Дневная норма знаков, Есть у вас такое? Как цель? Сколько в среднем получается? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Дневная норма знаков, Есть у вас такое? Как цель? Сколько в среднем получается? |
23.7.2013, 20:37
Сообщение
#1
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Простой подсчет - при размере романа в 12 алок надо писать 1 а.л. в месяц,чтобы закончить работу за год. То есть, 40000 знаков в месяц. Другими словами, чуть больше 1000 знаков в день. Это все, конечно, очень приближенно. Как вы решаете этот вопрос? Есть у вас ежедневная "норма", "выработка"?
|
|
|
|
23.7.2013, 20:46
Сообщение
#2
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
23.7.2013, 20:51
Сообщение
#3
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
23.7.2013, 20:53
Сообщение
#4
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
23.7.2013, 20:58
Сообщение
#5
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
23.7.2013, 21:00
Сообщение
#6
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
23.7.2013, 21:03
Сообщение
#7
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Согласен, чем больше количество - тем меньше качество. Но, как ни крути, другого способа написать роман все равно нет. После долгих размышлений махнул рукой, понадеявшись на последующую правку и доработку, а также на опыт, накопленный при написании короткой прозы, и решил "закусить удила". В конце-концов, лучшее враг хорошего.
Что касается выработки, то в среднем (все написанное за месяц, поделить на кол-во дней в месяце) пока получается где-то тысяча с небольшим. И чувство такое, что это слишком медленно. Хочется удвоить,утроить - только это архисложно. Весь мир пытается отвлекать. |
|
|
|
23.7.2013, 21:11
Сообщение
#8
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
И чувство такое, что это слишком медленно. На мой взгляд, 1000 знаков в день - это оооочень медленно. При такой скорости успеваешь перегорать: два брошенных романа (фиг с ними, перечитываю и становится неловко за свою писанину), Тут баланс верный нужно нащупать, или уже бросить это дело ( |
|
|
|
23.7.2013, 21:13
Сообщение
#9
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
|
23.7.2013, 21:19
Сообщение
#10
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
На мой взгляд, 1000 знаков в день - это оооочень медленно. При такой скорости успеваешь перегорать: два брошенных романа (фиг с ними, перечитываю и становится неловко за свою писанину), Тут баланс верный нужно нащупать, или уже бросить это дело ( Вот! Именно эти же мысли и меня посещали. Надо стараться повышать. Но тысяча слов... Для этого нужно не работать на дядю, и иметь дома (в библиотеке, в саду, за столиком в кафе) восьмичасовой творческий день. |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
23.7.2013, 21:21
Сообщение
#11
|
|
Гости Цитата |
На мой взгляд, 1000 знаков в день - это оооочень медленно Но это лучше, чем ничего. Я вот сейчас ничего не пишу, а вообще стараюсь выдавать по 5 тысяч в день. Не каждый день удается. Семья, работа, настроение... В иные дни и тысяча - хорошо. Мне случалось и 30 000 в день писать, и больше, все бывает. Насчет качества я не волнуюсь, потому что не пишу набело, а потом несколько раз вычитываю главы отдельно и весь текст. |
|
|
|
23.7.2013, 22:31
Сообщение
#12
|
|
|
Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 13.7.2013 Вставить ник Цитата |
Но это лучше, чем ничего. Я вот сейчас ничего не пишу, а вообще стараюсь выдавать по 5 тысяч в день. Не каждый день удается. Семья, работа, настроение... В иные дни и тысяча - хорошо. Мне случалось и 30 000 в день писать, и больше, все бывает. Насчет качества я не волнуюсь, потому что не пишу набело, а потом несколько раз вычитываю главы отдельно и весь текст. Если так всё вычитывать и постоянно переделывать, то никогда не остановишься))) Будет всё постоянно казаться некондиционным |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
23.7.2013, 23:32
Сообщение
#13
|
|
Гости Цитата |
Если так всё вычитывать и постоянно переделывать, то никогда не остановишься Ну, я-то останавливаюсь. Просто меру знать надо. Лучшее - враг хорошего. Будет всё постоянно казаться некондиционным По прошествии некоторого времени - обязательно. Но это хорошо, ибо является признаком твоего роста. А вот если тебе все своё всегда кажется идеальным... |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
24.7.2013, 3:33
Сообщение
#14
|
|
Гости Цитата |
С февраля, как закончил последнюю работу, ничего не пишу. А так обычно стараюсь "выдавать на гора" по две Вордовских странички 12 кеглем. Если по тексту идут диалоги - то больше. Это эмоционально не тяжело, поэтому работоспособность при таком режиме не падает в течение всего периода работы над текстом.
Рассчитываю примерно так: за месяц с выходными получается где-то 50 страниц текста. За три месяца, соответственно, 150. А это примерно 500 000 знаков или чуть больше 12 алок. Достаточный объём. Обычно в заданные самому себе сроки я укладываюсь. Текст правлю в процессе написания многократно. Так что получается почти набело. Но потом всё равно правлю ещё не раз, но уже не так сильно, как при написании непосредственно. |
|
|
|
24.7.2013, 5:02
Сообщение
#15
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Не вижу необходимости. Прав Полуд - кто-нибудь обязательно справится лучше. smile.gif Если для себя писать, для дуэлей и конкурсов, необходимости нет. А если пытаться стать Палаником, то без этого никак Вот! Именно эти же мысли и меня посещали. Надо стараться повышать. Но тысяча слов... Для этого нужно не работать на дядю, и иметь дома (в библиотеке, в саду, за столиком в кафе) восьмичасовой творческий день. Мне в голову приходит Стивен Кинг, который работал в прачечной, в школе, и одновременно писал. Конечно, ему при этом не надо было заниматься домом и детьми, у него мегасупер жена для этого, но все равно меня всегда мучил вопрос, при том объеме прочитываемых книг, сколько он упоминает, когда он еще успевал и писать. Но видимо, тем и отличается крупный талант, что он физически способен выдавать словесный поток в таком объеме и с такой скоростью. |
|
|
|
24.7.2013, 13:17
Сообщение
#16
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
24.7.2013, 17:07
Сообщение
#17
|
|
|
Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 13.7.2013 Вставить ник Цитата |
Ну, я-то останавливаюсь. Просто меру знать надо. Лучшее - враг хорошего. По прошествии некоторого времени - обязательно. Но это хорошо, ибо является признаком твоего роста. А вот если тебе все своё всегда кажется идеальным... Идеальным не кажется, но перед тем, как написать на бумаге, до этого пару дней кручу-верчу каждый момент в голове, по сто раз проживаю его сам, полностью пропуская через себя. И пишу, стараясь взвешивать каждое слово. Но бывает, конечно, и целые главы под нож шли, если вижу, что есть хоть один процент фуфла в тексте, особо не церемонюсь. Ну а пишу, как самому бы хотелось прочесть))) |
