Кто наш читатель?, статья-размышление. Опции

[Марти]

Кто наш читатель?


Думаю, ответ на этот вопрос интересует любого автора, который хоть раз пытался задумываться о дальнейшей судьбе своего творчества. Интересно же посмотреть на того человека, который купит вашу книгу будет ее читать, ругаться/восхищаться. Интересно узнать, чем живет этот человек, чем интересуется, о чем мечтает. Постараюсь в этой заметке дать ответ на этот вопрос. Описать читателя таким, каким я его увидел, проведя некоторое исследование.
Для начала уточним, что значит «наш» читатель. Наш – это читатель фантастики. И вот тут начинается самое интересное. Давайте зададим себе вопрос: что такое фантастика? Нет-нет, не надо приводить определений из википедии и примеров на вроде Стругацких, Саймака, Гаррисона. Что такое фантастика сейчас, в ЭТО время в ЭТОЙ стране?..
За ответом – вэлкам в «Лабиринт» (или типа того). Открываем, вводим в поисковик «фантастика», получаем.
«Что это?» - спросите вы в недоумении. Фантастика, товарищи. Это – фантастика.
Немного разберемся в этой помойке: более 50% - псевдоистория. Как про попаданцев в историческое прошлое, так и про варианты развития будущего (которые делятся на 2 группы, в зависимости от политических пристрастий читателя: «Россия – великая империя» (галактическая, постапокалиптическая и т.п.) или «Совеотский союз еще жив») Так же мы имеем некоторое количество постапокалипсиса и «зон заражения» , с крутым гг с калашом. Ну и для женщин – непритязательное чтиво про страдания вампиров. Это, увы, все. Вся фантастика…
Кто же это читает? Ответить на этот вопрос мне сильно помог новый форум издательства Лениздат, где была возможность пообщаться с авторами, которые эту муть пишут, и с их почитателями.
Расклад такой:
Самый массовый читатель – житель мегаполиса (их у нас 2), сорока с лишним лет. Имеет высшее образование (90%-техническое), но не имеет ему применения, в виду убогости сознания. Образно – специалист тяжелого танкостроения, работающий охранником.
Жизнь такого человека скучна и непримечательна. Самое яркое от нее впечатление – служба в армии. Основное занятие на досуге – «кухонная политика» (делятся на «кухонных имперцев», «кухонных коммунистов», немногочисленная часть – «кухонные демократы»). Чтением книг занимаются на работе и в транспорте, ибо домашний досуг в выходные сводится к поглощению спиртного и колбасы.
Надо сказать, убогое зрелище являет собой самый массовый читатель – отпрыски шестидесятников с застывшей эпоксидкой вместо мозга. «Колбасники», как в шутку называют их в толерантной Финляндии, намекая на жизненные ориентиры. И это, увы, тот читатель, запросы которого надлежит удовлетворять, буде вы хотите быть изданными в рамках фантастики. Увы, увы, увы…
Есть еще апокалиптика, но тут, боюсь, все еще печальнее – поглощают ее читатели помоложе. Собирательный образ их – сотрудники силовых ведомств, недалекого ума.
Мало того, издатель, хитрюга, просек, что и писателей можно набирать из этих категорий граждан. Профессионализм ни к чему. Прекрасное в литературе читатель не заценит. Совдепия напрочь отдавило им чувство прекрасного, как и эстетический вкус вообще. А посему – берут таких говнописателей. Это удобно. Им практически не надо платить.
Ну и в результате – мы имеем то, что мы имеем. Утверждать после этого, что отечественная фантастика не умерла, как минимум наивно. Она умерла. Труп ее разлагается и изрядно смердит. Не верите – сходите в «Лабиринт», на сайты издательств, в книжный магазин, в конце концов. Высуньте голову из норы!

[Каркун]

Крайне интересный взгляд. Со многим сказанным можно тут же согласиться.
Но...
Пока первое возражение такое: мы рассматриваем вопрос "Кто наш читатель" с коммерческой точки зрения? Иными словами, как написать что-то клевое для "сотрудников силовых ведомств, недалекого ума."?
Или вопрос темы отвлеченный? Но стоит ли он тогда рассмотрения? Какая, елки-моталки, разница кто наш читатель при тиражах книг в 3-5 тысяч экземпляров. Такие тиражи делают бессмысленным сам вопрос, поскольку в такой большой стране всегда найдутся какие-то 3 тысячи человек, которые купят и про любовные похождения роботов-садистов на планете Шелесяка, и про гонки вампиров-мотоциклистов по пустыне Сахара, и про страдания молодого гомосексуального эльфа в дремучем волшебном лесу, да и какую любую другую муть... Тогда так ли важен сам этот вопрос?


потом еще скажу :-)

[galanik]

Кто наш читатель?
Высуньте голову из норы!

Сначала скажите, кто писатель - кто пишет на русском языке и для чего?
Я, например, отказываюсь считать русский языком межнационального общения. Хватит приставлять к исламским именам суффиксы -ович для образования отчества. Пусть писатели пишут каждый на своем языке - для своего народа. При СССР это было так, и национальная литература переводилась. Если была того достойна.

А читать чванливый бред свалившегося с гор недоучки - увольте, не стану.
ИМХО. Имею право на свое мнение и буду его отстаивать.

[Марти]

Крайне интересный взгляд. Со многим сказанным можно тут же согласиться.
Но...
Пока первое возражение такое: мы рассматриваем вопрос "Кто наш читатель" с коммерческой точки зрения? Иными словами, как написать что-то клевое для "сотрудников силовых ведомств, недалекого ума."?
Или вопрос темы отвлеченный? Но стоит ли он тогда рассмотрения? Какая, елки-моталки, разница кто наш читатель при тиражах книг в 3-5 тысяч экземпляров. Такие тиражи делают бессмысленным сам вопрос, поскольку в такой большой стране всегда найдутся какие-то 3 тысячи человек, которые купят и про любовные похождения роботов-садистов на планете Шелесяка, и про гонки вампиров-мотоциклистов по пустыне Сахара, и про страдания молодого гомосексуального эльфа в дремучем волшебном лесу, да и какую любую другую муть... Тогда так ли важен сам этот вопрос?


потом еще скажу :-)

Ошибаетесь, любезнейший! Тиражей больше сейчас практически нет. А всю ф-ку гонят в сериях, рассчитанных на колбасников. Соответственно, колбасники не поймут и не заценят, если там будет про роботов-садистов на планете Шелесяка, а не про русско-галактическую империю. А те, кто способен заценить про роботов-садистов на планете Шелесяка, давно уже даже в сторону прилавка с этими книгами не смотрят. И не станут копать тонны говна, чтоб найти чото прикольное. Соответственно, ЦА книг, не вписывающихся в формат, просто не узнает о существовании таковых. В результате - не раскупят и эти 3-5 тыщ, как бы хорошо оно не было написано. Не веришь - можешь попробовать)))

[Марти]

Имею право на свое мнение и буду его отстаивать.

Слышен вопль на болоте.
Повернулась голова:
Там писатель - злая тетя
Декламирует права.

Осень, дождь, в лесу безлюдно,
Я, пожалуй, поспешу.
Пусть орет, протяжно, нудно.
Я-то тут дрова ищу.

Лес все стерпит, все приемлет.
Лесу в общем все равно
Ваших прав он не отъемлет.
Он растет уже давно...

[Каркун]

В результате - не раскупят и эти 3-5 тыщ, как бы хорошо оно не было написано. Не веришь - можешь попробовать)))

Гы... Как попробовать то? Издеваешься, да?

Завтра есчо по теме скажу - идеалистическое и прекрасное...

[Марти]

Гы... Как попробовать то? Издеваешься, да?

Напиши и предложи. Или тебе недотянуть до "уровня земского"?))
Издатель, буде у него окажется время и настроение - сам тебе все объяснит. Сходи, кста, по посл. ссыли из ЛС в "интервью". Вообще прикол: сами эти серии издают, и сами же над ними стебутся. А что еще делать?.. рынок диктует свои правила. Остается издавать и стебацца...

[galanik]

про русско-галактическую империю

С понедельника сажусь писать про эту... как ее... русско-... импе...

Буду стрелять, убивать, крушить, таранить и давить!.. давить!.. давить!..

Авось, напечатают.

