Как добиться звания графоман? Опции

[ggaww]

Музыкоманы, скульптороманы, киноманы, артоманы, наукоманы, огородоманы , но самая большая популяция в России – графоманы. Я их зову графописцы. Не от слова борзописцы, упаси бог! Те вообще от белой бумаги шарахаются, как черт от ладана!
Только желтая!

Почему самая большая? Расходов меньше, карандаш и бумага. Скульптору и глина нужна, и мрамор, и бронза. Бронза в конце. Для себя. Любимого. Если успеет…

Граф – писать, ман – мания. Писать – это хорошо. Мания – не очень. Есть и другой перевод этого слова. Если его написать, как Grafoman. Тогда уже получается пишущий мужчина, или, без полового привкуса, пишущий человек. Другой коленкор получается! По-русски графоман имеет очень уж негативное звучание, по-иностранному – лучше.

Так графоман – это плохо или хорошо?
Это - смотря с какой стороны глядеть и через какую дырочку.

Точно также можно спросить: « Читоман – хорошо или плохо?»
Да и вообще сначала надо спросить: «А кто имеет право оценивать написанное?»
Имеют право на жизнь и такие вопросы:
-А критики бывают графоманы?
-А журналисты?
-А разве любой профессиональный писатель не прошел период графоманства? Он что, гениально с первых строк писать стал? Сомнения большие…

Давайте попробуем разобраться во всех этих плохо пахнущих вопросах.

Одни говорят: «Хороший писатель тот, которого с удовольствием читают миллионы»
Извините! Миллионы – женщины или мужчины? Что-то я не видел длинных мужских очередей за любовными слезливыми женскими романами…

Вырисовывается еще один нюанс – всем нравится разное. Одним – слезы, другим – кровь, третьим – жуть, а математики так те вообще на ночь кандидатские перечитывают и от формул тащатся.

Вот и первый признак профессионального(не графоманского) произведения – оно нравится миллионам, а не одному только автору.

Такие произведения имеют даже название – бестселлер. Хотя… И тут есть одна закавыка! Отношение к текстам часто зависит даже от менталитета народа, от временной политической ситуации, от уровня религиозного фанатизма. Одно время в Америке буквально сметали с прилавков все изданные речи Горбачева. А в России – стенограммы заседаний Госдумы. Помните первый год незалежности? А вот в Китае все рекорды бьет цитатник Мао. Станет его читать русский сталевар у печи или тощеногая недоеденная модель на подиуме? Пофиг он им…

Поэтому вывод – тексты разные важны, тексты разные нужны. Но профессиональные.
От противного получаем и первое определение, пока что только графоманских текстов. До сути тоже скоро доковыряемся!

Они нравятся только самим авторам! В подтверждение этому анекдот. Сосед все время спрашивает у графомана, нет ли почитать новых произведений? Графоман всем рассказывает, каким спросом пользуются его опусы. В очередной раз он интересуется у соседа, а какую бы он дал оценку его романам? «Романы не знаю, не читал. А вот бумага у тебя классная, качественная и мягкая!»

Явление второе

Мания - вообще-то, болезнь. Так графоманы – больные люди? Они очень много пишут, и с удовольствием. Но, те же профессионалы-писатели, тоже много пишут с удовольствием! И они больные?

Тут сбоку сразу лепятся два вопросика.
Чем отличаются их тексты по качеству и чем - по содержанию?
В России раньше писателей называли более правильным словом – сочинитель. Этим их как бы отделяли от огромной массы писцов, переписчиков документов. В царские времена, как пояснила мне внучка, катастрофически не хватало ксероксов и сканеров. Писцы исправно переписывали документы и то, что накропают сочинители.

Нельзя сказать, что в наше время писцы исчезли. Многие их функции взяли на себя графоманы. Но если писцы исправно один к одному переписывали нетленку сочинителей, то графописцы берут понемножку от разных писателей, хорошо перемешивают и выдают за свое. Нет, не подумайте, что они плагиатом занимаются, прости господи, слово-то какое, не дай бог к ночи…

Нет, они не из слов чужих, они из чужих идей и сюжетов создают мешанину и все эти экскременты(не эксперименты, энти еще куда ни шло) выплескивают на бумагу. Своих-то мыслей нет, а тем паче – новых. Откель им взяться-то? Чудное сытое детство, компьютер с трех лет, машина с десяти. Читать толком некогда! То в музыкалку надо, то в бассейн, то на презентацию… Вся жизнь кусками и мешанина в голове. Но ее много, этой белиберды, чужой. Вот и тянется рука к клавиатуре, чтобы хоть немного ослобонить голову от мусора.

Это вон Горький по помойкам новых идей набирался… Сейчас вот, правда, воспевателя задворок матерной России немного подзабыли.

Нынче идей набираются больше на творческо-запойных тусовках. Правда и произведения после них стали какие-то похмельно-муторные. Это все из-за нехватки рассола! Вот как массово потечет рассол из додумистого Китая, так тематика и голова у русской писательской братии немного поправится. Точно вам говорю!

Вот так мы и пришли к заключению. Нет, не в тюрьму, спаси боже. Подумали, наверное, как тот сосед, что прибежал ко мне с газетой и орет: »Соседушко, наконец-то! Свершилось! Радость-то какая! Путина посадили!» - и тычет в газету. А там: « В заключении Путин сказал…». Ну, подумаешь, ошибся корректор. А ведь наши доверчивые к печатному слову люди из-за таких вот ошибок все правительство с Госдумой пересажают скоро. Перечитал последние пять слов и прямо как елей на душу!

Наше заключение проще.
Слово графоман – неправильное. Правильно – графописец. Для тех, кто все еще на бронепоезде, поясняю. В переводе с древнерязанского на новопутинский это означает: «Переписывающий написанное». Вот и второе графоманское определение нарисовалось. Первое-то не забыли?

Явление третье

Больше всего любят петь те, у кого нет вообще слуха. Больше всего любят писать те, кто очень мало или очень много знают. И те, и те не понимают, что они делают. Как понять, если и «до» и «си» звучат одинаково? Для них, что африканская вувузела с одной нотой «си», что многоголосый саксофон.
Сравните два текста.

«Танюш, когда-то, очень давно, кажется, дня три назад это было. Меня в сердце ударили разлетающиеся полы твоего бархатного халата. Я полюбил. Но не сказал тебе. Без халата любовь начала проходить. Не бойся. Я об этом не скажу.»

«Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.»

Написано абсолютно об одном и том же, и слова такие же. Но…
Да, чего-то в первом тексте не хватает. Или в голове? Вот именно…
Поражает не просто слабость, а детская простота, наивность графоманского словоблудия. И слов то много, а за ними – пустота!

Это третья дефиниция графомана. Мы эксплициировали значение графоманства как экстенсионала и выделили уже три интенсионала.

Ах, извините, отвлекся, забыл, что для своих собратьев по клаве пишу. Перевожу. С древнеакадемского на новографский.

Мы определили уже три основных признака графомана, как объекта.

Явление четвертое.

Разделим вид графоманов на подвиды.
-Добрые.
-Не очень.
-Плодовитые.
-Не очень.
-Умные.
-Не очень.
-Богатые.
-Не очень.
-Агрессивные.
-Не очень.

Ну, и так далее. Но их всех объединяет литературный эксгибицонизм, стремление показать выплеснутые на бумагу необузданные, недостижимые желания и не находящие обычного разрешения внутренние психологические и не очень конфликты.
По-простому – дать народу полюбоваться на свое нутро.

