Нежные тайны женского писания Опции

[ggaww]

Женщины прекрасно знают, что и зачем они пишут.
То, что женское писательство отличается от мужского, заметили все. Не все понимают – почему отличается? Как говаривал батюшка Толстой в вольном переводе – романы пишут умом, сердцем и душой. Заметили? Нужны все три компоненты. Если писать одним умом – это получится докторская диссертация по математике или физике. Если одним сердцем, то получится пособие по оказанию скорой медицинской помощи. Если писать одной душой – получится… женский роман. В жизни, конечно, чаще пишут смесью этих трех компонентов, в самых причудливых сочетаниях и количествах, но то, что в женском писании превалирует душа и чувства, а не логика и реалии, это несомненно!
Когда мы раскрыли главную тайну женского творчества, перейдем к следующей, второстепенной.
А для чего вообще пишут женщины? Ведь большинство из них вовсе не собираются зарабатывать себе на жизнь этим каторжным и неблагодарным трудом! Тогда, спрашивается в учебнике, зачем пишут?
Тут, как говорил наш первый и последний президент, надо углубиться. Сейчас я выскажу мнение, которое женщинам не понравится. Нет, в глубине души они признают мою правоту, но только в глубине. Публично ни одна женщина в таком не признается. Так же, как они никогда не признаются в своей оценке мужчин. Бедные мужчины! Они еще пытаются разглядеть в прекрасных женских глазах отражение своей любви! Да ничего в них не отражается. Это не глаза, это рентген, просвечивающий каждого мужика на предмет определения его материального и сексуального состояния. И рентген практически безошибочный! Женщины вовсе в этом не виноваты. Так их устроил Бог. Или Высший Разум. Кто во что верит.
Женщины в первую очередь озабочены продолжением рода. И рода здорового. И только во вторую – созданием и поддержанием вокруг себя привлекательной ауры.

Ну что делать, если не попадаются подходящие мужчины на щедро раскиданные сети из духов, помад, платьев и их отсутствие? Женщина начинает лихорадочно перебирать все свои оставшиеся таланты. Что я еще могу делать, кроме приготовления селедки в плаще и ботинках?
Господи, да я же в школе за сочинение: »Как я провела лето на кухне у бабушки?» пятерку получила в седьмом классе! У меня же талант пропадает! И на свет появляется куча глав из недописанных повестей и даже первая глава романа-трилогии «Нежный поцелуй в никуда!», десяток пародий на стихи известных поэтов (что им рифм жалко, на что им голова – еще придумают) и своя страница в Интернете с кучей интеллигентных поклонников в комментариях.
«Милая Мила! Ваш роман – чудо! Какой антураж! Какие формы! Нет, это я не о формах романа, это я о ваших формах!»
Вам на работе трижды бракованный сослуживец такое скажет? А тут каждый день! И много! Врут, а приятно! Ниша недостающего внимания и комплиментов заполнена.
Да, как говорят французы: «Женщина перестает быть женщиной, если положить на нее мешок картошки». А вот вам чудный образ начинающей поэтессы! О, очень, очень подающей большие надежды всем ожидающим! Только не лезьте толпой! Интернет – это вам не винная лавка, соблюдайте порядок и очередность. И не более двух постов!

Разобравшись и со второй тайной женского книготворчества, перейдем к следующей.
А собственно почему? Почему это вам всем не нравится моя новая эротическая повесть: «Скачки на луне» о зачатии ребенка от голубого лунного принца. Нет, голубого, потому что у них там у всех кожа такая. Очень все романтично! Нежная любовь при земном сиянии. И свежо, и эстетично! Что говорите? Свежо из-за жуткого холода на Луне? Не знала. И пыль там еще во все щели лезет? Да что вы говорите! Всегда считала Луну такой миленькой. Какие вы мне гадости наговорили. Прям все настроение пропало!
Конечно, согласен с вами! Женщине, чтобы чувствовать себя таковой, вовсе не надо дифференцировать и брать интегралы. Что вы спрашиваете? Где их берут? Вы достаточно красивы, чтобы этого не знать. Поверьте, с такой фигурой, ни одному мужчине не придет в голову спросить у вас, берете ли вы интегралы! Что, постоянно спрашивают? Нет, это вы явно что-то с чем-то путаете! Ладно, оставим в покое интегралы!
Так вот, ближе к телу! Тьфу! К теме! Как трудно говорить о женщинах! То заикаться, то заговариваться начинаешь. Давайте простим нашим милым писательницам незначительные прорехи в неромантических физиках и математиках. Зато вот в психологии они вам сто очков с ходу выбьют. Одним выстрелом! Прям в центр десятки. Что говорите? Это будет только десять очков? Опять вы со своей грубой математикой лезете! Прямо как грязными и холодными руками в область души! Получили? Так-то. Пойдите, отмойте руки от своей вонючей физики. Потом снова подойдете!
Давайте от этой малюсенькой тайны лучше перейдем к другой. Побольше.
Почему мужчины не читают любовных романов? Женщины же читают. И с удовольствием!
Здесь тоже надо углубиться. Теперь в мужчину. Конечно, это не так приятно, как в женщину…
Но, надо. Итак, наш объект изучения. Самец налевоходящий по имени Хома Разумный, но не всегда! Который целыми днями носится с единственной мыслью: «Как добыть мамонта?». Ну, если перейти к более современному периоду, это будет звучать более прозаично: «Где перехватить сотню баксов до получки, чтобы купить ей эти долбаные босоножки и при этом ухитриться не сдохнуть с голоду до конца месяца. А то в прошлом месяце угрохали получку на золотое ситечко к чаю и сидели на макаронах. Да еще эти ее подначки: «Что-то ты дорогой, в этом месяце плохо делаешь домашнее задание. Или опять с Леночкой на работе полдня под столом карандаш искали? Как ты ухитряешься за месяц так брюки на коленях протирать?«.
И остальное в таком же духе. И вы хотите, чтобы этот ваш Хома после работы и подгоревшего ужина, вместо просмотра решающего футбольного матча, читал о романтичных полетах эльфов в лунном небе без атмосферы или тайных поцелуях при минус двести? Он если и будет перелистывать вашу книжку, то только в поисках неизвестно куда пропавшей заначки! Начхать ему и на бушующее пламя вашей души и на сердечный лепет влюбленных эльфов! Да, грубые люди эти мужики! Чего еще сказать?
Разобрались с грубым и приземленным, пора переходить к нежному и возвышенному. К чудному, обворожительному стилю женского языка. Мужчины очень ценят и обожают нежный, трепетно горячий женский язык. Все поголовно! Но, опять же, только в их приземленном, физическом понимании. А речь то идет о воздушном, сладостном женском лепете, перенесенном на белое покрывало книги. О чем это я сейчас написал? Нет, мужчине не дано сказать о сокровенном так, чтобы его не опошлить! Каюсь. Пишу о возвышенном с грешными мыслями.
Хорошо. Абстрагируемся от мягких, влажных и нежных женских губ. Любых. Попытаемся представить в трепетных, тонких, розовых пальчиках твердое перо.
Итак, о стиле. Это одно из несомненных достоинств женских произведений, основа их успеха и популярности. Не все же читают книги, чтобы узнать что-то новое. Скажем, процент рождаемости в Швейцарии и как помочь бедным швейцаркам решить демографические проблемы. Есть же и гурманы от литературы! Они воспринимают книгу, как жевательную резинку и тащатся от вкусного чтения. Из-за трудного детства или отрочества многие получают, как у нас принято говорить, «стандартное образование». А так как в России у каждого второго трудное детство, то и категория «массового читателя» у нас такая же. Это благодатная среда для кормления «вкуснятиной». Видели, как в электричках зачитываются нашими несравненными Донцовыми-Дашковыми? Ну, те хоть не отрицают, что пишут для «своих», в сущности больных людей. Не будет, уверяю вас, здоровый человек питаться только жевательной резинкой!
Если бы критики оценивали произведения только по стилю, то, клянусь, половина женских романов была бы признана шедеврами! Я буквально ловил себя на том, что не могу оторваться от чудного, блистательного, завораживающего, искристого стиля некоторых писательниц! Правда, хорошо, только пока качаешься на их теплых, нежных, баюкающих ладонях. Когда очнешься, начинаешь вспоминать: «А что это собственно было?! О чем это я читал?» А вы говорите - экстези!
Вот где наркотик! И покупать не надо. Садись, читай и балдей! Почему эти женские романы в аптеках до сих пор не продают? Наркоманы бы давно уже друг друга в очередях передавили! Вот вам и решение проблемы!
Раскрыв еще одну поэтически волшебную женскую тайну, перейдем к прозе.
Почему писательницами восхищаются, а шедеврами, бестселлерами их творения не признают? Помните, в первых строках мы говорили о единении трех компонентов: души, сердца и ума? Хотите написать бестселлер – поровну смешивайте компоненты! Пока не многим это удавалось. Почему?
Великий Лев Ландау делил женщин на красивых, симпатичных и интересных. Если это деление применить к писательству, то пишут только вторая и третья категория. Вторая - если их не удовлетворяет окружение. Третья – из-за его отсутствия. Надеюсь, что написал довольно дипломатично и меня женщины-писательницы не пригвоздят шпилькой к позорной стене. Но это же сам Ландау придумал!
Все бы хорошо, если бы не одно «но»! Профессиональное сочинительство предполагает сочинение, создание нового, неизбитого сюжета, нового доброго или злого героя, новых его действий или поступков. Но-во-го! Доселе неизвестного! Мы же покупаем книгу и читаем ее в надежде пополнить, взбодрить свои мозги новыми ощущениями. Читаем, а там опять Золушки, Принцы, Эльфы и злые духи типа мертвяков и некроманов. Жалко становится денег и глаз. Глаз и времени больше. Поймите же, наконец, что вся эта жуть существует только в вашем больном воображении! От этого лечат. Довольно успешно. Обратитесь. Только не в редакцию.
Как мне говорил один редактор: «Написанный бестселлер не надо продвигать! Если его прочитает хотя бы один человек – через год его будет читать полмира».
Читатель – главный движитель в литературе!
Вы спросите, а почему только полмира? Помните, мы говорили о стандартном образовании? Кто что предпочитает. Со вкусами не спорят. А если вы посвятите свой роман пережевыванию собственных впечатлений, видений, снов, несбывшихся желаний, историй дома, на работе или отдыхе, тогда я вас отсылаю к чеховскому «Контрабасу». Опишите такую же простенькую, вроде бы житейскую историю, с таким же юмором, блеском и детективным сюжетом – мировая известность вам обеспечена!
О каких бы философских подтекстах вашей ажурной романтической истории вы ни говорили, они существуют только в вашем сознании. Они будут реальными, если вы создадите их в чужом сознании! Это непросто. А отсюда – тот же чеховский афоризм: «Краткость – сестра таланта». Будьте проще – и читатели к вам потянутся.
Ах, вы пишете не для людей, а чтобы понять себя! Тогда себе и показывайте свои чудные творения! Не навязывайте их народу. А то он сдуру примет такое писание за норму!
Поэтому милые, симпатичные и интересные женщины. Пишите! И для себя, и для других.
Это все же лучше, чем взрывать бомбы в метро и смотреть на мир через снайперский прицел.
Хотя там адреналина больше. Хотите адреналина? Попросите гаишника принести вам чашечку кофе. До утра не уснете. Гарантирую.
Читайте женские произведения! Получите несравненное удовольствие. Эта волшебная смесь любовных приключений, неземных наслаждений, сказочных переживаний и нереальных персонажей есть только у нашей талантливой нежной половины. Погрузитесь глазами в волшебный сон женских грез! Вы поймете, что это лучше любого наркотика!