[Каркун]

Итак, идеалистическое и прекрасное...
Аудиторию потребителей Ф. бессмысленно делить по каким-то социальным признакам: профессиям, уровню умственного развития и т.п. Ф. читают, на мой взгляд, два типа людей: те, кого удивляют звезды над головой и те, кто хочет убежать от действительности. Эти две группы людей останутся всегда и во все времена: именно поэтому Ф. не умерла и не умрет - у нее есть благодарная аудитория.
Другое дело, что сейчас происходит в отечественном книгоиздательстве: там царствует формат, да? Ну, ситуация знакомая: она, кажется, и на отечественном радио сложилась точно такая же. Радиостанции говорят молодым музыкантам: а идите вы, братцы, в заднепроходное отверстие, у нас формат, у нас аудитория Шуфутинского слушает...
Может, все дело в том, что наше книгоиздательство работает в тех же искаженных условиях, что и многие другие отрасли нашего "народного хозяйства". Где-то читал, что обычный западный банк оказывает клиентам более двухсот различных услуг, а наш, отечественный, что-то чуть больше двадцати... И такое у нас почти во всех областях, что хошь назови... Может, жизнь дальше выправит ситуацию - и Радогощей смоет в унитаз? Ну, а те, кто не востребован сейчас, получат шанс уже в недалеком будущем?

[Марти]

Вот. Фантастика будущего пошла)))
Может, конечно, так оно и будет. Надо учитывать, что книжному бизнесу - именно бизнесу, а не книгоизданию - в нашей стране всего 20 лет. А "там" история многовековая. Естественно у них все устаканилось, и охвачена вся читательская аудитория, заполнены все ниши.
Да и профессионализм авторов на порядок выше. (есть, чем эти ниши заполнять)

[Каркун]

Вот. Фантастика будущего пошла)))

Марти, да вдруг фантастика будущего - это мы, сидящие на этом форуме? А те, кто пишет Радогощей - это уже фантастика прошлого, только они об этом еще не знают...

[Catherine]

вдруг фантастика будущего - это мы, сидящие на этом форуме? А те, кто пишет Радогощей - это уже фантастика прошлого, только они об этом еще не знают

ваши слова да Богу б в уши))))

[Catherine]

А вообще постановка вопроса неверная. Разве кто-то из нас пишет для

сотрудников силовых ведомств, недалекого ума

???
Вроде бы нет, а если и да, то мне об этом неизвестно. Стало быть это не наш читатель. Это читатель тех, кто пишет про Галактическую Российскую Империю и Радогощей.
А кто же тогда наш читатель? Как справедливо заметил Каркун:

Ф. читают, на мой взгляд, два типа людей: те, кого удивляют звезды над головой и те, кто хочет убежать от действительности.

стало быть для них мы и пишем, но есть одно но - литературу для таких почти не издают, т.к. такие предпочитают читать с экрана. А покупают книги (вообще любые, не только Ф.) те, кто остался неохвачен Интернетом, т.е. люди хорошо за 40, более молодые с компьютерами на ты.

[Марти]

Это одна из причин. Более молодые - или не читают вовсе, или им некогда просто. Однако, "страдающих без нормальной фантастики" много. Это - ниша на рынке, которая не занята почему-то...

[Каркун]

Это одна из причин. Более молодые - или не читают вовсе, или им некогда просто. Однако, "страдающих без нормальной фантастики" много. Это - ниша на рынке, которая не занята почему-то...

а мне кажется что она занята... западной НФ

[КритикЪ]

Скачал октябрьский (то есть, уже выполненный) месячный план выхода книг издательства "Эксмо" - одного из крупнейших игроков на нашем издательском поле. Брал только новые отечественные вещи, отмеченные в плане как "Фантастика" или "Фэнтези". И получил вот что:

Серия "Абсолютное оружие" (фантастический боевик)
В. Брайт "Вечность в объятьях смерти" - 5000 экз.
В. Головачев "Делирий" 25000 экз.
М. Хорсун "Солдаты далекой империи" - 6000 экз.

Серия "Апокалиптика/New R.E.A.L.I.T.Y./Проект "Зона Смерти" (метро-сталкер-и т.п.)
Сурен Цормундян "Второго шанса не будет", к.2, 8000 экз.
Роман Глушков "Боевые псы Одиума" 6100 экз.
Роман Глушков "Лед и алмаз" 12100 экз.
В. Шалыгин "Взгляд сквозь Солнце" 6100 экз.
+ допечатки "СТАЛКЕРА" по 5000 экз., штук пять книжек

Серия "Боевая магия" (фэнтези)
Л. Астахова, Я. Горшкова "Невиновных нет" 6000 экз.
Д. Казаков "Падение Небес" - 6000 экз.
С. Садов "Клинки у трона" 3000 экз.
С. Садов "Наследник Ордена" 3000 экз.
+переиздания

Серия "В вихре времен/Стрела времени/ Тени Войны" (историческая фантастика, АИ)
А. Махров "Каратели времени" 5000 экз.
В. Белоус "Спасти СССР! Попаданец в пенсне" (юмор) 6000 экз
Л. Каганов и др. "Зомби в СССР" - 5000 экз. (этих знаю, это сборник рассказов со специального конкурса)
М.и С. Дяченко "Мигрант" 11100 экз.
Алекс Орлов "Основной рубеж" 4000 экз.
Алекс Орлов "Застывший огонь" 4000 экз.

Серия "Звездные Войны/Дневники/Саги А. Бессонова" (космооперы)
В. Головачев "Огнетушитель дьявола" 3100 экз.
В. Головачев "По ту сторону огня" 3100 экз.
А Бессонов (в именной серии) "Алые крылья огня" 4000 экз.
+переиздания

Серия "Легенды"
О. Дивов "Симбионты" 25100 экз.
+переиздания

Серия "Новые герои"
С. Садов "Князь Вольдемар Старинов", к.2 - 35000 экз.
О. Бубела "Беглец" 15100 экз. (это фэнтези)

Серия "Пленники сумерек" (дамская вампирская гламурятина)
Я. Лазарева "Гость полнолуния" 6100 экз.
Е. Усачева "Искушение" 12100 экз.

Серия "Русская фантастика/Русский фантастический боевик" (патриотическая и приближенная к ней фантастика)
А.Сухов "Тайные боги Земли" 6000 экз.
А.Афанасьев "Бремя Империи" 5000 экз.
Василий Горъ "Демон" 9000 экз. (о_0 я, словами Каркасса, "сгнил" с этого псевдонима)
Шовкуненко "Сезон огненных дождей" 6000 экз.
внезапно Иар Эльтеррус "Бремя императора. Тропой мертвецов" 6000 экз.

Серия "Гиблое место" (хоррор)
Антон Грановский "Сияние богов" - 11000 экз.

Серия "Стальная крыса" (классическая НФ)
М. Хорсун Ушелец" 3000 экз.
И. Ревва "Марсианский патруль" 3000 экз.
Е. Гуляковский "Посол в запретную зону" 3000 экз.

Серия "Очень много фантастики" (все, что в остальные серии не вместилось, я полагаю)
С. Джевага "Тотем Козерога" 5000 экз.
И. Поль "Ангел-хранитель 320" 5000 экз.

+иностранщина по всем вышеперечисленным темам, кроме "патриотов" и альтернативной истории

Итого, что имеем.
а) Фантастика издается на любой вкус. То есть - миф о том, что "издательства работают строго под спрос "колбасников", может считаться разрушенным.
б) Много альт. истории, много постапокалиптики - это нынешние "модные тренды", Марти прав. Но мода - дело преходящее...

ИМХО: Наш читатель зависит, прежде всего, от нас самих. Насколько ТЫ, писатель, смог сделать свой текст интересным и пробиться с ним к читателю. А он-то тебя заждался...

[Каркун]

а практический вывод такой: бросаем строить планы на ЛИ, все бегом в Эксмо... достигать прозрения!

[Каркун]

К слову, обратил внимание на Головачева - вот старый бодрый конь - при СССР строгал без остановки и теперь живее всех живых...

[Шокер]

Книжный рынок и книгоиздательство у нас в попе, кто бы спорил. Равно как и писатели с читателями.

наше книгоиздательство работает в тех же искаженных условиях, что и многие другие отрасли нашего "народного хозяйства".

- вот, это правильно.
С небольшим отличием.
Наши издатели то ли существа особо циничные, то ли особо чистосердечные, но они не стесняются и не брезгуют.
Вот я лично давно в бизнесе (не книгоиздательском) и редко встречаю таких бизнесменов, чтобы они открыто поносили и презирали своих поставщиков и публично называли дебилами своих потребителей.
А что наши издатели? Они одинаково презирают и МТА-"писак-бездарей", у которых они за бесценок скупают права на тексты, и безмозглых читателей-потребителей, которым они втюхивают всякое фуфло. Вам не противно? Мне - да. А что делать? А ничего. Хотим известности, славы, денег или просто гордыню потешить - нам без них никуда, если, конечно, не открывать свое собственное издательство, которое будет Самое Лучшее На Свете и будет выпускать только Настоящую Литературу.

