящее время №1 в мире специалист по Наполеону. Доктор, профессор, и не только у нас. В Сорбонне, в Англии, в Германии, Штатах - он в полудюжине вузов почётный доктор.
И он прекрасно читает и разговаривает на французском, что естественно. А вот английского не знает.
Не хотите над ним посмеяться?

Сикоку-Кюсю, или как там полагается завершать разговор.

[Гость_Ia-Ia_*]

...читая дискуссию в этом топике ко мне пришло много умных мыслей...
...К сожалению они возникли раньше у других:

У каждого своя правда.
Даже если у некоторых она - ложь.

(не я)

Зачем хорошее образование тому, у кого нет мозгов?

(опять не я)

неплохая заявка на номинацию "идиот дня". Но *** оно, конечно, не надо. Он вне конкуренции в любой день недели.

( и вновь не я)

...ведь можно было просто матом послать..так нет..оскорбить надо...

(и это не я)

Старинная русская ... традиция - нести истину с безумным выражением морды лица

(и это)
и в конце:

Господи, смерти прошу у Тебя. Не откажи мне, Господи, ведь не для себя прошу!

[Князев Милослав]

неплохая заявка на номинацию "идиот дня".

Очень надеюсь это про меня.

[Гость_Ia-Ia_*]

Очень надеюсь это про меня.

"Ввиду малости, этим членом можно пренебречь"
Любимое выражение девушек с физмата

Нет, Князев, не про Вас. Вы украшение форума и всегда можете внести новую струю...

[Munen]

Капитошка, вот и я о том же, что прочесть в оригинале намного проще, чем вменяемо перевести. Но это с точки зрения умных людей вроде нас.

Интересно, каким образом знание чего-либо сразу делает человека умным? Оно просто увеличивает его возможности, и всё. Впрочем, в который раз убеждаюсь, что и образование не равно воспитанию.

[Гость_Анейрин_*]

Интересно, каким образом знание чего-либо сразу делает человека умным?

Делает, делает.
Вот зашёл в магазин, узнал, что водка вполовину подорожала - и сразу умнее стал. Проверено.

[Князев Милослав]

Интересно, каким образом знание чего-либо сразу делает человека умным?

Знания - это чей-то ум. Если выучить, понять, научить пользоваться, оно станет и твоим.

[Гость_Анейрин_*]

Знания - это чей-то ум. Если выучить, понять, научить пользоваться, оно станет и твоим.

А ещё - съесть. Бокасса ел мозги убитых женщин, чтобы, как он говорил, стать умным и хитрым, как женщина.

[Гость_Vlad Pek_*]

Хм Своеобразное, я бы сказал, отношение. Смеяться над людьми, которые не знают что-то такого, что знаете вы.

Хехехе.
Расскажу вам про моего коллегу по кафедре. Могу и имя назвать, но думаю, без надобности. Он, хотя и провинциал, в настоящее время №1 в мире специалист по Наполеону. Доктор, профессор, и не только у нас. В Сорбонне, в Англии, в Германии, Штатах - он в полудюжине вузов почётный доктор.
И он прекрасно читает и разговаривает на французском, что естественно. А вот английского не знает.
Не хотите над ним посмеяться?

Этому профессору уже много лет. Он большую часть жизни прожил без интернета, и оставшуюся тоже проживет. Но поколение, выросшее с интернетом, общением без границ - и не знающее английского? Спору нет, есть люди, которые его не знают и не страдают. Например, тракторист Вася из села, где вообще ни одного компьютера нету (утрирую).
Но когда человек ХОЧЕТ посмотреть фильм и почитать книжку, но не может, и вопрошает на форумах "Когда же ее переведут???" - я смеюсь. Когда мне нужно было - я брал в руки словарь и переводил. А потом в старших классах учительницу поправлял. А те все форумные вопрошатели - они вынуждены сидеть на форумах и ждать, пока переведут. Или надеяться на перевод, которого может и не быть.

но художественную литературу можно полноценно читать только на родном. Потому что собственный перевод это тоже адаптация причём почти всегда хуже чем та, что сделал профессиональный переводчик.

на родном? А что такое родной язык? У меня мать говорит по-украински, а отец по-русски. Который из них мой родной?
А если человек родился и пять лет прожил в России, а следующие 30 лет в США - ему какой язык родной? Русский или английский? Родной - русский. Но лучше он владеет английским. И думает по английски.
Английский мне не родной. И я владею им не в совершенстве. Но я способен на нем читать и думать. Я не перевожу для себя фразы в голове - я понимаю их на английском. А профессиональный переводчик делу не поможет: он не способен перевести афоризмы и шутки. Там, где американский персонаж шутит, переводчик может только подобрать похожую шутку. Или оставить как есть, чтобы зрители потом говорили, что все американские комедии тупые. Они не тупые, просто понимания нету.
Мораль: читать можно на любом языке, который человек понимает. другой вопрос, что некоторые считают понимание нескольких языков уродством.

Вот это ваши слова? Вы ими ответили на пост Милослава Князева. По-прежнему продолжите утверждать, что они безадресные? Или всё-таки прекратим дискуссию по этому вопросу?

Я бы прекратил, если бы вы не передергивали мои слова. Я сказал, что безадресное высказывание ничуть не менее оскорбительно, чем адресное. Адресное обидно одному. безадресное - многим. И мне непонятно, почему за выпад в сторону одного человека - пред, а выпад в адрес многих - разрешено.
хотя, если принять во внимание русский менталитет, для которого одна смерть - трагедия, а миллионов - всего лишь статистика, все становится на свои места. Но в данном случае высказывание Князева я считаю оскорбительным лично для себя.

