Вопрос по изданию. Новеллизация. Опции

[Корнелий Глас]

Некоторое время назад мне стало скучно, и я от нечего делать начал писать рассказы, связанные одной сквозной сюжетной линией, и имеющие логический финал (роман в рассказах). Стилистически - викторианский (ну очень условный) паропанк в детективном жанре. Сейчас, когда работа приближается к финалу, даже готова яркая обложка для книги, и я в активном поиске редактора (а редактура - это один из составных моментов успеха), после чего книгу надо бы рассылать в издательства, встал вот какой вопрос.
А вопрос прост: книга является немного вольной новеллизацией достаточно успешного аниме сериала (например, по версии сайта world-art, сериал входит в топ - 150 по выбору зрителей), более того в Японии сам сериал изначально был представлен в виде серии ранобэ (книг с иллюстрациями, не манги). Мои рассказы являются - (первые 4ре из 7) - дословная сюжетная калька с сериала с немного измененными персонажами и временем действия повествования, заключительные калька - 50/50 с другим финалом.
Как это издавать, ибо прав на новеллизацию меня нет (логично!), а в памяти жив скандальный случай с 10летней школьницей, подобным образом переписавшей игру "Легенда Зельды".

[Fr0st Ph0en!x]

Как это издавать, ибо прав на новеллизацию меня нет (логично!)

Обычно издавать. Особенно если персонажи изменены хоть насколько-нибудь. Правда, я не очень понимаю, зачем в своем тексте полностью перекладывать завязку сюжета чужого произведения - это же тупо неинтересно. Но вы готовьтесь к завалу гневных отзывов, где вас упрекают в отсутствии фантазии и паразитировании на чужом контенте, да.
Не так давно, к примеру, вышел фанфик на Драгон Эйдж - всем пофиг. Вряд ли о вашем тексте узнают в Японии, хехе.

а в памяти жив скандальный случай с 10летней школьницей, подобным образом переписавшей игру "Легенда Зельды".

А что за случай такой? И наверняка ведь не в России?

[Корнелий Глас]

Имена персонажей изменены полностью, кроме одной героини. Более того, один из главных героев был кардинально переделан (ояш из оригинала меня не порадовал).

Не интересно - может быть, я начал писать именно эту вещь по двум причинам - очень понравился оригинал (а ранобэ, как ни крути, это не то что на западе понимается под литературой) и было нечего делать, решил попробовать.
Есть еще третья причина - многие авторы на западе добиваются известности именно на новеллизации, чем я хуже?

Нет, как раз в России. Речь про роман "Аграмонт" Валерии Спиранде.

[Dimson]

Внесите изменения в мир - ну героев по другому назовите, чисто косметически.
Такое уже прокатывало.
Единственное "но" (и самое серьёзное) - сборник рассказов, даже взаимосвязанных одним миром, практически невозможно пристроить. Предпочитают крупную форму.

[Феникс]

А что за аниме сериал вы использовали?

[Корнелий Глас]

Единственное "но" (и самое серьёзное) - сборник рассказов, даже взаимосвязанных одним миром, практически невозможно пристроить. Предпочитают крупную форму.

Обратите внимание на роман в рассказах Ари Мармелла "Goblin corps" - мной была выбрана такая же схема. По сути это тот же роман, но в из отдельных историй. Сюжет - сквозной, имеет логическое начало и финал.

А что за аниме сериал вы использовали?

Госик (Gosick).

[Dimson]

Обратите внимание на роман в рассказах Ари Мармелла "Goblin corps" - мной была выбрана такая же схема. По сути это тот же роман, но в из отдельных историй. Сюжет - сквозной, имеет логическое начало и финал.

Извините, я анимэ не люблю.
И протолкнуть роман в рассказах будет крайне сложно.
Увы, такие на данный момент реалии нашего рынка.

[Корнелий Глас]

Извините, я анимэ не люблю.
И протолкнуть роман в рассказах будет крайне сложно.
Увы, такие на данный момент реалии нашего рынка.

Правильно писать с буквой Е на конце.
Роман в рассказах протолкнуть не сложнее чем обычный роман - если была сделана профессиональная лит. редактура и рерайтинг и готова обложка - издетель куда охотнее возьмет такую работу, нежели чем тысячи заштатных работ, в которые нужно вкладывать денежку по предварительной обработке. Как раз по поводу принятия я не беспокоюсь.

[Каркун]

Как раз по поводу принятия я не беспокоюсь.

А вы уже издавались?

[Корнелий Глас]

А вы уже издавались?

Нет. У меня есть свободные деньги, которые я могу вложить в свое произведение для приведения его в читаемое состояние (например, оплатить проф. редактуру и рерайтинг в агентстве. Это нормальная практика, над книгами многих авторов-бестселлеров (западных) работает команда из 4-5 редакторов; более того яркая и красивая обложка, за которую было отдано примерно за 1500 уе у меня уже есть - так что авторы, которые уверены что написали шедевр и не вложили в него ни рубля мне не конкуренты.

[Гость_Алиса_*]

И протолкнуть роман в рассказах будет крайне сложно.
Увы, такие на данный момент реалии нашего рынка.

Ну не скажите Пехов же своего Стража продает и очень хорошо!

[Fr0st Ph0en!x]

так что авторы, которые уверены что написали шедевр и не вложили в него ни рубля мне не конкуренты

Вы не на те данные опираетесь. Редакторы у них свои, редактировать ваш текст все равно будут, даже если его три человека уже отредактировали за ваши деньги. Обложки и аннотации издательства всегда делают свои, у них собственные стандарты. Ну, и так далее.
А текст без попаданцев вообще на порядок меньше шансов имеет.

Нет, как раз в России. Речь про роман "Аграмонт" Валерии Спиранде.