И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.

[Каркун]

Вот я лично давно в бизнесе (не книгоиздательском) и редко встречаю таких бизнесменов, чтобы они открыто поносили и презирали своих поставщиков и публично называли дебилами своих потребителей.

В качестве предположения могу выдвинуть две версии о причинах такого отношения:
1. Хозяева этого бизнеса - сами не читатели, и, возможно, даже не слишком "культурные люди". А те, кто под Хозяевами работают - вот они и ёрничают - типа выдавливают из себя по капле "раба"...
2. Те, кто вовлечен в этот бизнес, по своей природе болтливы (и это понятно ). Что у обычного офисного менеджера на уме, то у издательского работника на языке...

[Шокер]

В качестве предположения могу выдвинуть две версии о причинах такого отношения:

Похоже на правду. Но все же - спасибо им! Зафрендив в ЖЖ несколько издателей, я хотя бы избавился от некоторых иллюзий и почувствовал расстановку сил на данный момент.

А, да. Что касается сабжа.
Думаю, наш читатель - прежде всего человек с воображением. Человек без воображения может вполне наслаждаться многими другими жанрами, но фантастику он даже не откроет.
Мы пишем для таких, как мы сами - для людей с воображением. Для того, кто любит, чтобы его удивили.

[Марти]

И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.

Я бы тоже никогда не стал бы этого делать. (и не делаю этого)
Потребители нынешних фант серий а ля ЛИ моими потенциальными читателями не являются.
Классификация ваистену однобока и примитивна. Ибо она охватывает только те категории читателей ф-ки, на которые ориентирован нынешний книжный рынок. Однобокий и примитивный. Другого нет... )))))

[Шокер]

Наш книжный рынок ориентирован фиг знает на что вообще.
У меня знакомая работает в библиотеке, там структура спроса, в том числе на фантастику, совсем другая. На мой субъективный взгляд - более адекватная.

И кстати, просветите, плиз, что есть "ЛИ"?

[Каркун]

И кстати, просветите, плиз, что есть "ЛИ"?

Отвечу за Марти - ЛИ - это здесь - http://forum.lenizdat.org/index.php
Эээ.. (даже Ярмаркой тщеславия не назовешь...)

А вот меня заинтересовало -

У меня знакомая работает в библиотеке, там структура спроса, в том числе на фантастику, совсем другая

- и какая? Блин, вот что реально интересно

[Шокер]

В библиотеке берут много классики, как ни странно. Причем берут не старшеклассники, как можно было бы предположить, а вполне взрослые люди.
В фантастике тоже большой спрос на западную классику, весь спектр "отцов-основателей". Стругацкие, Олди, Дяченко в ходу. Славянская фэнтези. Тинэйжеры берут, конечно, "Сталкер" и "Метро", но их вообще среди читателей мало. Библиотека, кстати, находится в центре Питера, на Невском, и на снабжение новинками не жалуется.

[Каркун]

В фантастике тоже большой спрос на западную классику

Вот - значит, некоторые мои смутные мысли получают подтверждение. Западную НФ берут - и берут вовсе не потому (как я думаю), что здесь американизированный, не патриотичный плебс (хотя и его полно), а потому что в забугорной НФ все же ощущается некоторая свобода - в первую очередь, свобода художественных идей. У нас же многие издательства строят авторов на подоконнике и пытаются одеть всех в "форматный" скафандр. Что в результате? А ничего хорошего - русские императоры гордо бороздят просторы галактики.. Блевать тянет...

[Марти]

Наш книжный рынок ориентирован фиг знает на что вообще.
У меня знакомая работает в библиотеке, там структура спроса, в том числе на фантастику, совсем другая. На мой субъективный взгляд - более адекватная.

И кстати, просветите, плиз, что есть "ЛИ"?

Структура спроса - вообще сложная штука. Не возьмусь о ней судить. Подозреваю, что библиотека - не показатель.
А я исследовал предложение в и-нет магазинах. (в принципе то же, что и в обычных, в плане ассортимента). И мне поплохело. Доля зарубежной ф-ки среди новинок ничтожна. (переиздания Саймака и т.п. - не в счет, т.к. новинками не является). Много зарубежного среди "вампстори", кое тоже причисляется к фантастике. Не знаю, как оно там по сабжу, а переводы ужасные. Пробовал парочку почитать.

[Шокер]

Подозреваю, что библиотека - не показатель.

Библиотека как раз хороший показатель в том плане, что туда идут люди, не имеющие возможность покупать книги или находить их в сети, но люди, желающие читать и имеющие возможность выбирать из довольно разношерстного библиотечного каталога.

А наши переводы зачастую вообще в руки взять страшно, и так было не только сейчас, и касается, увы, не только вампстори.
С другой стороны, перевод иногда и ни при чем вовсе, просто там нечего и переводить было.

[Марти]

Возможно, что хороший. Но не факт. Ваши бы данные - да в цифрах. )))

Я предпочитаю букинист библиотеке. Всеж проще купить, чем брать-отдавать. Да и до ближайшей библиотеки километров 25)))
Тем не менее, купил и с удовольствием на днях дочитал "Улитку на склоне" Стругацких. Переиздание. Написана в 60-х. Морально не устарела абсолютно. Однако же, читая, думал: а вот принеси в издательство ТАКОЕ не АБС, а никому не известный автор, что ему скажут? Да ясно что: "Герои не брутальны, йумор непонятен непритязательному читателю, боёвки нет. Д/З - неформат. В серию не подходит. Пшел прочь!"
Вот так скажут. Может, тяжко вздохнут и разведут рукаме - кто поинтеллихентнее...

[pm124]

возможность выбирать из довольно разношерстного библиотечного каталога.

Заходил с ребенком в детскую библиотеку. Очень слабый выбор книг. Особенно фантастики. Но некоторых новых для себя писателей открыл

[Шокер]

Да, Стругацким нынче пришлось бы туговато. Хотя есть у нас еще издательства, специализирующиеся на неформате. Но там надо вписаться в междусобойчик...

[Dimson]

Читатель ФиФ - абсолютно разный. И вкусы у него тоже разные. И ниши у издательств тоже могут быть разными. И у авторов, соответственно. Но заниматься снобизмом - дело последнее.
Так что любите читателя с погонами силовика, любите подростка, любите вон того очкарика и того маньяка с красными глазами компьютерщика.
И не будем ссылаться на то, что "не поймут-с", давайте писать так, чтобы поняли. Ну, постараемся, во всяком случае.

[galanik]

И уж что бы я точно не стал делать, как автор, (и я этого и не делаю) - не стал бы презирать своего потенциального читателя. Правильно понимать свою целевую аудиторию - это еще не значит скрепя сердце писать для убогих дебилов-силовиков. Кстати, классификация читателей в стартовом посте - однобока и примитивна.

Поэтому надо каким-то способом устроить прямую оплату автору. Пускай издатели печатают на бумаге, автор должен получать от читателя и иметь с ним контакт - параллельный издательскому автор-бизнес. Мб, даже пообсуждать чо-нить типа платного участия в виртуальной читательской конференции. Было бы желание!

[Шокер]

Автор будет получать от читателя только в том случае, если его законченные текстовые файлы будут удобоваримым коммерческим продуктом, а не сыроватым полуфабрикатом. Я не уверен, что на свете много таких писателей, чьи неотредактированные вордовские файлы мне будет приятно читать.

А вот Dimson во многом прав. Мы можем писать исключительно то, что нравится нам, любимым, и мнить, что вокруг много нам подобных, которые почтут за честь читать нашу высокую литературу. Но если мы хотим, чтобы нас напечатали (или чтобы купили наш файл) надо писать то, что нравится читать широкому кругу. Если, конечно, нам наше презрение к массовому читателю не побороть, тогда ау.

[Волков Олег]

Вот. Фантастика будущего пошла)))
Может, конечно, так оно и будет. Надо учитывать, что книжному бизнесу - именно бизнесу, а не книгоизданию - в нашей стране всего 20 лет. А "там" история многовековая. Естественно у них все устаканилось, и охвачена вся читательская аудитория, заполнены все ниши.
Да и профессионализм авторов на порядок выше. (есть, чем эти ниши заполнять)

Профессионализм на порядок выше? Возможно.
Примерно так же можно назвать профессионалами поваров Макдональса. Вкусно, дешево, приготовлено очень хорошо и… одинаково.

С уважением.

[Марти]

очень хорошо и… одинаково.

Ога. Какую книжку не возьмешь - букафки везде нерусские))))))))))

[Волков Олег]

Ога. Какую книжку не возьмешь - букафки везде нерусские))))))))))

И-и-и-и это к чему?