[Гость_Vlad Pek_*]

Интересно, каким образом знание чего-либо сразу делает человека умным? Оно просто увеличивает его возможности, и всё. Впрочем, в который раз убеждаюсь, что и образование не равно воспитанию.

Ум позволяет эти знания получить. (с) Кэп Очевидный

[Munen]

Ум позволяет эти знания получить. (с) Кэп Очевидный

Подтверждаете отсутствие связи.

[Fr0st Ph0en!x]

Бокасса ел мозги убитых женщин, чтобы, как он говорил, стать умным и хитрым, как женщина.

Таким образом скорее прионную болезнь получишь. Которая, как известно, на умственные способности влияет совсем не положительно, а вовсе даже наоборот.

Там, где американский персонаж шутит, переводчик может только подобрать похожую шутку.

С обратным (с русского на английский) переводом ситуация та же. Кстати, иногда аналоги переводчиками подбираются очень удачно. Но чаще я такие приколы-каламбуры понимаю только после того, как догадаюсь, как это звучало по-английски.

[Гость_Ia-Ia_*]

Вот ты знаешь чем дурак отличается от идиота? Дурак - он меру чувствует.

и это опять не я (сокрушается)

[Гость_Анейрин_*]

Но чаще я такие приколы-каламбуры понимаю только после того, как догадаюсь, как это звучало по-английски.

When a lady leaves the crew, the horse runs much faster.
Это не шутка. Когда я давным-давно учился на первом курсе, наша преподавательница привезла из Англии сборник русских пословиц. Это оттуда.

[Fr0st Ph0en!x]

If I only had a horse, it was be a number.

Please Mr. Frost
Don’t freeze me
Don’t freeze me
And my horse
(Между прочим, субтитры из реального американского фильма, где эту песню поют пьяные русские. Смотрел как-то раз. )

[Гость_Анейрин_*]

Велик и могуч аглицкий язык)))

[Граф]

С обратным (с русского на английский) переводом ситуация та же

Вынужден согласиться. Наша "кузькина мать" еще со времен НСХ америкосов в тупик ставит. И до сих пор не нашли адекватного перевода!
А слово "скоммуниздить" вообще иностранцами не воспринимается. "Как же так, - убеждали меня студенты-америкосы, - это же от слова "коммунизм", значит, должно обозначать действие на благо общества, а в реале - прямо наоборот". Что тут скажешь? Велик и могуч...

[Гость_Vlad Pek_*]

С обратным (с русского на английский) переводом ситуация та же. Кстати, иногда аналоги переводчиками подбираются очень удачно. Но чаще я такие приколы-каламбуры понимаю только после того, как догадаюсь, как это звучало по-английски.

Вынужден согласиться. Наша "кузькина мать" еще со времен НСХ америкосов в тупик ставит. И до сих пор не нашли адекватного перевода!
А слово "скоммуниздить" вообще иностранцами не воспринимается. "Как же так, - убеждали меня студенты-америкосы, - это же от слова "коммунизм", значит, должно обозначать действие на благо общества, а в реале - прямо наоборот". Что тут скажешь? Велик и могуч...

Сам с этим столкнулся при переводе. Например, выражение "ложка дегтя в бочке меда" в английском не имеет аналога. С другой стороны, при переводе смысл не потерялся.
Тут дело даже не в точном переводе, а в понимании того, в каких ситуациях выражение применяется.
Та же "кузькина мать" непереводима в силу отстутствия в английском матерной брани. Ну или почти полного отсутствия.

и это опять не я (сокрушается)

2 Иа-Иа. Я тоже процитирую чужую мудрость:

Не вступай в спор с идиотом, иначе спустишься на его уровень, где он задавит тебя опытом.

Кстати. Если вдруг вы не обратили внимание на то, что ранее я вам не отвечал, надеюсь, от вас не ускользнет тот факт, что и впредь я отвечать на ваши посты не буду

Десу.

[Гость_Анейрин_*]

Пофлудю маленько. Если кто не помнит, это из Стругацких. Раздумья писателя при получении письма с предложением перевести его книгу на японский язык:

"А предстоит мне объяснить, да еще в письменном виде, да еще японцу, что означают такие, например, выражения: "хватить шилом патоки", "цвести как майская роза", "иметь попсовый вид", "полные штаны удовольствия", "начистить ряшку" и "залить зенки"... Но все это было еще полбеды, и не так уж, в конце концов, трудно было объяснить японцу, что "банан" на жаргоне школьников означает "двойку как отметку, в скобках, оценку", а "забойный" означает всего-навсего "сногсшибательный" в смысле "великолепный". А вот как быть с выражением "фиг тебе"? Во-первых, фигу, она же дуля, она же кукиш, надлежало самым решительным образом отмежевать от плодов фигового дерева, дабы не подумал таками, что слова "фиг тебе" означают "подношу тебе в подарок спелую, сладкую фигу". А во-вторых, фига, она же дуля, она же кукиш, означает для японца нечто иное, нежели для европейца или, по крайней мере, для русского. Этой несложной фигурой из трех пальцев в японии когда-то пользовались уличные дамы, выражая готовность обслужить клиента..."

Оххъъъ. Стругацкие - это шедеврально. И даже не спорьте.

[Капитошка]

Будь у этих словосочетаний адекватная фонетика и универсальная экспрессивная окраска - англичане бы попросту обновили собственный лексикон понятием kuzkinamat'. О таких вещах еще Энтони Берджесс писал. Однако "кузькина мать" у меня, скажем, ассоциируется даже не с лысым кукурузофилом, а с толпой немытых селян, гыгыкающих с упоминанием местного дурачка Кузьмы и его матери. Если у этого выражения есть более интересная история, то в самом выражении она нисколько не зашифрована.
Причем латинские пословицы англичане и американцы без проблем перенимают. Они интереснее, лучше звучат и бьют в цель.