|
|
|
25.7.2013, 0:09
Сообщение
#18
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
С февраля, как закончил последнюю работу, ничего не пишу. А так обычно стараюсь "выдавать на гора" по две Вордовских странички 12 кеглем. Если по тексту идут диалоги - то больше. Это эмоционально не тяжело, поэтому работоспособность при таком режиме не падает в течение всего периода работы над текстом. Рассчитываю примерно так: за месяц с выходными получается где-то 50 страниц текста. За три месяца, соответственно, 150. А это примерно 500 000 знаков или чуть больше 12 алок. Достаточный объём. Обычно в заданные самому себе сроки я укладываюсь. Текст правлю в процессе написания многократно. Так что получается почти набело. Но потом всё равно правлю ещё не раз, но уже не так сильно, как при написании непосредственно. Спасибо огромное! Помогли сориентироваться. Надо мне ускоряться. Две странички - это приблизительно 6000 знаков. Есть к чему стремиться! |
|
|
|
25.7.2013, 0:09
Сообщение
#19
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Если для себя писать, для дуэлей и конкурсов, необходимости нет. А если пытаться стать Палаником, то без этого никак Мне в голову приходит Стивен Кинг, который работал в прачечной, в школе, и одновременно писал. Конечно, ему при этом не надо было заниматься домом и детьми, у него мегасупер жена для этого, но все равно меня всегда мучил вопрос, при том объеме прочитываемых книг, сколько он упоминает, когда он еще успевал и писать. Но видимо, тем и отличается крупный талант, что он физически способен выдавать словесный поток в таком объеме и с такой скоростью. Спасибо за эту мысль! Есть над чем подумать!!! |
|
|
|
| Гость_asanri_* |
25.7.2013, 8:25
Сообщение
#20
|
|
Гости Цитата |
Я писал с разной скоростью. При 7000 в день и ежедневно создавал роман за полгода. В таком режиме написал примерно 6 романов. Теперь дневная норма от 4000 до 5000 знаков ежедневно. При этом готовность текста примерно 80%. На следующий день редактирую и потом ежедневно редактирую. При такой скорости можно написать роман в 12 а.л. за полгода, не халтуря, но для этого надо быть безработным, чтобы голова была занята только одним делом.
Вот моя методика. Написать роман за полгода очень просто. Я это сейчас докажу на пальцах, но лучше с цифрами в руках. Обычно требующийся объем рукописи от 10 до 16 а.л. Романы о любви и дружбе от 10 а.л. А в фантастике чаще всего отсчет начинается с 12 а.л. Вот расчет романа объемом 14 а.л. Напомню, что авторский лист, сокращенно а.л., это 40 000 знаков, включая пропуски и запятые. Автору не надо считать вручную, в word"е существует функция "статистика", там есть такая строка "Символов (с пробелами)". Вот это и есть ваша заветная цифра. Итак, 14 а.л. х 40 000 знаков = 560 000 знаков. Таков объем романа в 14 а.л. За полгода, если вы ежедневно будете писать минимальный объем в 4 000 знаков, то объем составит: 180 дней х 4 000 знаков = 540 000 знаков. 20 000 знаков прихватите по дороге. Таким образом за полгода при наличие таланта, усидчивости и прочих таинствах профессии вы вполне можете написать роман объемом 14 а.л. и на двадцать пятом романе, как писал Андре Моруа в "Письмах к незнакомке", стать знаменитым и богатым. Усидчивость определяется физиологическими возможностями человека. Дневная норма информации, которую он может выложить на экран, ограничена двумя вещами: контролем за правильностью текста по всем параметрам и работосопобностью на следующий день. Если вы сегодня написали 30 000 знаков, а через неделю еще столько же, то этого мало. А если вы пишете по 6 000 знаков в течение недели, да еще и литературно обрабатываете текст, то явно обгоните самого себя. Как писать, не имеет значения. Некоторые пишут довольно грубую "болванку", а затем редактируют ее, доводят до ума. Другие сразу создают более-менее удобоваримый текст. Главное вырабатывать минимальную дневную норму и не отступать от нее ни при каких обстоятельствах -- хоть камни с неба. Если же все-таки не выполнили норму, то ее нужно выполнить на следующий день плюс норма следующего дня. Вперед! |
|
|
|
25.7.2013, 8:27
Сообщение
#21
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
25.7.2013, 8:40
Сообщение
#22
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Дневная норма информации, которую он может выложить на экран, ограничена двумя вещами: контролем за правильностью текста по всем параметрам Вдруг обнаруживаешь, что не знаешь, что будет дальше или как это будет выглядеть ( то есть не додумал структурно текст, не представил в общем, или представил, но не продумал по эпизодам, и тогда повествование начинает напоминать схему, а не прозу), и все - следуюшую норму знаков, понятно, что уже не удается сделать. Получается перерыв, который чреват |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
25.7.2013, 9:08
Сообщение
#23
|
|
Гости Цитата |
Вдруг обнаруживаешь, что не знаешь, что будет дальше или как это будет выглядеть ( то есть не додумал структурно текст, не представил в общем, или представил, но не продумал по эпизодам Вот для этого по моему глубокому убеждению нужен план работы. Хотя бы приблизительный и желательно на всю пишущуюся работу, а не на часть её, типа, остальное додумается по ходу пьесы. Но должен признать, что у меня полный план был лишь однажды: когда работал с Димсоном по "Зоне захвата". План мы написали совместно. В остальных случаях пробовал писать либо без плана вообще, что крайне неудобно - порой просто сидишь перед монитором и тупо не знаешь о чём дальше писать, поэтому получается фигня в итоге. Либо писал с частичным планом, что тоже не здорово, но уже гораздо лучше, чем вовсе без него. |
|
|
|
25.7.2013, 13:45
Сообщение
#24
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вот для этого по моему глубокому убеждению нужен план работы. Согласен. Именно в этом случае без него никак. Но при этом все равно возможны всякие форс-мажоры, когда внезапно оказывается, что дальнейший план уже не подходит, потому что по мере написания приоритеты сместились. Если же автор пишет без плана (некоторым так действительно удобнее, и этот способ ничем не хуже, он просто связан с другим типом мышления и другим подходом к творчеству), то следование "ежедневной норме знаков" почти обязательно приведет к резкому снижению качества текста, страницам, залитым "водой, и высасыванию сюжета из известного места. Ибо в таком случае обязательно нужно время для "отстаивания", дальнейшего обдумывания текста (фабулы, концепции, мира и т .д.). Опять же - психологическая необходимость для некоторых. |
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
25.7.2013, 14:12
Сообщение
#25
|
|
Гости Цитата |
Дневной нормы как таковой у меня нет, просто обязательно стараюсь за день хоть сколько-то написать.