[pm124]

Может он имеет в виду российские газеты на английском языке, которые в Маке можно взять?

[Волков Олег]

Вот - значит, некоторые мои смутные мысли получают подтверждение. Западную НФ берут - и берут вовсе не потому (как я думаю), что здесь американизированный, не патриотичный плебс (хотя и его полно), а потому что в забугорной НФ все же ощущается некоторая свобода - в первую очередь, свобода художественных идей. У нас же многие издательства строят авторов на подоконнике и пытаются одеть всех в "форматный" скафандр. Что в результате? А ничего хорошего - русские императоры гордо бороздят просторы галактики.. Блевать тянет...

Не думаю, что за бугром больше свободы. Как бы не было наоборот!

Государственная граница и языковой барьер – два очень серьезных фильтра. Как какого-нибудь начинающего автора Васю Пупкина не переведут и не издадут в США, так и какого-нибудь начинающего американского писателя Джо Пупко не переведут и не издадут в на в России.

На полки наших магазинов попадают только те писатели, кто уже «завоевал» собственную страну, достиг не малых высот в издательском бизнесе и в дверь кабинет редактора открывает пинком. Иначе говоря те, кто уже сделал себе имя. Ради последнего редакторы и предоставляют им свободу.
Ну а пока ты никто и звать тебя никак – вот тебе формат. Не вписываешься – твои проблемы.

С уважением.

[Шокер]

Очень зря вы тут иронизируете над западным книгоизданием. Там пишут, издают и читают много и разнообразно.

[Дина]

Очень зря вы тут иронизируете над западным книгоизданием. Там пишут, издают и читают много и разнообразно.

Задоронов советует. Для поддержания национальной гордости необходимо считать всех кроме росиян тупыми

[Шокер]

Задоронов советует. Для поддержания национальной гордости необходимо считать всех кроме росиян тупыми

Да, я в курсе))) Но он для меня не авторитет.
А Россия давно уже не самая читающая страна (если вообще была таковой). Не так давно я видел цифры по количеству книжных магазинов на душу населения. "Там" их в десятки раз больше. А наши люди, побывавшие в тамошних книжных магазинах, очень одобрительно отзывались о количестве, ассортименте и оформлении книг.

[Айя]

Не думаю, что за бугром больше свободы. Как бы не было наоборот!

Для статистики скажу, что в том же США на каждый даже самый мелкий штат приходится пара издательств, я уж не говорю про крупные города. А что имеем мы? Порядка десяти-пятнадцати издательств России и на них все писатели с просторов бывшего СНГ.
Так что таки свободы на западе больше

[MARHUZ]

Ну да , ну да !

Легко из-за океана о "читающем американце" глаголить . Вы сюда приезжайте , самих америкосов поспрашивайте , в первую очередь рядовых писателей . Они вам расскажут о "свободе слова" !!! Посмеются над вашими наивняками , по плечу погладят , посоветуют в "свободословном и массовом" издательстве издаться . Потом снова посмеются , но уже над вашим результатом !
В России , по крайней мере , массового писателя хотя бы образованный издатель читает . Перед тем как тиражировать . А в Штатах - дадут какому-нибудь недорослю оценить . Который не всегда знает даже , что Земля - вообще-то планета .

Американская Свобода Слова для тех , кто свои газеты и журналы имеет . Свои телеканалы и свои издательства . Всем остальным можно реализовывать эту свободу в курилках или на кухне - больше они никому не нужны , если мощного блата или знаменитого имени не имеют .
А массовые издательства , в своих типографиях , гонят истинно массовый продукт ( 92% ) - постеры , рекламные буклеты , инструкции к ТНП и в том же духе .

Извините за немножко "кривды" об Америке .

П.С. Домашних библиотек у америкосов вообще нет - не по карману . Вся домашняя литература : "Книга о вкусной и здоровой пище" и какая-нибудь общепринятая популярная книжка Даниэлы Стил ( у жены ) . А , да , ещё обязательно спец.журнальчик "ТВ-гайд" ( с программами передач на целый месяц и с картинками ) .

[Гость_Сочинитель_*]

Неужто и в самом деле всё так запущено у "главнюков"?

[Dimson]

Для статистики скажу, что в том же США на каждый даже самый мелкий штат приходится пара издательств, я уж не говорю про крупные города. А что имеем мы? Порядка десяти-пятнадцати издательств России и на них все писатели с просторов бывшего СНГ.
Так что таки свободы на западе больше

http://www.press-attache.ru/Article.aspx/release/2755
Не очень свежие данные по России, 2005-2006 год, но хотя бы для общего представления хватит.
"Количество издательств с 1999 г. По 2005 г. увеличилось с 850 до 5000, а число лицензий выданных на ведение издательской и полиграфической деятельности превысило цифру в пятнадцать тысяч. Вместе с тем, по данным "Российской газеты", функционирующий издательский рынок насчитывает около 6000 игроков. Надо отметить, что цифра эта высчитывается по закону об издательской деятельности согласно которому работающее издательство должно предоставлять в книжную палату хотя бы одну опубликованную книгу в год"
Не спорю, большинство из них мелкие нишевые, но я рискну предположить, что ситуация в штатах аналогичная.
Так что свободы примерно одинаково, что тут, что там.
Не жалимся, работаем.

[galanik]

Домашних библиотек у америкосов вообще нет - не по карману

А у нас тоже книги только родительские, что успели купить в эсэсэре. Тогда было дешево, даже собрания сочинений.

[Гость_Сочинитель_*]

А у нас тоже книги только родительские, что успели купить в эсэсэре. Тогда было дешево, даже собрания сочинений.

Аналогично.
Добавлю только, что раньше хорошие книги в дефиците были. Сейчас это дико звучит, но тогда книги надо было "доставать" по блату или, в частности - сдавать макулатуру, получать талончики, а потом только покупать.
Причём эту самую макулатуру сдать было не так-то просто, во всяком случае там, где я жил.
Тётка-приёмщица работала по какому-то только ей известному графику (открылась ненадолго, быстро собрала пачки газет и прочей бумаги у тех, кто узнал, успел прибежать, закрылась).
Сами сдатчики устраивали дежурства(!!!), смысл которых сводился к следующему: каждый сдатчик должен такое-то время отдежурить у закрытых дверей приёмки, передать очередь следующему подошедшему.
Какое-то ответственное лицо вело график дежурств. Иногда случалось так, что "сменщик" не приходил, очередность нарушалась. Некоторые "сменщики" пытались отдежурить потом вне графика, требуя под них этот график переделать.
Если сдатчик не дежурил, его всеми способами не пускали сдавать бумагу, скандалили по этому поводу. Одни кричали, типа, нам эти идиотские дежурства не стучат никуда! Другие возражали, дескать, умные нашлись, мы тут ходим, дежурим, а вы хотите просто так сдавать! Причём их поддерживало большинство дежуривших (несогласные с дежурствами всегда были в меньшинстве, но лезли внаглую, драли глотки).
Дурдом!

Так что в те времена библиотека была показателем культурного уровня семьи.
Не спорю, что были и такие, кто покупал книги как раз, чтобы выставить напоказ этот уровень, а у самих - корешки трещали, потому что книгу ни разу не открывали.

Сейчас я книг почти не покупаю. Те, что есть - разносортица, зависящая от увлечений на тот или иной период.

[Дина]

Сейчас я книг почти не покупаю. Те, что есть - разносортица, зависящая от увлечений на тот или иной период.

А я покупаю. Родительская страсть перешла по наследству.

[Каркун]

А у нас тоже книги только родительские

А у меня от родителей "Библиотека всемирной литературы" - 200 томов. Говорят, в советское время ее можно было чуть ли не на машину поменять. Великолепное издание - в свое время чтение запоем...

[Эээх]

Раньше для меня покупка книги была событием. Пару раз в месяц заходил в книжный, проводил в магазине часа по два, выбирая. Заставлял себя не проглотить книгу за вечер, растягивал удовольствие...
Купил е-бук. За пару месяцев набрал библиотеку такую, что фиг когда прочитаю, да и толком не знаю что и где у меня есть. Читаю с апломбом - это мне не нравится, тут автор воду льет, и вообще... Зато читать стал много. 2-3 книги в неделю - норма.
Сейчас вон подумываю бумажные книги в комиссионку свезти, кроме самых-самых, разумеется.
Испортился, короче.

[MARHUZ]

В Штатах и наследных домашних библиотек нет !