Что до Стругацкого, то это же очевидно - он отмазался от неинтересного ему предложения. Уж правила перевода он знал, как никто другой. Все приведенные им поговорки можно было заэквивалентить, найдя в японском схожие смысловые структуры или же создав собственные. Когда Библию кто-то умный переводил для африканцев, то заменяли "белый как снег" на "белый как мякоть кокоса".
Все это - не проблема и решается запросто. Вопрос лишь в том, насколько вы чувствуете иностранный язык и нрав народа, для которого пишете. Словарь вас не спасет.

[Гость_Vlad Pek_*]

Пофлудю маленько. Если кто не помнит, это из Стругацких. Раздумья писателя при получении письма с предложением перевести его книгу на японский язык:

"А предстоит мне объяснить, да еще в письменном виде, да еще японцу, что означают такие, например, выражения: "хватить шилом патоки", "цвести как майская роза", "иметь попсовый вид", "полные штаны удовольствия", "начистить ряшку" и "залить зенки"... Но все это было еще полбеды, и не так уж, в конце концов, трудно было объяснить японцу, что "банан" на жаргоне школьников означает "двойку как отметку, в скобках, оценку", а "забойный" означает всего-навсего "сногсшибательный" в смысле "великолепный". А вот как быть с выражением "фиг тебе"? Во-первых, фигу, она же дуля, она же кукиш, надлежало самым решительным образом отмежевать от плодов фигового дерева, дабы не подумал таками, что слова "фиг тебе" означают "подношу тебе в подарок спелую, сладкую фигу". А во-вторых, фига, она же дуля, она же кукиш, означает для японца нечто иное, нежели для европейца или, по крайней мере, для русского. Этой несложной фигурой из трех пальцев в японии когда-то пользовались уличные дамы, выражая готовность обслужить клиента..."

Оххъъъ. Стругацкие - это шедеврально. И даже не спорьте.

Налицо неверный подход к проблеме. Если переводчик нуждается в пояснениях носителя языка - это плохой переводчик. Нормальные переводчики, например, Нора Галь, владеют языком настолько хорошо, что переводят без подсказок.
Другой вопрос, если речь шла не о переводе вообще, а о переводе конкретным человеком, не знающим подобных деталей. А японцы, прожившие в России хотя бы десяток лет, не имеют трудностей с пониманием таких вот идиом.

Был случай во время войны арабов с Израилем. Проводился типа семинар наших офицеров и арабских. докладывает наш. А рассказчик этого случая - переводчик.
И вот с трибуны летит выражение: "одной рукой сиську и письку не ухватишь".
Переводчик думает, как же выкрутиться, тем более, что в зале есть люди, понимающие оба языка и промашку заметят сразу.
И выдает: "то, что предлагает сделать докладчик, сделать возможно, но только с рогатой козой".
Кто понял - засмеялись и растолковали тем, кто не понял. особо занятно было то, что в зале присутствовал советский генерал с фамилией Коза.

Мораль.
Перевести можно все. Сам переводил.
Перевести идеально можно все. Но требуется не только знание языка, но и фантастический талант.
Перевести оригинал, чтобы он стал оригиналом - по определению нельзя, даже с украинского на русский. Знаю полно анекдотов, которые уже не смешные только потому, что имеет значение не только о чем он, но и кому рассказывается.

[Гость_Анейрин_*]

Что до Стругацкого, то это же очевидно - он отмазался от неинтересного ему предложения.

Читать надо больше, товарисч. Речь не о Стругацких (во мн.ч.), а о писателе Сорокине. И он предложение принял.

Налицо неверный подход к проблеме.

Безусловно. Стругацкие учтут ваше авторитетное мнение.

[Fr0st Ph0en!x]

англичане бы попросту обновили собственный лексикон понятием kuzkinamat'.

Как так у евреев это звучит, бояринъ Ia-Ia? Ибенимат?

Стругацкие - это шедеврально.

А то ж.
Правда, сейчас Милослав, наверное, опять начнет строить из себя нонконформиста и ниспровергателя замшелых авторитетов.

[Гость_Анейрин_*]

ниспровергателя замшелых авторитетов.

[Князев Милослав]

Например, выражение "ложка дегтя в бочке меда" в английском не имеет аналога.

Не имеет или вы не знаете?
У меня есть словарь как раз пословиц и их аналогов в других языках.
Позабавил английский вариант журавля в небе и синицы в руках.

A fly in the ointment. — Муха в бальзаме. Ср. Ложка дегтя в бочке меда

[Капитошка]

Перевести можно все. Сам переводил.
Перевести идеально можно все. Но требуется не только знание языка, но и фантастический талант.
Перевести оригинал, чтобы он стал оригиналом - по определению нельзя, даже с украинского на русский. Знаю полно анекдотов, которые уже не смешные только потому, что имеет значение не только о чем он, но и кому рассказывается.

Переводы синтаксиса вообще не нужны. Куда лучше создание аналогичной семантики - но с отсебятиной можно легко перенапрячься.
В разговорной речи таких проблем быть не должно. В литературной - вот мне очень понравился росмэновский вариант Гарри Поттера, к примеру. Еще Вайсброт отжигал с "Ведьмаком". Но тут тоже сложностей хватает. Сделать адекватный аналог оригинала на другом языке может только мега-профи, либо сам автор.