Получается по-разному: если попрёт, то иногда выходит до 8 тысяч, и неплохих, а иногда 2-3 тыщи неделю мучаю. Относительно средних значений могу сказать: только что, наконец, поставил точку в своей последней книге, т.е. всё вычищено, отредактировано и вылизано. Общее количество знаков разделил на количество дней, получил 2100 ежедневно. |
|
|
|
25.7.2013, 14:15
Сообщение
#26
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
25.7.2013, 14:17
Сообщение
#27
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
25.7.2013, 14:21
Сообщение
#28
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Не, я о том, что в контексте сабжа подсчет некорректный.
|
|
|
|
25.7.2013, 15:31
Сообщение
#29
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В 1990-е, когда можно было содержать семью на гонорары, я писал два романа в год. Без особого напряга, 1 лист в неделю. Плюс время на предварительную проработку сюжета и характеров персонажей. Да еще месяц после окончания рукописи отдыхал, прочищал голову. В случае какого-то экстренного договора мог и быстрее, однажды за два месяца книгу написал, но потом два месяца был, как выжатый лимон, совершенно опустошенный.
Сейчас газетная работа съедает целиком. Но рассказ в лист пишу за 2-3 дня спокойно. То бишь, за выходные. Да, пишу всегда набело. Правки только на уровне отдельных слов. Когда много лет занимаешься этим делом и постоянно учишься и совершенствуешься, нарабатывается и свой стиль, и профессионализм. |
|
|
|
25.7.2013, 15:37
Сообщение
#30
|
|
|
Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 13.7.2013 Вставить ник Цитата |
Я вот натуральный наркоман - стоит не притронуться день к авторучке или клавиатуре, не накидать главу или хоть абзац, всё, меня ломает, появляется тревога, чего-то не хватает. И по сюжету произведений постоянно размышляю, гоняю мыслю, как лучше, не важно где - на работе, или в пробке за рулём. Не думал, что хобби превратится в какую-то маниакальную зависимость(((
|
|
|
|
25.7.2013, 15:41
Сообщение
#31
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Я вот натуральный наркоман - стоит не притронуться день к авторучке или клавиатуре, не накидать главу или хоть абзац, всё, меня ломает, появляется тревога, чего-то не хватает. И по сюжету произведений постоянно размышляю, гоняю мыслю, как лучше, не важно где - на работе, или в пробке за рулём. Не думал, что хобби превратится в какую-то маниакальную зависимость((( Пардоньте, конечно. Но как-то это пафосно звучит. Я в такое не верю. |
|
|
|
25.7.2013, 15:46
Сообщение
#32
|
|
|
Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 13.7.2013 Вставить ник Цитата |
Пардоньте, конечно. Но как-то это пафосно звучит. Я в такое не верю. Да не, отнюдь не понты))) В самом деле, постоянно есть ощущение того, что я теряю время, когда не пишу. Садишься бывало за писанину и вдруг жена отвлекает, мол, сделай то и это - всё, настроение испорчено наглухо. Живу с чувством, что я ОБЯЗАН писать. |
|
|
|
25.7.2013, 15:47
Сообщение
#33
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
25.7.2013, 17:38
Сообщение
#34
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
Тот, кто в день выдает хотя бы сотню знаков связного, литературного текста - счастливый человек и баловень судьбы.
Все, пошел завидовать. |
|
|
|
25.7.2013, 17:54
Сообщение
#35
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
25.7.2013, 19:46
Сообщение
#36
|
|
|
Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 13.7.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
25.7.2013, 19:48
Сообщение
#37
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
25.7.2013, 20:23
Сообщение
#38
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 25.4.2013 Вставить ник Цитата |
Я вот по 1000 слов в день стараюсь. Бывает и больше, а иногда до 300 еле дотягиваю. Однако на рассказ в 3000 слов в среднем по 3-4 дня уходит. Потом еще правка пару дней. Писать стараюсь каждый день. Редко бывает, когда совсем ничего нет. Иногда приходится, извините, попроситься на минутку в туалет, да там на газетке карандашиком накатать хоть пару предложений. Главное листок не использовать потом по назначению
|
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
25.7.2013, 21:51
Сообщение
#39
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
25.7.2013, 22:55
Сообщение
#40
|
|
|
Неизвестный пришелец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 13.7.2013 Вставить ник Цитата |
А я вот сегодня книгу дописал. Тоже радостно. И что ещё более: тут же сообщил редактору, и через 10 мин получил ответ: присылайте. Однако ж, как известно, не говори гоп... Ну, книгу закончить это вообще здорово! Но уже на следующий день начинает корёжить - о чём писать новую, пока всё продумаешь, накидаешь план, все мелочи обсосёшь |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
25.7.2013, 23:04
Сообщение
#41
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
25.7.2013, 23:09
Сообщение
#42
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я вот по 1000 слов в день стараюсь. Бывает и больше, а иногда до 300 еле дотягиваю. Однако на рассказ в 3000 слов в среднем по 3-4 дня уходит. Потом еще правка пару дней. Писать стараюсь каждый день. Редко бывает, когда совсем ничего нет. Иногда приходится, извините, попроситься на минутку в туалет, да там на газетке карандашиком накатать хоть пару предложений. Главное листок не использовать потом по назначению Слов или знаков? 1000 слов - это 6 тысяч знаков. Я меряю знаками. Приблизительно стараюсь писать 5-7 тысяч знаков в день. Иногда получается до 15 тысяч. Но иногда ничего не выходит. Особенно, если начинаю новую главу. На обдумывание может уйти пара дней. А может и неделя. Сейчас, когда пишу, я составляю синопсис, список персонажей. Но зачастую это потом меняется по ходу дела. |
|
|
|
26.7.2013, 7:44
Сообщение
#43
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
Fr0st Ph0en!x
Цитата Сотня знаков - это одно-два предложения. Много ума не надо. Не все так просто Цитата кого-то из знаменитых изобретателей пригласили на консультацию по поводу неисправного двигателя. Он посмотрел, послушал, нанес мелом две метки и сказал просверлить там отверстия. Просверлили, все стало хорошо. - Сколько мы вам должны, мэтр? - Тысячу десять долларов. - За что так много? - Десять долларов за то, что поставил метки, а тысячу за то, что знаю, где поставить! Так и тут. Непосредственно написать одно предложение действительно не составляет труда. Но вот сделать это красиво, а главное, должным образом переплести с другими предложениями, учтя великое множество уже имеющихся и будущих логических связей - вот здесь начинается поистине адский труд. А вот просто идеи записывать -это да, легко. Нередко я и по тридцать-сорок килобайт в день писал. Но это не литературный текст |
|
|
|
26.7.2013, 8:48
Сообщение
#44
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
26.7.2013, 11:51
Сообщение
#45
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
26.7.2013, 12:39
Сообщение
#46
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
26.7.2013, 13:24
Сообщение
#47
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
26.7.2013, 13:38
Сообщение
#48
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
26.7.2013, 13:45
Сообщение
#49
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
4.8.2013, 16:45
Сообщение
#50
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 25.7.2013 Вставить ник Цитата |
Я и сам так думаю Это соображение в целом, глядючи, что на полках стоит, и в сети лежит. И многие так думают! Кстати, в "Безобразной Эйвион" на МП давным-давно нет обновлений((((((( (Это Твиллайт с МП, ага) Я не отписалась в "Северном тракте" потому что хотела сразу эпизод побольше и оценить авторский замысел целиком. Но вы мне скажите: забросили этот текст в пользу чего-то другого или надо просто дернуть за хвост?)))) |
|
|
|
4.8.2013, 16:56
Сообщение
#51
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 25.7.2013 Вставить ник Цитата |
Искренне завидую тем, кто может выдерживать норму. Моя беда в дикой нерегулярности. Написать за день 15 тыщ знаков - без проблем! И двадцать могу. Причем текст потом требует правки, конечно, но не глубокого редактирования и переписывания. Но потом я могу не писать неделю, две, больше... Очень хочется научиться делать хотя бы тысяч 8-10, но каждый день. И ведь не во времени даже дело! На днях я написала рассказ в 12500 знаков (по Ворду) минут за семьдесят. Специально не засекала, просто перед началом оставила сообщение в скайпе, потом глянула, закончив.))) Написала одним махом, не останавливаясь, благо печатаю с нормальной скоростью. Проблема в настрое и возможности выложиться полностью. А для этого нужно, чтобы а) ничто не отвлекало, б) представлять, что именно будешь писать, в) правильный настрой. И все равно - жутко утомляет. Несколько дней интенсивной работы выбивают из рабочего состояния на неделю, не меньше.