Книги всегда были дорогие , не по карману множеству американцев , как и хрустальные изделия , которые в каждом нашем серванте стояли в изобилии . У нас же очереди стояли не из-за дефицита ( многие "ценные" книги имели тиражи от 100 000 до 500 000 , а потом и доп.тиражи ) , а от высокой покупательной способности населения . Это ведь только в современных книгах и фильмах среднестатический советский человек эпохи развитого социализма ( 70-е и позже ) жил , как нищий . Я тогда развлекался тем , что выслушивал от знакомых очередное нытьё класса "жить плохо , в магазинах ничего нет , всё по блату" , а потом предлагал нытикам открыть шкафы и холодильники .
Чего только там не было - обилию классной одежды любой нынешний американец позавидовал бы ! А в холодильниках только у абсолютных лентяев было пустовато . А уж когда очередное застолье , достаточно частое , то столы ломились - все друг перед другом выпендривались .
Даже школьные учителя стояли в очередях на машины и кооперативные квартиры ( у них БЫЛИ ДЕНьГИ , чтобы оплатить покупку !!! ) - никакие жители Штатов ( кроме богачей конечно ) не могут купить машину или жильё сразу за наличные , только в многолетнюю рассрочку .

[Olia.Devos]

Даже школьные учителя стояли в очередях на машины и кооперативные квартиры ( у них БЫЛИ ДЕНьГИ , чтобы оплатить покупку !!! ) - никакие жители Штатов ( кроме богачей конечно ) не могут купить машину или жильё сразу за наличные , только в многолетнюю рассрочку .

Ну это уже из грани фантастики. Мои родители парились на 2 работах мама: учитель русского-литературы старших классов + заведующая в дет. доме, отец тоже физику преподавал + военрук. Плюс оба они все лето работали в лагерях. Какие машины??? У них даже права на квартиру не было! Блин, помню мне норковую шапку купили: пришлось 4 зарплаты сложить. (вернее 2 зарплаты и 2 степы) Дед был тоже учителем. Он директором работал и смог кооператив купить. Но для этого ему пришлось на Дальнем Востоке сколько-то работать. Я вас умоляю, не наступайте на больную мозоль. Мне всегда за старшей сестрой приходилось все шмотки донашивать бррр. А колбаса была любимым редким лакомством, потому как очереди стоять у родителей времени не было. Не скажу, конечно, что голдали, или одеться не во что было. И игрушки не деревянные. Но что б наличными машину купить... это может учителя спец.школ? У них взятки были, как вполне нормальное явление. Их даже возмущало то, что во время не приносили. Я как-то была свидетелем такого. Но эти места были не для обычных нормальных людей.
Зато библиотека у моих родителей.. . не тома конечно, но то что можно было купить - все покупалось и читалось, разумеется.

[MARHUZ]

Друзья !

Обращаясь к нашему прошлому следует чётко разграничивать периоды истории . Это всякие Англии , США и Франции потихоньку жили в том , что заблаговременно создали сотни лет назад . Российская Империя - СССР исторически не имели плавного развития , большинство периодов представляют собой рывки и восстановления . Кроме того , нужно различать разные события .

Возьмём последнюю сотню лет .

1. Февраль 1917 года , революция . Впервые Россия перестала быть монархией , абсолютная власть закончилась . К власти пришли демократические органы - Советы народных депутатов . Экономика осталась капиталистической .

2. Октябрь 1917 года , переворот . Органы власти демократические , но лишь для двух классов населения - рабочих и крестьян . Экономика пока капиталистическая , но начался передел собственности , закончившийся лишь к концу 1920 года . Кровавый передел : от единичных капиталистов к рабочим и крестьянам .

3. 1921 год , введение НЭПа . То , о чём мечтал Ленин , совокупность гос.управления крупной экономикой и частным предпринимательством на мелком уровне , вклячая сервисы . Издан закон о кооперативах в новой редакции ( действовал до 1997 года ) .

4. 1926 год , начало индустриализации страны . Огромная аграрная держава с постоянно растущим населением нуждалась в своём производстве множества товаров , включая станки , рельсы , паровозы и т.д. в больших количествах . Авторы идеи , против которой возражали все "старые большевики" , Куйбышев и Сталин . Политические лидеры страны Троцкий , Зиновьев , Каменев и др. были категорически против . Они видели другой путь - создать Соединённые Штаты Европы ( Ленинская программа ) и поставить во главе СШЕ Германию , как индустриального лидера . А Россию использовать в качестве сырьевого придатка и поставщика дешёвой рабочей силы в Европу .

5. 1934 год , съезд представителей всех партий , влиятельных организаций , крупных индустриальных регионов , профсоюзов и т.д. Вопрос был прост : США готовы начать поставку товаров и материалов в долг , за небольшой аванс в золоте и драгоценных камнях , в кредит . Американцам нужно было приставить своих безработных к делу , сеть автомибильных дорог уже построили , а Великая Депрессия ещё на до конца закончилась . Сталин , как лицо , отвечать по кредиту не может , нужно что-то более весомое и долгоживущее .
На этом съезде было принято решение поставить самую сильную партию страны , ВКП (б) , в качестве гаранта и отдать всю экономику СССР под их контроль . Правительство США это устроило и с 1935 года в Союз пошли американские поставки , перешедшие в годы войны в так называемый ленд-лиз . Депозитарий в Швейцарии постоянно пополнялся Советским Союзом и постоянно изымался американцами . Тогда появилось выражение "золото партии" .

6. 1937 год , социализм . Наконец-то была закончена реструктуризация советской экономики под новую экономическую систему - социализм .

7. 1941 год , индустриализация . Был закончен первый этап индустриализации страны . Ко второму этапу не приступили из-за начавшейся войны .

8. 1945 год , восстановление . Все силы страны были брошены на восстановление народного хозяйства , контрибуция от Германии ушла до копейки на восстановление Восточной Германии . Япония контрибуцию не уплатила и даже не подписала мирный договор .

9. 1953 год , волюнтаризм Хрущева . Хрущёв , придя к власти , заставил ( назвали волюнтаризмом почему-то ) всю страну плясать под его дудку . Он бросил все силы на основные , на его взгляд , задачи : массовое жильё , массовое производство э/энергии , создание ядерного паритета , обеспечение зерновой и кормовой базы для скота .
Жильё . При Сталине строилось лишь 120-150 млн. кв.метров жилья в пятилетку . При Хрущёве было построено : сначала 420 млн.кв.метров , потом 480 млн.кв.метров жилья = 900 млн.кв.метров за 10 лет правления . Народ стал массово перебираться из коммуналок , бараков и полуподвалов в индивидуальные квартиры . ( К 1970 году , коммуналки , в основном , сохранились лишь в Москве и Ленинграде , переполненных лимитой ) .
Э/энергия . Производство увеличилось в 8 раз (!!!) .
Ядерный паритет был достигнут к 1960-му году и Хрущёв , на международном уровне , сменил свой имидж : из обезьяны с ядерной дубинкой в руке ( какой-никакой , но ядерной ) , стал вдруг милым , добродушным лидером сельскохозяйственно-космического толка . Вес; мир ошалел от такой резкой трансформации , но было уже поздно пить боржоми - паритет был достигнут .
Кормовая база . Массовая кукурузизация всей страны резко создала изобилие кормов для скота , в несколько раз против середины 50-х . Сюда добавилась и целинная пшеница и прочие зерновые и зерно-бобовые . Что позволило , в свою очередь , обеспечить упорно растущее население мясом .
Тот же Хрущёв ввёл в Уголовный кодекс высшую меру наказания - расстрел . До этого , сия мера была лишь исключительной . Он же дополнил кодекс статьёй за валюту .

10. 1963 год , Брежнев у власти . Леонид Ильич воспользовался предыдущими достижениями и перевёл экономику в положение "для людей" . Уже в первую его пятилетку было построено 620 млн.кв.метров жилья ( затем 700 , потом 800 ) . Были созданы целые индустрии по производству массовых холодильников , телевизоров , стиральных машин . Начался закуп импортной одежды и обуви . Прочее в том же духе .

11. 1970 год , развитой социализм . Дата , конечно , условная , но как-то всё резко изменилось . Всякая новизна появилась , стало возможным подрабатывать при желании . Правда , от улучшения жизни , в обществе началась "переоценка ценностей" . Акцент уважаемости начал потихоньку смещаться от "польза обществу" к "сколько зарабатывает" . Народ , имея гору бесплатных бенефитов , стал мечтать о "хорошей жизни" .

12. 1981 год , пик развитого социализма . Холодильники , серванты и шкафы переполнены всякой вкусной или импортной всячиной . Основная масса народа работала 5 дней в неделю , 8 часов в день . У многих на непосредственно работу уходила пара часов , остальное время или трепались или бегали по магазинам и парикмахерским . Всё , что плохо лежало , растаскивалось по домам , а разграбить страну никак не удавалось . Возможностей для калыма-шабашки было немеряно , но лень было оторвать задницу от дивана . И так хорошо жилось . Многое было "по блату" , но получалось , что этот "блат" был у большинства населения . Оплачиваемый ежегодный отпуск в 24 рабочих дня считался само собой разумеющимся .
Но Брежнев умер . До этого , он , с 1976 года , неоднократно просил Политбюро освободить его от занимаемой должности по состоянию здоровья . Всегда получал отказ .