[Гость_Ia-Ia_*]

Кстати. Если вдруг вы не обратили внимание на то, что ранее я вам не отвечал, надеюсь, от вас не ускользнет тот факт, что и впредь я отвечать на ваши посты не буду

Десу.

теперь я обратил внимание, что Вы восприняли все процитированное мной, как направленное против Вас. Однако у Вас и самомнение. Похвальное))
...и вообще

Я тут не для вежливой и аргументированной дискуссии, а для своих нечистоплотных целей.
Но я прав все равно.

[Гость_Мизеракль_*]

теперь я обратил внимание, что Вы восприняли все процитированное мной, как направленное против Вас. Однако у Вас и самомнение. Похвальное))
...и вообще

Иа - никогда не знал, что терпелка может быть безграничной). Ну ты и однака)...

[Barsuchino]

Боже. У меня кончился попкорн (нервно грызу пальцы, слежу за темой).

[Гость_Ia-Ia_*]

Fr0st Ph0en!x
Фу, стыдно то как, господин филолог. "kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами.
что интересно, русские корни этих выражений уже не помнят, и считаю арабскими, как и большинство используемых ругательств)
как например "косохта" из-за которого Азам Азам кого-то головой накаутировал.)

[Гость_Радистка Кэт_*]

Боже. У меня кончился попкорн (нервно грызу пальцы, слежу за темой).

аналогично

[Гость_Мизеракль_*]

"kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами.

Эээ, Иа, кажи мне, что ты фукал не на Феникса. Он ваще-то умный. Как и ты.
НО вот эту фразу хочу скрасть (которая про показывать и посылать. Иногда гении - ослы).
П.С. В аналы (через одну "н" ) внесено показывать мать Кузьмы, стуча при этом туфлёй по трибуне)

[ласло]

Вынужден согласиться. Наша "кузькина мать" еще со времен НСХ америкосов в тупик ставит. И до сих пор не нашли адекватного перевода!
А слово "скоммуниздить" вообще иностранцами не воспринимается. "Как же так, - убеждали меня студенты-америкосы, - это же от слова "коммунизм", значит, должно обозначать действие на благо общества, а в реале - прямо наоборот". Что тут скажешь? Велик и могуч...

Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"? Очевидно, вы уже отказались от Интернета - проклятого изобретения американских сионистов, от компьютера - детища их военно-промышленного комплекса...И американский софт вы уже не скачиваете с пиратских сайтов, а покупаете за свои кровные...
Все это, безусловно, дает вам право на уничижение врага...

[Гость_Мизеракль_*]

Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"? Очевидно, вы уже отказались от Интернета - проклятого изобретения американских сионистов, от компьютера - детища их военно-промышленного комплекса...И американский софт вы уже не скачиваете с пиратских сайтов, а покупаете за свои кровные...
Все это, безусловно, дает вам право на уничижение врага...

Уважаемый ласло. Безусловно, радио изобрёл непопов, а в штатах; теломеразы исследовали в Англии независимо от института Белозерского, а ВОВ была выиграна НЕ СССР (эт к тому, что день рождения и-нета считают по америгококосовскому календарю, а не по первой сети, созданной в СССР, Мск, Бауманка).

Мы не можем быть врагами в проигранной холодной войне. потому мы - побежденные, скачивающие и покупающие. В том числе, нашу же простоквашу/ряженку в виде йогУрта с кусками ГМО персика, но чуток модификанутыми лактобактриями.

Мы не уничижаем, мы - сапротрофы мировой экономической цепочки.

Не зря, ох не зря Железная Леди говорила, что в СССР должно быть не более 40 тыс. (сорри - миллионов) населения. Для обслуживания той самой цепочки.
Но пока ещё многовато, хотя мы и идём к заветной цифИри.
С уважением,
Мизер.
П.С. когда я пишу "мы" - это не про поколение "пепси". И даже не про джинсу.
П.П.С. Всё это нам не даёт права. Как и всё другое.

[Fr0st Ph0en!x]

Фу, стыдно то как, господин филолог. "kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами.

Э-э, а где Фростъ Фениксъ сказал-то, что это одно и то же? Я просто аналогию провел, а аналогия - это ж не тождество.

[Andrey-Chechako]

Э-э, а где Фростъ Фениксъ сказал-то, что это одно и то же? Я просто аналогию провел, а аналогия - это ж не тождество.

эээх, дешево, а я на вас ставил!

[Fr0st Ph0en!x]

Зато честно!

[Andrey-Chechako]

Зато честно!

Аа-а! Не тревожь душу - проиграл!

[Гость_Vlad Pek_*]

Не имеет или вы не знаете?
У меня есть словарь как раз пословиц и их аналогов в других языках.
Позабавил английский вариант журавля в небе и синицы в руках.

A fly in the ointment. — Муха в бальзаме. Ср. Ложка дегтя в бочке меда

Не имеет. И это не мои слова, а переводчика, много лет прожившего в штатах.
Вариант с мухой в бальзаме - близкий, но функционально иной.

Конкретно в моем случае после упоминания ложки дегтя в бочке меда была фраза "Макс не знал, что такое деготь, но подозревал, что мед, в который его домешали, не очень вкусный".

А про муху в бальзаме я знаю, опять же от переводчика. С мухой приведенная фраза становится вовсе непереводимой. Потому поговорка была переведена "как есть", буквально, и своего значения не утратила.

П.С. К вопросу о квалификации переводчика: несмотря на то что она - не носитель языка, результат ее перевода американский читатель оценил как очень хороший, упомянув, что приложить руку редактора все равно стоит. Что для не-носителя - результат практически идеальный.

[Гость_Мизеракль_*]

эээх, дешево, а я на вас ставил!