[Зоря]

Упс, нечего сказать. Если в вашем призыве взять вместо слова "Женщина" подставить слово " мужчина", то от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Еще надо правильно написать эмоцию и читатель мог сопереживать с автором. Классика кишит такими авторами,Ромен Роллан -яркий пример. То ли вас женщина-писатель обскакала или вас бросили,и так глумиться над женским началом. Зачем?
У меня чисто мужская профессия. И мужской шовинизм испытала на себе. СЛАВА НАШИМ И ЛЮБИМЫМ!Жаль, памфлет не придумала.

[Кукольник]

У меня чисто мужская профессия.

укладчица шпал? грузчица? в шахтёрском забое работаете? сидите в окопе в Чечне? или на метеорологической станции в Антарктике? ну, что, что?

кстати, очень смешно наблюдать, как дамы выдвигают в ответ на шовинистические выпады в их сторону, определённый набор кваков:

1. Тебя бросили/обидели/унизили женщины/одна женщина
2. Ты импотент
3. Ты голубой
4. У тебя маленький член/ты ваще не мужик/вариации

Дамы, ну пооригинальничайте, а? Скучно ведь и предсказуемо!
и что-то мне в таком массовом количестве не попадаются высказывания мужчин в ответ на дамское "Все мужики козлы!" в стиле:
1. Тебя бросил/обидел/трахнул/не трахнул/изнасиловал мужик/много мужиков
2. Ты фригидная
3. Ты лесбиянка
5. У тебя маленькие сиськи/вообще ты не женщина/вариации

Давайте признаем. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что сейчас выходит из-под дамского пёрышка и потом оказывается на полках в магазинах, является лишь половыми грёзами о романтике и сильных чувствах (иногда в антураже), а также сублимативной борьбой с обществом за Равноправие )))

[Дина]

Дамы, ну пооригинальничайте, а? Скучно ведь и предсказуемо!

Зачем оригинальничать, если пробемы скучны и однообразны, и они там перечислены. Еще можно добавить воспитание, пример родителей. Вот такие вы предсказуемые.

и что-то мне в таком массовом количестве не попадаются высказывания мужчин в ответ на дамское "Все мужики козлы!" в стиле:
1. Тебя бросил/обидел/трахнул/не трахнул/изнасиловал мужик/много мужиков

Тоже правда. Мужики понимают это, и возможно солидарны с теми, кто так поступил, но чтобы не накалять обстановку молчат. По статистики ведь преступления в виде физического насилия, измен чаще делают мужчины. Это всем понятно и не нуждается в лишнем напоминании.

2. Ты фригидная

Кстати, женская фригидность не такая душевная трагедия для женщины, как для мужчины его импотенция, поэтому ней реже подкалывают.

3. Ты лесбиянка

Сам же лепил картинки, про женский гомосексуализм, он не такой стойкий. И проявляется это по-другому.

вообще ты не женщина/вариации

Быть женщиной не так престижно в нашем обществе, поэтому на фразу "ты не женщина", дамочка гордо ответит "жизнь такая". Придирка не достигла цели.

Давайте признаем. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что сейчас выходит из-под дамского пёрышка и потом оказывается на полках в магазинах, является лишь половыми грёзами о романтике и сильных чувствах (иногда в антураже), а также сублимативной борьбой с обществом за Равноправие )))

Не всегда, но часто. Я уже писала, что творчество геев развивается в том же направлении. И ваши рассказы только подтверждают это.

[Mirasun]

и что-то мне в таком массовом количестве не попадаются высказывания мужчин в ответ на дамское "Все мужики козлы!" в стиле:
1. Тебя бросил/обидел/трахнул/не трахнул/изнасиловал мужик/много мужиков
2. Ты фригидная
3. Ты лесбиянка
5. У тебя маленькие сиськи/вообще ты не женщина/вариации

А где пункт 4? Совсем кошмарный? На самом деле, Вы не правы: первое место в подобных выскзываниях занимает "Да у вас же ПМС"...

[Гость_Сочинитель_*]

Не хочу принимать участия в назревающем бессмысленном споре. Лучше выложу шуточную песню Тимура Шаова "Любовное чтиво", посвящается женщинам, читающим женские любовные романы.

Всё у неё стандаpтно: детишки, муж законный,
И день-деньской заботы пpисесть ей не дают,
А ночью секс пpивычный, унылый, монотонный,
Туда-сюда, обpатно, 14 секунд.
И было ей, бедняжке, совсем не до оpгазма,
Какой уж там оpгазм, не стиpано бельё.
У дочеpи ветpянка, у бабушки маpазм,
Такое pазтакое весёлое житье.

В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные pоманы.
В них женщины - богини, мужчины - супеpмены,
И жизнь в них так пpекpасна и необыкновенна!

...Он обдал её жаpом гоpячего юного тела,
И она аж вспотела, так тела его захотела!
О, возьми меня всю, о, люби же меня всяко-разно,
Я юна, я стpастна, я нежна и совсем не заразна!

Поцелуй их пьянил, и в теpновнике что-то запели,
Её гpудь напpяглась, от желанья соски отвеpдели,
Сеpебpились фонтаны, над ними стpекозы летали...
"Мам, я какать хочу!"
Эх, детишки... весь кайф обломали!

Супpуг её капpизный, тиpан на самом деле,
То боpщ даёшь холодный, то ходишь в бигуди!
Да лучше б ты свой гоноp показывал в постели,
Козёл, пока безpогий, но это - впеpеди...

Стаpуха-невезуха, у всех она бывает,
Вдpуг упадёт на ногу гладильная доска.
И "Индезит" сломался и "Тайд" не отмывает,
И поpванный "Леванте" и на душе тоска.

И вот тогда она идёт к уютному дивану,
Лекаpство от депpессии - любовные pоманы.
Пускай сгоpела пицца и муж успел напиться,
Hо что там пpоисходит на сто восьмой стpанице?

...Падишах закpичал: "Ты, девчонка, меня отвеpгаешь!
Я отдам тебя слугам, и ты униженье познаешь!"
Десять pослых мулатов схватили её и pаздели,
Её гpудь напpяглась, как обычно, соски отвеpдели.

Десять pослых мулатов без слов тут же ею овладели,
Почему бы мулатам ею не овладеть, в самом деле?!
Тут вдpуг пpинц пpискакал, всех убил и pаскpыл ей объятья...
"К телефону тебя!"
Тьфу! Когда же смогу дочитать я?!