Пхе. Случай один на миллиард. Спалились, в основном, потому, что сами нарвались со своим пиаром. Неприкрытые фанфики регулярно издаются - очевидно, издательства этими вопросами не очень заморачиваются.

[Корнелий Глас]

Вы не на те данные опираетесь.

Как раз на те. Я могу позволить себе проф. редактуру, нанять лит. агента и т.д. - этого всего себе не могут позволить авторы, скажем, с самиздата, поэтому я их и подобных им форумных персонажей как конкурентов в принципе не рассматриваю.
Меня волнует вопрос с авторскими правами, которые в любом случае вылезут при условии что у меня самопальная новеллизация.

[Fr0st Ph0en!x]

Как раз на те.

Флаг в руки. Я просто попытался развеять ваши иллюзии на сей счет. Не хотите с ними расставаться - ваше право, потом сложнее будет. Я вам стопроцентно гарантирую, что факт работы над вашим текстом профессиональных редакторов, не сотрудничающих с конкретным издательством (куда вы отправляете текст), особой роли не сыграет. Гораздо большую роль играет ориентированность на определенные коммерческие тренды, а сам роман может быть хоть банально безграмотным, увы.
Литагенты на Руси-матушке, по-моему, больше на ловких "окультуренных" мошенников смахивают. Наподобие тех риэлторских контор, которые работают не на результат, а на время.
Проще уж тогда текст за свой счет издать.
А обложку вашу, скорее всего, даже смотреть не будут. Независимо от ее качества.

[Корнелий Глас]

Флаг в руки. Я просто попытался развеять ваши иллюзии на сей счет. Не хотите с ними расставаться - ваше право, потом сложнее будет. Я вам стопроцентно гарантирую, что факт работы над вашим текстом профессиональных редакторов, не сотрудничающих с конкретным издательством (куда вы отправляете текст), особой роли не сыграет. Гораздо большую роль играет ориентированность на определенные коммерческие тренды, а сам роман может быть хоть банально безграмотным, увы.
Литагенты на Руси-матушке, по-моему, больше на ловких "окультуренных" мошенников смахивают. Наподобие тех риэлторских контор, которые работают не на результат, а на время.
Проще уж тогда текст за свой счет издать.
А обложку вашу, скорее всего, даже смотреть не будут. Независимо от ее качества.

Ну, все написанное вами, уж простите, напоминает речь человека с форума, который денег на правку и агента не имеет, вот и занимается "срывом покровов" на форумах. Мне это не очень интересно. Я в бизнесе таких немало повидал, так что представление имею.

[Fr0st Ph0en!x]

Да я разве против. Дерзайте, сами увидите.
Дело не в том, что я не имею денег на правку и агента (хотя это так ), а в том, что конкретно в наших российских условиях издательства работают таким образом, при котором все это не имеет особого смысла. Вы же все время ссылаетесь на западные издательства. Там система совершенно иначе функционирует.
Почему вы не хотите издать текст за свой счет, кстати? Вам это будет гораздо проще, чем так, как вы планируете.

[Граф]

Действительно, непонятно.
Если у человека есть деньги (как утверждает), то почему бы не издать самому? Тем более что предложений - море. И редактуру сделают, и корректуру, и макет, и типографию хорошую подберут. Мы вон свой форумный сборник сделали - отличная книга получилась, высокое качество. Другой вопрос - как и где потом все это продавать...
С авторскими правами можно не заморачиваться - изменить одну букву в имени и два-три поворота в сюжете, и все. Если, конечно, не наглеть уж совсем.
ПыСы. Очень хочу увидеть обложку за полторы штуки баксов. При том, что обычная делается за пять тыщ. Рублей.

[Fr0st Ph0en!x]

При том, что обычная делается за пять тыщ. Рублей.

Судя по их виду, они обычно рублей за двести студентом-первокурсником в Пайнте собираются.

[Корнелий Глас]

Почему вы не хотите издать текст за свой счет, кстати?

По тому что это не издание, а так, пафос один.
Этот вариант хорош для тех, кто маме, папе и коллегам по бизнесу хочет подарить свой авторский сборник стихов - знаю нескольких коллег, которые издали свои нетленки в авторской правке тиражом в 50 экземпляров. Изучать же рынок сбыта книги, тиражом в 5 тысяч экземпляров - это не задача автора, это задача издателя.
Меня это слабо интересует.
И российские условия еще меньше интересны - это головная боль посредника (лит. агента). Это такой же бизнес, как и все остальные: респектабельные люди имеют приоритет перед голодными оборванцами - но это и логично.

[Fr0st Ph0en!x]

Это такой же бизнес, как и все остальные: респектабельные люди имеют приоритет перед голодными оборванцами - но это и логично.

Только в том случае, если речь идет об издании за свой счет. То-то и оно. Что касается отечественного книгоиздания, то приоритет как раз имеют всякие закомплексованные неудачники, щедро вываливающие свою сублимацию на страницы.
Расскажите потом, устроила ли вас работа нанятого литагента, будет весьма любопытно.

[Корнелий Глас]

ПыСы. Очень хочу увидеть обложку за полторы штуки баксов. При том, что обычная делается за пять тыщ. Рублей.

Ахаха, ну цирк!
Я рекомендую зайти на иллюстраторз ру и поинтересоваться расценками на обложки книг. За 5 тыщ вас там с землей сравняют и там же прикопают. У них там прайс коллективный висит, полюбопытствуйте.
Любой автор с именем или агентство (например, Графит Арт, они с Зингой работали), за 5 тыщ с вами разговаривать не будут. Джефф Уизли (тот, который Драгонленс обрисовывал) тоже за 5 тыщ обложку рисовать будет?