|
|
|
|
16.8.2013, 7:09
Сообщение
#52
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 16.8.2013 Вставить ник Цитата |
Я писал с разной скоростью. При 7000 в день и ежедневно создавал роман за полгода. В таком режиме написал примерно 6 романов. Теперь дневная норма от 4000 до 5000 знаков ежедневно. При этом готовность текста примерно 80%. На следующий день редактирую и потом ежедневно редактирую. При такой скорости можно написать роман в 12 а.л. за полгода, не халтуря, но для этого надо быть безработным, чтобы голова была занята только одним делом. Вот моя методика. Написать роман за полгода очень просто. Я это сейчас докажу на пальцах, но лучше с цифрами в руках. Обычно требующийся объем рукописи от 10 до 16 а.л. Романы о любви и дружбе от 10 а.л. А в фантастике чаще всего отсчет начинается с 12 а.л. Вот расчет романа объемом 14 а.л. Напомню, что авторский лист, сокращенно а.л., это 40 000 знаков, включая пропуски и запятые. Автору не надо считать вручную, в word"е существует функция "статистика", там есть такая строка "Символов (с пробелами)". Вот это и есть ваша заветная цифра. Итак, 14 а.л. х 40 000 знаков = 560 000 знаков. Таков объем романа в 14 а.л. За полгода, если вы ежедневно будете писать минимальный объем в 4 000 знаков, то объем составит: 180 дней х 4 000 знаков = 540 000 знаков. 20 000 знаков прихватите по дороге. Таким образом за полгода при наличие таланта, усидчивости и прочих таинствах профессии вы вполне можете написать роман объемом 14 а.л. и на двадцать пятом романе, как писал Андре Моруа в "Письмах к незнакомке", стать знаменитым и богатым. Усидчивость определяется физиологическими возможностями человека. Дневная норма информации, которую он может выложить на экран, ограничена двумя вещами: контролем за правильностью текста по всем параметрам и работосопобностью на следующий день. Если вы сегодня написали 30 000 знаков, а через неделю еще столько же, то этого мало. А если вы пишете по 6 000 знаков в течение недели, да еще и литературно обрабатываете текст, то явно обгоните самого себя. Как писать, не имеет значения. Некоторые пишут довольно грубую "болванку", а затем редактируют ее, доводят до ума. Другие сразу создают более-менее удобоваримый текст. Главное вырабатывать минимальную дневную норму и не отступать от нее ни при каких обстоятельствах -- хоть камни с неба. Если же все-таки не выполнили норму, то ее нужно выполнить на следующий день плюс норма следующего дня. Вперед! Весьма ценная информация. Спасибо, что поделились опытом. Я вот тоже задался вопросом на счёт нормы и как долго придётся писать, потому и наткнулся на данный сайт. Себе же, чтобы подойти со всей серьёзности к делу тоже решил установить некое обязательное ограничение, а именно: одна глава в неделю. Вот и стало интересно, какие требования ставят себе успешные авторы. Ещё раз всех благодарю, что поделились столь интереснейшим опытом. |
|
|
|
1.11.2013, 9:29
Сообщение
#53
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Тысяча слов в день пишется легко, когда не нужно работать. В июле, во время отпуска, у меня так примерно и получалось; уходило на эту тысячу в среднем пять-шесть часов в день - если без редактирования. С вычиткой - плюс еще один час.
Также заметила, что очень дисциплинирует регулярная выкладка на форуме или СИ. Когда обещал читателям выложить продолжение к определенной дате, лень-не лень, а садишься и пишешь. |
|
|
|
1.11.2013, 12:06
Сообщение
#54
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Как пообещавший с самого первого дня выкладывать проду каждый день (и не разу не нарушивший обещания) считаю, что в вопросе немного разбираюсь.
