Мои киборги, шоб никто не путался (да и я тоже) Опции

[Кукольник]

Неоднократно замечал, что в кинематографе и литературе под словом "киборг" понимается порой нечто противоположное.
Например, незабвенный Терминатор свят мой Арнольдович называет себя киборгом, хотя по сути он - андроид с органическим покрытием, который никогда не был человеком и человеческим сознанием не обладает. А у Стругацких киберы - это какая-то бытовая техника и вроде бы промышленные роботы с какой-то долей биомассы.

Кстати, в книгах Кукольника я не могу врубиться в одну вещь. Почему у него киборги растут, как люди? Молодой киборг, старый киборг. Киборг - это же пересаженные в машину части человеческого тела, мертвого тела. Которое используется лишь как такая же часть машины. Как она может расти?

Что ж,


В моих романах, повестях и рассказах, относящихся к кибер-вселенной (условное название), существует несколько видов и подвидов киборгов. *иллюстрации частично мои, частично нашёл в интернете что-то наподобие, похожее в общих чертах*

Самый мой любимый "вид" - обычные, пусть будет, "киберус вульгарис".

Вот рождается обычный мальчик, и его начинают "вшивать" с 10-летнего возраста. Примерно к 35-40 годам от человека в нём остаётся 4%. а в 45 за ним приходят Стиратели, и киборг исчезает неведомо куда. То ли умирает, то ли становится одним из Стирателей. Там целая интрига по этому поводу. Но принято считать их умершими.
Такие киборги почти как люди, и едят, и пьют, и пардоньте сексуются. Чем дальше, тем меньше нужно им пищи, воды, секса, а потом даже воздуха (могут находиться в безвоздушном пространстве или в помещении, заполненном нервно-паралитическим газом, например). Тем меньше на них действуют яды и прочие вещи, от которых люди умирают долго и мучительно.
Короче, это уберменши, выращенные из "тварей дрожащих", сиречь, простых смертных человеков. Подвергались частичному программированию, пока один активист и правоборец не доказал, что киборги тоже люди, и они по сути стали свободны от воли господина.
Возникли и изначально обитали на нашей старушке-Земле, особое распространение получив в Империи.


Дали начало нескольким подвидам:
1. Киберус вульгарис американис


По сути, те же самые мальчишки, которые начинают вшиваться в раннем возрасте. Но с той лишь разницей, что они не все и не всегда стремятся сохранить человеческий облик. Имперский киборг считает неприличным отличаться фенотипически от хомо сапиенса, американский же киборг превращает своё тело порой в такое, что начинаешь задаваться вопросом - а что курил инженер? Встреча с американскими киборгами показана в "Генму", в третьей части, где Найт с господином Торрофом дивились заморским гостям. В отличие от имперских киборгов, американские порой растут в семье, и родные папа и мама вшивают своего ребёнка с младенческого возраста.
Обитают в ВШСА (Воссоединённые Штаты Северной Америки)
Кстати, именно в ВШСА впервые стали вшивать биологических женщин.

5. Киберус вульгарис южно-азиатис



Те же самые обычные люди, которые не постепенно всё тело заменяют на кибертронику, а пересаживают мозг в искусственное тело. Причём, тел этих может быть несколько, на любой вкус, порой пипец какой извращённый... Количество "одёжек" для разума зависит только от средств и возможностей мозга, его приспособляемости и скорости мыслительных процессов. Некоторые киборги южно-азиатского региона вообще не имеют мобильного тела, а живут в каком-нибудь статичном резервуаре, перемещаясь по Сети и иногда вылезая в мир в виде голограмм, которые сами же и проектируют.

[Кукольник]

Стоит вопрос о том, кто такие Стиратели (очень уж похожи на киборгов) и жители страны Крио, которые напоминают какие-то искусственные полуорганические крио-тела, управляемые разумом, не то человеческим, не то не ясно чьим...

Любопытное явление - так называемые "киборги пустыни". существует гипотеза, что это киборги, которым перевалило за 45 лет, и которым удалось избежать встречи со Стирателями. Штука в том, что Стирателей нет там, где нет Сети. А в пустыне Сети нет... Считается также, что "киборги пустыни" - переходное звено между нормальными киборгами и Стирателями.
Честное слово, понятия не имею, кто они...


Есть также другие виды киборгов:
1. Криокиборги
Впервые созданы Кукольником в Империи (планета Земля). Представляют собой умерщвлённое тело, возвращённое к жизни при помощи чудес враждебной крио-техники. (Есть гипотеза, что Кукольнику эту технологию подсказали крио).
Очень холодные, не помнят своей прижизненной личности (но могут вспомнить, "проснуться" - чему посвящена книга "Точка возврата"), не едят, не пьют, не спят, их практически невозможно повредить. Внешне не изменяются с момента смерти и "переделки", только кожа у них становится белого цвета (как лист бумаги). Полностью программируются, но могут переступить программу. Функционируют благодаря генератору в мозге. питаются при помощи специальных капельниц.
Имеется подвид:
"Хоккеисты"
Экзотическая неведомая хрень, не понятно откуда взявшаяся на одной планете-колонии, описанной в повести "Резервуар".
Выглядят как громадные дуболомы, со светящимися глазами, очень бледной кожей и тёмно-синими слизистыми оболочками. Катаются на железных роликах и мочат людей титановыми клюшками-косами, а потом тащат труп Вратарю, единственному, кто может охладить мясо жертвы до приемлемой температуры (не могут они есть горяченькое), сам же Вратарь съедает мозг. Почему-то читателям эти созданьица весьма вкатили. А, да что там, я и сам их обожаю! ))
В отличие от криокиборгов сознание имеют, но оно ближе к сознанию дикого хищника, чем к человеческому. Хотя считается, что создаются хоккеисты из обычных людей. Точнее, из частей их тел. Недоеденных, вестимо...

2. Некрокиборги
Своеобразные преемники криокиборгов.
Но так как технологию Кукольника людишшшшки не смогли скопировать, на планете Хронос (одна из колоний) они сделали "точно такое же, но с перламутровыми пуговицами". То есть, берётся труп, оживляется, усиливается вшивками, программируется, сохраняется при помощи всяких технологий. В отличие от криокиборгов, у которых сознание просто "выключено", у некрокиборгов сознания в принципе нет, они не могут "проснуться", если только в процессе смерти и "переделки" не возникло никакого брака.
В дальнейшем решено было не использовать никаких вшивок в мёртвые тела, ибо нафиг тратиться. Мёртвое тело получалось сильнее, быстрее и менее уязвимым, чем живое. Постепенно некрокиборги превратились просто в "некро", их стали называть зомби класса Альфа (с сохранённым прижизненным разумом) и зомби класса Бэта (без памяти и личности).
Разрушить некрокиборга не в пример проще, чем криокиборга, но зато некрокиборга можно "починить", а если удастся повредить криокиборга до того момента, как он "очнётся", то он взорвётся нафиг. Причём, мощно.
О них написан роман "Форма Жизни".
Самые близкие по теме существа: "Универсальный солдат" и Кай из сериала Лексс.