[Корнелий Глас]

Расскажите потом, устроила ли вас работа нанятого литагента, будет весьма любопытно.

Если не забуду.

[Граф]

Уважаемый, я как бэ не первый год в книжном бизнесе и цены хорошо знаю. Повторяю еще раз: стандартная цена хорошей рисованой полноцветной обложки - 5 тыщ руб. Если вас развели на большую сумму (в 9 раз) - ваши проблемы.

[Корнелий Глас]

Уважаемый, я как бэ не первый год в книжном бизнесе и цены хорошо знаю. Повторяю еще раз: стандартная цена хорошей рисованой полноцветной обложки - 5 тыщ руб. Если вас развели на большую сумму (в 9 раз) - ваши проблемы.

Вы большой форумный фантазер.
Еще раз, Джефф Уизли (тот, который Драгонленс обрисовывал) тоже за 5 тыщ обложку рисовать будет?
Чтобы не быть голословным - http://illustrators.ru/posts/demping-1y-shag-po-ustraneniyu
За 5 тыщ такое нарисуют (на кавер) что лучше не надо. Присылали предложения "члены союза художников", не знал как вежливо ответить на такие предложения. У меня художник с именем - это банальный маркетинг.

[Граф]

Еще раз, для самых непонятливых. Я работаю в издательстве, и уже не первый год. Цены знаю, даже более чем хорошо. Наши молодые хужожники умеют прекрасно работать и берут совсем недорого. Например, я договаривался на оформление всей книги за 35 тысяч рублей. На минуточку - это 14 разворотов, 10 полосных и 20 полуполосных рисунков, плюс всякие там рамочки, фюфички и цветочки. Еще форзац и вся обложка. И это детские книги, значит, особые требования к качеству рисунка. И все - ручками, гуашью, акварелью, без всякого компа...
Нужно знать, где искать, и уметь договариваться. А там, где вы берете художников, ловить нечего - пафос один. И цены в девять раз выше...
Вот ссылка на рисунки, посмотрите, ради интереса.
http://sergeev.mybb.ru/viewtopic.php?id=99
http://sergeev.mybb.ru/viewtopic.php?id=125

[Fr0st Ph0en!x]

В издательствах всегда рисуют свои обложки (возможно, что и за 5К рублей - хотя я бы по виду обычно давал гораздо меньше ). У них оформление серий стандартное, и это касается не только шрифтов и логотипов.

[Граф]

что и за 5К рублей - хотя я бы по виду дал гораздо меньше

Ну, если у человека есть лишние деньги, почему нет? У меня был случай, тоже общался как бэ с известными и именитыми. Типа художники мирового уровня. Запросили за книгу 100 тысяч рублей (без обложки). Я сказал - спасибо, не надо. И договорился с очень талантливой девушкой всего за 30 тысяч (вся книга). Так что...

[Корнелий Глас]

Еще раз, для самых непонятливых. Я работаю в издательстве, и уже не первый год. Цены знаю, даже более чем хорошо. Наши молодые хужожники умеют прекрасно работать и берут совсем недорого. Например, я договаривался на оформление всей книги за 35 тысяч рублей. На минуточку - это 14 разворотов, 10 полосных и 20 полуполосных рисунков, плюс всякие там рамочки, фюфички и цветочки. Еще форзац и вся обложка. И это детские книги, значит, особые требования к качеству рисунка. И все - ручками, гуашью, акварелью, без всякого компа...
Нужно знать, где искать, и уметь договариваться. А там, где вы берете художников, ловить нечего - пафос один. И цены в девять раз выше...
Вот ссылка на рисунки, посмотрите, ради интереса.
http://sergeev.mybb.ru/viewtopic.php?id=99
http://sergeev.mybb.ru/viewtopic.php?id=125

Я могу вас поздравить, я люблю честных людей - по тому что это какую честность надо иметь, чтобы прилюдно сказать, что кинул человека на деньги.
Когда художнику нечего кушать и на дворе кризис, ему приходится демпинговать. Но похвалятся тем что вынудил человека демпинговать - это просто низко. Про демпинг на иллюстраторах ру сказано много.
Еще. На приведенных вами ссылках рисуют недурно, честно скажу. Но это не http://www.jeffeasleyart.com/ или http://www.michaelwhelan.com/ Уровень в принципе не тот. Не говорю уж о том что с точки зрения маркетинга всегда лучше привлечь к проекту человека с именем, так как он одним именем вытягивает проект, повышает его статусность и привлекает внимание людей. Но так как в России люди на форумах игнорируют понятие маркетинг чуть больше чем полностью (денег на него нет), то потом остается рассчитывать на демпинг и удивляться почему не издают.

[Граф]

Уважаемый, вы же вроде бизнесмен. Именно так себя позиционируете.
Тогда должны знать: только бизнес, ничего личного.
Я честно предлагал людям деньги, и они соглашались. Или не соглашались. У нас рынок, знаете ли... Если вам это известно.
И, заметьте, НИКОГО НИ РАЗУ НЕ КИНУЛ - рассчитался за работу полностью, копеечка в копеечку.
Вы поаккуратнее фильтруйте базар, любезный.

[Корнелий Глас]

Уважаемый, вы же вроде бизнесмен. Именно так себя позиционируете.
Тогда долждны знать: только бизнес, ничего личного.
Я честно предлагал людям деньги, и они соглашались. Или не соглашались. У нас рынок, знаете ли... Если вам это известно.
И, заметьте, НИКОГО НИКОГДА НЕ КИНУЛ - рассчитался за работу полностью, копеечка в копеечку.
Вы поаккуратнее фильтруйте базар, любезный.