И хорошо, если просто стремятся показать. Ведь некоторые еще свои внутренности хотят увидеть в напечатанном виде. Конечно, свое всегда лучше пахнет. Но надо же и совесть поиметь! Поверьте, в столе вашему «добру» будет лучше. Нельзя же все, что из тебя вылезает, выставлять на всеобщее обозрение? Или уже можно?

Многое в литературном эксгибиционизме решает профессиональное прошлое или его отсутствие. Детские слезки и ночные страхи – это еще можно пережить. А если графоманы вылупились из ночных бабочек или баньдюков-маньяков-некроманов? Жуть!
Как говорится, прыщ графоманства вскочил на таком месте, что ни себе посмотреть, ни людям показать! Это уже клиника. Вот это не надо пускать даже в массовый просмотр. Это же агрессивное графоманство в законе! Там живут в своих юродиевых мирках по своим блудливым понятиям.

А тут еще не успел маркетинг заменить спекуляцию, как в литературу ринулись
графоманы от бизнеса, наркоманы нефтяной и газовой иглы. Эти просто таранят столы редакторов долларовыми титаниками. Часто – удачно! А за ними кот – задом наперед! А за ними бяки – на хромой собаке! Я имею в виду дельцов от шоу-бизнеса, кинодив и киномэнов, стрелок и белок с эстрады и их бойфрендов и френдих. Романы «Как я спала с Аллой», «Бой за принца Чарльза», «Трусы президента». В развязке выясняется, что с Аллой просто жили в одной гостинице, трусы выловлены из мусоропровода, а принцу строили глазки в ресторане.

Но сколько слез и соплей! Слава богу, желтый редактор не дочитал до конца этот многотонный трехтомник. Инсульт его схватил! От соплепереживаний! А то весь мир бы зачитывался!

Явление пятое.

Хорошо, если графоманы, как они говорят, чаще пишут для себя и в стол, то для кого пишут профессиональные сочинители?

Куда отнести тех, кто пишет для простых людей, не обремененных высокими науками, но имеющими право на свой кусок духовности? Или, как Донцова-Маринина-Дашкова, пишущие для читоманов, в сущности больных людей, воспринимающих текст, как жевательную резинку? А к книгам относящиеся, как к трусам «неделька». Соответственно, с такими же требованиями к качеству.

Это не графоманство?
К сожалению, нет. Хотя особого восторга эти писатели «на потребу» не вызывают.
Нашлась вот такая в России ниша и ее мгновенно заполнила лихая сотня массовиков-затейников, у которых романы текут из-под пера легко, как слюни. И на них же похожие.

Больное общество породило больную литературу. Одноразовая культура потребления стала нуждаться в одноразовых книгах. Прочитал – выбросил. Их даже издают в мятой, извините, в мягкой обложке. Да и бумага не первой свежести…

Явление шестое.

Россия читающая превращается в Россию пишущую. И очень быстро. Вспомните перестроечный книжный бум, когда книжные прилавки народ попутал с винными. Брали их с боем. Читали все и всех. Запоем. Прямо книгоголизм какой-то у массы книгоголиков. С началом крадостроительства воровато-бесстыдного капитализма с худосочными ростками демократии народ понял, что он не туда несет деньги.

Компьютерно-интернетовый бум девяностых окончательно поправил российские простонародные головы. Оказывается, есть электронные книги и электронные библиотеки! Да еще и бесплатные. Запрос в Интернете «скачать бесплатно» бил все рекорды загрустившего Гиннесса. Частные бесплатные библиотеки пухли на глазах.

Вот читали ли скачанные книги? Это вопрос. С экрана монитора читать труднее.
Поэтому скачивали больше для количества, чтобы не отстать от других.

Извечный двигатель добывания: «А у тебя это есть?» Надо, не надо – это вторично.
И начался графоманский бум. Если есть библиотеки, готовые выставить ваши внутренности, извините, ваши духовные переживания на всеобщее обозрение, почему бы не выставить?

В дореволюционной России насчитывалось около тысячи писателей и поэтов. В Союзе
Писателей СССР было уже около 11 тысяч членов. А через двадцать лет только издающихся авторов-членов было более тридцати тысяч. Надо нам столько? Говорят – надо! Кто говорит? Члены.

А сейчас только на одном сайте Самиздата около шестидесяти тысяч авторов нанесли более полумиллиона электронных книг. Только процентов пять из них имеют печатные издания и то – за свой счет. Вот где графоманский рай! Надо ли с ним бороться? Ни в коем случае. Раз уж графоманство - болезнь, ее надо лечить.

В частности и такими статьями, как эта. Я не против графоманства. Я за поднятие его уровня хотя бы до уровня сочинения, а не изложения.

Итак, вот итоги нашей дефиниции.

Мы, графоманы – люди с непреодолимым желанием самовыразиться и самоутвердиться через написание текстов без явного желания профессионально зарабатывать этим на жизнь.
Наши тексты наивны, бессодержательны и являются пересказом давно известных прописных истин вперемешку с несложными образами сказочных или мистических существ. Нравятся они только нам, так как точно соответствуют нашему научному, культурному и духовному уровню

[Гость_Ia-Ia_*]

Часть дискуссии перенесена атседава:

Сочинитель.

Боже ж ты мой. Ну и ахинея. Никогда раньше не интересовался творчеством присутствующих, разве что кроме Князева и братухи Мархуза.
Это что здесь, форум графоманов?

[Аптекарь]

Это что здесь, форум графоманов?

Акхм... ну уж я-то - точно не графоманъ!

[Гость_Сочинитель_*]

Акхм... ну уж я-то - точно не графоманъ!

Ну, вот. Значит, уже форум НЕ графоманов. Так что промахнулись вы, Иа-Иа.

[Yuliya Eff]

Графоман-не графоман.

Есть ещё понятие конъюнктуры. К примеру, Уорхолл выдает голимый кал, а ведь покупают же.

Бывает, просто есть своя аудитория. Её масштаб будет известен в каждом случае только через время, которое отфильтрует всё.

+ почему бы не воспользоваться просто возможностью заработка? (риторически)

-----------------------------------
пс. У кого-нибудь был опыт работы с кинематографистами? При использовании сюжета для экранизации что, где и сколько? )

Отредактировано в 22.32. Снят вопрос. Причина: оказывается, был баг и вместо смайла ЛОЛ отражалась какая-то фотография.

[Гость_Ia-Ia_*]

Ну, вот. Значит, уже форум НЕ графоманов. Так что промахнулись вы, Иа-Иа.

(мрачно озирая дрогнувшие под пронзительным немигающим взором сообщество)
Вы у меня все на прицеле. Интересно до какого степени маразма смогут докатиться
издатели и пописивающие. Не удивлюсь, если скоро издадут Рыбаченко. Это будет
последний звонок, финита ла комедия. Придется довольствоваться только иностранной
литературой.
Пламенный борец за чистоту и качество, Иа.

[Гость_Ia-Ia_*]

+ почему бы не воспользоваться просто возможностью заработка? (риторически)

(риторически отвечает) Элементарная порядочность, мэм.

[Аптекарь]

Пламенный борец за чистоту и качество, Иа.

Эх, в редакторы бы вас! Тогда публиковались бы только брошюры по скотоводству.

[Граф]

Это что здесь, форум графоманов?

А вы думали - Институт благородных девиц? Таки нет!
Графоман на графомане сидит и графоманом погоняет.
Это я как Граф говорю.