Вордовская страница с небольшим. Чаще с четвертью, иногда с третью или половиной. Одиннадцатым калибри. Если параллельно пишу несколько текстов, то не в основных под настроение. На самом деле пишу в тетрадке настоящей китайской чернильной ручкой, а не какой-то паркеровской подделкой. И то, что выкладываю сегодня было написано позавчера, а вчера отпечатано и доработано. Сегодня ещё раз вычитано, доработано и выложено. Это минимальная работа над текстом, чаще её бывает больше. |
|
|
|
1.11.2013, 12:45
Сообщение
#55
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Как пообещавший с самого первого дня выкладывать проду каждый день (и не разу не нарушивший обещания) считаю, что в вопросе немного разбираюсь. Вордовская страница с небольшим. Чаще с четвертью, иногда с третью или половиной. Одиннадцатым калибри. Если параллельно пишу несколько текстов, то не в основных под настроение. На самом деле пишу в тетрадке настоящей китайской чернильной ручкой, а не какой-то паркеровской подделкой. И то, что выкладываю сегодня было написано позавчера, а вчера отпечатано и доработано. Сегодня ещё раз вычитано, доработано и выложено. Это минимальная работа над текстом, чаще её бывает больше. Потрясён, снимаю шляпу! Вот это усидчивость, вот это самодисциплина! P.S. Благодаря этой теме и советам высказавшихся в ней друзей, смог добиться сначала регулярной работы, то есть каждый день, а потом довести среднюю дневную выработку сначала до 1000, потом до 2000, а теперь до 3-х с хвостиком. Но это (все еще) дико непросто. То, что делаете Вы, Милослав, по-прежнему кажется чем-то фантастическим! |
|
|
|
1.11.2013, 12:58
Сообщение
#56
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
1.11.2013, 14:23
Сообщение
#57
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
То, что делаете Вы, Милослав, по-прежнему кажется чем-то фантастическим! А ещё я Некоторые говорят, что легко писать, когда не нужно работать. У меня почти наоборот. Я прикинул сколько тыщ знаков у меня пришлось бы на вордовскую страничку этим шрифтом - где-то 2,5 тыщи. Специально не считал, но где-то так, 2,5-3 тысячи. |
|
|
|
1.11.2013, 14:32
Сообщение
#58
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
А ещё я это делаю в автобусе с работы на работы, на обеденном перерыва и перекурах. Ручкой... в автобусе!... Невероятно! Естественно, дома это всё дорабатывается и переписывается, но всё равно, самое плодотворное время - это то, которое всё равно пропадает даром. Ещё хорошо пишется в очередях к стоматологу или налоговую. Некоторые говорят, что легко писать, когда не нужно работать. У меня почти наоборот. В очереди к стоматологу действительно классно пишется ) Несколько раз убеждался ) А работа у вас с творчеством никак не связана? С текстами? Ну то есть вообще из другой области? |
|
|
|
1.11.2013, 14:57
Сообщение
#59
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Ручкой... в автобусе!... Невероятно! Шариковой действительно затруднительно. А перьевой нормально. А работа у вас с творчеством никак не связана? С текстами? Ну то есть вообще из другой области? Нет, не связана. Если трактовать очень широко, могу ювелиром назваться. Работаю с янтарём. |
|
|
|
1.11.2013, 15:24
Сообщение
#60
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Шариковой действительно затруднительно. А перьевой нормально. Не задумывался раньше, а ведь Вы правы! Разница именно так и проявляется. Нет, не связана. Если трактовать очень широко, могу ювелиром назваться. Работаю с янтарём. Тоже требует усидчивости, внимательности к деталям, терпения, привычки к кропотливому труду. |
|
|
|
1.11.2013, 15:28
Сообщение
#61
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 3.6.2011 Вставить ник Цитата Из: форум ЭФ |
Я стараюсь писать каждый день, перерыв позволяю себе редко.
Норма - от 6 тыс знаков до 10. Хотя бывают дни, когда делаю и по 4 тыс, и по 2. Но в среднем стараюсь придерживаться нормы 6 тыс. Роман, который взял литературную премию Крапивинки, написала за 5 месяцев (18 авторских). Но обычно я живу тем романом, который пишу. Думаю о нем постоянно, прокручиваю в голове героев и очень сильно вживаюсь в шукуру, тэк скать. Я бы не смогла писать по тысяче в день. Таким образом все мысли растеряешь и увязнешь, как пчела в сиропе... И еще мне интересно работать над своими вещами. Это супер-драйв. Вот, последние два дня пишу последнюю главу в роман, так хожу и улыбаюсь, потому что все выходит, все получается - в смысле выразить мысль, сказать то, что хотела сказать и так далее. И герои получаются такими, какими хотела их видеть. Это здорово. |
|
|
|
1.11.2013, 15:29
Сообщение
#62
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 3.6.2011 Вставить ник Цитата Из: форум ЭФ |
И это...
Я работаю только в Ворде, ручками не пишу. Но план, характеристики героев и прочие моменты записываю простым карандашом в тетрадь. Рядом всегда точилка, карандашик. И я хорошо владею слепой десятипальцевой печатью. В общем и целом работа над 6 тыс. знаков занимает не больше 2-х часов в день. |
|
|
|
1.11.2013, 15:37
Сообщение
#63
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Вот актуальная тема про дневную норму знаков и соревновательную мотивацию
Nanowrimo-2013 1600 слов в день - примерно около 10 тыс. знаков |
|
|
|
1.11.2013, 15:46
Сообщение
#64
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.4.2013 Вставить ник Цитата |
Что 1-2 т. з. в день норма — это я понял. Понял, что работа отнимает минимум 8 часов + дорога. А как поступать с другими пожирателями времени. Дочки, сыночки, жена, тёща, братья, сватья и кошки, собачки, птички и т.п. и т.д.. В каких их чуланах закрывать? В какие сундуки прятать? Каким кляпом рты затыкать? Где самому лучше схорониться? Вот проблема.
П.С. Ехал летом трое суток поездом Москва – Абакан. Вот это я понимаю — времени вагон. |
|
|
|
1.11.2013, 17:43
Сообщение
#65
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону |
1 тысяча знаков, 2 тысячи знаков, 3,5 тысячи знаков. Как будто речь идёт о добыче угля.
Скажу по своему опыту. Вначале тоже старался всё делать по плану, нарабатывать хотя бы по три страницы в день. Но потом убедился, что от всяческих расчётов очень страдает качество текста. И в итоге считать перестал. Если есть свободное время и вдохновение, я могу написать главу из десяти страниц за 2-3 часа. А бывает, что за это же время только один абзац, но этот абзац может стоить главы. Так что в любом случае время потрачено не напрасно. Главное не забывать про своё произведение. Как говаривал классик "Ни дня без строчки". |
|
|
|
1.11.2013, 17:51
Сообщение
#66
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
1 тысяча знаков, 2 тысячи знаков, 3,5 тысячи знаков. Как будто речь идёт о добыче угля. Если гениальный автор способен набрать в день одним пальцем десяток слов, да и то с трудом, то о его гениальности никто и никогда не узнает. Тут можно смело добавить - к счастью. Но потом убедился, что от всяческих расчётов очень страдает качество текста. А тут у кого как. |
|
|
|
1.11.2013, 21:02
Сообщение
#67
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону |
Тут можно смело добавить - к счастью. Не любите Вы гениальных авторов. Интересно почему? Гениальность определяется не количеством томов, а качеством текста. М. Шолохов написал не так уж много, но его произведения знают во всём мире. Да и Л. Толстой не отличался скоростным набором знаков. Кое-что писал по пять и более лет. А тут у кого как. Если за каждый знак платят то да. Но тут уж каждому своё. Кто-то пишет, чтобы заработать. Кто-то для души - а значит для людей. |
|
|
|
1.11.2013, 21:14
Сообщение
#68
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Считать знаки - это не самоцель, это лишь упражнения для самоорганизации. Приучить себя писать ежедневно, причем научиться заканчивать начатые смысловые куски. А потом, возможно, это будет уже не важно. Все хорошо на своем этапе. Пока я полагался только на вдохновение, я писал в 20 раз меньше.