Как я и сказал выше - принуждение к демпингу, спекулируя на том что художнику надо есть и оплачивать коммунальные счета.
Дальше пошла демагогия.
Если по делу сказать нечего - извините, но вы свободны, мне не очень интересно выслушивать ваши восторженные россказни про то как вы там с кем-то договорились - мне этого и без вас хватает ежедневно, у молодых, амбициозных, целеустремленных и голодных студентов старших курсов, мечтающих получше устроится в мире под солнцем.

[Граф]

извините, но вы свободны

Извините, но не вам мне указывать, что и когда говорить. И кому.
Давай, до свидания!

[Корнелий Глас]

Извините, но не вам мне указывать, что и когда говорить. И кому.
Давай, до свидания!

Как и предполагалось, еще один школьник с форума, с соответствующим слэнгом и поведением, выдающий себя за что-то большее.
***
Ближе к теме, пожалуйста.

[Граф]

еще один школьник с форума

Ну-ну... Хотя бы поинтересовался, с кем имеет дело.

[Корнелий Глас]

Ну-ну... Хотя бы поинтересовался, с кем имеет дело.

По стилистике ответов вполне понятно с кем - очередным школьником-мечтателем или студентом-младшекурскником, реализовывающимся на форуме.
Последний ответ еще более убеждает в этом - серьезные взрослые люди не будут писать что-то в духе "а ты сперва добейся" или "ты не знаешь с кем говоришь" - это привелегия пубертатного периода.

[Гость_Анейрин_*]

Как и предполагалось, еще один школьник с форума, с соответствующим слэнгом и поведением, выдающий себя за что-то большее.
***
Ближе к теме, пожалуйста.

Господи.. дитяти. Вы хотя бы поинтересовались, кому такую чушь пишете.
Сюды смотрите: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1979
Школьник. да.
А ближе к теме - давайте туды... на форумы с картинками.

[Fr0st Ph0en!x]

Последний ответ еще более убеждает в этом - серьезные взрослые люди не будут писать что-то в духе "а ты сперва добейся" или "ты не знаешь с кем говоришь" - это привелегия пубертатного периода.

Я бы, кстати, сказал, что и ваша манера общения тоже наталкивает на подобные выводы. Как и сопутствующие стилистические нюансы, хехе.
Зацикленность на том, чтобы в каждом собеседнике увидеть школьника, тоже довольно о многом говорит.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

У вас тут, смотрю, весело. Сплошные шутки...

Господин Глас, а с какой целью Вы хотите издать свою книгу тиражом в 5000 экземпляров?
Или же таких целей несколько?

Вы уже вложили в обложку 45 000 руб?
Каким образом намериваетесь "отбить" вложенное, если не намерены торговать изданными книгами самостоятельно?
Поверьте, на издании книг зарабатывают только те, кто имеет непосредственное отношение к торговли, то бишь, к живым деньгам.

Про художников.
Автор написал (за три месяца) книгу, изданную 5000 экз. Написал и получил за это (с годовой задержкой) 30 000 руб. , обычная сегодняшняя такса. Художник (за три дня) нарисовал к этой книге обложку. Вы считаете, что художник должен получать более 5000/обложка? И даже больше, чем Автор книги?

[Корнелий Глас]

У вас тут, смотрю, весело. Сплошные шутки...

Господин Глас, а с какой целью Вы хотите издать свою книгу тиражом в 5000 экземпляров?
Или же таких целей несколько?

Вы уже вложили в обложку 45 000 руб?
Каким образом намериваетесь "отбить" вложенное, если не намерены торговать изданными книгами самостоятельно?
Поверьте, на издании книг зарабатывают только те, кто имеет непосредственное отношение к торговли, то бишь, к живым деньгам.

Про художников.
Автор написал (за три месяца) книгу, изданную 5000 экз. Написал и получил за это (с годовой задержкой) 30 000 руб. , обычная сегодняшняя такса. Художник (за три дня) нарисовал к этой книге обложку. Вы считаете, что художник должен получать более 5000/обложка? И даже больше, чем Автор книги?

Цель у меня простая - реализация. Об отбивке на данный момент речь не идет мне вообще непонятен вопрос об отбивке в случае первого издания для начинающего автора.
Еще более не ясно, какое вам (и кому-либо еще) дело до моих целей?

Вопрос про художников некорректен. Я не художник, спросите у них.
Но хорошая иллюстрация рисуется не три дня, а несколько больше, особенно если учесть правки.
Или вы завидуете?

[Корнелий Глас]

Господи.. дитяти. Вы хотя бы поинтересовались, кому такую чушь пишете.
Сюды смотрите: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1979
Школьник. да.
А ближе к теме - давайте туды... на форумы с картинками.

Школьник - это не возрастное понятие. Вы знаете такого автора книг как Сталик Ханкишиев? Ну да, того самого, который поливает любого несогласного с ним отборным матом и отслеживает любые неугодные записи о себе в сети? Так вот, это школьник, пусть даже ему 51 год и у него ряд изданных дорогущих красочных книг-альбомов и была авторская программа по тв.

[Fr0st Ph0en!x]

Еще более не ясно, какое вам (и кому-либо еще) дело до моих целей?