[Аптекарь]

Графоман на графомане сидит и графоманом погоняет.

Попрошу не обобщать! Среди нас есть крайне одарённые.

[Yuliya Eff]

(риторически отвечает) Элементарная порядочность, мэм.

Сказал представитель партии зелёных. %) Это ж субъективная вещь - забота о братьях наших деревянных и чистоты эфира. Говорят же Вам: покупается.

Формула спроса и товара всегда работала же. Так, пуркуа па?

з

[Аптекарь]

А вы думали - Институт благородных девиц

и благородных девиц в достатке!

[Граф]

Среди нас есть крайне одарённые.

Огласите, пжлста, весь список! (с) Особенно девиц.
*шепотом* Дам тоже можно.

[Эээх]

Сейчас я за флуд банхаммером буду список оглашать.

[Аптекарь]

Огласите, пжлста, весь список!

Они у нас все замечательные.

[Andrej]

Не удивлюсь, если скоро издадут Рыбаченко.

Даже здесь известен этот персонаж?!

[Гость_Ia-Ia_*]

Граф , примите мое уважение за честность.

Аптекарь , список пожалуйста. Как обладающий абсолютным вкусом профессиональный
читатель готов рипечатать рассмотреть любого кандидата в надежды российской литературы.

[Аптекарь]

надежды российской литературы

а чего же не мировой?

[Чучунаа]

Хм... Иа, а вы почитайте "Смело мы в бой пойдём"... Тоже моё. В соавторстве, правда... Думаю, вам совсем плохо станет... Что вас заело, конкретно? Что издают и покупают? Или то, что издают не то, что вам конкретно нравится? Так на вкус и цвет все фломастеры разные. Я, лично, Донцову терпеть не могу, и женские романы. И что, не издавать их вовсе? Однако - печатают. Не спрашивая моего мнения. Так и тут - раз печатают, значит - спрос есть. А то, что я пишу для души, а не для заработка - гарантированно не издадут. Уж будьте спокойны. А то многие спать разучатся.

[братья Ceniza]

Как обладающий абсолютным вкусом профессиональный
читатель готов рипечатать рассмотреть любого кандидата в надежды российской литературы.

Иа, я графоман?

[Fr0st Ph0en!x]

Формула спроса и товара всегда работала же.

Она и в обратную сторону работает, в общем-то. Все об этом забывают почему-то.

Даже здесь известен этот персонаж?!

А то. Он всемирно известен. Чего стоят одни только названия.

[Аптекарь]

А то. Он всемирно известен.

Дайте ссылку! Гляну на это чудо хоть издали. =)

[Andrej]

Чего стоят одни только названия.

А аннотации!!!

[Fr0st Ph0en!x]

Наслаждайтесь.
Гиперквазарная фантастика! Новый жанр фантастики - Гиперфутуризм!

А аннотации!!!

Ну, это-то само собой!

[братья Ceniza]

Гиперквазарная фантастика! Новый жанр фантастики - Гиперфутуризм!
Цитата(Andrej @ 26.10.2012, 20:26)
А аннотации!!!

Ну, это-то само собой!

Внушительный список))

[Andrej]

Внушительный список))

Там многие файлы в нескольких экземплярах. Не утруждает себя редактированием страницы. Да и текстов своих тоже.

[Fr0st Ph0en!x]

Да и текстов своих тоже.

И правильно - нечего портить совершенство.

[Князев Милослав]

А аннотации!!!

На аннотации у него талант (я серьёзно) Мог бы в любом издательстве работать.

Дайте ссылку! Гляну на это чудо хоть издали. =)

http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/romanzap...jperebor.shtml/
Это фанфик на мой "Полный набор" (сразу предупреждаю, сам не читал).

[братья Ceniza]

На аннотации у него талант (я серьёзно) Мог бы в любом издательстве работать.

Кстати, да. Парочку аннотаций прочитала - не хуже, чем на изданных книгах.

[Fr0st Ph0en!x]

Кстати, да. Парочку аннотаций прочитала - не хуже, чем на изданных книгах.

Вот поэтому опасения боярина Иа вполне понятны.

[братья Ceniza]

Вот поэтому опасения боярина Иа вполне понятны.

Так одним больше автором, одним меньше - всем места хватит

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, я тоже считаю, что ежели Рыбаченко таки начнут издавать - то это будет очень печальным показателем состояния отечественной фантастики.

[Гость_Ia-Ia_*]

Чучунаа
В принципе разговор древний и тысячи раз на форумах обсосанный - об ответственности автора за свое творчество. Из поста я понял, что Вы реально оцениваете качество ваших гм... "произведений... И Вы все равно их печатаете... (разводит в недоумении руками).
Не выложите ли тут в качестве эксперимента, то что идет в стол? Охота прицениться.)) Надеюсь там нет раздувшихся трупов выброшенных в вакуум и кусков льда атмосферы.

братья Ceniza (галантно целуя ручки, укоризненно) Как Вы могли так на меня подумать?
Все созданное женщинами свято и не подлежит обсуждению и осуждению. (подумал) даже если это Вихарева.)

[братья Ceniza]

и не подлежит осуждению. (

Значит, графоман

[Гость_Ia-Ia_*]

Значит, графоман

(в панике) я же говорил, что никого из форумчан почти не читал! (паникует)
Сейчас просто увидел знакомую фамилию из моего ЧС и завелся.

[братья Ceniza]

(в панике) я же говорил, что никого из форумчан почти не читал! (паникует)
Сейчас просто увидел знакомую фамилию из моего ЧС и завелся.

Ай! Читать надо! Перед тем как... Ага.
Скажете честно - графоман. Писать брошу, честно. Давно подумываю.

[Гость_Ia-Ia_*]

Ай! Читать надо! Перед тем как... Ага.
Скажете честно - графоман. Писать брошу, честно. Давно подумываю.

А я не обзывался, я только спросил.


Цитата(Аптекарь @ 26.10.2012, 21:07)

Эх, в редакторы бы вас! Тогда публиковались бы только брошюры по скотоводству.

(уточнение) ословодству)).

[Чучунаа]

Хм... Иа, а чем вам этот форум насолил? И потом - вы смотрели список? Три новых романа. Остальное всё - ПЕРЕИЗДАНИЯ, Ну, кроме последнего. Так он и написан в этом году. А три изданных, если вам затруднительно поискать дату выхода - прошлогодние. Так почему же вы причисляете меня к графоманам? Здесь, конкретно, на форуме - есть авторы гораздо плодовитее меня. И гораздо успешнее по тем же гонорарам. Если же я в вашем Чёрном Солнце, пардон - чёрном списке, то, как говорится, это ваши трудности. Мне от этого как то... По барабану. Ни холодно, ни жарко. Ну а относительно выкладки - знаете, закаялся. пусть уж лучше в бумаге читают. Вам, конкретно, всё-равно не понравится.

[Гость_Ia-Ia_*]

Хм... Иа, а чем вам этот форум насолил? И потом - вы смотрели список? Три новых романа. Остальное всё - ПЕРЕИЗДАНИЯ, Ну, кроме последнего. Так он и написан в этом году. А три изданных, если вам затруднительно поискать дату выхода - прошлогодние. Так почему же вы причисляете меня к графоманам? Здесь, конкретно, на форуме - есть авторы гораздо плодовитее меня. И гораздо успешнее по тем же гонорарам. Если же я в вашем Чёрном Солнце, пардон - чёрном списке, то, как говорится, это ваши трудности. Мне от этого как то... По барабану. Ни холодно, ни жарко. Ну а относительно выкладки - знаете, закаялся. пусть уж лучше в бумаге читают. Вам, конкретно, всё-равно не понравится.