Hачальник на pаботе хватает за коленки,
Тpясёт от вожделенья слюнявою губой.
И в этом отношенье легко подpуге Веpке,
Вот у неё начальник - мужчина "голубой".

Года летят, как поезд с пугающим pазгоном,
Где ты, геpой-любовник, в каком застpял лесу?
Где ты, с pельефным телом, с мобильным телефоном?
Где тебя чеpти носят? Уж климакс на носу!

Пусть говоpят, что суppогат, что пошлы и вульгаpны,
Hо жизнь поpою больший фаpс, чем все эти pоманы.
Пусть кpитики и снобы бpезгливо моpщат лица,
Hо как её он полюбил на сто восьмой стpанице!

...Стать актpисою с самого детства девчонка мечтала,
Чеpез теpнии в кpуг голливудской богемы попала.
Режиссёр - наpкоман, а пpодюсеp - pаспутный ублюдок,
Это вам не Мосфильм, а гнилое нутpо Голливуда.

И нагая лежала она в pежиссёpской постели,
Её гpудь напpяглась, ну, понятно, соски отвеpдели.
В сладостpастном волненье соpвал он с неё покpывало...
"Слышь, жена, зачиталась? Опять молоко убежало."

[Дина]

В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные pоманы.

Тайны женского читания

[Шокер]

Ну что, дамы? Хорош оправдываться. Пора признать очевидное: что на этом форуме мужчины куда ловчее вас сморкаются пальцем и значительно выше вас писают на стенку.

[Кукольник]

Не всегда, но часто. Я уже писала, что творчество геев развивается в том же направлении. И ваши рассказы только подтверждают это.

Диночка, милая, я не пишу гей-прозу
погуглите матчасть, что ли.
Если я хоть раз столкнусь с гей-прозой, в начале которой герой не сидит на подоконнике с сигаретой, рефлексируя о своей ориентации и "нетакойкаквсе"-вости или не дрочит на чужие потные трусы в раздевалке спорт-зала, а, к примеру, удирает от зомби, вооружённого пистолетом-пулемётом, тогда я такую "гей-прозу" куплю всенепременно и воздвигну автору памятник нерукотворный. )))

пи эс. Кстати, вы и в творчестве геев разбираетесь так же фееричЬно, как в самих геях? Или таки учите матчасть потихоньку? И какие же произведения гей-прозы вы прочитали последними?

[Дина]

Ну что, дамы? Хорош оправдываться. Пора признать очевидное: что на этом форуме мужчины куда ловчее вас сморкаются пальцем и значительно выше вас писают на стенку.

На чью стенку? Кто писает? Кого уже обсморкали? Кажется пропустила что-то интересное...

[Mirasun]

Пора признать очевидное: что на этом форуме мужчины куда ловчее вас сморкаются пальцем и значительно выше вас писают на стенку.

Против такого очевидного я точно не попру. не умею и не собираюсь учиться.

[Шокер]

Кажется пропустила что-то интересное...

Кажется да.

[Дина]

Диночка, милая, я не пишу гей-прозу

Да, боритесь с собой, бедняга. Как тот Синатор из текста, который хотел бы валяться целый день со своим голым красавцем любовником в постели, но нужно идти заниматься делами. Так и вы, продумываете техногенный мир, философию, а хочется кричать о горячей мужской любви. Хотя нет, техногенный мир не такой и скучный, ведь всегда можно разнообразить его любимыми фетишами.

Если я хоть раз столкнусь с гей-прозой, в начале которой герой не сидит на подоконнике с сигаретой, рефлексируя о своей ориентации и "нетакойкаквсе"-вости или не дрочит на чужие потные трусы в раздевалке спорт-зала, а, к примеру, удирает от зомби, вооружённого пистолетом-пулемётом, тогда я такую "гей-прозу" куплю всенепременно и воздвигну автору памятник нерукотворный. )))

Не у всех же геев такая сила воли, оторваться мечтами от своих переживаний. И потом, наверное это зависит от любовных фантазий. У кого-то они не простираются дальше кухни и раздевалки, а иные хотят страстной любви с крутыми киборгами в фантастических мирах. Меняется антураж, но суть отстается.

[maika]

Опаньки, да тут весело!

Любопытно: в 60е рубились физики-лирики, а теперь, значит, назрело новое противостояние: мужчины-пИсатели против женщин-пИсательниц!!!

Ну что ж, вставлю свои пять копеек, с позволения джентльменов.

1. Оратор, поднявший данную тему сильно-сильно не прав в одном: женщина думает о продолжении рода в настоящее время всяко меньше, чем раньше. Посмотрите на статистику рождаемости. Уверяю, вас - дело не только в размножившихся повсюду голубых.
Кроме того: женщина думает о продолжении рода лет до 35 максимум. Потом инстинкт у нее другой. Она, как и мужики, думает о комфорте, жилье, здоровье, развлечениях и т.д. - о чем угодно, кроме продолжения рода. Это обусловлено генетикой.

2. Как мне кажется, оратор прошел по краю одной действительно неоспариваемой истины - кривенько так прошел,пошатываясь - творчество есть сублимация всех сил человека, в том числе эротических. Как вы понимаете,это касается не только женщин.
Хотите практически убедиться - почитайте все эти мужские боевики, где герои крутее всех яиц спасают мир, нереально брутальны, сила интеллекта не падает и блеск остроумия не меркнет,даже если такому ГГ ногу отрезают. Ну и разумеется, все бабы - их. И сиськи у этих баб не меньше пятого номера. А в общем и целом - по вкусу.

Плохо пишут сейчас многие. Вернее даже так: сильно разрослась середина в литературе. Ее больше, чем откровенного дерьма и, традиционно, действительно талантливой беллетристики.
Пишут грамотно,пишут по лекалам,пишут чтиво. И бабы, и мужики. Чтиво - это система грез. "Онирофильм" - был такой фантастический рассказ, не помню какого автора. Там как раз об этом было - только там снимали кино отдельно для женщин,отдельно для мужчин. Чтоб помечтать всласть.
Следующий шаг - пока дороговат,но это тенденция - снимать фильм (писать грезу) отдельно для конкретной личности. В нашем литературном случае - это и есть работа графомана.
Он (она) кончает, пиша (пися) и читая потом написанное - о себе,для себя, прославляя себя любимого\ую. А графоман,как и человек - это и мужчина, и женщина.

А вот почему вы именно на женщин накинулись, делая вид, что мужики не плодят чтива - вот это вопрос. Но тут соваться не стану: видимо, вопрос слишком личный

------------------------------------------------------
ЗЫ. А что заметила по своему опыту: фантасты как литераторы более умные и мастеровитые в смысле ремесла, нежели реалисты. Но при том почему-то и более резкие (почему-то???).

[Зоря]

А где пункт 4? Совсем кошмарный? На самом деле, Вы не правы: первое место в подобных выскзываниях занимает "Да у вас же ПМС"...

Вы еще забыли БЕРЕМЕННОСТЬ и ПОСЛЕРОДОВАЯ ДЕПРЕССИЯ!

[Зоря]

[quote name='Кукольник' date='1.2.2011, 21:30' post='8822']

укладчица шпал? грузчица? в шахтёрском забое работаете? сидите в окопе в Чечне? или на метеорологической станции в Антарктике? ну, что, что?

Так и я об этом. Но вечно встречала слово " Подвинься".

[Кукольник]

Диночка, я таки настаиваю на том, чтобы вы разъяснили, когда же успели так плотно ознакомиться с гей-прозой, а также с менталитетом мужчин-геев, если, как вы утверждаете, они вам не интересны, противны и, слава богу, в друзьях их у вас нет?
Это был не Сенатор, а Канцлер. И вам что, так запомнилась эта малюсенькая сцена в ущерб диалогу с машиной?
У вас какая-то зацикленность на эротических сценах, наверное. Или на романтических. У вас с этим проблема в реале? Вы хотите об этом поговорить?

Вот, вот, товарищи, ещё одно подтверждение, что женщина мыслит чуйсвами, гормонами, нервами. Ей, понимаешь, даёшь ситуацию - приходит, значиццо, к главе государства робот, которому триста лет в обед стукнуло, и говорит - "Мужик, давай сотрудничать, а то вы тут без меня совсем распустились, людишки!" Но даме не интересно, что там за робот, что там вообще в стране творится, раз Канцлер соглашается на Терминатора в качестве серого кардинала. Даме не интересно, откуда вообще выполз этот робот и чего ему на самом деле надо. Дама зациклилась на несчастном любовнике Канцлера, упомянутом вообще эпизодически, и наверное жаждет продолжения банкета. О чём это говорит? Явно, не о том, что автор пишет любовный роман. А о том, что дама отчаянно хочет найти в обычной постапокалке техногенной этот самый роман, ибо... *поднял глаза выше*

Лекаpство от депpессии - любовные pоманы.

[Fr0st Ph0en!x]

О, гендерный холиваръ! Расово!