Да просто удивляет ваша мотивация, вот и вопросы. Лично для меня тоже странно, что вы столько вкладываете в книгу, которую намерены издать стандартным образом. Учитывая, что никакого пиара там вам не сделают (опять придется вкладываться самостоятельно), а без пиара эти 5К тиража никто не заметит, будь даже ваша книга шедевром всех времен и народов. Обложку вашу в издательстве, скорее всего, не примут - даже если она выполнена на высочайшем уровне. Редакторы у них свои, а издаваемые тексты зачастую написаны очень примитивно и криво, но пользуются спросом - ибо соответствуют коммерческому тренду и удачно чешут комплексы аудитории. Т.е. вы пришлете качественно написанный и профессионально отредактированный текст в ожидании, что это сыграет свою роль - а это не так, могут запросто отказать в пользу кривого, но написанного на популярную тему произведения.
Вот и недоумевают люди, чего вы хотите добиться изданием, в которое вложили довольно существенную сумму, но при этом ни о какой выгоде не может быть и речи. Рассчитываете на внезапный ажиотаж, что ли? Ну так это довольно наивно, на мой взгляд.
Гораздо логичнее было бы, если бы вы сами издали свой текст, сами его раскрутили и вообще сами управляли всем процессом. А так получается какая-то очень странная штука. Ни два, ни полтора, как говорится.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Самореализация - цель благая.
Но, как показывает практика, деньги самореализации не помогают.
Да, они способствуют получению известности и даже славе. Не более того.

Зачем Вам нужна "бумажная" книга? Считаете, что она получилась хорошей? Хотите, чтобы её прочитало как можно больше людей? И гонорар Вас не интересует?
Замечательно.
Разместите книгу в электронном виде на самых известных пиратских сайтах. Целая куча народа её прочитает. И на художника не надо тратиться. И нервы на общение с "бумажными" Издателями не надо переводить...

[Корнелий Глас]

Самореализация - цель благая.
Но, как показывает практика, деньги самореализации не помогают.
Да, они способствуют получению известности и даже славе. Не более того.

Зачем Вам нужна "бумажная" книга? Считаете, что она получилась хорошей? Хотите, чтобы её прочитало как можно больше людей? И гонорар Вас не интересует?
Замечательно.
Развестите книгу в электронном виде на самых известных пиратских сайтах. Целая куча народа её прочитает. И на художника не надо тратиться. И нервы на общение с "бумажными" Издателями не надо переводить...

Деньги самореализации не помогают у тех, у кого этих самых денег нет. Об этом очень любят вздыхать те, кто не имеет возможностей - например, на кухоньке, за рюмкой чая. Кстати, ваша фраза об нервах это доказывает - зачем мне трепать нервы, когда у меня есть агент - это его работа - общать издателей.
У меня же, вопрос не стоит в издании - это как бы само собой. Вопрос в авторском праве.

[Корнелий Глас]

Гораздо логичнее было бы, если бы вы сами издали свой текст, сами его раскрутили и вообще сами управляли всем процессом. А так получается какая-то очень странная штука. Ни два, ни полтора, как говорится.

Давите в себе СССР, давите. Все описанное вами - совок в его провинциальном проявлении, а представлении об работе издателей очень далеки от реальности.
Чтобы кто не говорил тут о работе издателей, сумяжная правда такова - издательство охотнее возьмет в набор вещь, в которую не нужно вкладывать деньги, чем то, что требует дополнительного капитала.
Упорное отрицание этого факта основано на том, что ни у кого из публикующихся нет денег на комплексную подготовительную работу - редактуру, правку, оформление, агента. Для столиц это не такие и большие деньги - на шашлыках и банкеты тратиться больше.
Зато вы все, стайкой, кинулись на меня, который такие возможности имеет.
Но каждый вывод сделает для себя сам.

[Фрези]

И российские условия еще меньше интересны - это головная боль посредника (лит. агента).

Как таковых литагентов у нас нет. Просто потому, что деньги с большинства авторов смешные. Есть агенты у пары супер-раскрученных вроде Акунина, которые торгуют с заграницей, но они слишком заняты, чтоб заниматься кем-то еще. А большинство остальных, как тут правильно заметили, это небольшая прослойка людей, называющих себя литагентами, но что-то никто не слышал об опубликованных через них рукописях. Рискуйте, если хочется.

И правы предыдущие товарищи - нормальное профессиональное издательство не обращает внимания ни на сделанную кем-то еще редактуру, ни на предложенную автором обложку. Это все их работа, и они ею будут заниматься. Кстати, на Западе все обстоит так же - в профессиональных издательствах, конечно. Там над каждой книгой каждого принятого автора (а не только бестселлеристов) работает команда из нескольких человек - это не рерайтинг, а нормальный процесс редактирования, он может занимать до года-двух, может меняться все вплоть до сюжета, в этом и состоит работа издательства - довести книгу до ума. И там тоже спокойно можно найти издателя без всякого литагента.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Итак, для Вас самореализация - это известность.
То бишь, хотите стать Известным писателем, причём, издаваемым в бумаге. Вот, нашла такая блажь. Бывает.
И деньги для этого у Вас имеются....

Зачем же Вам все эти литагенты и художники? Несите деньги прямо Издателям. Они их очень любят. И за деньги готовы на всё....

Совет по делу. У писателя Виктора Ерофеева есть собственное издательство (найдёте через Интернет). Так вот, я регулярно получаю от этих ребят предложения - по раскрутке, рекламе, редактированию, переводам, юридическому сопроваждению и даже по получению различных премий, в том числе, международных. За деньги конечно. Этот вариант - прямо для Вас. Они вас профессионально издадут и раскрутят. По полной программе...

Самореализацию каждый понимает по-своему. Диалектика

[Seele]

Всё это столь толсто, что даже тонко.

[Фрези]

Совет по делу. У писателя Виктора Ерофеева есть собственное издательство (найдёте через Интернет). Так вот, я регулярно получаю от этих ребят предложения - по раскрутке, рекламе, редактированию, переводам, юридическому сопроваждению и даже по получению различных премий, в том числе, международных. За деньги конечно. Этот вариант - прямо для Вас. Они вас профессионально издадут и раскрутят. По полной программе...

В Московский Союз Писателей тоже можно. За деньги примут как родного.

[Fr0st Ph0en!x]

Давите в себе СССР, давите.