|
|
|
|
1.11.2013, 21:19
Сообщение
#69
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
2.11.2013, 11:59
Сообщение
#70
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Как пообещавший с самого первого дня выкладывать проду каждый день (и не разу не нарушивший обещания) считаю, что в вопросе немного разбираюсь. Вордовская страница с небольшим. Чаще с четвертью, иногда с третью или половиной. Одиннадцатым калибри. Если параллельно пишу несколько текстов, то не в основных под настроение. На самом деле пишу в тетрадке настоящей китайской чернильной ручкой, а не какой-то паркеровской подделкой. И то, что выкладываю сегодня было написано позавчера, а вчера отпечатано и доработано. Сегодня ещё раз вычитано, доработано и выложено. Это минимальная работа над текстом, чаще её бывает больше. Милослав, а читали не жалуются, что объем проды маленький? Вот я выкладываю раз в неделю, так они даже на 15 тыс. знаков ноют, что мало. |
|
|
|
2.11.2013, 12:02
Сообщение
#71
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Считать знаки - это не самоцель, это лишь упражнения для самоорганизации. Приучить себя писать ежедневно, причем научиться заканчивать начатые смысловые куски. А потом, возможно, это будет уже не важно. Все хорошо на своем этапе. Пока я полагался только на вдохновение, я писал в 20 раз меньше. Полностью согласна. Полагаясь только на вдохновение, первую книгу я писала четыре с половиной года. Вторую, следуя рекомендациям писать каждый день, закончу, возможно, за восемь месяцев. Качество не страдает. |
|
|
|
2.11.2013, 12:11
Сообщение
#72
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Милослав, а читали не жалуются, что объем проды маленький? Вот я выкладываю раз в неделю, так они даже на 15 тыс. знаков ноют, что мало. Читатели точно знают, что прода будет. Что бы не случилось, прода будет. А что до объёма, никто не запрещает, заходить не каждый день, а раз в неделю. Некоторые именно так и делают. |
|
|
|
2.11.2013, 12:34
Сообщение
#73
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Читатели точно знают, что прода будет. Что бы не случилось, прода будет. А что до объёма, никто не запрещает, заходить не каждый день, а раз в неделю. Некоторые именно так и делают. Я посмотрела вашу статистику - примерно одинаково по дням. Вероятно, большинство читателей все же заходит каждый день. А вы выкладываете в опеределенное время? |
|
|
|
2.11.2013, 19:06
Сообщение
#74
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону |
Чтобы заработать нужно написать для людей, а иначе они ничего купят. Полагаете, что на небольшом тираже можно заработать? Вопрос не в том, купят или нет. Вопрос в качестве. Если в тексте достаточно экшена и более менее сносно написано, читатель может купить подобную книгу только для того, чтобы скоротать время. Прочитать один раз и забыть. И небольшие тиражи только эту истину подтверждают. 2 тыс., 5 тыс. или даже 10 тыс. экземпляров это капля в море. Ровно столько же читателей будет у этой книги. Само собой можно сказать, что 10 тыс. тоже неплохо. Всё ж своя аудитория. Но этот показатель абсолютно не говорит о том, что книга написана для людей, от души. В обратном случае её тиражи были бы гораздо выше. Вспомните В. Пикуля. Годовые тиражи его книг порою достигали трёх миллионов. Вот это популярность. Ведь автор работал для людей. И количество знаков его не интересовало. Он писал потому, что ему самому было это интересно, он остро чувствовал слово и по большому счёту, ему была абсолютно безразлична конъюнктура рынка. Но ситуация такова, что на данный момент, такая популярность не достижима, ибо все увлеклись подсчётом знаков. |
|
|
|
2.11.2013, 19:07
Сообщение
#75
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата |
Я пишу обычно столько знаков, сколько есть на это времени...
ну и.. возможностей. |
|
|
|
3.11.2013, 7:58
Сообщение
#76
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Но ситуация такова, что на данный момент, такая популярность не достижима, ибо все увлеклись подсчётом знаков. Подсчет знаков - это, как уже кто-то сказал, всего лишь упражнение по самодисциплине. То же самое (только без количества знаков) говорил Марк Твен - "Пишите, пишите и пишите". ЗЫ: А вы точно знаете, что Пикуль не подсчитывал если не количество знаков, то хотя бы количество страниц, которое он создал за день? Это где-то отражено? |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
3.11.2013, 8:31
Сообщение
#77
|
|
Гости Цитата |
Но ситуация такова, что на данный момент, такая популярность не достижима, ибо все увлеклись подсчётом знаков +100500! И тиражей. И стопочек своих книг в высоту. То есть того, что никоим образом не имеет отношения к самой литературе. Я думаю занести все эти признаки в классические симптомы графомана. |
|
|
|
3.11.2013, 8:35
Сообщение
#78
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
3.11.2013, 8:46
Сообщение
#79
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
3.11.2013, 9:13
Сообщение
#80
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
3.11.2013, 9:16
Сообщение
#81
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
3.11.2013, 9:21
Сообщение
#82
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Monk_* |
3.11.2013, 9:24
Сообщение
#83
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
3.11.2013, 9:27
Сообщение
#84
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Я идеалист, но считать всех людей такими же глупо, не так ли? Уф, слава Богу! А то я уж испугалась, что вы - реинкарнация другого идеалиста (знакомца по другому сайту). Он был уверен, что все, абсолютно все, должны соответствовать его представлениям. А кто не соответствует - тех желательно убить, или, как минимум, запретить печатать. |
|
|
|
3.11.2013, 9:42
Сообщение
#85
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Полностью согласна. Полагаясь только на вдохновение, первую книгу я писала четыре с половиной года. Вторую, следуя рекомендациям писать каждый день, закончу, возможно, за восемь месяцев. Качество не страдает. А некоторые пишут романы за месяц. Если у меня есть идеи, я обычно пишу 5-15 тысяч знаков в день. Я могу больше написать. Но когда я начинаю больше писать 15 тысяч, то я ощущаю, что у меня наступает душевное истощение и теряется интерес к написанию. Так что даже есть идеи и есть желание, я все-таки себя ограничиваю на 10-15 тысячах. Недавно рассказ написала за 2 дня 26 тысяч знаков. Но после того, как я пишу, я еще трачу пару дней на вычитку. Иногда полностью все переписываю, если ощущаю, что мало динамики, или логика хромает. |
|
|
|
3.11.2013, 9:47
Сообщение
#86
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Вопрос не в том, купят или нет. Вопрос в качестве. Если в тексте достаточно экшена и более менее сносно написано, читатель может купить подобную книгу только для того, чтобы скоротать время. Прочитать один раз и забыть. И небольшие тиражи только эту истину подтверждают. 2 тыс., 5 тыс. или даже 10 тыс. экземпляров это капля в море. Ровно столько же читателей будет у этой книги. Само собой можно сказать, что 10 тыс. тоже неплохо. Всё ж своя аудитория. Но этот показатель абсолютно не говорит о том, что книга написана для людей, от души. В обратном случае её тиражи были бы гораздо выше. Для автора, выпустившего, 1-5 романов, совершенно не важно как он пишет и для кого. В 99% случаев его тиражи будут 3-10 тыс. экз. Тиражи на начальном уровне зависят только от системы дистрибьюции. А вот если он все пять романов написал так, что увлек читателей, тогда масса поклонников будут расти и заставлять издательство печатать больше тиражей. Вспомните В. Пикуля. Годовые тиражи его книг порою достигали трёх миллионов. Вот это популярность. Ведь автор работал для людей. И количество знаков его не интересовало. Он писал потому, что ему самому было это интересно, он остро чувствовал слово и по большому счёту, ему была абсолютно безразлична конъюнктура рынка. Но ситуация такова, что на данный момент, такая популярность не достижима, ибо все увлеклись подсчётом знаков. Вы привели прекрасный пример, прямо опровергающий Ваши слова. Тиражи романов Пикуля, переиздаваемых сейчас раз 4-5 лет, не превышают 4 тыс. экз. И что это означает?, что автор не "работал на людей"? его "интересовало количество знаков"? ему было не "интересно"? он не "чувствовал слово"? ему была не "безразлична конъюктура"? |
|
|
|
3.11.2013, 10:08
Сообщение
#87
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
А некоторые пишут романы за месяц. Если у меня есть идеи, я обычно пишу 5-15 тысяч знаков в день. Я могу больше написать. Но когда я начинаю больше писать 15 тысяч, то я ощущаю, что у меня наступает душевное истощение и теряется интерес к написанию. Так что даже есть идеи и есть желание, я все-таки себя ограничиваю на 10-15 тысячах. Недавно рассказ написала за 2 дня 26 тысяч знаков. Но после того, как я пишу, я еще трачу пару дней на вычитку. Иногда полностью все переписываю, если ощущаю, что мало динамики, или логика хромает. Роман за месяц - можно только позавидовать, при условии, что качество не страдает. 10-15 тысяч знаков за день - это очень хороший результат. Я за вчерашний день написала 12 тыс - считаю себя спринтером. ))) |
|
|
|
3.11.2013, 11:28
Сообщение
#88
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ну на самом деле 40 000 в день можно написать легко, если времени куча. Тут же всё от времени зависит...