По порядку)
Форум мне ничем не насолил. Тут бывает забавно. Иначе меня бы тут и небыло.
Сколько бы Вы не издали романов мне фиолетово, хоть рекорд Бальзака побейте. Я про качество. Которое Вы сами оцениваете скептически. И Вы не ответили, как Вы относитесь к ответственности за напечатанное.
Я не знаю и не искал специально кто из авторов здесь находится, узнаю все им скажу, что думаю))
ЧС, это мой черный список авторов к которым не возвращаться ни под каким предлогом и это ни мои трудности, а мое облегчение ( каламбурчик). И лично Вас действительно не касается
И радует Ваше понимание, что я люблю качественную литературу.

[братья Ceniza]

По-моему, графоманом быть не зазорно. Астрологическая карта так легла. Как-то вот совсем не хочется быть заурядным автором.

[Аптекарь]

совсем не хочется быть заурядным автором

А заурядным графоманом быть хочется?

(уточнение) ословодству))

Да уж... вот где надежда российской литературы!

[братья Ceniza]

А заурядным графоманом быть хочется?

графоман - не совсем здоровый человек. нехорошо смеяться. а заурядный писатель - это... блин... даже определение не подберу

[Аптекарь]

нехорошо смеяться

Вы нас к убогим причисляете?

[Чучунаа]

Даже в те книги, которые пишутся ради заработка я вкладываю свои убеждения. А они многим не по нутру. И потом, я не пропагандирую идеи либерастизма, порнографии, извращения и прочие дерьмократические ценности. Не рекламирую наркоту и религию. Стараюсь показать своих ГГ людьми, для которых совесть, честь и достоинство не пустой звук, а принципы и убеждения. Если вам это не по душе - ваши проблемы. Но я - Рождённый в СССР. И для меня Империя превыше всего!

[Граф]

Да уж... вот где надежда российской литературы!

Не трогайте осла, он нам нужен!
Ну кто же, кроме него, правду скажет?

[братья Ceniza]

Ну кто же, кроме него, правду скажет?

агумс

[Князев Милослав]

хоть рекорд Бальзака побейте

А это сколько? (примеряюсь к метровой линейке)

[Fr0st Ph0en!x]

А это сколько? (примеряюсь к метровой линейке)

Двадцать сантиметров. В диаметре.

[Гость_Ia-Ia_*]

Даже в те книги, которые пишутся ради заработка я вкладываю свои убеждения. А они многим не по нутру. И потом, я не пропагандирую идеи либерастизма, порнографии, извращения и прочие дерьмократические ценности. Не рекламирую наркоту и религию. Стараюсь показать своих ГГ людьми, для которых совесть, честь и достоинство не пустой звук, а принципы и убеждения. Если вам это не по душе - ваши проблемы. Но я - Рождённый в СССР. И для меня Империя превыше всего!

Все что Вы перечислили прекрасно)
Особенно утверждение, что порнография, наркота и извращения родовой признак демократии.
И по Вашему это оправдывает малохудожественный бред Ваших произведений?
Эти поезда роялей и толпы Мери и Марти Сью? Бог с Вами.
Пишем востребованный тренд, получаем трэш.
Рожденный в СССР..., иногда вспоминайте, что наличие империи не всегда обозначает наличие счастья у ее подданных.
Хотя звучит согласен романтично - умереть за империю.))

[Аптекарь]

Не трогайте осла, он нам нужен!

Конечно же... как ещё добраться до труднодоступных горных поселений...

[Dimson]

И по Вашему это оправдывает малохудожественный бред Ваших произведений?

А Вы читали?

[Князев Милослав]

Кстати, да. Парочку аннотаций прочитала - не хуже, чем на изданных книгах.

И лучше, чем у многих авторских.

[Гость_Ia-Ia_*]

А Вы читали?

Ая-я-яй, господин Dimson.
В принципе Вы обвинили меня в голословности и троллизме.))
Я прочитал "Осужденный". Хотел бросить после десяти страниц, но заставил себя прочитать
до конца и не пожалел в конце концов. Ржачка редкая До вершин Рыбаченко и Абердина этот
опус не дотягивает, поэтому наверное этого автора и печатают.
Если Вам нравится подобного рода литература, рассчитанная на "школоту", не обладающую
малейшими задатками критического восприятия текста, литература с психологичностью на уровне "Губка Боб",
сдобренная мегароялями на каждай странице (возможно Вы и пишите подобное, не читал),
то вкусы у нас как-бы не совпадают по многим пунктам. ))

[Аптекарь]

сдобренная мегароялями на каждай странице

ху из рояли? о_О (помимо муз. инструмента)

[Гость_Сочинитель_*]

ху из рояли? о_О (помимо муз. инструмента)

То есть, вы затеяли тему о графомании и не знаете этого определения?

[Аптекарь]

То есть, вы затеяли тему о графомании и не знаете этого определения?

Представление имею, но смутное. Господин осёл наверняка может расписать в красках, чтобы развеялись мои сомнения.

[Гость_Ia-Ia_*]

ху из рояли? о_О (помимо муз. инструмента)

На примере "осужденного" - некий вельможа убегает от мести нового властителя на заранее припасенном корабле
(это не рояль), вмешивается по дороге в бой на стороне пиратов! (маленьких обижают).
При разделе имущества ему достается диск - пара к имеющемуся у него - рояль.
Подельник пират вызывает его на бой,недовольный дележкой, проигрывает.
В наследство ГГ достается поместье расположенное на отатках бывшей имперской базы - мегарояль. Сестра проигравшего пирата оказывается симбиотом ГГ - мегарояль. и т.д. и т.п...

п.с. подробнее и о происхождении термина погуглите в лурке))

[Аптекарь]

и т.д. и т.п

Понятно:
Ача-ача. Я твой давно потеряный брат! У нас одинаковые родинки на тыльной стороне сердечного клапана!

[tequiller]

На примере "осужденного" - некий вельможа убегает от мести нового властителя на заранее припасенном корабле
(это не рояль), вмешивается по дороге в бой на стороне пиратов! (маленьких обижают).
При разделе имущества ему достается диск - пара к имеющемуся у него - рояль.
Подельник пират вызывает его на бой,недовольный дележкой, проигрывает.
В наследство ГГ достается поместье расположенное на отатках бывшей имперской базы - мегарояль. Сестра проигравшего пирата оказывается симбиотом ГГ - мегарояль. и т.д. и т.п...

В учебной литературе это называется "лонжа". Видимо, когда она сильно торчит из кустов, она превращается в рояль?

[Гость_Ia-Ia_*]

В учебной литературе это называется "лонжа". Видимо, когда она сильно торчит из кустов, она превращается в рояль?

...группа на пикнике хорошо приняв решила спеть, но гитару не захватила. Но на счастье в в кустах совершенно случайно завалялся рояль...

[tequiller]

...группа на пикнике хорошо приняв решила спеть, но гитару не захватила. Но на счастье в в кустах совершенно случайно завалялся рояль...

И тут один из отдыхающих вспоминает, что когда-то на этом месте была старая рояльная фабрика, а он сам жил в соседней деревне и любил с друзьями, такими же любителями музыки, как и он сам, играть под ее стенами в воображаемый оркестр, но потом фабрику захватили зомби, это была такая ужасная психотравма, что часть его детства напрочь вылезла из сознания в подсознание, а сейчас они оказались здесь именно потому, что подсознание привело его сюда.