Только что прочитал текст, автор которого женщина (и нет ну совсем никаких оснований полагать, что это фейк ). Так вот, не знай я, что автор женщина, подумал бы, что он - наивный юноша с каким-то очень уж нежизненным представлением о женщинах и выраженным спермотоксикозом. Например, там есть сцена, где главгерой прямым текстом говорит героине, что у него был интимъ на стороне, но типа это было в момент ссоры и ничего не значит, да и вообще, давно. А та отвечает, мол, как же я могу тебя винить, я была такой дурой и сама тебя сподвигла на этот путь своим поведением. А потом они мирно промышляют сексом. Теперь у меня когнитивный диссонанс, хехе. Ибо описания и интонации там - один в один как у "непонятых женщинами" авторов-первокурсников.

[Шокер]

Только что прочитал текст, автор которого женщина (и нет ну совсем никаких оснований полагать, что это фейк ). Так вот, не знай я, что автор женщина, подумал бы, что он - наивный юноша с каким-то очень уж нежизненным представлением о женщинах и выраженным спермотоксикозом. Например, там есть сцена, где главгерой прямым текстом говорит героине, что у него был интимъ на стороне, но типа это было в момент ссоры и ничего не значит, да и вообще, давно. А та отвечает, мол, как же я могу тебя винить, я была такой дурой и сама тебя сподвигла на этот путь своим поведением. А потом они мирно промышляют сексом. Теперь у меня когнитивный диссонанс, хехе. Ибо описания и интонации там - один в один как у "непонятых женщинами" авторов-первокурсников.

То есть, вы полагаете, что женщина-писатель = инфантильный мужчина? Как интересно...

[maika]

То есть, вы полагаете, что женщина-писатель = инфантильный мужчина? Как интересно...

Примерно так же думал дедушко Фрейд, воображая, что все тетки в ужасе от того, что им что-то "отрезали". Хотя к чему тетке это лишнее,чтоб моталось и путалось в ногах - никто из психоаналитиков так и не объяснил!

[Шокер]

Примерно так же думал дедушко Фрейд, воображая, что все тетки в ужасе от того, что им что-то "отрезали". Хотя к чему тетке это лишнее,чтоб моталось и путалось в ногах - никто из психоаналитиков так и не объяснил!

Да я вообще в восторге от постов в этой теме. Давно не узнавал о людях так много нового и интересного сразу.

[Fr0st Ph0en!x]

То есть, вы полагаете, что женщина-писатель = инфантильный мужчина? Как интересно...

Это с чего такой вывод? о_0 Вестимо, с утра падежов не вяжу. Хотя перечитал свое сообщение - вроде вяжу...

Вообще, раз уж придется звать фельдфебеля Ясноту, поясню: в том посте я выразил изумление по поводу того, что женщина пишет некоторые сцены, как инфантильный мужчина с определенной степенью "непонятости женщинами". Не знал бы, что автор - женщина, ни за что не подумал бы. А вы говорите - "женское письмо"... Собственно, отсюда и когнитивный диссонанс.

Да я вообще в восторге от постов в этой теме. Давно не узнавал о людях так много нового и интересного сразу.

Я тоже. Лишний раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет видеть.

[maika]

Я тоже. Лишний раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет видеть.

Ага! И пишет то, что хочет читать

[Fr0st Ph0en!x]

Ага! И пишет то, что хочет читать

Ну, это само собой. Хотя далеко не всегда, хехе.

[Дина]

Диночка, я таки настаиваю на том, чтобы вы разъяснили, когда же успели так плотно ознакомиться с гей-прозой, а также с менталитетом мужчин-геев, если, как вы утверждаете, они вам не интересны, противны и, слава богу, в друзьях их у вас нет?

Ознакамливалась мимо воли. Начала читать рассказ, потому что гг мне понравился, смотрю, со временем что-то не то начинается в сюжете . Иногда бросала, иногда дочитывала. Не пыжтесь здесь и не изрображайте философа. Уже давно все здесь про себя рассказали. Вся техногенщина началась с просмотра клипа в котором крутой маскулинный мужик из Рамштайна машет бутафорскими клешнями. Своих героев вы любите, они вам нравятся как мужчины, сами об этом рассказывали, мечтаете наверное на эту тему (иначе и писать не интересно). Вам кажется, что это другие повернуты на эротике, извращенцы такие, тогда как вы пытаетесь донести посыл умного и вечного. Но все равно чувствуется что-то не то, стиль не мужской и эротике уделено лишнее пространство.

[tamrish]

Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
Для чего, не нам судить. ©
Б.Ш. Окуджава

Честно говоря, не поняла смысла данной темы. Развязать гендерный с.р.а.ч? Браво, автор, получилось. Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Следующий шаг, логически вытекающий отсюда, открыть тему "Псевдомышление и псевдоречь женщин". Не стесняйтесь. Жгите еще. Простора для фантазии море.

[Леандра]

А мне не понравилась статья.
Не нравиться что пишут женщины- не читай.

[maika]

Следующий шаг, логически вытекающий отсюда, открыть тему "Псевдомышление и псевдоречь женщин". Не стесняйтесь. Жгите еще. Простора для фантазии море.

Во! Классная идея. Женщины и дети всегда существовали отдельно от цивилизации.

[Шани]

Собственно, ввиду шедеврального полета мысли и прочих добродетелей, продемонстрированных в сабжевом опусе, комментировать его как-то даже неинтересно))).

Интересней другое: что могло бы сподвигнуть гипотетического сетевого аффтара на написание подобного критического текстеГа?

Версии:
1) на самом деле, такой гипотетический аффтар - страстный поклонник любовных романчеГов... бывший, разумеется. Как известно, ничто не вызывает такого негодования, как разочарование в предмете столь длительного обожания;
2) гипотетический аффтар вынужден сочинять любовные романчеГи с утра до ночи, чтоб заработать себе на хлеб с колбасой, трудясь на тяжкой литературно-негритянской ниве и яростно насилуя свой собственный стиль. (ну да, ну да, отчасти знакомо - после наполнения третьего подряд сайта по юр. услугам я тоже, бывает, ненавижу и юристов, и их услуги, а вот к брутальным мужским боевикам равнодушна - мне ж не приходится их писать)));
3) третья версия заставляет меня тактично обойтись многоточиями даже в отношении гипотетического аффтара (жена?.. любовница?.. теща?.. коллега обошла?.. начальница?.. и даже кошка Мурка, зараза, - и та регулярно гадит в тапочки? в чем же причина такого свинского отношения со стороны прекрасной половины человечества? к психологу! к психологу, гипотетический сетевой аффтар! тот разберется )

Гюльча... аффтар, не стыдись! Открой личико!
Ах да. Ты ж гипотетический.
Но все равно, умоляю - не читай женские любовные романчеГи. Не читай и столь же сублимированные мужские боевичГи.
Читай хорошие книги. Они не имеют пола.

[radioactive]

"Читай хорошие книги. Они не имеют пола."

+ Хорошо сказано.

[Шокер]

Автор просто привык получать на свою хумористическую публицистику ответы "Ах, как это психологически точно подмечено! Ах, высокий класс!" Человек всего лишь гордится своим ироничным взглядом на жизнь. А в иронии слишком важна мера, чтобы эта ирония не стала глупостью. Но это высший пилотаж, не всем доступен.
Так что не обижайтесь, дамы. Автор не со зла.

[R. Armstrong]

TEH DRAMA!!!
Упс, какой тут гендерный холиварчеГ образовался!
Кстати, насчет

Женщины и дети всегда существовали отдельно от цивилизации.

- будете смеяться, но таки да:

«…евших было около пяти тысяч человек, не считая женщин и детей» (Мф 14:21)

А вообще, знаете, когда я читала статью, у меня было стойкое ощущение, что это писала женщина. Так-то! И еще вопрос к участникам дискуссии: а что, кто-то эту муть осилил до конца? Я - признаюсь честно - нет.

[R. Armstrong]

Тьфу ты, совсем забыла же, о чем хотела написать.
У меня есть знакомая, которая как раз подпадает по описанную в статье категорию "сетевых пейсательниц". Т.е. г-но-фэнтези про вампиров, какие-то там превращения (я такое не читаю, но примерно в курсе), и конечно же, Главную Героиню - умницу-красавицу и прям вапще.
Так вот, она твои творения публикует на СамИздате, и у нее там куча "поклонников", которые именно оставляют комменты в стиле "ах, вы такая талантливая, приходи, как стемнеет, на сеновал"! Так что в чем-то автор, конечно, прав...
А еще одна знакомая пишет страшное!!! "Роман" про средневекового инквизитора, которые трахает все, что движется, и вообще Марти-Сью чистой воды, и считает себя великой писательницей (все удивляется, почему это ни одно издательство эту нетленку не берет!).

[Зубатка]

По поводу стартового сообщения, с которого ВСЁ и началось.
Легче всего поднять себя - в собственных глазах - унижая остальных.
На политические темы высказываться рискованно, на религиозные и национальные - тем более, к тому же это, по-моему, запрещено правилами форума, а вот на гендерную темук - пожалуйста. Поддержка своих обеспечена.

[Шокер]

У меня есть знакомая, которая как раз подпадает по описанную в статье категорию "сетевых пейсательниц". Т.е. г-но-фэнтези про вампиров, какие-то там превращения (я такое не читаю, но примерно в курсе), и конечно же, Главную Героиню - умницу-красавицу и прям вапще.