Один раз я побил все собственные рекорды - написал 70 000 знаков за субботу)))) И эти фрагменты практически не правил и не переписывал. Разве что чуть-чуть. ну это ещё от тренировки зависит. Я очень быстро печатаю. Если б допустим не работать а только писать, я бы легко и с огромным удовольствием писал бы каждый день по примерно 40-50 тыс. знаков... Ну, хотя, не каждый день, конечно, ибо нужно давать себе отдых, ещё есть дела и т.п. |
|
|
|
3.11.2013, 11:49
Сообщение
#89
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата |
Ну на самом деле 40 000 в день можно написать легко, если времени куча. Тут же всё от времени зависит... Один раз я побил все собственные рекорды - написал 70 000 знаков за субботу)))) И эти фрагменты практически не правил и не переписывал. Разве что чуть-чуть. ну это ещё от тренировки зависит. Я очень быстро печатаю. Если б допустим не работать а только писать, я бы легко и с огромным удовольствием писал бы каждый день по примерно 40-50 тыс. знаков... Ну, хотя, не каждый день, конечно, ибо нужно давать себе отдых, ещё есть дела и т.п. 40 тыс - это вы пишите, не перечитывая и не исправляя, откладывая правку на более позднее время? Или сразу? И как результат? Что говорят читатели? |
|
|
|
3.11.2013, 11:52
Сообщение
#90
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ну на самом деле 40 000 в день можно написать легко, если времени куча. Тут же всё от времени зависит... Один раз я побил все собственные рекорды - написал 70 000 знаков за субботу)))) И эти фрагменты практически не правил и не переписывал. Разве что чуть-чуть. ну это ещё от тренировки зависит. Я очень быстро печатаю. Если б допустим не работать а только писать, я бы легко и с огромным удовольствием писал бы каждый день по примерно 40-50 тыс. знаков... Ну, хотя, не каждый день, конечно, ибо нужно давать себе отдых, ещё есть дела и т.п. Ну при такой производительности вам надо сразу писать романы, а не рассказы. Хотя не уверена, что роман можно также легко написать, как рассказ. Все-таки там надо композицию продумывать. |
|
|
|
3.11.2013, 12:17
Сообщение
#91
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 442 Регистрация: 10.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск |
Ну при такой производительности вам надо сразу писать романы, а не рассказы. Хотя не уверена, что роман можно также легко написать, как рассказ. Все-таки там надо композицию продумывать. хаха романы... композиция... скажете тоже это явление называется - словесным поносом:) когда ему править? ему даже перечитать написанное некогда - он творит |
|
|
|
3.11.2013, 12:40
Сообщение
#92
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата хаха романы... композиция... скажете тоже это явление называется - словесным поносом:) когда ему править? ему даже перечитать написанное некогда - он творит Вот обязательно на любой пост найдётся кто-то, кто напишет нечто подобное Хотя автора этого поста я в чём-то понимаю. ладно, попытаюсь объяснить, чтоб было понятно, в чём соль и что к чему. Многие люди писали быстро - например, Бальзак писал толстенный том за пару недель: не ел, не спал и писал. Люди пишут по-разному, у каждого свой манера письма, своя скорость и т.п. В 20 лет, когда я писал, я (правда от руки), ОТ СИЛЫ мог написать за день три рассказика общим объёмом в примерно 10-15 000 знаков. А чаще получалось и вовсе - один рассказ в 5-10 000 знаков, и это был практически потолок. Сейчас для меня 5 000 знаков - это полчаса работы. Хотя надо признать, мои старые рассказы отличались более высокой "плотностью изложения" + печатать чисто механически НАМНОГО быстрее, чем писать. Цитата 40 тыс - это вы пишите, не перечитывая и не исправляя, откладывая правку на более позднее время? Или сразу? ну... я стараюсь писать сразу набело. Никогда не понимал, зачем писать плохо, а потом 3 раза переделывать) Т.е. я сразу стараюсь подбирать нужные слова и выражения, сразу слежу, чтобы не было слов-паразитов и т.п. Пишется примерно так, наверно - пишешь первые 5 000 знаков, потом бац - ступор. Не знаешь, о чём дальше писать. Пробежал их быстренько глазами, поправил мелкие огрехи - и тут же соображаешь, как продолжить. И продолжаешь. Получается и темп хороший, и ошибок мало. Цитата И как результат? Что говорят читатели? Результат... ну те 70 000 написанных я считаю практически лучшими за весь свой писательский опыт)))) На самом деле скорость далеко не всегда коррелирует с качеством. Скажем, Р.Говард свой рассказ "Алый жрец" написал сразу набело, и исправил в нём только ОДНО слово перед публикацией. И по уровню он не намного хуже тех рассказов, которые он правил множество раз (обычно он всё-таки серьёзно правил произведения). Так и у меня. Иногда переписываешь рассказ по миллиону раз, а он не идёт, а иногда сам ложится на клавиатуру - и править ничего не надо. В каком-то смысле я эстет текста, т.е. считаю, что слова в нём должны быть соорганизованы не только по смыслу, но и по звучанию; и для созидания определённой игры смыслов и подтекстов, и для создания настроения т.е. текст должен быть своего рода стихами в прозе. Поэтому слова должны подбираться СРАЗУ, а не ПОТОМ. Подобного рода текст должен СРАЗУ писаться НАБЕЛО, иначе такого эффекта не достичь никогда. Не скажу, что мне это всегда удаётся, но я стараюсь. Читатели.... ну к разным рассказам относятся по-разному. Те 70 000 знаков хвалят)))) Есть и ещё такой момент. Когда пишешь быстро, одним рывком, можно выдержать общий тон, идею и мелодию произведения. Очень часто дальнейшая правка этот самый тон и мелодию может просто убить. Так что с правкой нужно быть предельно осторожным) Вообще я много чего правлю, но по своему опыту стал замечать, что полезна та правка, которую делаешь примерно через ГОД после написания. Когда у тебя серьёзно вырос уровень и глаз "размылился". ну или хотя бы через пару месяцев. А вот правка в течение недели для меня чаще всего малополезна... Цитата Ну при такой производительности вам надо сразу писать романы, а не рассказы. Хотя не уверена, что роман можно также легко написать, как рассказ. Все-таки там надо композицию продумывать. Да, композиция моё самое слабое место... я рассказчик, а не романист. Дадите пару советов?)))) Написал уже 4 романа и отчётливо ощущаю что именно сюжеты хромают сильнее всего. Вообще, по-моему опыту, в правке очень помогает помощь БОЛЕЕ ОПЫТНОГО автора. Мне вот с правкой трёх рассказов очень помог А.Щеголев, низкий поклон ему.) |