3. Киборги из биомассы
я ещё не пишу об этих временах Они настанут чуть позже.
Этот вид киборгов создают искусственно с нуля и сразу же взрослыми, используя как чистую механику, так и органику, разум программируют, оставляя возможность для обучения, но всё же устанавливая рамки и намеренно вводя погрешности. и всё же на выходе получается почти что идентичный человеческому разум. Он напоминает разум аутиста или тихого социализированного шизофреника.
Повредить их сложнее, чем некрокиборгов, но гораздо проще, чем криокиборгов, и к тому же, благодаря возможности неограниченной починки, эти киборги, можно сказать, бессмертные существа.
Им не надо есть, пить, спать, справлять естественные надобности. Всё это им заменяют специальные инъекции. Но они могут переключаться в "живой" режим и полностью имитировать жизнедеятельность человека. В "женской особи" даже возможно вырастить подсаженный эмбрион.
С большой натяжкой на этих киборгов похожа главная героиня "Призрака в доспехах"

[Magic]

эх, кукольник, кукольник.... все то у тебя есть - мозги, фантазия, стиль. Нет лишь крохотного звена - понимания причин, почему у Клайва Баркера в ВиА лубофф-маркофф крутится вокруг мужика и бабы, а не между 2я волосатыми малчиками. В этом твоя проблема. Ты бы эта... хоть бы позвонил ему, что ли... поинтересовался....

[silverrat]

Придумать из башки можно что угодно. Проблема в том - зачем? Чтобы воплотить свои извращенные фантазии?
Робокоп был правильным киборгом, годным. Мозги человека защищает броня. Что доказывало, что человеческий мозг незаменим ничем. Все остальное у человека можно сразу выбросить и заменить на электронику, механику, автоматику. Зачем это делать постепенно? Глупость полная.
А все остальное про "вшивание" - чепуха, не обоснованная. Не имеет ни малейшего смысла создавать таких киборгов, которых создаете вы. Достаточно создать человекоподобного робота, с нуля. Что уже сделано. Без эмоций, без осознания себя. Это все только рождает проблемы. Все остальное технократичное фэнтези, комиксы по сути.
Люди должны оставаться людьми, и создавать совершенные машины, которые бы облегчили им жизнь. А придавать или не придавать им черты человека - это уже дело вторичное и я считаю абсолютно ненужное. Все должно быть основано на рациональном подходе. Тратить массу ресурсов на совершенствование (то есть постепенной утрате человеческой плоти) - глупость.
В будущем биокибернетика позволит создавать полностью идентичных существ из новых материалов. Скажем уничтоженных человеком животных для зоопарков, или растений.

[Гость_Monk_*]

Чтобы воплотить свои извращенные фантазии?

Каждый пишет, как он дышит. Это ему интересно.

все остальное про "вшивание" - чепуха, не обоснованная.

Кстати, есть такое. Автору надо бы как-то обосновать получше все эти вшивания. Например, непригодными для жизни условиями. Например, дышать на планете можно только искусственными легкими... Ну, еще для войны, хотя киборги в стрельбе промахиваются друг по другу весьма часто, совсем как люди. А то получается плосковато: вшивки нужны, чтобы стать крутым и всех мочить, а чтобы получить вшивки, надо заниматься секасом. Вот и выходит: секс и война, война и секс. А больше ничего киборгов не интересует.

[silverrat]

Каждый пишет, как он дышит. Это ему интересно.

тут скорее сублимация в творчестве своего либидо неприкрытого.

[al1618]

Придумать из башки можно что угодно. Проблема в том - зачем? Чтобы воплотить свои извращенные фантазии?

Ну ваши то фантазии пожалуй не менее извращенные

А все остальное про "вшивание" - чепуха, не обоснованная.

На текущий момент "киборгизация" то есть замена органов и систем электронно-механическими аналогами является направлением конкурирующим с трансплантологией. Которая, как известно, берет эти органы и системы от живого или не совсем человека.
И в принципе киборгизация пожалуй выгоднее хотя бы по части обеспечения совместимости или принципиальной возможности (например глаз целиком пока нельзя пересадить принципиально, а решение с электронным аналогом уже не за горами), если морально-этическую сторону во внимание не принимать.
Так что описываемый путь развившийся от текущего состояния вещей - вполне логичен.

[Айрис]

silverrat

Люди должны оставаться людьми, и создавать совершенные машины, которые бы облегчили им жизнь.

Но ведь это никак не снизит остроты таких проблем, как чрезвычайная хрупкость и низкая продолжительность жизни существа из плоти и крови. Киборгизация же призвана решить именно их - освободить человека от доставшихся ему в наследство от животного мира уязвимости, слабости и боли, отменить унизительную неизбежность смерти, обесценивающей любую жизнь.
Другое дело, что миров Кукольника это касается лишь отчасти - а именно, при всей своей крутизне, его киборги лишены главного преимущества, бессмертия. Напротив, киборгизация уничтожает их раньше, нежели естественная смерть - простого человека. И это ставит под большой вопрос целесообразность таких модификаций.
Вообще не могу понять, зачем Кукольник придумал эту неизбежную смерть киборгов, да еще и в таком относительно молодом возрасте. Все, чего он добился подобным ходом, так это снизил привлекательность кибогизации в глазах читателя, вместо того, чтобы проиллюстрировать ее главное достоинство.

[silverrat]

silverrat
Но ведь это никак не снизит остроты таких проблем, как чрезвычайная хрупкость и низкая продолжительность жизни существа из плоти и крови. Киборгизация же призвана решить именно их - освободить человека от доставшихся ему в наследство от животного мира уязвимости, слабости и боли, отменить унизительную неизбежность смерти, обесценивающей любую жизнь.

Мне кажется, большинство людей не знают, что делать даже с этой продолжительностью жизни. И их серое, скучное существование протекает бессмысленно. Они сами не знают, зачем они пришли в этот мир.
Главная цель существования человека - творчество. Машины никогда не будут способны к творчеству, на которое способен человек. А для того, чтобы заниматься творчеством нужны эмоции, нужны ощущения физической и эмоциональной боли. Нужно ощущение, что твоя жизнь и жизнь другого существа - хрупкая вещь, к которой надо относиться бережно. Ведь на Земле есть множество и других живых существ, их же не заменишь. Вся проблема нарастающей бесчувственности людей сейчас, что они воспринимают жизнь с экрана монитора в играх, фильмах.

Другое дело, что миров Кукольника это касается лишь отчасти - а именно, при всей своей крутизне, его киборги лишены главного преимущества, бессмертия. Напротив, киборгизация уничтожает их раньше, нежели простого человека. И это ставит под большой вопрос целесообразность таких модификаций.
Вообще не могу понять, зачем Кукольник придумал эту неизбежную смерть киборгов, да еще и в таком относительно молодом возрасте. Все, чего он добился подобным ходом, так это снизил привлекательность кибогизации в глазах читателя, вместо того, чтобы проиллюстрировать ее главное достоинство.