Андрей - эт всё слова. Давайте тотализатор на Осла сделаем?)

[Andrey-Chechako]

Давайте тотализатор на Осла сделаем?)

попробуем, у меня на работе завал

[Гость_Мизеракль_*]

А.Чечако, вы меня расстроили.
Теперь мы трое:
оба ждём конца (вашего завала)
думаем над ставками на Осла (Иа, ты тож подсоединяйся), одын штук.
готов поставить на ФФеникса и его памятник ослу-посмертно).
На самом деле - тема. Пусть даже на условные (условно-бесплатные) ставки
Мизер-опупевающий от новостей

[enka]

в штатах? И они более посещаемые чем Амазон?

В Штатах, в отличие от нас, уже дошли до лицензии Creative Commons, под которой желающие выкладывают в сеть свои книги. Вот, например, я тут скачала пару книг одного профессора - одна публицистическая и одна художественная. По условиям лицензии: нельзя использовать без указания авторства, нельзя изменять (т.е. писать фанфики на художественную) и нельзя использовать в коммерческих целях. Все остальное можно: скачивать, копировать, распространять - пажалста. Бумажная за деньги. Кстати, профессор нигде не плачется, что писательский труд его не кормит.

Не совсем понял мысль. Я к тому вёл, что в оригинале "Багдадский вор" назывался "The Thief of Bagdad". Вот если бы Белянин свою книгу так и назвал "The Thief of Bagdad", тогда его в чём-то ещё можно было бы упрекнуть.

Да? Вы считаете, что это оправдание? Извините, но если б вы были правы, то в советстком прокате мы смотрели бы не "Багдадского вора", а "The Thief of Bagdad". За остальными пояснениями отошлю вас, наверное, к моему оппоненту по вопросу авторских прав в ГК. Он вам лучше пояснит.

If I only had a horse, it was be a number.

Please Mr. Frost
Don’t freeze me
Don’t freeze me
And my horse
(Между прочим, субтитры из реального американского фильма, где эту песню поют пьяные русские. Смотрел как-то раз. )

Наслаждайтесь:
Fish in thick tomato sauce
Swims in happy comatose
Only me, pathetic whim,
Have no f... place to swim.
Вот оно - искусство! А вы: "невозможно, невозможно..." Тьху, как дети, чесслово.

А самое смешное, что всё началось с моего заявления, что я сейчас учу английский.

Помнится, там было про поломанную насмерть психику, но вы продолжайте. Чем дальше - тем интереснее!

Налицо неверный подход к проблеме. Если переводчик нуждается в пояснениях носителя языка - это плохой переводчик. Нормальные переводчики, например, Нора Галь, владеют языком настолько хорошо, что переводят без подсказок.

Маразм крепчал. Аж дух захватывает.

Уважаемый ласло. Безусловно, радио изобрёл непопов

О, "Тополь-М" подтащили. Что-то будет.

[Гость_Мизеракль_*]

О, "Тополь-М" подтащили. Что-то будет.

Уважаемая (ый, ое) enka, вы, к сожалению не указали свой пол, отсюда обращение....

Про Нору. Нельзя смешивать талант и "без подсказок". Вот вам байка, из реальной истории.
Одного СУПЕРпрофи переводчика-синхрониста УВОЛИЛИ в СССР, после того, как ред-окс потеншл он перевёл (на международной конференции в СССР) ака потенцию красного быка (привет Оксфорду). Собссно стишок далее почти...

Про тополь-М. Его бы не было, как и трубок фирмы Белл без радио. Эт про то, что будет в отлагательном прошлом.


Если вы что-то скачали у одного профа, не значит, что так и есть всегда - многолимонные иски между транс-нац-корпорациями за "яйцо, напоминающее зонтик и слоган" в нашей (с вами) памяти. А уж за абзац удавят (мама Пори Гатера - пример).

В целом, молодости конешна свойственна поспешность и категоричность (ЮМ - юношеский максимализм). Но нам, старым ээээ тополям, эт забавна.

С уважением ко всем, и прочая, или, как теперь принято

десу

Мизер

[enka]

Уважаемая (ый, ое) enka, вы, к сожалению не указали свой пол, отсюда обращение....

Про Нору. Нельзя смешивать талант и "без подсказок".

Многоуважаемый Мизеракль!
Покорнейше прошу прочесть предыдущую мою ремарку на тему Норы Галь еще раз. Меня терзают смутные сомнения, что где-то ваше подсознание плюс на минус поменяло.

Про тополь-М. Его бы не было, как и трубок фирмы Белл без радио. Эт про то, что будет в отлагательном прошлом.

Про Тополь-М была метафора. Не обращайте внимания. "Ковровые бомбардировки" тоже подойдут.

Если вы что-то скачали у одного профа, не значит, что так и есть всегда - многолимонные иски между транс-нац-корпорациями за "яйцо, напоминающее зонтик и слоган" в нашей (с вами) памяти. А уж за абзац удавят (мама Пори Гатера - пример).

Вы не поверите, но я, в общем, в курсе. Про профессора было рассказано в качестве ответа на вопрос: "Существуют ли на Западе ресурсы, аналогичные СИ?". Тут, конечно, в общем веселье трудновато уследить за отдельными разговорами, но все же это еще не повод подозревать меня в малолетстве... Хотя, не то, чтоб я сильно возражало.

В целом, молодости конешна свойственна поспешность и категоричность (ЮМ - юношеский максимализм). Но нам, старым ээээ тополям, эт забавна.

Душевно радо за вас, старых тополей. Соответственно, меня вы причислили к категории молодых тополят? Ну, пусть так. Я не против.