[Гость_Ia-Ia_*]

И тут один из отдыхающих вспоминает, что когда-то на этом месте была старая рояльная фабрика, а он сам жил в соседней деревне и любил с друзьями, такими же любителями музыки, как и он сам, играть под ее стенами в воображаемый оркестр, но потом фабрику захватили зомби, это была такая ужасная психотравма, что часть его детства напрочь вылезла из сознания в подсознание, а сейчас они оказались здесь именно потому, что подсознание привело его сюда.

...забыли упомянуть о девушке ГГ, душа которой после поедания ее (девушки) зомбями вселилась в рояль...

[tequiller]

...забыли упомянуть о девушке ГГ, душа которой после поедания ее (девушки) зомбями вселилась в рояль...

Во-первых, он был маленьким, и девушки у него еще не было, только воображаемая если, во-вторых, после поедания зомбями души не выселяются и не вселяются... надо же, я кстати даже не знаю куда деваются души зомби... Надо изучить вопрос.

[Гость_Ia-Ia_*]

Закрывая для себя вопрос о господине Чучунаа .
Погуглил. Описание автора на Флибусте, написанное очевидно им самим.

Известен своей нетерпимостью к демократическому строю и ненавистью к сионизму. Считается апологетом русского национализма со своей особой изюминкой - для него русский не национальность, а дух. Женат, трое детей. Ярый сторонник Союза Германии и России. Предпочтения в литературе - фантастика. Терпеть не может фэнтэзи. Музыка - в принципе всеядный, но попсу на дух не переносит. В кино - предпочтения те же. Из киногероев предпочитает Арни Шварцнегера. Пишет жёстко, предпочитает вещи называть своими именами. В обсуждениях предпочитает давать сдачи нападающим, не молчит. Среди друзей - многие авторы и просто хорошие люди разной национальности, в том числе - и евреи.

Чудак даже не знает, что такое сионизм))
Блин, не верится что человеку полтинник. ((

[Dimson]

Ая-я-яй, господин Dimson.
В принципе Вы обвинили меня в голословности и троллизме.))

Просто уточнил. Остальное сами себе дорисовали.

[Гость_Ia-Ia_*]

Просто уточнил. Остальное сами себе дорисовали.

Я написал, что человек пишет малохудожественный бред.
Вы "уточняете" : "Вы его читали?", т.е. предполагаете, что я могу высказать мнение о чем/ком либо голословно.
О.К. у меня мания преследования.
Приношу свои извинения.

[Andrey-Chechako]

И по Вашему это оправдывает малохудожественный бред Ваших произведений?

Мне нравится анекдот про курилку, при штабе, где генерал рассказывает анекдот, все смеются, а один офицер - нет. Генерал спрашивает:
- Вы знаете этот анекдот?
- Нет, товарищ генерал, просто я не из вашей части))

Навеяло после реплик Глеба "я не писатель...". Я тоже так говорил, кстати, в свое время. Теперь мне есть что сказать,и как раньше я покупал раз за разом полное собрание сочинений АБС и раздаривал, теперь - продвигаю себя

[Глеб]

Зачинатель дискуссии, похоже очень удачно написал свою статью - она реально самая важная для этого форума. Ее автор задал важнейший вопрос, но дискуссия возникла только сейчас, более чем через год!? после того, как появился пост. С моей точки зрения главное мерило - полезность, безвредность или вредность написанного текста. Если даже гениально, но вредно, то лучше выбросить. Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц), то произведение нужно уничтожить. Причем самому автору или, если рука не поднимается, специально обученному человеку.
Остальное уже не столь важно. Я уже реально начинаю сожалеть, что цензура запрещена. Цензура отсеивала, похоже, истинно вредные и потенциально вредные вещи. Она попутно принуждала авторов быть не только более осторожными в высказываниях, но и попутно давала реально более высокие результаты в плане качества. Не согласны? Тогда вспомните два взлета нашей литературы - 19 век и советское время до 80-х годов 20 века. Именно в это время было наибольшее количество талантливых писателей, которые издавали потрясающие произведения. На данный момент это все умозрительно - в России цензура официально запрещена.
Единственное реально графоманское произведение, которое я читал, из относящихся к тому времени, - "Архипелаг ГУЛаг" (хотя я не знаю- можно ли "документалиста" относить к графоманам?). Только потом я узнал, что первоначально это был ворох листов, которые литературно переработали уже другие люди - в американском посольстве. Так вот, Солженицын, которого я от души ненавижу, стал, похоже, не таким уж и плохим писателем - его книга "Двести лет вместе" (1-ая часть) мне понравилась. Так что графоман - не приговор. То что Солженицыну дали Нобелевскую премию за его графоманство, никого не обманывает - Северная европа давно уже находилась под влиянием США вообще и ЦРУ в частности.
Кстати, я не удавшийся графоман - недавно нашел свои попытки написания литературы. Лет двадцать назад пробовал. Хорошо, что отказался стать писателем. Поэтому я просто читатель.

[Гость_Ia-Ia_*]

вновь пропоганда(

[Fr0st Ph0en!x]

Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц)

Это, уж простите, их личные половые трудности. Точнее, увы, в данном случае - не только их, но ни один автор не может угадать, как его книгу воспримет какой-нибудь безмозглый псих. Вы предлагаете вообще не писать, что ли? Никому, ничего и никогда, даже детских сказок про мир во всем мире? Потому что, как бы, надо быть совсем двинутым дебилом (в клиническом смысле), чтобы так понять "Преступление и наказание", ибо главная мысль сей книги диаметрально иная, и это очевидно любому полуграмотному школьнику.
Даже в "Колобке" можно найти сцены неоправданной жестокости, знаете ли. И вполне вероятно, что "Колобок" или там, не знаю, "Красная Шапочка" когда-то тоже вдохновили какого-нибудь маньяка. Ну, или вдохновили автора, который вдохновил автора, который вдохновил маньяка. Не суть.

[Шерп]

Это, уж простите, их личные половые трудности. Точнее, увы, в данном случае - не только их, но ни один автор не может угадать, как его книгу воспримет какой-нибудь безмозглый псих. Вы предлагаете вообще не писать, что ли? Никому, ничего и никогда, даже детских сказок про мир во всем мире? Потому что, как бы, надо быть совсем двинутым дебилом (в клиническом смысле), чтобы так понять "Преступление и наказание", ибо главная мысль сей книги диаметрально иная.
Даже в "Колобке" можно найти сцены неоправданной жестокости, знаете ли. И вполне вероятно, что "Колобок" или там, не знаю, "Красная Шапочка" когда-то тоже вдохновили какого-нибудь маньяка. Ну, или вдохновили автора, который вдохновил автора, который вдохновил маньяка. Не суть.

ВОт вот, о сказках и мультиках. Слышали, что нашего "Винни-Пуха" и "Ну, погоди" ЗАПРЕТИЛИ К ПОКАЗУ? Оказывается в этих мультиках призыв к насилию. Я в шоке.

[Гость_Алиса_*]

Так вот, Солженицын, которого я от души ненавижу, стал, похоже, не таким уж и плохим писателем - его книга "Двести лет вместе" (1-ая часть) мне понравилась. Так что графоман - не приговор.