Подобная "смерть" (утилизация) дорогостоящего механизма могла быть оправдана, если киборги являлись серьезной военной силой, что-то типа дорогостоящего бомбардировщика. Устарел - на свалку. Замена более совершенным. И вкладывание бабла вояками. Но никто не будет обеспечивать личную жизнь танку или самолету. Это только в "Футураме" робот Бендер занимается сексом со всеми подряд: от автомата с газировкой до космического корабля.

[hotey]

На текущий момент "киборгизация" то есть замена органов и систем электронно-механическими аналогами является направлением конкурирующим с трансплантологией. Которая, как известно, берет эти органы и системы от живого или не совсем человека.

вообще-то "киборгизация" конкурирует (я про перспективу) с пересадкой искусственно выращенных новых органов. хотя скорей всего это будет не конкуренция, а взаимодополнение.

[silverrat]

Ну ваши то фантазии пожалуй не менее извращенные

Правда что ли? Вам как всегда что-то померещилось. Наверно, перепили энергетика.

[Айрис]

silverrat

Мне кажется, большинство людей даже не знают, что делать даже с этой
продолжительностью жизни.

Но не все же Уверен, что большая часть тех, кто живет плодотворной жизнью, в которой есть место постоянному развитию и творчеству, хотели бы продлить свои дни в этом мире.

Но никто не будет обеспечивать личную жизнь танку или самолету. Это только в "Футураме" робот Бендер занимается сексом со всеми подряд: от автомата с газировкой до космического корабля.

Вообще, все эти утехи "вшитых" на 70 и более процентов существ видятся мне еще одним не очень логичным допущением. Грозная боевая единица, лишившая себя большинства жизненно-важных органов и заменившая их на кибертронику, но при этом с болтающимися тестикулами и еще кое-чем... это как-то странно, мягко говоря. По-хорошему, этих "причиндалов" киборгов следовало бы лишать в первую очередь, чтобы у идеальных солдат не было соблазна поддаваться страстям и думать "нижней головой" тогда, когда требуется максимально сосредоточиться на задании.
Но автору виднее, разумеется.

[al1618]

вообще-то "киборгизация" конкурирует (я про перспективу) с пересадкой искусственно выращенных новых органов. хотя скорей всего это будет не конкуренция, а взаимодополнение.

Ну-у-у если дело дойдет до ТАКОГО то проще будет выращивать потерянные органы непосредственно в человеке
Не будет необходимости возится для создания "нужных условий". Есть правда более мерзкий вариант - выращивать для этих целей человека... И потом разбирать на органы. Собственно "клонирование" для этого самого и... м-да.

Мне кажется, большинство людей не знают, что делать даже с этой продолжительностью жизни. И их серое, скучное существование протекает бессмысленно. Они сами не знают, зачем они пришли в этот мир.

Что есть желание поучаствовать в освобождении мира от "серой массы"? Видите я не даром сравнивал ваших тараканов с зверинцем кукольника. "Два сапога пара - особенно правый" (с)
Если говорить про себя - я все же предпочитаю участвовать в избавлении мира от серости. Уж как умею.
И таки да, последнее предложение в цитате как бы намекает что вам известно решение "вечного" философского вопроса - "о смысле жизни".
Не поделитесь? Потому как озвученное:

Главная цель существования человека - творчество.

Решение даже не частное, а так... Оно по определению выводит за рамки существования большую часть человечества и требует ответа на не менее глобальный вопрос "что есть творчество".
Например как вам такой вариант творчества - художник набирает краски в клизьму, потом в собственную кишку и выплескивает в... эээ... творческом порыве на холст. Чем не авангардная живопись? И картины и процесс их написания пользуются немалым спросом.
Так что даже по критерию многих форумчан ("потребитель определяет что есть литература") - это НАСТОЯЩЕЕ творчество .

[Кукольник]

втору надо бы как-то обосновать получше все эти вшивания.

данная песня совсем не о том
но если вам нужны обоснования и "откуда есть пошла киборгизация" - читайте повесть "Соло" Там как раз начало начал, Пыльная война тока-тока закончилась, и описывается первый киборг нового типа. (Да, до войны были свои киборги, но они мало отличались от более поздних, с той лишь разницей, что делались из взрослых людей, и не имели "технических несовершенств").

Напротив, киборгизация уничтожает их раньше, нежели естественная смерть - простого человека.

А вы про других-то киборгов прочитали? Или только про имперских времён пришествия Божественной Машины?

И это ставит под большой вопрос целесообразность таких модификаций.

не, не ставит
Прочитайте ещё раз внимательно про правоборца. Это именно он вычислил, как связаны инъекции и стабилизаторы с ранней смертью киборгов, и кто такие Стиратели, и что им нужно.
А я чё? Всё вам сразу расскажи да покажи да дай попробовать. Читать надо внимательнее ;-)

Все, чего он добился подобным ходом, так это снизил привлекательность кибогизации в глазах читателя, вместо того, чтобы проиллюстрировать ее главное достоинство.

см. про других киборгов, не только про имперских, да ещё и такого временного периода.

Грозная боевая единица, лишившая себя большинства жизненно-важных органов и заменившая их на кибертронику, но при этом с болтающимися тестикулами и еще кое-чем... это как-то странно, мягко говоря.

то есть, вы не прочитали про "чем дальше, тем меньше ему надо...." Внимательнее читайте.
И на всякий случай перечитайте ещё раз "Точку возврата", в финале, где показаны стражи Триединства. Как вы думаете, ЭТИМ нужен вообще секс?
Читайте внимательнее.

По-хорошему, этих "причиндалов" киборгов следовало бы лишать в первую очередь, чтобы у идеальных солдат не было соблазна поддаваться страстям и думать "нижней головой" тогда, когда требуется максимально сосредоточиться на задании.

Во-первых, киборги и так прекрасно сосредотачиваются на задании. Если вы не заметили, читая. Во-вторых, они прекрасно поддаются программированию. В-третьих, см. выше про высокопроцентных киборгов.
И в-четвёртых.... Хех...
А я вот например тоже считаю, что женщинам нафиг ноги - матка есть, сиськи есть, родит и выкормит. А давайте-тка бабам ноги поотпиливаем, ась?
Ишь, замахнулася на самое святое! Не трогать мне тут тестикулы. Идите себе лучше матку вырежьте. Вы всё равно ею пользоваться не собираетесь, судя по вашему общению.

[silverrat]

silverrat
Но не все же Уверен, что большая часть тех, кто живет плодотворной жизнью, в которой есть место постоянному развитию и творчеству, хотели бы продлить свои дни в этом мире.

Одно дело - желание, другое дело необходимость для общества. Кстати, есть такая неофициальная статистика, что люди, которые заняты творчеством, живут дольше. Им есть постоянно куда стремится. А работяга, который 50 лет стоял у станка, ушел на пенсию, быстро исчезает из этого мира. Ему нечем заняться.