Даже если и так, не вижу, кому от этого плохо. Тому, кто "такое не читает" плохо быть не может по определению. Тому, кто читает, вообще в кайф. В чем повод для глумления?

А еще одна знакомая пишет страшное!!! "Роман" про средневекового инквизитора, которые трахает все, что движется, и вообще Марти-Сью чистой воды, и считает себя великой писательницей (все удивляется, почему это ни одно издательство эту нетленку не берет!).

Посоветуйте ей "Первый закон" Аберкромби. Если она найдет 10 отличий, перестанет удивляться.

[R. Armstrong]

Даже если и так, не вижу, кому от этого плохо. Тому, кто "такое не читает" плохо быть не может по определению. Тому, кто читает, вообще в кайф. В чем повод для глумления?

Шокер, а кто глумится? Я просто иллюстрирую частичную правоту автора статьи - некоторые женщины иногда действительно пишут только для того, чтобы получить восторженные отзывы от поклонников, которых на самом деле интересует совсем даже не текст. )))

Посоветуйте ей "Первый закон" Аберкромби. Если она найдет 10 отличий, перестанет удивляться.

Бесполезно. Человек убежден в своей гениальности, ничего уже не поможет. Хотя графоманство высшей пробы, совершенно бездарная чушь.

[Шокер]

Шокер, а кто глумится?

Глумится кто? Автор темы. Чуть слегка, но со вкусом.

[Рина]

В принципе, могу пересказать тем, кто не дочитал до конца, суть статьи: женщины умом не пишут, ибо глупые, женщины не знают, что такое логика, ибо алогичные, и пишут только любовные романы под любым антуражем.))))) А чего воды так много? Можно было и в одном абзаце все сказать.
Кстати, на счет сексуальной неудовлетворенности, из-за которой женщины пишут. Это вы у Фрейда взяли, да? Только вот проблема, он не писал там "женщины", он писал там о всех... и о мужчинах - тоже.

[Fr0st Ph0en!x]

"Читай хорошие книги. Они не имеют пола."

Собственно, именно эту мысль я где-то здесь уже высказывал. Что, начиная с определенного художественного уровня (разумеется, высокого) гендерность уже никакой роли не играет. Да, стиль там может быть хоть трижды мужским или женским, главгероем может быть кто угодно, но произведение будет ни разу не гендерным.

[Омбрэра Конроль]

О каких бы философских подтекстах вашей ажурной романтической истории вы ни говорили, они существуют только в вашем сознании. Они будут реальными, если вы создадите их в чужом сознании! Это непросто. А отсюда – тот же чеховский афоризм: «Краткость – сестра таланта». Будьте проще – и читатели к вам потянутся.

Я не знаю зачем пишут все женщины, в отличие от вас не дерзну обобщать людей, но зачем написали вы, ясно как день - браво! У вас получилось))). О психологических подтекстах вашего текста умолчим, но литературные способности налицо, да и умение ими пользоваться тоже... А вот насчет "будьте проще и читатели к вам потянуться", вы зря: что же это конкурентов-то с толку сбиваете? Ай-ай-ай))), ведь ваш текст служит этому опровержением). Впрочем, Чехов в подобных тонкостях отдыхает, не будем его тревожить.

[Achenne]

Пишу тошнотный трэш. Минимум романтики. Максимум мерзких подробностей (не верите, сходите в раздел фэнтези и сюра, где мои ники).

Доктор, что я делаю не так?

[Fr0st Ph0en!x]

Доктор, что я делаю не так?

Вы воплощаете Ваши романтические грезы в такой вот извращенной форме. Все нормально.

Кстати, как раз таки мужская МС-писанина - богатейшая почва для рассмотрения авторских комплексов и чаяний, даже психологом для этого быть вовсе не обязательно. Сколько женщин главгерой... э-э, порадовал, какого возраста, сколько среди них было (разумеется, до знакомства с главгероем) девственниц, с каким благоговением на него взирает непосредственное начальство и прочие самцы, как он лихо бьет морды\жжотъ напалмом магией направо и налево...

[Людмила]

Браво всем!!!! Давно я так не веселилась, просто-таки извечная тема, почти как у Гамлета "Быть или не быть". И это при всем том, что знаю массу современных женщин-писательниц, вынужденных выпускать свои книги под мужскими псевдонимами, потому что издатель скрытый мизогин. Например, этой ерундой страдают изд-ва "Крылов" и "Лениздат", точнее не они, а их читатели, считающие, как автор этой темы, что женщины априори писАть не умеют ни о чем, кроме как... ну тут уже простите, повторяться не буду. Сказано достаточно до меня :-) Эх, мужчины, что ж вы так в себе не уверены...

[mgk]

Бедные мужчины! Они еще пытаются разглядеть в прекрасных женских глазах отражение своей любви! Да ничего в них не отражается. Это не глаза, это рентген, просвечивающий каждого мужика на предмет определения его материального и сексуального состояния.

как-то примитивно:-)
после этого даже можно не читать!
мне кажется, статья написана нарочито эпатажно, чтобы подогреть женскую половину на опровержение и эмоциональные высказывания
только факты:
про математических дурочек тоже смешно читать:-)
училась в авиационном вузе, работала на авиационном заводе. Инженеров - мужчин и женщин пятьдесят на пятьдесят.
Зато было достаточно технологов-заочников( мужчин), которые гайку от болта отличить не могли, а в тех.вуз.пошли только потому, что конкурс был там меньше.

и еще - меньше фэнтези, написанных школьницами, читать надо!:-)

[Арина Р.]

ВСЕ ЭТИ ГЛУПОСТИ
Только совсем глупая женщина не согласится с тем, что женский ум короток. А что касается мужского безумия...
Нет мужчины, который бы не знал точную длину последнего. Как и нет ни одного, способного назвать ее вслух, не бравируя парой вымышленных и весьма условных единиц. Да что говорить, лишь немногие, да и то под особыми ласками признаются, что они вообще в курсе!
Существуют также женщины, на практике постигшие глубину своей души. О ней с гордостью сообщается в брачных объявлениях, сразу после длины ног и наличия жилплощади. Но доверять этим отчаянным цифирям нельзя, ибо душа бездонна, а во-вторых, ее глубина зависит от многих параметров. От количества и качества предшествующих испытателей. Или от страны проживания интересующегося. Но главное - от личности измеряющего. Насколько далеко вглубь эта личность не побоится зайти, не задрожит ли рука с измерительным инструментом...
У мужчин иначе. Им суждено знать все с точностью до миллиметров и градусов и приспосабливать к этим показателям несовершенную окружающую действительность. Те, кому не слишком повезло, читают специальную литературу, учатся, экспериментируют или даже что-то пишут. Зато счастливчики такими глупостями не занимаются: находят себе работу и работают, работают, работают...

[mgk]

находят себе работу и работают, работают, работают...

почти по Ленину: "учиться учиться и учиться...":-)

[Дина]

ВСЕ ЭТИ ГЛУПОСТИ

Читая этот спутанный поток сознания начинаю верить в короткость ума. Автора сего послания.

[Mirasun]

Читая этот спутанный поток сознания начинаю верить в короткость ума. Автора сего послания.

Нее. Если подумать, то умная женщина в некоторых ситуациях можит согласиться, что она дура... И использовать мужика по полной. Потому что с другой женщиной это, скорее всего, не проканает.

[Дина]

Нее. Если подумать, то умная женщина в некоторых ситуациях можит согласиться, что она дура... И использовать мужика по полной. Потому что с другой женщиной это, скорее всего, не проканает.

Осознавать придел своего разума - это удел умных людей. Однажды Сократ сказал: "я знаю только то, что ничего не знаю". Изображать из себя глупого слабого дурака, чтобы получать помощь от других это уже вопрос морального качества. Если я могу что-то сделать сама, то не включаю идиотку и не иду за помощью к мужчине. Трудно заслужить уважение, ведя себя подобным образом.

[Mirasun]

Изображать из себя глупого слабого дурака, чтобы получать помощь от других это уже вопрос морального качества.

Я не это имела в виду. Я о том, что многие мужчины терпеть не могут умных женщин, особенно, если они еще и умнее их самих. И приходится маскироваться и лишний раз не афишировать свои знания.

[Айя]

Я не это имела в виду. Я о том, что многие мужчины терпеть не могут умных женщин, особенно, если они еще и умнее их самих. И приходится маскироваться и лишний раз не афишировать свои знания.

Когда-то, когда я еще читала женские глянцевые журналы (теперь читаю только мужские)), нашла там искрометную фразу по поводу женского ума:
"Только очень умная женщина вовремя прикинется дурочкой" (с) не знаю чье.

А что касается писателей-женщин и писателей-мужчин: одинаково плохо писать могут и те, и те. Просто к женщинам-авторам у некоторых мужчин-читателей априори фора в -10 балов

[Арина Р.]

Читая этот спутанный поток сознания начинаю верить в короткость ума. Автора сего послания.

Так мне и надо, старой перечнице!
А Вы, милая барышня, и прозорливы, и рассудительны, простите старую.