Вот честное слово, вот кого кого, а уж Солженицына я бы не обозвала графоманом, в свое время его "Один день из жизни Ивана Денисовича" произвел на меня ошеломляющее впечатление. В последнее время я очень сомневаюсь в адекватности Нобелевского комитета по литературе, но премия Солженицина заслужена! А то что касается Достоевского, то конечно его тяжело читать, поэтому я думаю

Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц)

так вот все эти убийцы, дочитали только до момента когда Раскольников убивает старуху и остановились, потому что книга конечно не об этом. Там даже в названии стоит НАКАЗАНИЕ!

[Гость_Ia-Ia_*]

С моей точки зрения главное мерило - полезность, безвредность или вредность написанного текста. Если даже гениально, но вредно, то лучше выбросить. Если книга учит необоснованной жестокости, вседозволенности, ставит знак равенства между убийством старушек и сверхчеловечностью (именно так восприняли "Преступление и наказание" десятки убийц), то произведение нужно уничтожить. Причем самому автору или, если рука не поднимается, специально обученному человеку.

... мы знаем этого человека...
...и запылали кострами Достоевские и Набоковы...
Хм... если Глеб выражает рекомендации своих кураторов, то очевидно к этому и идет.

[Andrej]

А то что касается Достоевского, то конечно его тяжело читать,

Тяжело?! Я от "Преступления и наказания" оторваться не мог! Влёт прочёл с превеликим удовольствием.

[Глеб]

Когда я говорил о специально обученном человеке - имел в виду цензора. Именно про важную роль цензоров написал я ниже. Иа-Иа явно решил применить простейший прием демагогии - делать вид, что другой человек сказал меньше, чем он сказал в реальности. Затем успешно и победоносно опровергать обрезанные им же цитаты. Этот человек в своем же подзаголовке к нику уже описал свое кредо - добавить нечего.
К сжиганию книг я не призывал, а если и призывал, то прежде всего самих авторов, поскольку обращаюсь именно к литераторам. Я желаю изменения конституции России - именно в ней запрещена цензура. Причем мирным путем и законным.
Кураторов? Каких таких кураторов? Человек не может без кураторов высказывать свои взгляды, а если высказал, то кураторы попросили? Иа-иа считает, что все должны иметь только такие взгляды как у него? Может ввести единомыслие? Все у кого другие взгляды - проклятые наймиты кровавой гэбни и праопорщики ФСБ? Ему крылья за спиной не мешают? Так могут по нечаянности и корону с головы его смахнуть?
Я то говорю о том, что литература не должна причинять вред. Реальный вред - кровь, слезы, разрушения. Я читал известнейшего литератора - Гитлера (еще до запрета). Так вот. Его книга запрещена именно по этой причине. Только в ней все прямо написано - про жизненное пространство и тому подобные вещи про желаемое будущее - одним словом - фантаст- футурист. Однако я знаю, что есть некоторый процент русских!? которые считают, что Гитлер заодно с ними и его произведениями готовы обосновать убийство любых "чурок", хотя, как раз про них у него поменьше гадостей, чем про славян. Более того, эти больные люди не учитывают, что Гитлер делал целенаправленную ставку на разные народы СССР, в т. ч. на среднеазиатов и кавказцев, противопоставляя их русским. Отмечу, что я интернационалист, поэтому мне все эти гадости претят. Они реальные больные, такие "русские". Но если не запрещать произведения таких футуристов, то крови будет больше.
Просто художественные произведения, в отличии от публицистических, зачастую, описывают все не в прямую - нет призывов, нет фраз: "а давайте все убъем по старушке и рай на земле настанет!" Однако ведь убивают - причем до последнего времени - в новостях видел, были убиты так две старушки женщиной, начитавшейся Достоевского. Сейчас то его запрещать поздно - только пробудит нездоровый интерес у тех, кто его и не читал. А так - просто исключить из школьной программы тихо-мирно и поплотнее изучать того же Достоевского - "Бесы" - явно недооцененное произведение. Тот факт, что Достоевский в итоге призывал к другому не отменяет пролитой крови - она реально была выпущена из людей - топорами и ножами. Достоевский, как говорят, самый западный по духу писатель. Не знаю. Не уверен. Но по результатам с его произведением о бедном студенте могут сравниться какие-нибудь "Резня пилой по техасски" (и таким способом в России в реальности тоже убивали - наверное посмотрели фильм, идиоты) и какие -нибудь приключения Бони и Клайда - реально вредоносная мерзость - "живи быстро, умри легко". После очередного ограбления банка фанатами фильма бесстыжие авторы лупят свои оловянные глаза - не виноватые мы, они сами пришли. Мы не несем ответственности за идиотов! А за что несут творческие люди ответственность? Ни за что? Так бы и говорили сразу, что внутренних тормозов нет. Вот для таких и нужна цензура. Послушайте признания убийц в криминальных программах на ТВ: "посмотрел как резать людей ударом под нижнюю челюсть в голливудском фильме". Вы же меня понимаете? Нет? А если с тем человеком, которого вы любите, такой подонок, не дай Бог, расправится? (этот пример - не пожелание - каждый человек начинает сочувствовать, только когда трагедию на себя переносит мысленно). Вы тоже порассуждаете над могилой о свободе творчества?

[Верба]

Как же тошно читать глупости...

[Fr0st Ph0en!x]

Я то говорю о том, что литература не должна причинять вред. Реальный вред - кровь, слезы, разрушения. Я читал известнейшего литератора - Гитлера (еще до запрета).

Ну да, конечно, "Майн Кампф" - явление того же порядка, что и "Преступление и наказание", несомненно.

Просто художественные произведения, в отличии от публицистических, зачастую, описывают все не в прямую - нет призывов, нет фраз: "а давайте все убъем по старушке и рай на земле настанет!" Однако ведь убивают - причем до последнего времени - в новостях видел, были убиты так две старушки женщиной, начитавшейся Достоевского. Сейчас то его запрещать поздно - только пробудит нездоровый интерес у тех, кто его и не читал. А так - просто исключить из школьной программы тихо-мирно

Тот факт, что Достоевский в итоге призывал к другому не отменяет пролитой крови - она реально была выпущена из людей - топорами и ножами.

Еще раз. В чем вина Достоевского? Который написал произведение с прямо противоположным идеологическим посылом, понятным даже, наверное, умственно отсталому читателю?
При чем тут вообще свобода творчества? Речь идет элементарно о том, что автор чисто физически не может предсказать, как его текст воспримет клинический дебил или психически больной человек. Даже психиатры не представляют всей глубины потенциальных психических извращений. Допустим, написали вы трогательный рассказ-очерк про девочку, которая пришла в День Победы поздравить ветерана-инвалида в больницу, и он рад, что воевал не зря. Этот рассказ прочитал какой-нибудь помешанный, который каким-то противоестественным образом вынес из него мысль, что только молодость способна продлевать жизнь старикам - ну, типа, девочка зашла к ветерану в палату, подержала его за руку, и ему стало лучше. Отсюда благодарный читатель делает следующий вывод: чтобы прожить подольше, нужно насиловать маленьких девочек. И, значит, выходит на улицу с этой светлой миссией. Не дай бог, конечно, на самом-то деле.
Ну и вот. Кто в этой гипотетической ситуации будет виноват? Неужели автор? И что тогда, вообще ничего не писать, что ли? Ведь общеизвестно, что читатель всегда способен найти в тексте больше смыслов, чем закладывал автор, более того - эти смыслы могут вообще никак не соотноситься с авторским замыслом.
При чем тут вообще свобода творчества, а? Речь о явлении "автор-читатель" как таковом. Чем виноват Достоевский, который в своем произведении прямо, очень ярко и внушительно опровергал идею Раскольникова? Причем эту идею сам автор считал страшной, кощунственной, чуть ли не разрушающей мир. Но при этом - такой заманчивой, такой привлекательной и потому - потрясающе опасной. Я, конечно, в своем примере с маньяком-педофилом сгустил краски, но исключительно для иллюстрации. Принципиально от описанной вами ситуации с "Преступлением и наказанием" мой пример не отличается. Суть та же.