Вообще, все эти утехи "вшитых" на 70 и более процентов существ видятся мне еще одним не очень логичным допущением. Грозная боевая единица, лишившая себя большинства жизненно-важных органов и заменившая их на кибертронику, но при этом с болтающимися тестикулами и еще кое-чем... это как-то странно, мягко говоря. По-хорошему, этих "причиндалов" киборгов следовало бы лишать в первую очередь, чтобы у идеальных солдат не было соблазна поддаваться страстям и думать "нижней головой" тогда, когда требуется максимально сосредоточиться на задании.
Но автору виднее, разумеется.

Разумеется, если бы фантдоп был бы продуман, но это надо было или обосновать, или убрать.

[Кукольник]

Видите я не даром сравнивал ваших тараканов с зверинцем кукольника.

ну зачем же зверинец? Это просто мой любимый период в истории Империи. А история - та ещё проститутка. И вашим, и нашим. Никто не знает заранее, до какого пи...ца может дойти...
Знал бы дедушка Адольф, что канцлером Германии будет баба, а мэром Берлина - гей...
Кукольнег - перфекционист и технофетишист, jaaa. Да, я тоже не люблю человечий гумус. Но и не общаюсь с ним. По крайней мере, снижаю общение до минимума, необходимого для успешной социализации. А по возможности поднимаю ему, гумусу, айкью. Говорили же мне, что они мои песни со словарём слушают. Пусть слушают, ума набираются, размышляют...

[Кукольник]

А вообще, я пишу киборгов не для того, как говорит Айрис, чтобы "привлекательность" киборгизации показать. Иначе у меня киборги были бы богами во плоти. Я пишу киборгов, чтобы показать природу Человека. Даже специально вон роман целый посвятил проблеме, с весьма говорящим названием "Плоть и сталь".
но раз меня не поняли, то и ладно

[silverrat]

А я вот например тоже считаю, что женщинам нафиг ноги - матка есть, сиськи есть, родит и выкормит. А давайте-тка бабам ноги поотпиливаем, ась?
Ишь, замахнулася на самое святое! Не трогать мне тут тестикулы. Идите себе лучше матку вырежьте. Вы всё равно ею пользоваться не собираетесь, судя по вашему общению.

А я вот считаю, что в обществе мужики - бессмысленная составляющая. Для чего они нужны? Для воспроизведения? Для защиты? Никого они уже не защищают, кроме себя. Для творчества? Женщины могут прекрасно творить. Когда им дали равные права получать образование, они уже давно нагнали и обогнали мужчин. И они могут справиться со всем, что делают мужчины. Поэтому мужики сейчас и вымирают, их все меньше и меньше. Мужчины исключительно нужны для воспроизведения себе подобных, потому что у них есть Y-хромосома, которая при соединении с X-хромосомой женщины порождает ребенка мужеского пола. По статистике мальчиков рождается больше, чем девочек, но они так же быстро начинают вымирать. И к 20-летнему возрасту количество выравнивается. А потом количество мужских особей идет на убыль. В возрастной группе 60-летних соотношение женщин и мужчин 2:1. Природа сама заботится о том, чтобы удалить ненужное.

[silverrat]

Что есть желание поучаствовать в освобождении мира от "серой массы"? Видите я не даром сравнивал ваших тараканов с зверинцем кукольника. "Два сапога пара - особенно правый" (с)

Сравнивайте, сколько хотите. Чем дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Если говорить про себя - я все же предпочитаю участвовать в избавлении мира от серости. Уж как умею.
И таки да, последнее предложение в цитате как бы намекает что вам известно решение "вечного" философского вопроса - "о смысле жизни".
Не поделитесь? Потому как озвученное:

Если бы вы действительно избавлялись от серой массы, вас бы на форуме мы бы и не увидели.

[Fr0st Ph0en!x]

А я вот например тоже считаю, что женщинам нафиг ноги - матка есть, сиськи есть, родит и выкормит.

Не, ноги напрямую влияют на функциональность организма как самостоятельной единицы.
А как у вас предполагается поддерживать мертвые ткани в рабочем состоянии? о_0

с весьма говорящим названием "Плоть и сталь"

У меня в тексте про кремнийорганического упыря тоже есть глава с названием "Плоть и песок". Видимо, очень предсказуемая конструкция для подобных случаев.
Ну и, да, тему про сорта киборгов вы на этом форуме уже создавали. И почему она в "Ремесле"? о_0 Прежняя была в "Оффтопе", и это было гораздо более уместно.

[Кукольник]

Нет лишь крохотного звена - понимания причин, почему у Клайва Баркера в ВиА лубофф-маркофф крутится вокруг мужика и бабы, а не между 2я волосатыми малчиками.

малчики волосатыми бывают редко не малчики, но мужыЪ.
Почему у него так, а у меня эдак - ну каждому своё. И опять же, массовый читатель всё же более подвержен животному инстинкту размножения, чем отдельные единицы. Писатель должен верить в то, что пишет. Он должен это хотя бы представить и понять, прочувствовать. Я ни разу в своей жизни не влюблялся в женщину. Секс был, приятельские отношения были, сейчас вот со мной хорошая баба живёт. Ну и? Пусть живёт, сама виновата.
А на крыльях-то я лечу именно на тренировку, к любимому тренеру... Вы же знаете, как это - лететь на крыльях, когда во всём мире божья рука поднимает lightness процентов на 50. Ну, наверное, знаете. Утверждать не стану. Так вот у меня так же, но к мужчинам.
Чтобы изобразить любовь к женщине, мне надо держать в уме, что это - бывший мужчина, что у него остались определённые черты характера, способ мышления, реакции и тэ дэ. (роман "Не называй меня сучкой, дорогуша").
В историчке у меня есть любовь женщин к мужчине, и довольно реалистично описанная. Но не наоборот. с его стороны макисмум - покровительственное, братско-отеческое отношение. А душу ему наизнанку выворачивали только мужчины. Что не мешало ему запендюлить несколько детишек, кстати

В этом твоя проблема.

Ваша проблема в том, что вы придаёте неоправданно большое значение существам, чья биологическая функция определяет социальную А у меня проблем нет.

Ты бы эта... хоть бы позвонил ему, что ли... поинтересовался....

*погуглил фотки*
Ну а чо, мужик вродь интересный. Весы, опять же. Водолею Весы, говорят, подходят (хотя я больше Раков люблю и так, увы, получается, что Козерогов. Козлов )
Так и быть, позвоню. Давайте его номер

[Fr0st Ph0en!x]

Чтобы изобразить любовь к женщине, мне надо держать в уме, что это - бывший мужчина, что у него остались определённые черты характера, способ мышления, реакции и тэ дэ.

Биологически, судя по всему, первичны женщины, а не наоборот.

[Кукольник]

Биологически, судя по всему, первичны женщины, а не наоборот.

"бывший мужчина" - в прямом смысле. Я ж тут выкладывал кусочек про агрессивную трансуху.

[Seele]

они уже давно нагнали и обогнали мужчин

Вообще-то, нет. Точнее выдающееся женнщины превосходят среднего мужчину. Действительно великим творцом, вроде Энштейна женщине не стать. Особенности физиологии.