[Catherine]

многие мужчины терпеть не могут умных женщин, особенно, если они еще и умнее их самих. И приходится маскироваться и лишний раз не афишировать свои знания.

А зачем общаться с такими мужчинами?

[Дина]

А зачем общаться с такими мужчинами?

Вот именно. А что касается профессиональной сферы, то тут женщине нужно быть на порядок умнее и предприимчивее, чтобы хотя бы воспринимали всерьез.

[Fr0st Ph0en!x]

И приходится маскироваться и лишний раз не афишировать свои знания.

Ога, некоторым женщинам так банально легче живется. Есть у меня такая знакомая, как раз говорили с ней об этом. Иногда очень раздражает сия искусственность. Хотя многие принимают за чистую монету.

[Mirasun]

Вот именно.

Что значит "вот именно"? Помимо работы и близких друзей есть еще масса людей вокруг. Я ж не затворница, выхожу в народ. Бываю в разных компаниях, на концертах и встречах, а там я не молчу тихо стоя в углу, кусая локти и изображая неприступную умность. Поэтому могу и наткнуться на подобных мужчин. У них, как правило, на лбу не написано, что они считают, что все бабы дуры априори...

В общем, иногда как в анекдоте про двух блондинок и кванотовую физику.

[Catherine]

Бываю в разных компаниях, на концертах и встречах, а там я не молчу тихо стоя в углу

Мне в этом плане проще - я некоммуникабельна и редко бываю в компаниях. Но если приходится бывать - сначала сижу в сторонке, наблюдаю за присутствующими незнакомыми людьми, слушаю их разговоры и выясняю, у кого какие тараканы в голове. По манере разговора видно ведь: вот этот - парень-рубаха, а вот этот - самовлюбленный павлин, а вон тот - антиллихентный сноб, и только вон тот - вроде как адекватен. По результатам не слишком продолжительного наблюдения я принимаю решение с кем стоит общаться, а с кем нет. Да и потом, ежели вдруг я кому из незнакомых или малознакомых людей не понравлюсь - это их проблемы, а не мои.

[Рина]

Ога, некоторым женщинам так банально легче живется.

Вот именно.
При этом, когда человек (он это потому как человека, она там тоже быть может) считает, что я дура, мне элементарно становится лень его переубеждать. Просто напросто теряю к такому уважение, а вместе потерей уважения мне становится наплевать, что он там обо мне думает. Дура, так дура, что мне жалко? И да, если он особо липучий (есть такие, ну нравится им свое превосходство показать), то могу затянуть диалог типа:
- Ты дура.
- Согласна.
- Нет, ты полная дура.
- Да.
Вариаций может быть много, некоторые очень милые и вежливые, но человеку становится неинтересно. В большинстве случаев очень помогает, отлипает сразу. А что ему возразить, простите? Лишь однажды я встретила человека, который меня раскусил...))) А вот если начнешь его переубеждать, так ему ж еще и в кайф, только будет бегать сзади только ради того, чтобы доказать в очередной раз, что ты дура, а вот он... он!
Единственное, когда я начну спорить, если в спор вступает кто-то, чье мнение для меня важно или когда вот такой умник начинает портить кровь моим друзьям и родным или когда мне важно поставить на своем.

[Эээх]

В общем, иногда как в анекдоте про двух блондинок и кванотовую физику.

А что за анекдот?

[Mirasun]

А что за анекдот?

Эээх
Сидят две блондинки - обсуждают проблемы квантовой физики...
Вдруг одна из них прерывает беседу:
- Глянь - мужики идут! Давай скорее о тряпках!

[Эээх]

идят две блондинки - обсуждают проблемы квантовой физики...

Больше одной блондинки, могущей поговорить о проблемах квантовой физики одновременно не встречал. Учитывая то, что я учился на физическом факультете... Да и та сейчас фотографом работает. ))
Так что это не анекдот - это фантастика

[Mirasun]

Больше одной блондинки, могущей поговорить о проблемах квантовой физики одновременно не встречал. Учитывая то, что я учился на физическом факультете... Да и та сейчас фотографом работает. ))
Так что это не анекдот - это фантастика

У меня знакомые блондинки только о химии и математике могут говорить. О физике только темненькие.

А Вы уводите тему в прически...

[Fr0st Ph0en!x]

По манере разговора видно ведь: вот этот - парень-рубаха, а вот этот - самовлюбленный павлин, а вон тот - антиллихентный сноб, и только вон тот - вроде как адекватен.

Да ну. Как раз первое впечатление в половине случаев бывает ложным, иногда - прямо противоположным тому, каким оказывается человек при более близком знакомстве. Социальные маски же ж, хехе. Да и мы очень часто неправильно интерпретируем поведение человека. "Самовлюбленный павлин", например, может оказаться просто очень нервозным и неуверенным в себе, поэтому постоянно, скажем, одежду оправляет и причесывается каждые пять минут.
А этот "адекватный" чаще всего бывает самым неадекватным в компании, сужу по личному опыту.

[Рыжий Туман]

Жить в мире, в котором женщина обыкновенная тратит зарплату на золотое ситечко, а мужчина обыкновенный только и горит желанием ( одним из двух доминирующих) смотреть футбол.. Да, мои соболезнования. В любом случае, это нагромождение ( весьма умильное, надо сказать) сексистско-шовинистических штампов и стереотипов меня лично повеселило.
В постскриптум так и лезет фраза "баба, с*ка, личность!", в неё можно не только "углубляться" и переходить "ближе к телу". . Но это так, вырвалось - некогда мне личностью быть, надо поддерживать свою "озабоченность продолжением рода", ага. Пошла я.. За ситечком.

Иначе, нежели как провокационный стеб, я этот пост воспринимать отказываюсь. Если продолжать в том же духе, то можно и до расизма дойти, и до ксенофобии, гомофобии, религиозной нетерпимости и всякого подобного...э...нехороших вещей.
ИМХО.

[Шокер]

Иначе, нежели как провокационный стеб, я этот пост воспринимать отказываюсь. Если продолжать в том же духе, то можно и до расизма дойти, и до ксенофобии, гомофобии, религиозной нетерпимости и всякого подобного...э...нехороших вещей.
ИМХО.

О, так этого добра у нас в других темах уж было. И, наверное, будет, увы.
А тут, как мне кажется, дискутирующим не удается ни ирония, ни самоирония. Пустое.

[Рыжий Туман]

И, наверное, будет, увы.
А тут, как мне кажется, дискутирующим не удается ни ирония, ни самоирония. Пустое.

Sileto et spera - молчать и надеяться. Надеяться, что когда-нибудь этого "добра" убудет настолько, что оно не в силах будет причинить вреда человечеству.
С последним соглашусь. Действительно, пустое.

[Pedrevan]

Приведу такое, достаточно неприятное для многих, сравнение.

На мой взгляд, мужской и женский роман по структуре напоминают эротические фантазии соответствующего пола. О чём фантазируют мужчины? Непосредственно о половом акте и оргазме. То есть, у хорошего писателя роман строится по принципу конфликт-разрешение конфликта-кульминация-развязка.

О чём фантазии женщин? Сексологи говорят - это порой целый сценарий. Иной раз там даже нет места сексу. Романтические отношения, поцелуи, объятия, разговоры, столик на двоих, постель, устланная розами... Женщины, поправьте меня, если вру.

Вот и женские романы (даже самые хорошие) часто представляют собой бесконечную историю. Суть - в романтических отношениях мужчины и женщины. Причём Онъ - брутальный пират, рыцарь, гвардеец, индейский вождь (ненужное зачеркнуть). Она - красивая и сильная, резко выделяющаяся из окружения своей красотой, огненными кудрями, колчаном за спиной, мудростью, воинским мастерством, знанием квантовой механики... Сначала Она отвергла Его и отвергала большую часть романа, пока, наконец, не поняла, что они созданы друг для друга. Но... тут и проявляется отсутствия стремления авторши к оргазмукатарсису, кульминации. Ей важны сами отношения, а не логика, связное завершение. Роман заканчивается ничем. Чаще всего - внезапной разлукой. И намёком на продолжение.

Пример? Да вот "Унесённые ветром" Митчелл. Прекрасный роман, но это скорее исключение из правил. Потому как описывает сильную женщину на фоне меняющегося, рушащегося старого мира. И её способность выжить в этом страшном мире. Однако много ли у нас таких талантов? Увы и ах. У большинства писательниц умения хватает лишь на то, чтобы наклепать шаблонный сюжет про отважную героиню и брутального, но в глубине души мужественного и благородного героя. И закончить всё троеточием. Типа, продолжение следует.

Забавно то, что сам сейчас пишу нечто похожее. Онъ - мужественный воин. Она - его пленница. Но... Акцент делаю вовсе не на самих отношениях, не на "слёзах-розах", хотя и им немало места уделено. Есть чёткая идея, к которой сюжет будет приведён. Есть точка, которая будет поставлена в конце. Будет катарсис - очищение души. И у читателя не возникнет чувства - ах, какой чудный стиль! ах, какой замечательный язык! Но... о чём это было?.. Зачем написано?