Неужели три года, которые я успел прожить в СССР, так сильно повлияли?

а представлении об работе издателей очень далеки от реальности

Вскоре вы увидите, что как раз наоборот.
На ваш вопрос вы ответ получили: никого эти нюансы особенно не колышут - кроме случаев, когда книга становится объектом сурового пиара и речь идет о значительных тиражах. Тогда - другое дело. Отправляйте в издательства, потом расскажите только, что из этого вышло.

Зато вы все, стайкой, кинулись на меня, который такие возможности имеет.

Да это не так вовсе, это вы превратно трактуете ситуацию. Есть у вас деньги - так это здорово. Удивляет именно крайне странный способ их применения. В связи с чем и вопросы. Но, опять-таки, дело ваше - у всех свои причуды. Кто-то покупает собачек за десять тысяч долларов, кто-то разводит экзотические цветы, кто-то заказывает для себя иллюстрации и редактуру перед отправкой в центральное издательство. Лишь бы вам было комфортно. Я просто заранее предупредил. Не восприняли - ну что ж, не мои проблемы.

[Корнелий Глас]

Как таковых литагентов у нас нет. Просто потому, что деньги с большинства авторов смешные. Есть агенты у пары супер-раскрученных вроде Акунина, которые торгуют с заграницей, но они слишком заняты, чтоб заниматься кем-то еще. А большинство остальных, как тут правильно заметили, это небольшая прослойка людей, называющих себя литагентами, но что-то никто не слышал об опубликованных через них рукописях. Рискуйте, если хочется.

И правы предыдущие товарищи - нормальное профессиональное издательство не обращает внимания ни на сделанную кем-то еще редактуру, ни на предложенную автором обложку. Это все их работа, и они ею будут заниматься. Кстати, на Западе все обстоит так же - в профессиональных издательствах, конечно. Там над каждой книгой каждого принятого автора (а не только бестселлеристов) работает команда из нескольких человек - это не рерайтинг, а нормальный процесс редактирования, он может занимать до года-двух, может меняться все вплоть до сюжета, в этом и состоит работа издательства - довести книгу до ума. И там тоже спокойно можно найти издателя без всякого литагента.

Я читал про то что, вот, в России нет литагентов, однако сами литагенты с этим спорят - вот, буквально час назад читал заметку на эту тему.
Сколько людей - столько и мнений.

А дальше у вас пошло полное незнание специфики предмета, которым я в свое время немного поинтересовался.
На западе в случае с беллетристикой без агентов с вами просто никто не будет говорить (за исключением конкурсов, естественно). Это верно также как самиздат на западе никто не считает выпущеной книгой (только в России с этим носятся как с писаной торбой).
В нон-фикшне найти издателя самому там не вопрос. А в фикшне - увы, это фантазии.

...Ну, вообще-то, мама моей супруги - знакомая "большой шишки" из Эксмо, так что кое-что я знаю об книгоиздании в России. Но вы можете оставаться при своем мнении, которое написали в своем посте.

[Корнелий Глас]

Итак, для Вас самореализация - это известность.
То бишь, хотите стать Известным писателем, причём, издаваемым в бумаге. Вот, нашла такая блажь. Бывает.
И деньги для этого у Вас имеются....

Совет по делу. У писателя Виктора Ерофеева есть собственное издательство (найдёте через Интернет).

Возможно. Я даже не начинал пока искать издателя - ближе к концу года.

[Гость_Сочинитель_*]

Меня волнует вопрос с авторскими правами, которые в любом случае вылезут при условии что у меня самопальная новеллизация.

...Ну, вообще-то, мама моей супруги - знакомая "большой шишки" из Эксмо, так что кое-что я знаю об книгоиздании в России.

Тогда к чему такой вопрос?
Что, "большая шишка" не желает поделиться информацией по вопросу авторских прав?

Я в бизнесе таких немало повидал, так что представление имею.

О! Так вы бизнесмен? Нифига себе, с кем приходится общаться!
Кстати, начальник вашего несомненно большого юридического отдела не просветил вас по авторским правам, в дополнение к вашему "кое что знаю об книгоиздании"?
Ви таки делаете мне смишно.

И российские условия еще меньше интересны - это головная боль посредника (лит. агента). Это такой же бизнес, как и все остальные: респектабельные люди имеют приоритет перед голодными оборванцами - но это и логично.

Да ещё и респектабельный! Круто.

Еще раз, для самых непонятливых.

Граф, не связывайтесь с респектабельным бизнесменом.

В издательствах всегда рисуют свои обложки (возможно, что и за 5К рублей - хотя я бы по виду обычно давал гораздо меньше ). У них оформление серий стандартное, и это касается не только шрифтов и логотипов.

Фрост, это пустое, господин имеет в знакомых "большую шишку из Эксмо" - она ему всё расскажет.

Если по делу сказать нечего - извините, но вы свободны

Вы тоже. Уходите в бизнес-отпуск на неделю. Расскажете потом, как там отдыхается на Каймановых островах.

[Гость_Сочинитель_*]

Корнелий Глас, если вы, после вынесенного вам бана, будете создавать клонов для отправки сообщений, то это весьма осложнит ваше дальнейшее пребывание на этом форуме.

[Fr0st Ph0en!x]

Что, "большая шишка" не желает поделиться информацией по вопросу авторских прав?

Вот и я думаю, в чем тут подвох? Реалии российского книгоиздания топикстартер, стало быть, знает в совершенстве, но насчет авторских прав почему-то не уверен.

О! Так вы бизнесмен? Нифига себе, с кем приходится общаться!

Ну, торговать квасом с лотка - тоже бизнес, например.