Обратите внимание, что я ни слова не сказал в защиту текстов, чей центральный посыл реально направлен против, скажем пафосно, человека и культуры (в широком смысле, естественно).
Но, например, доказательства "от противного" никто не отменял. И такое доказательство может оказать многократно больший эффект, чем какое-нибудь там заунывное чтение морали. Практика показывает, что в наше время чтение морали крайне малоэффективно, если вообще не приводит к противоположному эффекту (кстати, хехе).

[Гость_Алиса_*]

Ну да, конечно, "Майн Кампф" - явление того же порядка, что и "Преступление и наказание", несомненно.

самое смешное что он сравнивает Преступление и Наказание не с Майн капф, а с Резньей бензопилой

Не уверен. Но по результатам с его произведением о бедном студенте могут сравниться какие-нибудь "Резня пилой по техасски" (и таким способом в России в реальности тоже убивали - наверное посмотрели фильм, идиоты) и какие -нибудь приключения Бони и Клайда - реально вредоносная мерзость - "живи быстро, умри легко".

ну что можно еще доказывать этому человеку

[Гость_Ia-Ia_*]

Мда. С кураторами я перегнул.
Все же про власти надо думать лучше. Или не думать про них вообще))(я)
Может старая советская школа? Бывший журналист районного масштаба?
По стилю не похоже.
Не. Скорее тут явная клиника.
Просто как-то настораживает увеличение количества таких козачков с подобными идеями по разным форумам в последнее время.

[братья Ceniza]

Не. Скорее тут явная клиника.

Да это просто ололошик.

[Dimson]

Вы "уточняете" : "Вы его читали?", т.е. предполагаете, что я могу высказать мнение о чем/ком либо голословно.
О.К. у меня мания преследования.

Мы с Вами слишком мало знакомы, чтобы я мог делать какие-то выводы о том, как Вы делаете свои выводы.

[Mishka]

Хорошо, поковырямся :-)

[Леостат]

Хорошо, поковырямся :-)

Мне показалось, что мало кто вообще понятие имеет что это такое.
Как то на интуитивном уровне разделяют.

[Mishka]

Мне показалось, что мало кто вообще понятие имеет что это такое.
Как то на интуитивном уровне разделяют.

Именно так оно и есть. Хочется обругать оппонента - называешь его графоманом, и это звание к нему прикрепляется. Люди уже тебя не читают, читают только комментарии к тебе, все, репутация подмочена всего лишь из-за того, что какой-то болван так сказал, а другие подхватили. Сам никого ни разу в жизни не назвал графоманом, просто указывал на недостатки текста.
И еще есть такая оценка, как тролль. У меня часто бывало так, что меня какой-нибудь болван называл троллем и это за мной закреплялось. Меня даже много раз банили за то, что я "тролль", хотя народ кричал: за что бабите, какой же это тролль? Это полноценный автор с со своими ионтересными мнениями.
Надо ли говорить, что после таких вот акций народ затихал, народ такие сайты потихоньку покидал, потому что никому не хотелось находиться на сайтесь, где направо и налево разбрасываются такими званиями. Где активность наказуема.
Порассуждаем на тему? На Фантастах люди в целом здравые, может даже будет интересно.

[Леостат]

Хочется обругать оппонента - называешь его графоманом

Наверное именно так.
Вот ещё темка:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...%F4%EE%EC%E0%ED
Но всё шутки, да прибаутки, ничего конкретного...

По мне, графоман - это шумахер клавиатуры, но некачественно пишет. Типа словесный понос, ну, или галопом по европам. Реки мыслей, но ничего путнего.

[Леостат]

Вот понравилось из:

Более реальное. Очень хорошо подходит булгаковское: "Можете ли вы не писать?". Настоящий писатель может писать, а может и не писать (если ему например не платят за это), а графоман не писать просто не может. Я не писать наверное могу, но не хочу. Так что графоман, но ещё не окончательный.

[Гость_Сочинитель_*]

По мне, графоман - это шумахер клавиатуры, но некачественно пишет. Типа словесный понос, ну, или галопом по европам. Реки мыслей, но ничего путнего.

На мой взгляд, определение весьма верное.

[Mishka]

На мой взгляд, определение весьма верное.

Теперь, Сочинитель, будем выяснять, что такое словесный понос? :-)
Буду опять же рассуждать на собственном примере. Я не писать не могу и это никак не зависит от того, платят мне или нет. Ни копейки гонорара в жизни не получил, также ни копейки и не заплатил каком-нибудь издателям и не заплачу - принцип такой.
Вот теперь возьмем не меня. Хочется, конечно, взять Графа, но побережем его пока, он ценный как образец, на его примере можно много о чем рассказать. Возьмем просто оплачиваемого писателя, хорошего ли, плохого - неважно. Итак, когда он пишет на заказ и знает, что эти его труды будут вознаграждены, оплачены, то он не графоман, какую бы хрень он ни написал. А если он пишет доброе, вечное, за что не ожидается никакой оплаты, то в этом случае он графоман. А не наоборот ли? Да и как можно брать в судьи Булгакова, человека зависящего как от химии, так и от коньюктуры, от зарплаты да еще и желающего угодить вождю как угодно, в любой позе. Таланта его, конечно, не лишить, но судья из него очень даже зависимый от обстоятельств. Так что его определение графомании можно засунуть в... топку, мягко скажем.
Далее, что такое писать? Собственно, писательство сложный процесс. Иногда можно взять в руки ручку, положить перед собой листок и само собой начнет писаться. Другой этому предшествуют долгие периоды раздумья. Сам я, можно, сказать, не живу, а пишу, поясню. Вот я выглядываю в окно, и мой мозг сам по себе начинает описывать погоду за окном, все происходящее. Передо мной не люди, а персонажи, все само собой складывается в сюжеты. Остается только сесть за стол или компьютер и все записать. Поскольку пишу очень много, то написанному уже практически не требуется правка, голова приучена к письму.
Еще и так бывает: садишься к компьютеру с какой-нибудь идейкой и начинаешь ее записывать, а рука продолжает писать и писать несколько страниц подряд. Таким образом за весну лето я написал две повести, примерно по сто страниц каждая, кроме того уйму рассказов, одной корреспонденции страниц на 500, и все интересное, оригинальное. Кроме того, перевел своих рассказов на датский сборник в 250-300 страниц, сценарий делается о беженском лагере. Скажем, год был очень продуктивным.
И все это назвать графоманством? Продемонстрируйте мне тогда чью-нибудь не графомань.
Вот как раз и взглянул бы на Комиссаров товарища Графа.

[Гость_Сочинитель_*]

Теперь, Сочинитель, будем выяснять, что такое словесный понос? :-)

Нет, Mishka, в полемику с вами я вступать не намерен - пустое это.