13. 1982-1985 годы , Андропов-Черненко . Оба болезненные временщики , только Андропов решил дисциплинировать народ , а Черненко просто забил на всё .

14. 1985 год , Горбачёв . Придя к власти , Михаил Сергеевич обьявил "новое мышление" - перестройку и ускорение . Обвинил все предыдущие власти во всех грехах и начал менять структуру страны . У него было всё , кроме обыкновенной грамотности . Как и все малограмотные люди , он не мог произносить без ошибок длинные слова : "Азабаржан" вместо "Азербайджана" , например . Зато его жена была очень грамотной и в борьбе с алкоголизмом , заставила его повырезать ценнейшие виноградники ( лишь один из примеров ) .
В этом году , на социализме , как политической формации был поставлен крест . Официальным он стал в феврале 1986 года , на съезде КПСС. Перестройка и Ускорение были поддержаны не только народом , но и партийно-правительственной номенклатурой . Сам Горбачёв пообещал всем жителям СССР по персональной квартире к 2000 году .
( Жаль , что его отодвинули раньше , сейчас у вас у всех были бы свои квартиры ) .

15. 1987 год , капитализм . Был принят и опубликован в новой редакции тот же закон о кооперативной деятельности . В соответствии с этом законом всех кооператоров государство должно было обеспечить кредитами , не зависимо от обеспечения дополнительной денежной массы чем-нибудь существенным .
Был поставлен крест на экономике социализма .

< Говорить о проклятом советском социализме можно лишь соблюдая эту дату , после 1987 года его уже не стало > .

16. 1989 год , начало инфляции и передел собственности . К этому моменту денежная масса , выпущенная без обеспечения , начала действовать . Цены росли , как на дрожжах , под них правительство эмитировало новые мегатонны бумажек . Началась Гиперинфляция !
Параллельно начался кровавый передел собственности : от народа обратно к отдельным семьям . Который длился почти десять лет - в 5 раз дольше , чем "военный коммунизм" 18-19 годов . И жертв было гораздо больше . Людей убивали и в локальных конфликтах и просто на улицах Москвы .

17. 1991 год , развал СССР . Все стали независимыми , порадовались , а потом независимая Армения взвыла и наполовину эмигрировала . Те , кто остались патриотами , живут гораздо беднее , чем при социализме .

18. 2000 год , Россия . Теперь всё устаканилось , все получили того , чего желали : за лечение плати , за высшее образование плати , за спортивную или музыкальную секцию плати . Квартиру за бесплатно ни на одном предприятии не получишь - сколько в очереди ни стой , хоть всю жизнь . Очередей видимо тоже не стало , как и мечталось . В магазинах всего полно , но приходится ориентироваться на кошелёк .
В наше время , магазины тоже ломились бы от изобилия , если бы не на что было покупать Еду и Одежду .

Правда , многого не знаю . Отпуск оплачиваемый 24 рабочих дня остался ? У нас он в Конституцию был вбит , а как сейчас ?

[Шокер]

MARHUZ, с политическими буклетами вам бы в оффтоп прямая дорога. Если кому охота в этой вашей провокации покопаться, то уж явно не всем.
Не лень же вам, право слово.

[MARHUZ]

Так к слову пришлось !

Теперь сам себя кляну . Только время зря потерял - потому что , по-хорошему , вся эта история никому не нужна . Независимо от того правдива или надумана . Каждый верит только себе и своим авторитетам . И пытается донести до читателя СВОЮ правду . Даже не задумываясь , что у читателя и свой взгляд и свои знания имеются . Особенно у нашего "фанта"-читателя . Он ведь по определению более раскрепощён и имеет шире кругозор . Каково ему , когда писатель навязывает мою точку зрения . Или противоположную !

Так что отползу в сторону от скользкой темы - лучше уж по инертным мелочам ладошкой поглаживать .

[Шокер]

Мил-человек, история политических систем на территории РФ - не есть предмет обсуждения в этой теме. Поглаживайте ее, Бога ради, но где-нибудь в ином разделе форума. Мое такое мнение. Кому охота помериться с вами кругозором - найдут вам там.

[Шокер]

По теме. Издатели продолжают-таки открыто презирать как своих авторов, так и своих читателей.
Очень характерный свежак:
"... фантастику потребляют люди инфантильные, а именно они живут активной виртуальной жизнью, ибо не в силах реализоваться в нормальной. Масса этого убожества все равно не пойдет в магазин и не купит произведение на бумаге..." Ю.Гаврюченков (С)

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

[Зубатка]

MARHUZ
Очень многое зависит не только от исторического периода, но и от социальной среды. Правило, что "кому каша жидка, а кому жемчуг мелок" в СССР действовал, как и в любом другом обществе. Кроме того, имеют важное значение нормы. Человек может вполне искренне считать, что жил хорошо или плохо, исходя из своих представлений о хорошем и плохом. И ещё: "морковка вкусна, пока ананаса не попробуешь" (с).
И чтобы не удаляться от темы, читатель и был, и есть разный. В 70-е годы прошлого века в среде молодых писателей бытовали термины: читабельность" и "печатабельность". Иными словами, что является целью? Чтобы тебя печатали или чтобы тебя читали? Поскольку в СССР это зачастую не только не совпадало, но часто взаимоисключали друг друга.
Я не знаю реалий других стран, так как никогда не выезжала за границы СССР, но уж эти реалии я знаю.

[Fr0st Ph0en!x]

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

Очень показательно, что о "хороших писателях" пишет человек, который ставит две "ф" в слове "профессия".

[Шокер]

Очень показательно, что о "хороших писателях" пишет человек, который ставит две "ф" в слове "профессия".

Да, это прикольно. Но г-жа Балтийская - не фантастка, ей можно.
Однако меня больше занимает позиция г-на Гаврюченкова, который тратит жизнь на издание книг для "инфантильного убожества".

[Fr0st Ph0en!x]

Лично мне глубоко плевать, как он относится ко мне как к читателю. От меня не убудет. Да и крыловские книги очень редко покупаю - мало там интересного для меня выходит. Крайняя степень форматности подхода вообще убивает. Подозреваю, что ту, хм, продукцию, которую "Крылов" хочет выпускать (см. соответствующее обращение к авторам) как раз и читают именно такие люди, о которых говорит Гаврюченков.
Тем более, что сами авторы как раз сами не слишком высокого мнения о "Крылове".

[Dimson]

По теме. Издатели продолжают-таки открыто презирать как своих авторов, так и своих читателей.
Очень характерный свежак:
"... фантастику потребляют люди инфантильные, а именно они живут активной виртуальной жизнью, ибо не в силах реализоваться в нормальной. Масса этого убожества все равно не пойдет в магазин и не купит произведение на бумаге..." Ю.Гаврюченков (С)

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

Ой, та не переживайте вы так! Надо же знать хотя бы маленько о Юрии Гаврюченкове. Он зело остроумный человек, любящий подшутить как над собой, так и над нами: авторами и писателями. Почитайте его страничку на СИ и его ЖЖ, сразу станет ясно, что за подобными псевдоэпатажными репликами скрывается добрая душа, а также бездна иронии и самоиронии.
Такой вот Сирано де Бержерак из "Крылова".

[Dimson]

Тем более, что сами авторы как раз сами не слишком высокого мнения о "Крылове".

Персонально я - довольно высокого мнения о "Крылове" по многим причинам.
Скажем, Александр Логачёв, ыедущий редактор худлита - просто великолепный человек. Кто с ним имел счастье общаться, меня поймёт.
Тексты отбираются достаточно строго. Скажем, пропускная планка будет повыше, чем у многих других издательств (специально не стану называть). Редакторы - вообще изумительные. Мне повезло работать сразу с двумя, это профессионалы высшей категории. Иллюстраторы отличные. Я весьма благодарен моим художникам за классные работы. На мой взгляд, их иллюстрации лучше содержания моих книг.
Да и деньги платят нормальные. Жаль, тиражи не такие, как в "Альфа-книги".

[Fr0st Ph0en!x]

Персонально я - довольно высокого мнения о "Крылове" по многим причинам.

Ну, это Вы. Крыловский автор, с которым я общаюсь и в котором там типа заинтересованы, почти плюется. Думает уходить оттуда, почти ушел уже, на самом деле.