[ktgun]

Все. Это конец. Меня лишили покоя и сна. Я не смогу теперь спокойно жить, пока не увижу ВОТ ЭТО:

более того яркая и красивая обложка, за которую было отдано примерно за 1500 уе у меня уже есть

Полтора пакета зеленых кило-енотов!!! Это либо жесточайшая обманка и развод, либо...не знаю. На тех же иллюстраторзах, на которые ссылается бедняга, за такой куш, друг друга все бы попереубивали. Это уровень мега-супер-дупер-профессионала. В России я даже не знаю таких. Не хуже Миллера, Гиббонса или Темплсмита, я вам говорю. Если взять "столичные" цены с тех же иллюстраторзов, то ДАЖЕ ТАМ, эта работа в районе 6-7 деревянных, за день. Вам, топикстартер, обложку полтора месяца рисовали? Мда, если все так и есть (в чем я крааааайне сомневаюсь), то человека не банить надо, а жалеть. Ужас какой.

[Гость_Monk_*]

Как таковых литагентов у нас нет. Просто потому, что деньги с большинства авторов смешные.

Совершенно верно.

Чтобы кто не говорил тут о работе издателей, сумяжная правда

Какая-какая правда?

И правы предыдущие товарищи - нормальное профессиональное издательство не обращает внимания ни на сделанную кем-то еще редактуру, ни на предложенную автором обложку.

И это правда. Мне предлагал обложку нарисовать художник с мировым именем, работы которого есть во всех крупнейших музеях мира. Это друг детства моего отца. Думаете, издательству это интересно? Хаха. У них свои процессы, которые они ради кого-то менять не станут.

Всё это столь толсто, что даже тонко.

И наоборот.

В Московский Союз Писателей тоже можно. За деньги примут как родного.

Абсолютно. Хоть в СП, хоть в Союз Меча и Орала.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ну, вот, забанили беднягу.
А на фига?
Пусть бы и дальше трепался.
Было очень весело и познавательно....

[Фрези]

Кстати уж о фанфиках - не называя имен, я точно знаю как минимум один недавно вышедший в ЭКСМО фанфик с полным сохранением имен и всего антуража. Другое дело, что автор вокруг него свил собственную увлекательную историю и большинство персов у него были-таки свои. Но исходный мир изменениям не подвергался.

А насчет того, что на Западе в издательство не пробиться без литагента - это такая махровая дурь, я даже не знаю, кто ее первый пустил, но у нас почему-то все этому верят. Причем именно американские издательства НФ и фэнтези традиционно рассматривают самотек без всяких литагентов. Хотя, если деньги лишние, через агента тоже можно...

[Orion-2009]

Кстати уж о фанфиках - не называя имен, я точно знаю как минимум один недавно вышедший в ЭКСМО фанфик с полным сохранением имен и всего антуража. Другое дело, что автор вокруг него свил собственную увлекательную историю и большинство персов у него были-таки свои. Но исходный мир изменениям не подвергался.

А насчет того, что на Западе в издательство не пробиться без литагента - это такая махровая дурь, я даже не знаю, кто ее первый пустил, но у нас почему-то все этому верят. Причем именно американские издательства НФ и фэнтези традиционно рассматривают самотек без всяких литагентов. Хотя, если деньги лишние, через агента тоже можно...

А всё-таки мне интересно, что же это за фанф такой?

[Фрези]

А всё-таки мне интересно, что же это за фанф такой?

Ну, насколько я понимаю, сейчас это вообще "трэнд" по фанфикам писать. ИМХО, увлекательную книжку можно сделать из чего угодно.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Господа Модераторы!
Верните - мальчика...
Скучно - на Форуме.
Ей-ей...

А так - развлекал...

[Граф]

Верните - мальчика...
Скучно - на Форуме.
Ей-ей...

Что-то вас, АндрейБондаренко, на мальчиков потянуло...
Наверняка - развратное влияние Кукольника. Я бы на вашем месте держался о него подальше...

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Граф, о чём это Вы?
Сегодня мимо кобыл проходил. И ничего. Сдержался....

Хотя....

А почему это на Форуме - нет молоденьких мартышек?
В смысле, девчонок? Барышень, в конце-концов?
Чего-то Чечако с Димсоном не дорабатывают....

[Граф]

А почему это на Форуме - нет молоденьких мартышек?
В смысле, девчонок? Барышень, в конце-концов?

А вы не там ищете. Они все на ЭФе. Причем - в большом количестве. И на любой вкус...

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Был я, Граф, на - рекомендованном Вами ЭФе.

Неправильные там - барышни. Да и не барышни вовсе.

Гвозди бы делать из тамошних барышень.
Не былоб крепче гвоздей.

Это я к тому, что Сайт на котором мы с Вами сейчас находимся - самый мирный и добрый Сайт в мире.

Это - замечательно...

[Гость_Сочинитель_*]

Господа Модераторы!
Верните - мальчика...
Скучно - на Форуме.
Ей-ей...

Чего скучно-то вдруг? Столько работ интересных есть.