[Дина]

Причём Онъ - брутальный пират, рыцарь, гвардеец, индейский вождь (ненужное зачеркнуть).

Фу, не люблю такой типаж. Но, в общем, в традиционных женских романах этот образ эксплуатируется по полной.

[Кукольник]

*задумчиво*
Вот на что я уважительно отношусь к фрау Семёновой, а еёшный Волкодав - ну никак не мужской образ, несмотря на его крутизну и нарочитую немногословность. Зато фетиши самой фрау Семёновой как на ладони - широкая накачанная грудь и усы. Таковы почему-то большинство негАдяеф в её произведениях. Но, чёрт, как же вкусно она пишет этих негАдяев! я аж прям отвлекаюсь от главного героя.
Отдельный респект ей за "Валькирию" - я пока читал, так и сжимался о ощущения близкого появления Ксены-кАрАлевы воЕнов. Ан-нет! Персонаж получился вполне себе с нормальной женской головой и женскими возможностями организма.
Я думаю, это потому, что фрау Семёнова имеет бзики в другом месте, не в половой ауто-идентификации. Ещё раз за то ей респект *шёпотом* а Волкодав - это всё равно баба, засунутая в тело мужика.
В остальном, соглашусь с Pedrevan.
Таки да, имеет место быть параллель с оргазмом по женскому по мужскому типу.

[Гость_Сочинитель_*]

О, Кукольник появился. Приветствую

[galanik]

а Волкодав - это всё равно баба, засунутая в тело мужика.

Привет, Кукольник!
Не баба, а женский идеал мужчины. В реале таких не бывает, а как сказала незабвенная Анна Сергевна с собачкой, "хотелось чего-нибудь получше".

Если строго разобраться, мужчина это "баба" в гормонально-физиологической упаковке мужика. Узнавая любимого поближе, удивляешься его немужской начинке, капризам, обидам, аморальной неустойчивости, детскому упрямству, отсутствию комплекса мужского превосходства и т.д.
Но все равно любишь - ведь свой, домашний, привычный, удобный!

[Кукольник]

Сочинитель приветствую! вернулся с заработков. Теперь всё лето с вами

Не баба, а женский идеал мужчины.

ну какой-то этот идеал немного неправильный. У него мысли и реакции женские.
Взять, к примеру, его расправу над насильниками. Мужик скорее башку снимет, а если хочет поиздеваться - вспорет брюхо. Но отрезат родное, святое, пусть и постороннего мужика - это как-то не то чтобы по-мужски. А уж если вспомнить это постоянное любование Канаоном глазами Волкодава, то возникает вопрос о его латентной ориентации... Хотя, конечно же, всё у него с ней в порядке, просто персонаж написан женщиной.

Узнавая любимого поближе, удивляешься его немужской начинке, капризам, обидам, аморальной неустойчивости, детскому упрямству, отсутствию комплекса мужского превосходства и т.д.

хде вы такое откопали?

[Дина]

хде вы такое откопали?

По-видимому, из собственного опыта.

[galanik]

Приведу такое, достаточно неприятное для многих, сравнение.
На мой взгляд, мужской и женский роман по структуре напоминают эротические фантазии соответствующего пола.

Очень интересный пост!
Почему-то принято соревновать М и Ж писателей. А зачем? Каждому - свое. Если романтическая дамочка взахлеб читает "про любофф", значит, ей это нужно. Не вижу повода ее драконить.

О чём фантазируют мужчины? Непосредственно о половом акте и оргазме. То есть, у хорошего писателя роман строится по принципу конфликт-разрешение конфликта-кульминация-развязка.

Мужчина жаждет ПА, поэтому мыслит логически? Хи-хи!..

О чём фантазии женщин? Сексологи говорят - это порой целый сценарий. Иной раз там даже нет места сексу.

Нет места сексу?! Какой ужжосс!
Однако жизнь - борьба полов за диктатуру: либо Он Ее уложит, либо Она Его заморочит нафиг (а потом все-таки уложит).

Вот и женские романы (даже самые хорошие) часто представляют собой бесконечную историю. Суть - в романтических отношениях мужчины и женщины.

Вы же сами сказали "даже самые хорошие", следовательно мироощущение женщины не портит литературы? - Мне тоже так кажется. Например, дамский роман "Джен Эйр" мужчины читать не могут - скучно! - но относят к классической, то есть хорошего качества литературе.

Сначала Она отвергла Его и отвергала большую часть романа, пока, наконец, не поняла, что они созданы друг для друга. Но... тут и проявляется отсутствия стремления авторши к оргазмукатарсису, кульминации.
Ей важны сами отношения, а не логика, связное завершение.

Вы ссылаетесь на романы низкого художественного качества, ибо отношения полов не могут сами по себе являться интригой - это вообще не художественная литература, а заметки сексопатолога.

У большинства писательниц умения хватает лишь на то, чтобы наклепать шаблонный сюжет про отважную героиню и брутального, но в глубине души мужественного и благородного героя. И закончить всё троеточием.

Вы рассуждаете о мере таланта автора, не надо подменять понятия! Талантливая женщина может писать, как, например, уже забытая Вера Панова, или Ф.Саган, или Агата Кристи. Был бы талант, а половая принадлежность здесь ни при чем!
Если внимательно анализировать, женская сущность автора, скорее, добавляет роману привкус - тонкость суждений, необычный взгляд на вещи.

Нельзя лишать женщину смысла ее жизни: любви к мужчине. Но стилистически болтлив(-ая, -ый) дура(-к) - не писатель, я согласна. По-моему, именно это Вы хотели доказать.

Забавно то, что сам сейчас пишу нечто похожее. Онъ - мужественный воин. Она - его пленница. Но... Акцент делаю вовсе не на самих отношениях, не на "слёзах-розах", хотя и им немало места уделено.

С удовольствием почитаю! Только хотелось бы главгера... не смейтесь!.. обаятельного, в которого можно чуть-чуть влюбиться. Теперь таких не пишут - одни полоумные приключенцы.

Есть точка, которая будет поставлена в конце. Будет катарсис - очищение души.

"Очищение души" - фабула заезженная, об этом сказано все. Не представляю, что можно выкопать оригинального.

[Andrey-Chechako]

Вы рассуждаете о мере таланта автора, не надо подменять понятия! Талантливая женщина может писать, как, например, уже забытая Вера Панова, или Ф.Саган, или Агата Кристи. Был бы талант, а половая принадлежность здесь ни при чем!
Если внимательно анализировать, женская сущность автора, скорее, добавляет роману привкус - тонкость суждений, необычный взгляд на вещи.

согласен полностью, еще бы добавил Буджольд, что бы окончательно добить оппонента.

[galanik]

ну какой-то этот идеал немного неправильный. У него мысли и реакции женские.

Да, я вас поняла. Согласна, женщина не всегда понимает мотивировку мужских реакций.

хде вы такое откопали?

Психологи делят женщин, условно говоря, на "матерей" и "любовниц".
Если в заботливые руки женщины-"матери" попадает мужчина-"ребенок", она его воспитывает и угнетает в свое удовольствие.
Как-то так...

[Assez]

Мужик скорее башку снимет, а если хочет поиздеваться - вспорет брюхо. Но отрезат родное, святое, пусть и постороннего мужика - это как-то не то чтобы по-мужски.

не стоит забывать о его воспитании

если бы я родился в матриархатном обществе то думаю поступил бы с насильниками так же

Только хотелось бы главгера... не смейтесь!.. обаятельного, в которого можно чуть-чуть влюбиться. Теперь таких не пишут - одни полоумные приключенцы.

Обаятельного? Поди пойми еще что там считается обаянием А там где полоумные приключенцы в общем-то и книги в основном не слишком умные.

[galanik]

Обаятельного? Поди пойми еще что там считается обаянием

Об этом надо спрашивать у дам.

[Кукольник]

если бы я родился в матриархатном обществе то думаю поступил бы с насильниками так же

помнится, Дзиррт До-Урден тоже родился в жёстком матриархальном обществе, но я не припомню за ним подобного поведения.

[Assez]

Помнится оно несколько отличалось от веннского, к примеру любопытными традициями превращать непослушных дроу мужского пола в антропоморфных пауков

[Anakonda]

Вдоволь посмеялась ))) Спасибо ))) Зато поняла КАК читают мужчины ))) и ещё раз удостоверилась в том, что два мира (мужчин и женщин) лишь дополняют друг друга. Это приятное подтверждение давнего открытия.
Автору топика отдельное СПАСИБО за поток информации и массу полезных советов в отношении женского писательства.
Честно говоря, "логика" первого поста качественно хромает, несмотря на "математику и физику", и вызывает здоровый смех. Так и хотелось спросить после прочтения половины текста - это очередной прикол? )))))))))
*как гости уедут, отпишусь ))) *

[Fr0st Ph0en!x]

У него мысли и реакции женские.
Взять, к примеру, его расправу над насильниками. Мужик скорее башку снимет, а если хочет поиздеваться - вспорет брюхо. Но отрезат родное, святое, пусть и постороннего мужика - это как-то не то чтобы по-мужски.