[Dimson]

Обычная история.
Кто-то плюются от "Крылова", кто-то от АСТ, от ЭКСМО, Лениздата, Альфа-книги и т.д. У всех всё по-разному складывается.

[Шокер]

Ой, та не переживайте вы так! Надо же знать хотя бы маленько о Юрии Гаврюченкове. Он зело остроумный человек, любящий подшутить как над собой, так и над нами: авторами и писателями. Почитайте его страничку на СИ и его ЖЖ, сразу станет ясно, что за подобными псевдоэпатажными репликами скрывается добрая душа, а также бездна иронии и самоиронии.
Такой вот Сирано де Бержерак из "Крылова".

Я читаю его ЖЖ довольно давно, и знаю о достоинствах Гаврюченкова. И когда он на всеобщее обозрение вытаскивает какой-то "шыдевр" из самотека, я с ним всегда согласен - кошмарный кошмар попадается. Но в данном случае, если даже он шутит, то некрасиво.

[Fr0st Ph0en!x]

Но в данном случае, если даже он шутит, то некрасиво.

Я же говорю - с учетом их притязаний, все вполне логично. Да, именно такие люди и есть их ожидаемая ЦА. Прокачка героя, всех убью\трахну, все дела.

[Кукольник]

более 50% - псевдоистория. Как про попаданцев в историческое прошлое, так и про варианты развития будущего (которые делятся на 2 группы, в зависимости от политических пристрастий читателя: «Россия – великая империя» (галактическая, постапокалиптическая и т.п.) или «Совеотский союз еще жив») Так же мы имеем некоторое количество постапокалипсиса и «зон заражения» , с крутым гг с калашом. Ну и для женщин – непритязательное чтиво про страдания вампиров. Это, увы, все. Вся фантастика…

*слабый писк с задних рядов*
А ещё есть техногенка про киборгов, которые являются потомками европейцев, расселившихся на территории исчезнувшей России после вымирания 80% человечества от нано-вируса, и которыми правит военный андроид, построенный предположительно потомками русских. Или китайцев. Или американцев.
С этим мне в какую палату пройти и к какому доктору обратиться?

Есть еще апокалиптика

угу, хорошая финская группа. А жанр Постапокал, тащемта, называется.

Ну и в результате – мы имеем то, что мы имеем. Утверждать после этого, что отечественная фантастика не умерла, как минимум наивно. Она умерла. Труп ее разлагается и изрядно смердит. Не верите – сходите в «Лабиринт», на сайты издательств, в книжный магазин, в конце концов. Высуньте голову из норы!

Вообще, согласен. Ничто не сравнится со старой советской фантастикой. Хотя я и не очень-то люблю Стругатских.

Хотя, вот у мня, к примеру, аудитория вообще какая-то нетипичная. И хотелось бы немного другую, но понимаю, что для быдла писать не смогу.

[Dimson]

Старая советская фантастика тоже ведь разная была. Хватало и откровенно слабых "лунных тракторов".

А нынче - ну у меня никогда не возникает проблемы "что почитать", кроме п/а серий полным полно всего прочего. Интересных книжек хватает.

Нет, я не спорю, придраться можно ко всему, даже к столбу (не там стоишь), но из книжных магазинов я без покупок никогда не выхожу.
Мне, конечно, не хватает фэнтези-нуара, но я решил заполнить этот вакуум самостоятельно.

[Кукольник]

Вам везёт!
Из всего того ,что я покупал в последнее время, всё оказалось туфтой откровенно слабых по причине йунАсти авторов или нудятиной

[Dimson]

И хотелось бы немного другую, но понимаю, что для быдла писать не смогу.

Называть людей "быдлом" ... Сразу чувствуется ПНИЧ (с) А. Круз

[Кукольник]

Людей я называю людьми, а быдло - быдлом.
Это которые читают (если вообще читают) "чёпапросче", бухают пиво на лавочке, не интересуются ничем, кроме зарплаты и сисег (членов) и слушают шансон (то есть, блатняк, так как шансон - это Шарль Азнавур), а ещё ходят на дискотЭку "подснять чикс" или "подсняться и продинамить".
Да, я считаю это быдлом. И увы, не смогу удовлетворить его вкусов про "Удар Бешеного", "Последний удар Бешеного", "Возвращение Бешеного", "Месть Бешеного" и тэ пэ. Или там дамский роман про тёлочку с перегнутой шеей на обложке и маслянистого героя, стискивающего её в объятьях.

[Dimson]

Угу, а НЕБЫДЛО читает лауреатов "Русского Букера 2010", выпивает "Хеннеси" и "Рене Мартин" в пафосном ресторане, разумеется, интересуется последними сводками об андронном коллайдере, слушает Шнитке и прогуливаются по фуршетам, где заводит куртуазные разговоры.

Извините, но все вышеперечисленное Вами - это разные люди, которые действительно могут интересоваться чем-то попроще (знаете, за восемь часов тяжёлой смены реально может устать голова), за компанию посидеть с бутылочкой пива на лавочке, затронуть в теме разговора проблему с невысокой зарплатой, поговорить о внешности дам, сходить развеяться на дискотеку, где можно завести приятное знакомство, послушать переложенные на музыку стихи Михаила Танича.

[Mirasun]

Хотя я и не очень-то люблю Стругатских.

Заметно. Складывается ощущение, что на этом форуме никто не любит Стругацких - все время коверкают их фамилию. (

[Кукольник]

Mirasun
вот видите! Я ж честно признался
А вообще, постоянно хочу написать "Стругацкие", но каждый раз исправляюсь, потому что мне кажется, что я делаю ошибку. Ну это как десять раз возвращаться, чтобы проверить, выключил ли газ.

Dimson

Извините, но все вышеперечисленное Вами - это разные люди, которые действительно могут интересоваться чем-то попроще (знаете, за восемь часов тяжёлой смены реально может устать голова), за компанию посидеть с бутылочкой пива на лавочке, затронуть в теме разговора проблему с невысокой зарплатой, поговорить о внешности дам, сходить развеяться на дискотеку, где можно завести приятное знакомство, послушать переложенные на музыку стихи Михаила Танича.

Вы слегка передёргиваете. И вы, вероятно, имеете в виду всё вышеперечисленное по отдельности. А я имею в виду всё вышеперечисленное вместе. Вы представляете, когда всё это сочетается в одном человеке?
Пивка и я могу выпить (но только либо красного, либо какого-нибудь "навороченного", не "балтику" какую), хотя вообще-то не пью. А Шнитке очень любит и уважает один мой партнёр, который до сих пор пишет с жуДкими ошибками, не имеет образования, говорит "получилося" и "сотрать" вместо "стереть".
Вы не дёргайте кусками. Вы представьте особь Хомо (номинально)Сапиенса, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничем не интересуется, кроме пива, тёлок и бабок. Никогда. Вообще никогда, а не тогда, когда "голова устала после смены". Которая ни о чём не думает кроме оправления базовых надобностей организма, у которой "мечты" все вертятся вокруг тех же самых надобностей, только в бОльшем объёме.
Кстати, быдло попадается и среди тех, кто пьёт хеннеси. Какая разница, как называется питьё, и сколько оно стоит. Разруха - она не в сортирах, она в головах. Не ручаюсь за точность цитаты.
Так что быдло - оно и есть быдло. "Быдло" - это вроде как по-польски "скот". Жвачные животные. вот и пусть кто-то кидает им в кормушку жвачку про очередные приключения Бешеного/косматого/Дикого/Буйного/Сопливого или про очередную пленницу султана.
я лучше прикормлю свою аудиторию чем-нибудь повкуснее

[radioactive]

Складывается ощущение, что на этом форуме никто не любит Стругацких

Вы не правы. "Понедельник начинается в субботу" была одной из первых прочитанных мною книг (в сознательном возрасте).

По поводу читателей могу заметить, что чем дальше - тем хуже. Приторно-слюнявые сериалы и фильмы типа "убей всех кого можешь" пагубно влияют на умственные способности народа. Да и роль телевидения заметно увеличилась. Ведь чаще всего покупают те книги, на основе которых сняты фильмы и сериалы. А содержание оставляет желать лучшего. Ведь основная задача "современного ТВ" - развлекать, а не заставлять задуматься. Ибо властям не нужен думающий "электорат"...

[Mirasun]

По поводу читателей могу заметить, что чем дальше - тем хуже. Приторно-слюнявые сериалы и фильмы типа "убей всех кого можешь" пагубно влияют на умственные способности народа. Да и роль телевидения заметно увеличилась. Ведь чаще всего покупают те книги, на основе которых сняты фильмы и сериалы. А содержание оставляет желать лучшего. Ведь основная задача "современного ТВ" - развлекать, а не заставлять задуматься. Ибо властям не нужен думающий "электорат"...