Вот я выглядываю в окно, и мой мозг сам по себе начинает описывать погоду за окном, все происходящее

Мне это напоминает известное: "Что вижу - о том пою".

[Mishka]

Ну и ладно, буду сам с собой, если захочется :-) Тогда уж неплохо бы и отказаться от голословного обвинения других в графомании и для начала снять собственное обвинение в отношении меня. Это будет по-честному. А то прочитает обвинение какая-нибудь неокрепшая еще душа и поверит вам. Есть и вторая возможность: разбрасываться этим противным словом по отношению ко всем. Ничего среднего вроде не дано.

[Mishka]

Нет, Mishka, в полемику с вами я вступать не намерен - пустое это.

Мне это напоминает известное: "Что вижу - о том пою".

Принцип примерно такой, а вот результат у всех различный. Не знаю, читали ли битников? Посоветую.

[Гость_Сочинитель_*]

Ну и ладно, буду сам с собой, если захочется :-)

Вы там аккуратнее, пожалуйста. Берегите себя.

Тогда уж неплохо бы и отказаться от голословного обвинения других в графомании

Да какое обвинение, бог с вами. Я ж не государственный обвинитель из прокуратуры, чтобы от имени государства поддерживать обвинение в суде.
Это моё частное, сугубо личное, очень предвзятое мнение.

Не знаю, читали ли битников? Посоветую.

Не, благодарю. Я такое не читаю, мне это не интересно.

[Mishka]

Не, благодарю. Я такое не читаю, мне это не интересно.

Значит этот культурный пласт прошел мимо вас :-) Но хоть Полет над гнездом кукушки смотрели хоть? По книге битника Кен Кизи снят. Без битников рассматривать современную литературу просто несерьезно. Но у вас все еще впереди, молодой ведь еще небось? Помоложе меня с Графом? Ему, для справки, шестьдесят 1, мне шестьдесят 3.

[Гость_Сочинитель_*]

Но хоть Полет над гнездом кукушки смотрели хоть? По книге битника Кен Кизи снят.

Нет. А надо?

молодой ведь еще небось?

Ну, как сказать? Помоложе вас обоих буду.

[Mishka]

Нет. А надо?
Ну, как сказать? Помоложе вас обоих буду.

Желательно бы и посмотреть, и почитать. Заставлять никто, конечно, не будет.
Рад, что вы моложе нас с Графом, мы, получается, два седобородых патриарха.

[Граф]

Рад, что вы моложе нас с Графом, мы, получается, два седобородых патриарха.

Во-первых, Мишка, никаких "мы" не существует. Есть вы, старый датский перд... э... прынц, и есть я - еще достаточно молодой мужчина, умный и красивый. И талантливый - в отличие от вас, типичного графомана.
Во-вторых, не считайте себя светочем культуры, Мишка, вам это не идет. Откуда вы можете знать битников? Вы же в те годы в Казахстане сидели, а все битники были у нас - в Москве и Питере?
В-третьих, "Полет над гнездом.." Формана я лично посмотрел в начале 80-х (кажется, в 1981-м), на одном из Московских кинофестивалей, а вы когда его увидели? В 90-е или еще позже? Не говоря уже о том, что книгу вы точно не читали.

[Mishka]

Во-первых, Мишка, никаких "мы" не существует. Есть вы, старый датский перд... э... прынц, и есть я - еще достаточно молодой мужчина, умный и красивый. И талантливый - в отличие от вас, типичного графомана.
Во-вторых, не считайте себя светочем культуры, Мишка, вам это не идет. Откуда вы можете знать битников? Вы же в те годы в Казахстане сидели, а все битники были у нас - в Москве и Питере?
В-третьих, "Полет над гнездом.." Формана я лично посмотрел в начале 80-х (кажется, в 1981-м), на одном из Московских кинофестивалей, а вы когда его увидели? В 90-е или еще позже? Не говоря уже о том, что книгу вы точно не читали.

А давайте, Граф, и я назову вас дураком. Только я дурак обыкновенный, а вы дурак напыщенный. Конечно же, никаких "мы" в отношении нас с вами не существует. Вы для меня что-то (очень смешное) представляете только здесь, на сайте Фантастов. За пределами сайта нет никакого Графа или графа, а есть графоман Игорь Градов, который сграфоманил аж 45! пустых книжек. 45 деревьев сгубил, пусть они все будут на вашей совести. Насчет молодого мужчины в вашем лице, пыжтесь, а мне вот не надо пыжиться, у меня и без того 5 поклонниц и все это знают.
Слушайте, а вы точно дурак. Какие еще битники в Москве и Питере? А в Казахстане я прожил до двадцати пяти лет, из них 2-3 года ранней юности прошло в ДР Конго, это тоже всем известно, кроме разве что самого-распоследнего дурака. Я одного такого хорошо знаю.
Книгу читал в оригинале, еще и в Караганде, а фильм смотрел в тот же год, что и вы. Только вам он, я вижу, никакой пользы не принес: каким дураком пришли в кинотеатр, точно таким же его и покинули.
Ваши тетушкины истерики в соседней теме, кстати, очень забавные, Граф Графоманович Графоманов.

[Граф]

Какие еще битники в Москве и Питере?

Дурак вы, Мишка, дураком и останетесь.
Не знаете вы, что такое наши родные битники, и знать не можете - ибо в Москве и Питере не были. К тому же вы всегда были, как понимаю, глубоко провинциальным карагандинским мальчиком, которого в такие компании просто не пустили бы. Ибо нечего вам там делать.
Да и не было у нас уже битников в 70-е как таковых, а были местные хипппари и хиппарки. Но вы с олдовыми герлАми и мэнами тоже никогда на Пушке или Гоголях не общались, на флэтах по вписке не ночевали, "косяки" в старых парадных и на чердаках не забивали, автостопом из М. в П. не катались....
В общем, как я и говорил, вы никто и ничто. Не знаете вы ничего о той жизни, и знать не можете, ибо страшно были далеки от нее.
И нечего обижаться - я правду говорю.

[Mishka]

Дурак вы, Мишка, дураком и останетесь.
Не знаете вы, что такое наши родные битники, и знать не можете - ибо никогда в Москве и Питере не жили, на Старом Арбате (и некоторых других местах) в то время не бывали. И быть не могли - ибо вы всегда были, как понимаю, глубоко провинциальным, глупым мальчиком, которого в такие компании просто не пустили бы. Ибо нечего вам там делать. С олдовыми гёрлами и мэнами вы никогда не общались, на флэтах по прописке не ночевали, "косяки" в старых парадных не забивали, автостопом из М. в П. не катались....
В общем, как я и говорил, вы никто и ничто. Не знаете вы жизни, в том числе - и советской.
И нечего обижаться - я правду говорю.

Продолжайте и дальше, умник, рассказывать мне о "ваших" битниках. Десять лет в питерской богеме пробыл, а вот битника ни одного не встретил. Еще вы небось и сами битник, от слова "битый" :-) Или вы туда еще рок-клубовцев записали, где я сделал 2 выпуска журнала? Чудо вы в шляпке с перьями, тетушка-графиня. Так, продолжайте, вас внимательно слушают много ушей.

[Граф]

Десять лет в питерской богеме пробыл,

Это из той же серии, что вы миллионер? И что у вас жена-миллионерша? Ога-ога.
Верим-верим. Вы даже не в теме хипповского сленга, принятого в той среде, богемный вы наш...
В общем, вы, Мишка, обычный глупый, хвастливый, бездарный графоман.
К тому же полунищий.