Идите себе лучше матку вырежьте

Айрис

*давится кофиём*

[Кукольник]

Вообще-то, нет. Точнее выдающееся женнщины превосходят среднего мужчину. Действительно великим творцом, вроде Энштейна женщине не стать. Особенности физиологии.

*шёпотом* мужик, каску надень! Щаз в тебя полетит... И шапочку из фольги тоже, потому что щаз волны пойдут...

[Fr0st Ph0en!x]

Вы бы лучше про мертвые ткани ответили, чем разводить свой стандартный бабонеадекват.

Действительно великим творцом, вроде Энштейна женщине не стать. Особенности физиологии.

Склодовская-Кюри, наверное, не знала.

[Кукольник]

Вы бы лучше про мертвые ткани ответили

нанороботы и химия. У вас там, говорите, было чем заняться? Идите позанимайтесь. А то мне лень это всё расписывать. Или почитайте "Форму жизни" - там весь роман расписывается, как чё работает. А мне лень. К тому же, мне вдвойне лень, когда собеседнику на самом деле плевать на суть вопроса.

[Кукольник]

свой стандартный бабонеадекват.

какие бабы, такой и стандартный

[Fr0st Ph0en!x]

нанороботы и химия. У вас там, говорите, было чем заняться? Идите позанимайтесь. А то мне лень это всё расписывать. Или почитайте "Форму жизни" - там весь роман расписывается, как чё работает. А мне лень. К тому же, мне вдвойне лень, когда собеседнику на самом деле плевать на суть вопроса.

У вас что-то плохое случилось? Так я не виноват, мне просто любопытно, как мертвая ткань в описываемом устройстве взаимодействует с техникой. Понятно, ответ в стиле "каком кверху".

[silverrat]

Вообще-то, нет. Точнее выдающееся женнщины превосходят среднего мужчину. Действительно великим творцом, вроде Энштейна женщине не стать. Особенности физиологии.

МПХ необходим мышлению? Занятно. А без него оказывается никак. Интересно и как это взаимосвязано?

ЗЫ Если вы всерьез воспринимаете наши препирательства с Кукольником, то бросьте эту затею. Просто на его абсурд я отвечаю еще большим абсурдом. Я считаю, что общество должно быть гармоничным, рациональным. Без перекосов. Женщины, мужчины, дети, все должно присутствовать. Любой перекос ведет только к усугублению проблем, которых и так много в обществе.

[Айрис]

Кукольник

А вы про других-то киборгов прочитали?

Да. Но так как в ваших произведениях Топливного цикла максимум внимания уделено именно имперским киборгам - мне показалось правильным остановиться именно на них поподробнее.

Как вы думаете, ЭТИМ нужен вообще секс?

Ну так, эти составляют меньшинство. А делать обшие выводы стоит на основании типичных случаев, а не исключений.

то есть, вы не прочитали про "чем дальше, тем меньше ему надо...."

Почему же? Читал.
И как это отменяет сказанное? Ведь пока киборг дойдет до этапа, когда ему станет нужно совсем мало, или вообще не нужно - пройдет достаточно времени. И вот на этом этапе - долгие годы - его функционирование, его жизнь будет отравляться совершенно ненужными, хм, тестикулярными страстями. А ведь можно легко решить эту проблему в зародыше. Вот тут мне и видится некая нелогичность.

Во-первых, киборги и так прекрасно сосредотачиваются на задании. Если вы не заметили, читая.

Формально, уже в самом начале "Топлива" Дэл нарушил свои инструкции, как ликвидатора. Причем по вполне "тестикулярной" причине Нет-нет, я ни в коем случае не говорю, что спасение невинного было чем-то "плохим", наоборот. Но просто факт есть факт.

они прекрасно поддаются программированию

Странно, что сам автор так говорит. Мне увиделось совсем иное - идея, что воля все же выше любых программ. То же преодоление антисуицида в сцене с вертолетом. Или "пробуждение" Дэла-криокиборга.

[silverrat]

Странно, что сам автор так говорит. Мне увиделось совсем иное - идея, что воля все же выше любых программ. То же преодоление антисуицида в сцене с вертолетом. Или "пробуждение" Дэла-криокиборга.

Кстати, воли у киборга/робота не должно быть вовсе. Должна быть только выполняемая им программа. Любые эмоции только влияют в худшую сторону на работоспособность организма. По сути эмоции влияют сильно и на способность к мышлению.

[Seele]

МПХ необходим мышлению?

Да причём тут это лол? Мозг женщины банально меньше мозга мужчины.

[silverrat]

Да причём тут это лол? Мозг женщины банально меньше мозга мужчины.

Размер мозга (объем, масса) никак не связан с уровнем мышлением. Учите матчасть. С самым большим мозгом рождаются гидроцефалы.

[Айрис]

al1618

Есть правда более мерзкий вариант - выращивать для этих целей человека... И потом разбирать на органы. Собственно "клонирование" для этого самого и...

Этот вариант перестает быть мерзким, если выращивать только тело без развитого мозга (допустим, блокировать гены, определяющие развитие неокортекса).

[Fr0st Ph0en!x]

Кстати, воли у киборга/робота не должно быть вовсе.

Почему это? о_0 Киборг - это просто человек со встроенной техникой. Мозг у него не заменяют, хехе. По крайней мере, в "мягком" варианте.

Мозг женщины банально меньше мозга мужчины.

И чо? о_0 Эффективность мозга определяется вовсе не размером, а количеством нейронов и межнейронных связей. А эти величины фактически никак с размером\массой\etc. не коррелируют. Потому что нейроны могут быть разного размера и плотности, при этом их функциональность не уменьшается.

[Vadim Astanin]

У Стругацкий кибер не равно киборг. Кибер - сокращённо от кибернетический механизм (робот).

[Кукольник]

Так я не виноват, мне просто любопытно, как мертвая ткань в описываемом устройстве взаимодействует с техникой.

да не любопытно вам Чё вы тут комедию ломаете когда человеку любопытно - он сначала изучает матчасть, как например Айрис. А потом задаёт уточняющие вопросы, но не с барчукскими интонациями, мол, "а подитка сюды холоп да поведай!" чтобы цепляться потом к каждой букве и доёб*ваться до мелочей.
Почитайте "Форму жизни", может, найдёте ответы на свои вопросы. Если вас не устраивает мой ответ - окай, да, "каком кверьху" оно там всё работает. Как у универсальных солдат и Кая из "Лексса". Технология одинаковая. Гы-гы.
А "случилось что-то", скорее у вас. Я до людей на ровном месте не докапываюсь как минимум

Формально, уже в самом начале "Топлива" Дэл нарушил свои инструкции, как ликвидатора. Причем по вполне "тестикулярной" причине

это да, было дело. Как и Вик в "Плоти и стали" не убил Ника, того рыженького нелегала, именно по причине банальной - "понравился". Но если второй вариант имел логичное обоснование хотя бы задним числом - Вик сделал из Николаса осведомителя, что помогало работе, то в "Топливе" это просто сюжетообразующий фактор. Ну убил б Дэл Эра - и всё и конец романа
Да так половина голливудских блокбастеров построена. Когда главного героя по логике событий должны убить в первые пяти минут фильма, но он выживает и бегает потом до самого финала. Нормальная литературщина, не обращайте внимания.