Да ну нахъ. Многовековая традиция говорит об обратном. Даже нынешние мексиканские и прочие латиноамериканские бандиты время от времени поступают с неугодными именно таким образом. А еще обычно отрезанное в рот жертве запихивают. Чтобы, так сказать, поднять градус мерзости и устрашения, а заодно и провести некоторые издевательские параллели. Да и какое ж оно ему "родное"? В уличной драке по яйцам регулярно пинают, не особенно заботясь о сохранности "родного" у оппонента.
Это больше зависит непосредственно от состояния "палача" в тот момент, ну, и от его моральных убеждений. В некоторых случаях - от эффекта, который необходимо оказать на окружающих. Да, какой-нибудь холодный профессионал бы просто горло перерезал, не мудрствуя - смысл, если жертва в итоге все равно мертва, а устрашать больше тут особенно некого. Кто-то бы не только внешние мочеполовые органы вырезал, но еще и выколол глаза, выпустил кишки, а руки и ноги скормил собакам по частям. Ничего женского в этом я не вижу.

[Дина]

Многовековая традиция говорит об обратном.

Хоть кто-то доходчиво объяснил человеку

[Кукольник]

Fr0st Ph0en!x
в принципе, конечно, сколько людей, столько и мнений. Просто ВСЕ мои знакомые мужского полу (а общаюсь я, уж поверьте, с ОГРОМНЫМ количеством людей) на вопрос о гипотетическом "а ты бы как поступил?" отвечают - кишки бы выпустил (перерезал горло, морду разбил, череп проломил, и тэ дэ, вплоть до всяких китайских пыток), но чтобы "член оторвал бы" - такого ни разу не отвечали. А вот дамы сплошь и рядом - "Да яйца ему оторвать, собаке!!!" Как будто больше ни на что фантазии не хватает.
Насчёт уличных драк не знаю, не участвовал Но как-то даже в голову бы не пришло туда бить. По кадыку - да, но по святому?!!!

[Нелетай]

Давайте признаем. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что сейчас выходит из-под дамского пёрышка и потом оказывается на полках в магазинах, является лишь половыми грёзами о романтике и сильных чувствах (иногда в антураже), а также сублимативной борьбой с обществом за Равноправие )))

Вы совершенно правы. Без шуток. Это чистая правда - по крайней мере, в моем случае. Кроме последнего предположения - вот уж чего-чего, а равноправия я не собираюсь добиваться. Боком выходит обычно (а отсюда я уже шучу, мужским шовинистам дальше читать не рекомендуется)Наоборот: я за неравноправие. Зачем принцессам равноправие? Чтобы на них положили мешок картошки?

Что касается топикстартера - прочитала с удовольствием, спасибо Очень многое похоже на правду. Только можно ведь и мужские литературные амбиции таким же образом препарировать. Например, на эту тему хорошо сказал один писатель и переводчик : "Мы пишем, чтобы диффчонкам нравиться". Если эту фразу понимать не буквально, а расширенно, будет самое оно, разве нет?

[Нелетай]

Опаньки, да тут весело!

Любопытно: в 60е рубились физики-лирики, а теперь, значит, назрело новое противостояние: мужчины-пИсатели против женщин-пИсательниц!!!

Ну что ж, вставлю свои пять копеек, с позволения джентльменов.

1. Оратор, поднявший данную тему сильно-сильно не прав в одном: женщина думает о продолжении рода в настоящее время всяко меньше, чем раньше. Посмотрите на статистику рождаемости. Уверяю, вас - дело не только в размножившихся повсюду голубых.
Кроме того: женщина думает о продолжении рода лет до 35 максимум. Потом инстинкт у нее другой. Она, как и мужики, думает о комфорте, жилье, здоровье, развлечениях и т.д. - о чем угодно, кроме продолжения рода. Это обусловлено генетикой.

2. Как мне кажется, оратор прошел по краю одной действительно неоспариваемой истины - кривенько так прошел,пошатываясь - творчество есть сублимация всех сил человека, в том числе эротических. Как вы понимаете,это касается не только женщин.
Хотите практически убедиться - почитайте все эти мужские боевики, где герои крутее всех яиц спасают мир, нереально брутальны, сила интеллекта не падает и блеск остроумия не меркнет,даже если такому ГГ ногу отрезают. Ну и разумеется, все бабы - их. И сиськи у этих баб не меньше пятого номера. А в общем и целом - по вкусу.

Плохо пишут сейчас многие. Вернее даже так: сильно разрослась середина в литературе. Ее больше, чем откровенного дерьма и, традиционно, действительно талантливой беллетристики.
Пишут грамотно,пишут по лекалам,пишут чтиво. И бабы, и мужики. Чтиво - это система грез. "Онирофильм" - был такой фантастический рассказ, не помню какого автора. Там как раз об этом было - только там снимали кино отдельно для женщин,отдельно для мужчин. Чтоб помечтать всласть.
Следующий шаг - пока дороговат,но это тенденция - снимать фильм (писать грезу) отдельно для конкретной личности. В нашем литературном случае - это и есть работа графомана.
Он (она) кончает, пиша (пися) и читая потом написанное - о себе,для себя, прославляя себя любимого\ую. А графоман,как и человек - это и мужчина, и женщина.

А вот почему вы именно на женщин накинулись, делая вид, что мужики не плодят чтива - вот это вопрос. Но тут соваться не стану: видимо, вопрос слишком личный

------------------------------------------------------
ЗЫ. А что заметила по своему опыту: фантасты как литераторы более умные и мастеровитые в смысле ремесла, нежели реалисты. Но при том почему-то и более резкие (почему-то???).

О, браво Очень разумно, даже не верится, что писала женщина

[Нелетай]

Так мне и надо, старой перечнице!
А Вы, милая барышня, и прозорливы, и рассудительны, простите старую.

Арина, я валяюсь

[Кукольник]

несколько цитат от Майки с каментами:

Кроме того: женщина думает о продолжении рода лет до 35 максимум. Потом инстинкт у нее другой. Она, как и мужики, думает о комфорте, жилье, здоровье, развлечениях и т.д. - о чем угодно, кроме продолжения рода. Это обусловлено генетикой.

Наверное, вы имеете в виду женщин, которые уже размножились? Сколько мне попадалось не-эмансипэ в возрасте от 25 и старше - у всех них (повторюсь, у ВСЕХ не-эмансипЭ) сила отчаянья во взгляде прямо пропорциональна возрасту. Наверное, всё-таки думают... А те, которые не думают, наверное, либо бесплодны от природы, либо просто поставили на себе как на репродуктивной единице крест. На людях улыбаются, а ночами воют в подушку. Видал таких. Жалко их даже как-то... пусть лучше романы пишуть.

сильно разрослась середина в литературе. Ее больше, чем откровенного дерьма

порой создаётся ощущение, что как раз дерьма больше.

[tamrish]

порой создаётся ощущение, что как раз дерьма больше.

Очень даже может быть... По крайней мере однотипных подделок достаточно много.

[Fr0st Ph0en!x]

в принципе, конечно, сколько людей, столько и мнений.

Ну, я изложил не мнение, а вполне известные факты.

По кадыку - да, но по святому?!!!

Ога, непременно в кадык! Почему не сразу заточкой в печень?

[Кукольник]

в печень надо уметь бить - сама по себе она довольно-таки восстановим. Главное вфигачить в воротную вену. А это я, пардон, не умею Только ели очень повезёт, тогда могу попасть с первого удара. А кадык вполне виден, туда бить легко.

[Гость_Сочинитель_*]

Мужуки, вы ап чом сейчас?

[Fr0st Ph0en!x]

О том, что Кукольник настолько суров, что предлагает сразу бить в кадык, лишь бы не уронить мужское достоинство противника.

[Assez]

Хм. Тут уличные драки затронули и никто не сказал что лучший метод самообороны в них - бег. Следует вывести противника из строя хотя бы на минуту и убежать. Удары в солнечное и пах тут вне конкуренции. А защищая свою жизнь мне плевать что там родное святое и так далее.

[Гость_Сочинитель_*]

А-а! Вон ап чом! Кадык... пах... солнечное сплетение... изматывание противника бегом... А я думал, что тема называется "Нежные тайны женского писания".

[Кукольник]

а как всё мило началось с разбора персонажа Волкодава, авторства Марии Семёновой...

[Assez]

Ну так учитывая то чем он в основном занимался это и неудивительно

[Кукольник]

эээм... я не совсем улавливаю логику. Неудивительно то, что он кидается на гениталии посторонних мужчин?

[Дина]

Неудивительно то, что он кидается на гениталии посторонних мужчин?

Этим занимаются гомосексуалисты. Остальные при разбоках используют эти уязвимые места для нанесения болевых ударов, после которых противник обездвижен, и в крайних случаях портят их невозвратимо, чтобы унизить противника еще и морально. Неудевительно, что разговор закончился описанием расправ, потому что такой персонах как Волкодав этим промышлял постоянно на протяжении книги. Ну вот пришлось включить Кэпа. Не люблю мужского кокетства.

[Andrey-Chechako]

Этим занимаются гомосексуалисты

о!