С уважением ко всем, и прочая, или, как теперь принято

десу

Мизер

За сим позвольте откланяться, уверив вас в совершеннейшем своем почтении и прочая, и прочая, и иже, и дальше.

[Гость_Мизеракль_*]

Вы не поверите, но я, в общем, в курсе. Про профессора было рассказано в качестве ответа на вопрос: "Существуют ли на Западе ресурсы, аналогичные СИ?". Тут, конечно, в общем веселье трудновато уследить за отдельными разговорами, но все же это еще не повод подозревать меня в малолетстве... Хотя, не то, чтоб я сильно возражало.
...

Душевно радо за вас, старых тополей. Соответственно, меня вы причислили к категории молодых тополят? Ну, пусть так. Я не против.
За сим позвольте откланяться, уверив вас в совершеннейшем своем почтении и прочая, и прочая, и иже, и дальше.

плякаю.
сделали меня всухую).
Вношу вас в друзья (не бойтесь, эт не оч больно)
П.С. до сих пор ржу - переиграть на чужом поле - эт что-то. Одно "чтоб я сильно возражало" убило)
Ваш до кончика седых волос на лысине)

[enka]

Вношу вас в друзья

О, взаимно. Почту за честь, сударь.

[Гость_Vlad Pek_*]

Про Нору. Нельзя смешивать талант и "без подсказок". Вот вам байка, из реальной истории.
Одного СУПЕРпрофи переводчика-синхрониста

С уважением ко всем, и прочая, или, как теперь принято

десу

Тут немного разные вещи. Синхронист должен быть в первую очередь быстрым на слух, мысль и слова. Знание языка играет чрезвычайную роль, но без остального никак. А впопыхах ошибиться - мы люди. Мы все ошибаемся. Даже синхронисты экстра-класса.

А переводчик - его в шею никто не гонит. На первое место выступает знание двух языков, своего и "того". Причем если владеть обоими одинаково хорошо, на уровне родных - вообще сказка. А больше ему ничего и не надо.

Еще пример, кстати. Есть в английском выражение, которое переводится как "Не ври, словно газовый счетчик". наши аналоги приводятся - "Врешь и не краснеешь, ври да не завирайся" и т.д. А опять же, эти высказывания используются в своих языках в разных ситуациях. То есть аналоги... да не совсем.

Упоминавшаяся When a lady leaves the crew, the horse runs much faster: "пожилая леди покинула экипаж, после чего конь побежал быстрее". Налицо чудовищная неграмотность англичанина-переводчика. У нас "экипаж" - это и гужевой транспорт, и личный состав. он перевел как crew - личный состав.
Хотя должен был перевести хотя бы как кэб.

Налицо ошибка всего лишь одного переводчика, не знавшего второго значения слова "экипаж", а мы тут уже говорим о глобальной невозможности точного перевода... слон из мухи, чесслово.

И, возвращаясь к пользе английского. Ситуация, когда даже люди, неважно знающие инглиш, отмечают ошибки в переводе английских фильмов (особенно это заметно в случае с переводом, а не дубляжом), сейчас уже норма. Так зачем я должен смотреть фильм на русском, если перевод сомнителен? Я смотрю на языке оригинала и слушаю американские шутки и афоризмы, а не каличные переводы (в худшем случае) или замену в виде шуток русских, которые я и так знаю. Человек, который смотрит перевод, может потерять часть информации и развлечения, иногда - существенную часть. Не то чтоб это была большая проблема - но если я трачу на фильм полтора часа своей жизни, я хочу получить из этого максимум развлечения и духовного обогащения.

[Гость_Vlad Pek_*]

П.С. А теперь самое забавное: разговор изначально шел о борьбе с пиратством. И так, слово за слово, получил ежик по морде дошло до эпического срача.

[Князев Милослав]

Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"?

Законный вопрос. Ведь другие их пиндосами называют. Что-то тут не так.

Помнится, там было про поломанную насмерть психику, но вы продолжайте. Чем дальше - тем интереснее!

Вообще-то там было совсем про другое.

[Гость_Ia-Ia_*]

О, взаимно. Почту за честь, сударь.

а я знал, а я знал!

Мизер, можешь быть за конкурс спокоен - енка оказала мне честь судить его.

[Гость_Мизеракль_*]

... Синхронист должен быть в первую очередь быстрым на слух, мысль и слова. Знание языка играет чрезвычайную роль, но без остального никак. А впопыхах ошибиться - мы люди. Мы все ошибаемся. Даже синхронисты экстра-класса.

Сложно поспорить

А переводчик - его в шею никто не гонит. На первое место выступает знание двух языков, своего и "того". Причем если владеть обоими одинаково хорошо, на уровне родных - вообще сказка. А больше ему ничего и не надо.

А тут можно. Ещё и талант нужен. Раньше как: Щепкина-Куперник или Маршак? А теперь?

Так зачем я должен смотреть фильм на русском, если перевод сомнителен? Я смотрю на языке оригинала и слушаю американские шутки и афоризмы, а не каличные переводы (в худшем случае) или замену в виде шуток русских, которые я и так знаю.

Ну, каличный от каликов перехожих не так уж и мовЭ. Хужее калечный от калеки.
В чём-то согласен. НО:
Vlad Pek, мне кажица (немного), что просмотр фильма НЕ на нативном язе сродни работе. Вот хоть убей, кажица.
Нет, я конечно, могу просмотреть новую серию вампиров с дочерью на англицком, улавливая процентов 40-60, и догадываясь об остальном. НО хочеца же ж комфорта. Пусть даже и калечного.

Собственно, расширяя ваш вопрос вглубь и возвращаясь к переводу: есть перевод и есть искусство, когда идиому нельзя перевести в лоб.
А вот в поэзии - вообще беда бедная.