|
|
|
3.11.2013, 13:12
Сообщение
#93
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 11.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
20 000 - 40 000
В среднем. Рекорд был два авторских за сутки, но лучше такое не повторять. Фокус не в количестве знаков, а в том, сколько до этого времени ушло на обдумывание. Обдумать - долго. Записать потом можно быстро. Так что не стоит ориентироваться на количество щелков по клавиатуре. Не показатель. Имхо. |
|
|
|
3.11.2013, 19:28
Сообщение
#94
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Да, композиция моё самое слабое место... я рассказчик, а не романист. Дадите пару советов?)))) Написал уже 4 романа и отчётливо ощущаю что именно сюжеты хромают сильнее всего. Вообще, по-моему опыту, в правке очень помогает помощь БОЛЕЕ ОПЫТНОГО автора. Мне вот с правкой трёх рассказов очень помог А.Щеголев, низкий поклон ему.) Мне кажется, на МП вам больше помогут. Зря вы там редко бываете. Там, конечно, тоже в основном МТА тусуются, как я. Но все равно бывают полезные материалы. Кстати, а как дела у вас с вашим юмористическим романом, которое взяло Эксмо? |
|
|
|
3.11.2013, 19:46
Сообщение
#95
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата |
Мастерская писателей? А чем мне там именно помогут?
Цитата Кстати, а как дела у вас с вашим юмористическим романом, которое взяло Эксмо? Они его не взяли, а просто пока ещё не отказали.))))) Там как-то непонятно всё... но шансы есть, наверно... |
|
|
|
3.11.2013, 20:02
Сообщение
#96
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Мастерская писателей? А чем мне там именно помогут? Можно рецензию попросить, чтобы указали на какие-то вещи. Там есть опытные товарищи. А я читаю те же книги по стилистике, что и вы. Цитата Они его не взяли, а просто пока ещё не отказали.))))) Там как-то непонятно всё... но шансы есть, наверно... Будьте настойчивей. |
|
|
|
3.11.2013, 20:33
Сообщение
#97
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата А я читаю те же книги по стилистике, что и вы. Признаюсь честно: я не читаю никаких книг)))) А какие книги есть по стилистике?)))) Щас во пытаюсь почитать "Как написать гениальный роман" - но очень уж много там спорных или очевидных моментов... Хотя для начинающего наверно, очень гуд. |
|
|
|
3.11.2013, 20:40
Сообщение
#98
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3246 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Наверное, это не совсем правильно, но я пишу, когда в голове сложился сюжет, интрига или хотя бы завязка сюжета. Но даже когда это все есть, ее величество муза должна еще что-то намурлыкивать на ушко. А еще продуктивнее пишется, когда до дедлайна остались пара-тройка дней или даже только сутки.
Правда бывает и такое - нет возможности сесть за комп., приходится весь рассказ "писать в голове", а потом только воспроизвести в тексте. Ну и личный рекорд небольшой около 20 тыс. знаков, |
|
|
|
3.11.2013, 21:05
Сообщение
#99
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Признаюсь честно: я не читаю никаких книг)))) А какие книги есть по стилистике?)))) Щас во пытаюсь почитать "Как написать гениальный роман" - но очень уж много там спорных или очевидных моментов... Хотя для начинающего наверно, очень гуд. На МП довольно много материалов выложено. Можно по ссылке посмотреть: Полезные материалы для писателей Мне к примеру, нравится книга Митты "Кино: между адом и раем". Хотя это о кино, но законы динамики, получения читательского интереса общие. Мне была интересна книга " Как написать гениальный детектив" Джеймса Н. Фрэя. Поскольку там не только о детективе, но вообще о законах литературы. По стилистике мне понравилась книга Розенталя "Говорите и пишите по-русски правильно". Понравилась книга "В лаборатории редактора" Чуковской. Материалы по журналистике |
|
|
|
3.11.2013, 21:43
Сообщение
#100
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 24.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону |
Для автора, выпустившего, 1-5 романов, совершенно не важно как он пишет и для кого. И что Вы хотите этим сказать? Что автор пишет механически? Что он невозмутимый и равнодушный? В таком случае подобный автор вовсе не писатель, а ремесленник, чья работа не имеет никакого отношения к творчеству. Вы привели прекрасный пример, прямо опровергающий Ваши слова. Тиражи романов Пикуля, переиздаваемых сейчас раз 4-5 лет, не превышают 4 тыс. экз. И что это означает?, что автор не "работал на людей"? его "интересовало количество знаков"? ему было не "интересно"? он не "чувствовал слово"? ему была не "безразлична конъюктура"? Притянуто за уши. В данном случае Вы оцениваете ситуацию весьма поверхностно, игнорируя множество факторов. И Пушкина, и Достоевского, и Чехова переиздают сейчас мизерными тиражами. И что? Они перестали быть классиками? Они получили свою порцию славы и популярности. И тиражи, которыми этих авторов издавали в своё время были колоссальными. А то что сейчас, они переиздаются раз в 4-5 лет это закономерная очевидность. Те кто читал их книги в своё время, давно их держат на полках и знают кто их написал. А молодые читатели к сожалению не знают. А чтобы узнали, издателям нужно вкладываться в рекламу, чего естественно никто делать не станет. Потому и тиражи соспоставимые с тиражами начинающих авторов. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2026, 23:41 |