[Кукольник]

Склодовская-Кюри, наверное, не знала.

сравнивать её с Эйнштейном - всё равно что Каина Веласкеса с Мухаммедом Али
гугл в помощь.

[Seele]

количеством нейронов и межнейронных связей

Да. Потенциально их больше у мужчин. Поэтому я и оговорился, насчёт средних значений. В обычной жизни вся разница практически нивелируется. А вот когда начинается на придельный оборотах, скажем так, тут то это всё и вылезает.

[silverrat]

да не любопытно вам Чё вы тут комедию ломаете когда человеку любопытно - он сначала изучает матчасть, как например Айрис. А потом задаёт уточняющие вопросы, но не с барчукскими интонациями, мол, "а подитка сюды холоп да поведай!" чтобы цепляться потом к каждой букве и доёб*ваться до мелочей.
Почитайте "Форму жизни", может, найдёте ответы на свои вопросы. Если вас не устраивает мой ответ - окай, да, "каком кверьху" оно там всё работает. Как у универсальных солдат и Кая из "Лексса". Технология одинаковая. Гы-гы.
А "случилось что-то", скорее у вас. Я до людей на ровном месте не докапываюсь как минимум

это да, было дело. Как и Вик в "Плоти и стали" не убил Ника, того рыженького нелегала, именно по причине банальной - "понравился". Но если второй вариант имел логичное обоснование хотя бы задним числом - Вик сделал из Николаса осведомителя, что помогало работе, то в "Топливе" это просто сюжетообразующий фактор. Ну убил б Дэл Эра - и всё и конец романа
Да так половина голливудских блокбастеров построена. Когда главного героя по логике событий должны убить в первые пяти минут фильма, но он выживает и бегает потом до самого финала. Нормальная литературщина, не обращайте внимания.

Мдя, Кукольник опять устроил толстый троллинг Пеар в стиле Мархуза. Надо было с самого начала догадаться. Это почитайте, да то почитайте. Почитать надо родителей.

[Seele]

Склодовская-Кюри

О женщине в науке уже говорит то, что в пример приводят всегда и только эту прекрасную, перемывшую для мужа тонны руды, лаборантку.

[Fr0st Ph0en!x]

да не любопытно вам

А, ну вам виднее.

когда человеку любопытно - он сначала изучает матчасть, как например Айрис

Ну так я вполне представляю себе, чем мертвые ткани отличаются от живых.
Если ничего не вживляется, то как они функционируют? Если нанороботы - то там такая технологическая пропасть со всеми остальными технологиями, которые вы описываете, что прямо ой. о_0

но не с барчукскими интонациями, мол, "а подитка сюды холоп да поведай!" чтобы цепляться потом к каждой букве и доёб*ваться до мелочей

о_0 Я даже не буду спрашивать, где вы там такое увидели.

Как у универсальных солдат и Кая из "Лексса". Технология одинаковая. Гы-гы.

Так они ж оживлены там, т. е. больше живые, чем мертвые. И тело у них горячее (даже чересчур).

Я до людей на ровном месте не докапываюсь как минимум

Ну так и я тоже. Я спросил про технологию, а вы в ответ наезжаете.

Потенциально их больше у мужчин.

Межнейронных связей? Почему тогда о размерах заговорили? о_0 А что за исследования такие были, где можно почитать о результатах?

[Кукольник]

о_0 Я даже не буду спрашивать, где вы там такое увидели.

ну ладно-ладно, мне приснилось и привиделось. Вот вам домашнее задание: читаем "Форму жизни", если там не найдёте интересующего вас ответа, тогда цитируйте и спрашивайте.
А то мне лень весь роман пересказывать.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот вам домашнее задание: читаем "Форму жизни", если там не найдёте интересующего вас ответа, тогда цитируйте и спрашивайте.

Спасибо, перебьюсь. Уже понял, что ответ в стиле "итс нанотехнологии". Жаль. Конкретно вы могли бы и более изящное решение выдать, я на это надеялся.

[Seele]

Почему тогда о размерах заговорили?

Потому что это взаимосвязано. Чем больше объём, тем больше потенциал. Если у вас более развит зрительный центр, то стать хорошим художником вам будет намного легче, просто потому что цвет и форму мы будете воспринимать намного ярче.

[Fr0st Ph0en!x]

Чем больше объём, тем больше потенциал.

Это почти не связано. См. выше, про размеры и плотность нейронов.

Если у вас более развит зрительный центр, то стать хорошим художником вам будет намного легче, просто потому что цвет и форму мы будете воспринимать намного ярче.

Только размер этого центра тут ни при чем.

[Akai]

Неоднократно замечал, что в кинематографе и литературе под словом "киборг" понимается порой нечто противоположное.

Я бы, пожалуй, обобщил для роботов в целом, поскольку и андроидами теперь с лёгкой руки Лукаса называют всех без разбора. Собственно «Звёздные войны» — наиболее яркий пример. Там, как известно, всех железных друзей человека зовут дроидами (что, очевидно, является сокращением), даже «вёдра», которые вообще на людей не похожи, даже гиноидов (пользуясь случаем, передаю привет Гвинет Джонс). Полагаю, в чём заключается отличие гиноида от андроида, объяснять не требуется.

А у Стругацких киберы - это какая-то бытовая техника и вроде бы промышленные роботы с какой-то долей биомассы.

Да вроде обычные роботы, никакой органики.

И в принципе киборгизация пожалуй выгоднее хотя бы по части обеспечения совместимости или принципиальной возможности

Не факт. Там свои проблемы, и как бы ни было больше, чем в трансплантологии. Наверное, главная — как раз проблема совместимости, хотя это и не та совместимость. Её суть в том, что электрические явления в нервах имеют ионную природу, а не электронную.

Но ведь это никак не снизит остроты таких проблем, как чрезвычайная хрупкость и низкая продолжительность жизни существа из плоти и крови.

Тенденциозное заявление. Есть мнение, что в реальности киборги должны быть существами более хрупкими по сравнению с чистым организмом и менее долгоживущими, нежели чистые роботы (которые, в общем, тоже не бессмертны). Дело в том, что они получают «в наследство» недостатки, как организма, так и механизма, а их сложность превышает сложность и организма и робота, взятых по отдельности.

На самом деле как-то так пока и есть. Далеко не факт, что со временем достоинства киборгов зарулят их недостатки.

Киборгизация же призвана решить именно их - освободить человека от доставшихся ему в наследство от животного мира уязвимости, слабости и боли, отменить унизительную неизбежность смерти, обесценивающей любую жизнь.

Это можно сделать и без фарширования организма железом.

Склодовская-Кюри, наверное, не знала.

Вы же вроде в курсе, что исключение лишь подтверждает правило.