Так что скорее согласный с вами, нежели нет,
Мизер-чот я потерял запал спора, после того, как енка гениально вмазалО (enka, перечитал ваши комменты, и понял, что вы- сударыня))))

[Гость_Мизеракль_*]

Мизер, можешь быть за конкурс спокоен - енка оказала мне честь судить его.

Вот теперь ТОЧНО не пропущу. Ржака бу ещо та)

[Andrey-Chechako]

Ржака бу ещо та)

это почему? мне енка наоборот показалась очень рассудительным и корректным человеком!

[Гость_Мизеракль_*]

это почему? мне енка наоборот показалась очень рассудительным и корректным человеком!

Андрей, подначиваете? Ню-ню)
Вот не спорю с вами, абсолютно.
НО
высшую степень ехидства при очень рассудительности и корректности ещё никто не запрещал. Юмор хороший у Енки) (поскольку особа женского пола, то склонять, наверное, можно. Кстати, я просклонял всуе Чечако, недавно. А не факт, что можно. А можно?)

[Гость_Vlad Pek_*]

А тут можно. Ещё и талант нужен. Раньше как: Щепкина-Куперник или Маршак? А теперь?

В чём-то согласен. НО:
Vlad Pek, мне кажица (немного), что просмотр фильма НЕ на нативном язе сродни работе. Вот хоть убей, кажица.
Нет, я конечно, могу просмотреть новую серию вампиров с дочерью на англицком, улавливая процентов 40-60, и догадываясь об остальном. НО хочеца же ж комфорта. Пусть даже и калечного.

Собственно, расширяя ваш вопрос вглубь и возвращаясь к переводу: есть перевод и есть искусство, когда идиому нельзя перевести в лоб.
А вот в поэзии - вообще беда бедная.

Талант - это для стихов. Точно так же, как к поэззии нужен талант. А для перевода книги нужен талант писательский.

Сродни работе? Воспрос личного вкуса. Кузнецу нож выковать - работа. для меня - хобби. Фильмы... все для меня началось с "Сеги" и нестандартной тогда игры в жанре РПГ. Мне мало было жать на кнопки и монстров шинковать. Персонажи много говорили, и я очень хотел понимать - о чем речь? Брал словарь и корпел. Потому как переводом картриджа меня бы никто не порадовал. Надо было. Для себя старался.
И что мы имеем? Вы смотрите и улавливаете 40-60 процентов. некомфорт, согласен. Но я понимаю 99%+++, а что не понимаю - перевожу и углубляю знания.
Безусловно, даже при моих знаниях англ. языка смотреть на родных языках чуть комфортней. Но смотря на английском, я мизерную нехватку комфорта компенсирую большой пользой, которую извлекаю. И мне это нравится. так что - вопросы личного мировоззрения.

Насчет стихов - нужен талант, но не переводческий, а поэтический. И - никакой фантастики, все возможно.
Возьмите хотя бы "Призыв Р. Брюса перед Бэннокбернской битвой" Р. Бернса и его перевод на украинский язык. Он превосходен. Не совсем точный местами, но дух, ритм и огонь - те же. Нужно быть поэтом. И талантливым притом. (насколько знаю, переводна на русский этого великолепного стиха нет).

Так что, резюмируя, переводческий талант есть сумма писательского либо стилистического таланта плюс идеальное знание языка.
А если по-вашему рассуждать, то я способен идеально перевести с украинского языка на русский и наоборот. В совершенстве. Любую прозу. Значит ли это что я имею талант переводчика? Нет. Просто один из этих языков мой родной, а второй - как родной. Если вы владеете писательским ремеслом и каким-либо языком в совершенстве - спокойно можете подаватсья в переводчики. Я себе этот вариант держу на примете, на случай, когда российский книжный рынок рухнет

[Гость_Мизеракль_*]

Так что, резюмируя, переводческий талант есть сумма писательского либо стилистического таланта плюс идеальное знание языка.
А если по-вашему рассуждать, то я способен идеально перевести с украинского языка на русский и наоборот. В совершенстве. Любую прозу. Значит ли это что я имею талант переводчика? Нет. Просто один из этих языков мой родной, а второй - как родной. Если вы владеете писательским ремеслом и каким-либо языком в совершенстве - спокойно можете подаватсья в переводчики. Я себе этот вариант держу на примете, на случай, когда российский книжный рынок рухнет

Как мне кажется, нет понятия писательский/тем более стилистический/ талант - а есть просто талант, на худой конец, гений.
И если вы способны идеально - то имеете, безусловно, талант. Но идеально - не значит подстрочник.
П.С. Кацапский литературный рынок рухнет чуток позжее хохляндского, мне кажица)

[Гость_Vlad Pek_*]

Как мне кажется, нет понятия писательский/тем более стилистический/ талант - а есть просто талант, на худой конец, гений.
И если вы способны идеально - то имеете, безусловно, талант. Но идеально - не значит подстрочник.
П.С. Кацапский литературный рынок рухнет чуток позжее хохляндского, мне кажица)

Талант - понятие относительное. Талант к чему-то, а таланта ко всему не бывает.

П.С. хохляндского книжного рынка практически не существует. То, что все еще бьется в ангонии, я рынком назвать не могу...

[Barsuchino]

слово за слово, получил ежик по морде дошло до эпического срача.

Зря вы так. Тему читаю с удовольствием. Все так восхитительно вежливы и в то же время остры (всякие там десу-колбасу). Честно. Особенно по сравнению с общественными форумами. Наверное, в этом также немалая заслуга модераторов.