А я благодарна ТВ за, пусть кошмарные, но экранизации "Мастер и Маргарита", "Золотой теленок" и т.д. именно за то, что они привлекают к чтению тех зрителей, который бы без фильмов и сериалов в руки бы книги-оригиналы не взяли.

[radioactive]

А я благодарна ТВ за, пусть кошмарные, но экранизации "Мастер и Маргарита", "Золотой теленок" и т.д.

Но согласитесь, это малая крупица (еще и не очень хорошая) в океане различных "нянь", "ментов" и других "произведений" (названия которых я даже не вспомню)... В основной массе население оглупляется.

[radioactive]

И вот еще что. Никто до сих пор не экранизировал, к примеру, роман А.Замятина "Мы". А почему? Да потому, что он заставит задуматься очень многих над своим существованием. Недаром это произведение было под запретом в СССР. А сколько еще подобных книг, заставляющих читателя задуматься о своей жизни, о её смысле, пылится на складах (в лучшем случае) или в столах писателей? Грустно...

[Кукольник]

И вот еще что. Никто до сих пор не экранизировал, к примеру, роман А.Замятина "Мы". А почему? Да потому...

Да потому что, дорогой товарищ, экранизовали произведение Оруэлла "1984", которое, в принципе, тождественно.



Кто успел, тот и съел. Экранизация "Мы" неизбежно повлечёт скандалы и обвинения в плагиате.
*хотя, вот хватило же у них самих совести сперва снять "Генетическую оперу", а затем, без зазрения совести "Потрошителей"*

[Алекс]

А вот ещё парадокс. Многие аффтары, позиционирующие свои опусы как не предназначенные для быдла, по всем признакам сами быдло. Судя по этим опусам. Имхо, канешн.

[Кукольник]

Быдло по определению не способно написать никаких опусов. Вообще. Ну разве что может трень-брень на гитаре и тексты про "ну чё красавица чё те не нравится?" На то оно и быдло. Если человек что-то пишет, творит, выкладывает на обозрение, и если это "что-то" написано грамотно и интересно, то человек не является быдлом по определению.
Ещё раз, для тех, кто не понимает, что я имею в виду, определение быдла.
Быдло - это приземлённый, ограниченный, ничем не интересующийся среднестатистический потребитель с очень узкими интересами бытового характера. К творчеству не способен. К критическому мышлению не способен. К чему-то новому и непривычному относится с настороженностью, а то и агрессией. Количество денег не влияет на интеллектуальное и духовное развитие быдла.
Короче, вспомните Шарикова. Он, родимый, он

[Алекс]

Быдло по определению не способно написать никаких опусов. Вообще. Ну разве что может трень-брень на гитаре и тексты про "ну чё красавица чё те не нравится?" На то оно и быдло. Если человек что-то пишет, творит, выкладывает на обозрение, и если это "что-то" написано грамотно и интересно, то человек не является быдлом по определению.

Сами же говорите, что читатели книг типо "Слепой отрывает яйца Бешеному" - быдло. Какая проблема такому читателю накропать фанфик "Бешеный отращивает новые яйца и обильно пинает пиндосов"? Накропав, непременно выставит на обозрение. Будет ли оно грамотно написано? Весьма возможно. Есть масса програм орфографической проверки, на края проверит и поправит знакомый ботан. И даже если там останутся ошибки, быдлочитатели этого всё равно не заметят.
Будет сие кому-нибудь интересно? Несомненно - такому же быдлу из той же тусовки. Что при этом быдлоавтору мешает считать себя обладателем богатого внутреннего мира, а быдлом кого-то другого? Не вижу ни малейших препятствий.

Ещё раз, для тех, кто не понимает, что я имею в виду, определение быдла.

Есть определение гораздо короче. Быдло - это кто-то другой.

[Кукольник]

Уверяю вас, быдло не станет писать фанфик.
А теперь объясните мне, кого вы защищаете?

[Шокер]

Быдло - это кто-то другой.

Точно. Простейший прием возвеличивание собственной личности - принизить остальных.

[Dimson]

Уверяю вас, быдло не станет писать фанфик.
А теперь объясните мне, кого вы защищаете?

Да никто никого не защищает. Просто употребление одним человеком о других такого термина как "быдло" как минимум не является признаком хорошего воспитания. Можно было бы сказать и пожёстче, но в канун Нового года не хочется.
В общем, с Наступающим!

[Andrey-Chechako]

+500
Алекс, что-то не то выпил. Опять мешал варенье с кремнеполимеровским спиртом?

[Кукольник]

Лично я никого не принижаю.
Но вы все ведёте себя так, как будто я каждого из вас лично обозвал быдлом.
Складывается впечатление, что на воре шапка горит. Люди, вы чего?

Ладно, я немного обойду с другой стороны и вернусь, кстати, к топику.
Итак, вот лично мои книги массовому читателю в голову не лягут. Тому самому "массовому" читателю, описанному выше, в топике, собственно. Потому что ему надо что-нибудь по типу продукции издательства "Крылов".

[Гвендолин*Золота...]

Итак, вот лично мои книги массовому читателю в голову не лягут. Тому самому "массовому" читателю, описанному выше, в топике, собственно. Потому что ему надо что-нибудь по типу продукции издательства "Крылов".

Чертовски интересно было бы почитать ваши эксклюзивные весчи
Сслылочку в студию, будьте так сказочно любезны))
Не факт, что осилю, но прикоснуться к чему-нить гениальному хочецца...
В новогоднюю ночь душа жаждет чудес

[Кукольник]

Зайдите ко мне в профайл, там есть все ссылки. Потихоньку можете начинать читать. Но там отрывками. Целиком увы, только в виде книг
Я не говорю, что я гениален. Но не ширпотребен - это точно, сто процентов, уверяю вас.

[Гвендолин*Золота...]

Зайдите ко мне в профайл, там есть все ссылки. Потихоньку можете начинать читать. Но там отрывками. Целиком увы, только в виде книг
Я не говорю, что я гениален. Но не ширпотребен - это точно, сто процентов, уверяю вас.

Мерси)) Иду в профайл))

[Dimson]

Тому самому "массовому" читателю, описанному выше, в топике, собственно. Потому что ему надо что-нибудь по типу продукции издательства "Крылов".

Хм, ну и чем Ваши книги лучше продукции "Крылова"?

Да, нормальный редактор Вам бы не помешал.

он продаст в самую последнюю очередь. Он ведь бывший ликвидатор. Он помнит времена, когда ему не нужны были даже очки с прицелом, автоматическая система наведения, или имплантанты в мышцы, которые не позволяли рукам дрожать. Он стрелял метко. Он был самой смертью...

[Кукольник]

Dimson
почитайте требования "Крылова" и сравните.
А кроме того, вы никогда не слышали, конечно же, ни о каких анафорах?
Кроме того, сравните также с романом 2009 года. Я ж расту, я ж хорошею (с) принцесса из Кота в сапогах.

[Дина]

почитайте требования "Крылова" и сравните.

Крылов выпускает литературу для настоящих мужчин... Туда вас точно не пустят.

[Dimson]

Dimson
почитайте требования "Крылова" и сравните.

А что мне сравнивать? У меня самого три книги там вышло. Вот мне и жутко интересно, чем Ваши нетленки будут круче.
Об анафорах я слышал, но приведённый пример из текста слишком беспомощный. Если пытались что-то акцентировать, то получилось слишком размазано. Даный метод сработал против текста.

[Dimson]

Да, понравилось

Вдруг в ступню ткнулось твёрдое илистое дно. Потом - в колено.

Наоборот как-то привычней да и правильней - ступня коснулась (только надо выбирать твёрдого или всё же илистого: ил ведь смягчает) дна.

[Гвендолин*Золота...]

Кукольник, почитала Резервуар... Не легло
Написано неплохо, просто - "не моё".

[Марти]

По теме. Издатели продолжают-таки открыто презирать как своих авторов, так и своих читателей.
Очень характерный свежак:
"... фантастику потребляют люди инфантильные, а именно они живут активной виртуальной жизнью, ибо не в силах реализоваться в нормальной. Масса этого убожества все равно не пойдет в магазин и не купит произведение на бумаге..." Ю.Гаврюченков (С)

первоисточник здесь: innabaltijskaja.livejournal.com/141449.html

В общем он, наверно, прав... заметили в голливудских сериалах уже образ-штамп сложился - очкастый задрот-фанат "Стар трека")))))))
У нас все то же, тока с запозданием в пару десятилетий))))

[Fr0st Ph0en!x]

Крылов выпускает литературу для настоящих мужчин...

Ололошеньки лоло, как говорят в народе.