Любые эмоции только влияют в худшую сторону на работоспособность организма. По сути эмоции влияют сильно и на способность к мышлению.

Чушь и бред. Распространённое заблуждение. На самом деле рациональное поведение без эмоций абсолютно невозможно. Но об этом мало кто знает — только нейробиологи да интересующиеся, пожалуй.

P. S. Кукольник, позвольте вопрос: какими критериями вы руководствуетесь, определяя свои произведения в киберпанк?

[Fr0st Ph0en!x]

На самом деле рациональное поведение без эмоций абсолютно невозможно. Но об этом мало кто знает — только нейробиологи да интересующиеся, пожалуй.

А что, это какое-то откровение? о_0 Не вижу в этом ничего странного - напротив, вполне очевидно, что значительная часть человеческих эмоций имеет не столько биохимическую, сколько сознательную природу. Абсолютно убежден, что настоящий искусственный интеллект, если он будет когда-нибудь создан - то есть с такими атрибутами, как самоосознание, - непременно будет испытывать определенные эмоции. Возможно, не совсем такие, как у людей, но они будут.

[Akai]

А что, это какое-то откровение?

Для нас — нет, а для некоторых, как видно, — да.

напротив, вполне очевидно, что значительная часть человеческих эмоций имеет не столько биохимическую, сколько сознательную природу.

Ну, мне не очевидно.

[silverrat]

Чушь и бред. Распространённое заблуждение. На самом деле рациональное поведение без эмоций абсолютно невозможно. Но об этом мало кто знает — только нейробиологи да интересующиеся, пожалуй.

Рациональное поведение или рациональное мышление?

[silverrat]

А что, это какое-то откровение? о_0 Не вижу в этом ничего странного - напротив, вполне очевидно, что значительная часть человеческих эмоций имеет не столько биохимическую, сколько сознательную природу. Абсолютно убежден, что настоящий искусственный интеллект, если он будет когда-нибудь создан - то есть с такими атрибутами, как самоосознание, - непременно будет испытывать определенные эмоции. Возможно, не совсем такие, как у людей, но они будут.

Думаю, что ИИ никогда не будет испытывать эмоции, как человек. Ему просто не нужны эмоции. Зачем для ИИ ненависть, любовь, симпатия, антипатия? Любовь нужна человеку для продолжения рода. Это рефлекс. Интуитивный выбор партнера, максимально способного к воспроизведению и выкармливанию потомства. ИИ это ни к чему.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, мне не очевидно.

Имелось в виду, что они не химией тела диктуются, а генерируются сознанием. Понятно, что мозг функционирует на биохимической основе.

Ему просто не нужны эмоции.

Что значит "не нужны", если это естественный продукт разума?

[Seele]

Это почти не связано.

Связано достаточно, чтобы качественно влиять. Вообще мне не очень интересно спорить на очевидные вещи, поэтому я просто вкину простые как валенок факты, с которыми ничего нельзя поделать и уеду в закат.
До сих все чемпионаты по шахматам проводят раздельно, для мужчин и женщин, хотя казалось бы в современный век мужские шовинистические свиньи не могут диктовать свободным женщинам, где им выступать. Просто все понимают, что из этого получится.
До сих пор нет ни одной женщины учёной сопоставимой с Эйнштейном, Менделеевым, Теслой, Перельманом и тд.
Не очень люблю нобелевку, но всё же интересная статистика. Если посмотреть по лауреатам женского пола, то подавляющее большинство получивших её это разнообразные писательницы, поэтессы, борцы за мир и прочие совсем уж гуманитарные гуманитарии. В более интересном остатке многие получили премии с пометкой "работала с мужем". Такие дела.

[silverrat]

Связано достаточно, чтобы качественно влиять. Вообще мне не очень интересно спорить на очевидные вещи, поэтому я просто вкину простые как валенок факты, с которыми ничего нельзя поделать и уеду в закат.
До сих все чемпионаты по шахматам проводят раздельно, для мужчин и женщин, хотя казалось бы в современный век мужские шовинистические свиньи не могут диктовать свободным женщинам, где им выступать. Просто все понимают, что из этого получится.

А сколько женщин вообще учились играть в шахматы? По сравнению с мужчинами?

До сих пор нет ни одной женщины учёной сопоставимой с Эйнштейном, Менделеевым, Теслой, Перельманом и тд.
Не очень люблю нобелевку, но всё же интересная статистика. Если посмотреть по лауреатам женского пола, то подавляющее большинство получивших её это разнообразные писательницы, поэтессы, борцы за мир и прочие совсем уж гуманитарные гуманитарии. В более интересном остатке многие получили премии с пометкой "работала с мужем". Такие дела.

Это любимые аргументы шовинистов, которые специально "забывают", в каких разных условиях развивался интеллект мужчины и женщины. Когда женщина долгое время вообще не была допущена до обучения в высших учебных заведениях. Как женщина могла заниматься наукой без элементарных знаний? Когда ей давали домашнее воспитание, куда высшая математика и физика не входили? Но как только Софья Ковалевская попала в среду, где ей удалось с детства развивать свой интеллект и пожалуйста, результат. При этом ее занятия наукой не помешали личной жизни.

Если вы нобелевских лауреатов сравниваете, ради интереса сравните количество лауреатов из США и России. И скажите мне - вы считаете, что россияне в 5 раз глупее американцев?

[Кукольник]

какими критериями вы руководствуетесь, определяя свои произведения в киберпанк?

ну, у меня киборги, высокие технологии, социальные проблемы, урбанизация и небольшой скандальчик
вполне катит на киберпанк. А вообще, я вне жанров. Вроде любовный роман - но нет. Вроде гей-проза, но нет. Вроде фентези, но нет. Вроде боевая фантастика, но нет. Временами даже НФ проскакАвала, но нет
У меня свой стиль. Примерно так выдумали "индастиел метал" специально для Раммштайна.

Вообще мне не очень интересно спорить на очевидные вещи, поэтому я просто вкину простые как валенок факты, с которыми ничего нельзя поделать и уеду в закат.

а вас заставят спорить ))) Или обзовут как-нибудь, если спорить откажетесь. Хе-хе.

[Кукольник]

Или обзовут как-нибудь, если спорить откажетесь.

шовинистов

во, тёпленькая пошла...

[Seele]

Отвечу последний раз, потому что нехочу разжигать срачи, плюс спорить об очевидном смысла нет. Кто видит, тот видит, а кто не хочет, того не заставишь.

А сколько женщин вообще учились играть в шахматы?

Какая разница? Ну отборочные положим ещё ладно. А так-то, крупные чемпионаты, лучшие из лучших и всё такое прочее. Почему не делают?

Когда женщина долгое время вообще не была допущена до обучения в высших учебных заведениях

Когда это было? Уж сколько времени прошло, а воз и ныне там.

Но как только Софья Ковалевская попала в среду

Да, давайте брать частности и раздувать их. Вы смотрите на общую картину. Сколько таких и лучше математиков среди мужчин? А сколько женщин? Ну вот даже сейчас? Не очень много, да. Ну и ровнять её с Эйнштейном или Перельманом мягко говоря смешно.