[Dimson]

Да? Вы считаете, что это оправдание? Извините, но если б вы были правы, то в советстком прокате мы смотрели бы не "Багдадского вора", а "The Thief of Bagdad". За остальными пояснениями отошлю вас, наверное, к моему оппоненту по вопросу авторских прав в ГК. Он вам лучше пояснит.

При чём тут оправдание? Я говорю, что Белянин НЕ НАРУШАЛ права создателей фильма "The Thief of Bagdad". Его можно обвинить разве что в том, что воспользовался трудом локализаторов картины, кого-то из советских переводчиков. Хотя (давно не читал "1000 и одна ночь") - вполне возможно, что "багдадский вор" вошёл в нашу жизнь задолго до голливудцев.
Кстати, есть ещё занятные аналоги: за бугром не докапываются к тому, что в России производят "шампанское" и "коньяк".

[Andrey-Chechako]

Кстати, есть ещё занятные аналоги: за бугром не докапываются к тому, что в России производят "шампанское" и "коньяк"

Докапываются и еще как! Даже есть шутка, что в этом случае Украина, Россия и Беларусь запретят им использовать слово "водка"))

[Dimson]

Докапываются и еще как! Даже есть шутка, что в этом случае Украина, Россия и Беларусь запретят им использовать слово "водка"))

Хм, слышал, что нет. Дескать слово "коньяк" и запатентованное "cognac" (если не ошибаюсь) не есть одно и то же.

[enka]

При чём тут оправдание? Я говорю, что Белянин НЕ НАРУШАЛ права создателей фильма "The Thief of Bagdad". Его можно обвинить разве что в том, что воспользовался трудом локализаторов картины, кого-то из советских переводчиков. Хотя (давно не читал "1000 и одна ночь") - вполне возможно, что "багдадский вор" вошёл в нашу жизнь задолго до голливудцев.

Оттого, что вы напишете большими буквами, убедительней оно не станет. Разумеется, нарушал. Я вам все намекиваю-намекиваю закон-то почитать, а вы все фантазируете. Ну, вот я вам нашла комментарии от юридической фирмы к закону:

... объектами авторского права являются небольшие рисунки, логотипы, высказывания, а также часть произведения (включая его название), если может использоваться самостоятельно (см. п. 3 ст. 6). И иногда трудно определить, распространяется ли на какое-либо творческое решение нормы авторского права. Например, есть название произведения или строчка. Конечно, невозможно представить, чтобы запрет налагался на использование любого названия произведения (т.е. слова или словосочетания) практически в любой форме и любым способом без разрешения автора. Чтобы быть объектом авторского права, название должно отражать творческую самобытность автора, являться оригинальным и неповторяющимся.

Где тут сказано про локализаторов и переводчиков? Тут вам русским по белому четко написано: если название оригинальное - это объект авторского права. Т.е. на пальцах: у английского фильма название оригинальное, следовательно, у англичан есть на него права. У Белянина - содранное, следовательно, никаких прав на это название у него нет.

Кстати, есть ещё занятные аналоги: за бугром не докапываются к тому, что в России производят "шампанское" и "коньяк".

Это не занятные аналогии. Это вы опять путаете теплое и мягкое. Спиртное - не произведение искусства. Поэтому права на него патентуются. Произведений искусства - опять же, я вам это уже говорила - это не касается. Вот вам еще одна цитата:

В отличие от патентного права авторское характеризуется тем, что правовая охрана возникает в силу самого факта создания произведения, выполнения каких-либо формальностей не требуется.

Хм, слышал, что нет. Дескать слово "коньяк" и запатентованное "cognac" (если не ошибаюсь) не есть одно и то же.

Угу-угу, Агентству ОБС, есессно, лучше всех известно, а вот отечественную историю знать было б совсем недурственно. Вы разве не в курсе, что водку по сю пору пьете только благодаря спасителю отечества Похлёбкину? Ай-яй-яй! Народ забыл своих героев.

поскольку особа женского пола, то склонять, наверное, можно.

Да склоняйте! Не вы первые...

Юмор хороший у Енки)

это почему? мне енка наоборот показалась очень рассудительным и корректным человеком!

Чорд. У меня такое чувство, что я уже выиграла конкурс про Осла. А можно мне приз?

[Гость_Мизеракль_*]

...

Да склоняйте! Не вы первые...

Чорд. У меня такое чувство, что я уже выиграла конкурс про Осла. А можно мне приз?

Многоуважаемая enka, МЫ, Мизеракли, безусловно не можем быть первые. А к чему вас можно склонить? или склонять? Огласите, так казать, спектр предпочитаемых вами склонений)
Про приз пока ранА, имхо. Его отработать надА). И, если блистательный член Большого Жюри будет и журить, и участвовать, то конкурс следует заранее предать анафеме. С занесением в тело Иа.
За сим мы откланиваемся,
Всегда ваши
Друзья-Мизеры

[enka]

А к чему вас можно склонить? или склонять? Огласите, так казать, спектр предпочитаемых вами склонений)

Как показывает практика, сочетанием напора, обаяния и грубой лести меня можно склонить к целой куче самых неожиданных вещей, большинство из которых огласить не могу, т.к. сама про них еще не знаю. Из свеженького - вот судилище рогов и копыт... Хотя, наверное, насчет рогов я погорячилась... А кто бы мог подумать, я-то с виду такая приличная дама.

Про приз пока ранА, имхо. Его отработать надА). И, если блистательный член Большого Жюри будет и журить, и участвовать, то конкурс следует заранее предать анафеме. С занесением в тело Иа.

Мгм... участвовать? Ну, знаете ли, участвуя-то каждый может! А вы вот так, как я, попробуйте!