[Сампо]

Корнелий Глас,
заговорили о маркетинге
поэтому к вам вопросы
1. В России несколько миллионов любителей фантастики, но тиражи новых авторов издаются в 3 тыс. экз. Сколько в России любителей новеллизаций аниме и каков может быть тираж?
2. Книга для торговых сетей товар. На какой полке (в какой товарной категории) окажется ваша новеллизация и не затеряется ли она там (среди фантастики или фэнтези)?
3. Чтобы художественная книга в рознице стоила 200-300 руб.(чтобы продаваться тиражом в 3 тыс. экз.), ее себестоимость должна составлять 60-100 руб. Поэтому издательства стремятся к минимизации издержек на нее (обложка за 5к, минимальная квалификация редакторов , корректоров, дизайнеров). Какова будет себестоимость вашей книги и какова будет ее стоимость в рознице?
4. Вы отказались принять идею о том, что издательство будет не важна ваша обложка и качество текста (редактура, корректура). Об этом вам сообщали форумчане. но скажите если в вашем бизнесе придет человек со стороны и предложит вам что-то нарушающее установленные бизнес-процессы и стандарты, но при этом при стандартной норме прибыли, вы станете с ним сотрудничать?
5. Вы думаете, что вы сможете издать книгу по стандартной схеме, так как издательства буду рассматривать вашу книгу как стандартный проект, на котором можно сэкономить на обложке и редактуре? Посмотрите с точки зрения бизнеса. Издать книгу тиражом в 4 тыс. экз. обходится издательству в 240 тыс. рублей, затраты на обложку и редактуру составят 30 тыс. руб. Это не ваши затраты (45к обложка, +nn к редактура и корректура, дизайн текста), это стандартные затраты издательства, которое оно сэкономит получив pdf-файл для печати. И вот возникает вопрос, захочет ли издательство рисковать своими 210 тыс. рублями ради нового продукта (новеллизация аниме) для рынка, для неизвестной аудитории, в формате не пользующимся спросом (в рассказах), если есть альтернативный вариант с гавнотекстом про попаданцев, который будет гарантировано продан.
6. Вы надеетесь на литагента. Не верите, что для МТА в России литагент бесполезен. но подумайте сами, чем будет заниматься ваш агент, если в России есть всего полтора десятка более-менее живых издательств занимающихся фантастикой и фэнтези. Из них нестандартными форматами занимаются 2-3.
7. Вы надеетесь на связи "знакомой матери вашей жены"? но врядли кто-то в издательском бизнесе будет рисковать 210 тыс. рублями ради такого уровня знакомства.

Совет:
Насчет авторских прав. Как написали форумчане - не беспокойтесь. Этого никто не узнает. А издательству будет наплевать, потому что в договоре будет пункт о плагиате, по которому иск переадресуется от издательства к автору.
Наиболее практичным с точки зрения и времени будет следующий способ:
издать за свой счет, но по хитрому.
Договорится с бутиковым издательством, которое сотрудничает с крупным издательством и таким образом получить их доступ в сеть дистрибуции.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ну, вот. А я о чём?
Мальчика-то разблокируйте.
Пусть ответит.
У него, наверняка, за это время - много чего накопилось.
Послушаем...
Будет грубить?
Наверняка.
Послушаем...

[Каркун]

Мальчика-то разблокируйте.

Разблокируется в свой срок.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Каркун, при всём уважении...

Но писать-то надо грамотно.

То бишь.

Разблокируем - в свой срок....

[Fr0st Ph0en!x]

То бишь.

Разблокируем - в свой срок....

Почему? Там автоматическая система.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

В нашей Стране - всё управляется вручную.
Не верите? Спросите у Путина.
Он, в гости по утрам не ходить, подтвердит.......

[Каркун]

Разблокируем - в свой срок....

Почему? Там автоматическая система.

Fr0st вам ответил совершенно правильно - разблокировка происходит автоматически.
Конечно, можно разблокировать вручную - если желание есть. Но его нет.

[Гость_Сочинитель_*]

Мальчика-то разблокируйте

Вы что товарищу бизнесмену отпуск на островах обламываете? Пусть отдохнёт по-человечески.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Да пусть, пень ясный, отдохнёт.
Но - бизнесмен... и по-человечески???
Не смешите, право..

Значится, господину Бизнесмену - захотелось стать Писателем?
Причём, известным и с большими бумажными тиражами?

Ну-ну.

И в момент его откровений (в момент начала его откровений), Модераторы Сайта его забанили.

А на фига????

Спугнули, так сказать, целку.

Деятели. Ходи с такими на охоту...

[Каркун]

Модераторы Сайта его забанили.А на фига????

А почему нет? Нам на его "бизнесменство" как-то наплевать.

Зачем на форуме конфликтные проблемные люди - с гипертрофированным самолюбием, с постоянной агрессией, да еще и без царя в голове? У которых все вокруг дебилы, кроме них самих.
Во всем ведь нужна мера... Одно дело - подкинуть для обсуждения конфликтную тему, другое - когда ты сам - сплошной конфликт.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Тем не менее повторюсь.

Ходи с такими на охоту...

[Каркун]

Тем не менее повторюсь.
Ходи с такими на охоту...

Ну, тогда тоже повторюсь - это не наша охота

[Рыжая]

Ну, тогда тоже повторюсь - это не наша охота

*** Так не честно... Сами поигрались с мальчиком - дайте и другим поиграть;)

[Гость_Сочинитель_*]

Так уж отпуск давно закончился. Но товарищ пропал куда-то. Наверное, понравилось отдыхать.

[Рыжая]

Так уж отпуск давно закончился. Но товарищ пропал куда-то. Наверное, понравилось отдыхать.

*** Наверное литагент отсоветовал ему связываться с глупыми нами)

[Шерп]

Вот и я думаю, в чем тут подвох? Реалии российского книгоиздания топикстартер, стало быть, знает в совершенстве, но насчет авторских прав почему-то не уверен. Ну, торговать квасом с лотка - тоже бизнес, например.

Большая шишка, к примеру, на темечке, все равно, что мозоль. Что мозоль может знать? Мозоль хорошо знает лишь то, что обувка тесная.


А еще торгуют гнилыми помидорами... с лотка.

[Гость_Vlad Pek_*]

А я надеялся узнать, чем все кончилось. Я, в принципе, отдавал себе отчет в том, что бываю заносчив временами, но почитав всего несколько постов корнелия, понял, что это не я заносчивый.
Видимо, у сего великого начинателя обломилось...