ради интереса сравните количество лауреатов из США и России

За это не люблю. Они сильно ангажированный и держат нос по ветру. Только сейчас тот ветер дует в женские поруса, так что если бы было возможно проталкивали бы без проблем.

[al1618]

Какая разница? Ну отборочные положим ещё ладно. А так-то, крупные чемпионаты, лучшие из лучших и всё такое прочее. Почему не делают?

Делали. Разница в классе становится заметна моментально.
Причем даже не на одном уровне. Впрочем шахматы уже не показатель - и мужчины и женщины одинаково проигрывают компьютеру

Ну и ровнять её с Эйнштейном или Перельманом мягко говоря смешно.

С энштейном кого угодно равнять смешно, а чем отличился Перельман? Не в курсе.
На среднем и средневысоком уровне женщин математиков хватает. А гении они на то и гении...
Все в конце концов может банально упираться в отсутствие времени или желания заниматься высокими абстракциями.
Ведь женщин политиков (чем не шахматы?) немало причем политиков успешных и жестких.

[silverrat]

Когда это было? Уж сколько времени прошло, а воз и ныне там.
Отвечу последний раз, потому что нехочу разжигать срачи, плюс спорить об очевидном смысла нет. Кто видит, тот видит, а кто не хочет, того не заставишь.

Между прочим, шовинисты сами начинают этот срач. Зачем спрашивается? Если разница так очевидна (и также очевидно обоснована), то зачем о ней вспоминать? Смысл? Бабы зарвались, не знаем, как их на место поставить. А зачем ставить-то? Потому что по другому не получается? Потому что иначе проиграешь?
Если я пишу для анонимного конкурса рассказ от лица мужчины, то мне никто не тыкает, что это написано бабой. И никто не догадывается, что написала баба. А если шовинист знает, кто написал мой рассказ, он мне говорит: иди баба варить щи, писать не умеешь. Это не шовинизм? Не?

А сколько времени прошло? Тыщу лет? Или все же лет сто всего, когда женщина получила равные права с мужчиной. И при этом сколько еще с той поры, как получили равные права, боролись. И их шовинисты ставили на место?

Да, давайте брать частности и раздувать их. Вы смотрите на общую картину. Сколько таких и лучше математиков среди мужчин? А сколько женщин? Ну вот даже сейчас? Не очень много, да. Ну и ровнять её с Эйнштейном или Перельманом мягко говоря смешно.

А вы кроме Перельмана да Эйнштейна никого не знаете?
Кстати, когда я училась в школе, я была на сто процентов уверена, что девочки умнее мальчиков. Что мальчики ленивы, и способны учиться максимум на четверки. И только девочки могут блистать знаниями. Я тогда не анализировала количество ученых, конструкторов, писателей. Просто наблюдала. Потом вдруг выяснилось, что все - бабы - дуры. А мужики все обязательно гении.

За это не люблю. Они сильно ангажированный и держат нос по ветру. Только сейчас тот ветер дует в женские поруса, так что если бы было возможно проталкивали бы без проблем.

Значица, ушли от ответа.

Да, этот разговор не имеет ни малейшего смысла. Все эти "аргументы" я знаю. О том, что мужчина - по умолчанию хороший работник, пока не докажет обратное. А женщина - по умолчанию плохой работник, пока не докажет обратное. И т.д. Так что можно закончить.

[Кукольник]

хм. А тема была про киборгов...

[Andrey-Chechako]

мне вот такие киборги нравятся)) что это вы нас на концерт не зовете? Ложу в партере не предлагаете?))

[Fr0st Ph0en!x]

Связано достаточно, чтобы качественно влиять.

Нет. Нет медицинских фактов. Нейроны могут быть крупными и массивными, но образовывать при этом полторы связи. Что, как вы понимаете, на функциях мозга не очень положительно сказывается.

Вообще мне не очень интересно спорить на очевидные вещи, поэтому я просто вкину простые как валенок факты, с которыми ничего нельзя поделать и уеду в закат.

Во-первых, я говорил именно о том, что более высокий потенциал мозга мужчин не доказан медицинскими фактами, касающимися физиологии мозга.
Разное количество выдающихся ученых-мужчин и женщин гораздо проще объясняется с социокультурной точки зрения. И, возможно, с психологической (разные приоритеты). Особенно если говорить о науке до середины двадцатого века.
Повторю, я не отрицаю очевидных вещей наподобие того, что большинство выдающихся ученых были мужчинами. Я говорю именно о том, что нет никаких научных исследований, которые бы доказывали, что мозг женщин менее развит.

Все в конце концов может банально упираться в отсутствие времени или желания заниматься высокими абстракциями.

Вот и мне так кажется.

[Кукольник]

что это вы нас на концерт не зовете? Ложу в партере не предлагаете?))

так не придёте же всё равно )
да и ложи там не будет, там будут столики вот по бокам: http://www.bcc-version.com/pics/00000995.jpg

[Akai]

Рациональное поведение или рациональное мышление?

Рациональное мышление само по себе вполне возможно, но рациональное мышление как процесс, имеющий результат, а также рациональное поведение однозначно невозможны.

Чтобы вы не начали спорить, я сразу зайду с козырей. В медицине описаны случаи, когда в результате повреждений орбитофронтальной коры человек терял способность принимать решения, оставаясь в остальном совершенно нормальным. Происходило это потому, что орбитофронтальная кора кроме прочего связывает «эмоциональный мозг» с «рациональным». Об этом много кто писал, например, американский нейрофизиолог Антонио Дамасио о так называемом случае Эллиота — более чем показательный пример.

Это не шовинизм? Не?

[Grammar nazi mode on]
Шовинизм — это крайняя форма национализма, а то, о чём вы говорите, — это сексизм.
[Grammar nazi mode off]

Имелось в виду, что они не химией тела диктуются, а генерируются сознанием.

Мне бы вашу уверенность.

вполне катит на киберпанк. А вообще, я вне жанров.

Вне жанров — хорошо. На мой взгляд, киберпанка у вас почти нет.

Примерно так выдумали "индастиел метал" специально для Раммштайна.

Не-не-не, подобное и до них играли. Например, забавные американцы Ханцель унд Гретиль. Они появились на год раньше Раммштайна. А Умф! и КМФДМ ещё раньше.

[Fr0st Ph0en!x]

В медицине описаны случаи, когда в результате повреждений орбитофронтальной коры человек терял способность принимать решения, оставаясь в остальном совершенно нормальным. Происходило это потому, что орбитофронтальная кора кроме прочего связывает «эмоциональный мозг» с «рациональным».

Весьма интересный факт, спасибо.

Мне бы вашу уверенность.

Ну, вот чувство благодарности, например? Или удовольствие от хорошо сделанной работы?

[Кукольник]

Не-не-не, подобное и до них играли. Например, забавные американцы Ханцель унд Гретиль. Они появились на год раньше Раммштайна. А Умф! и КМФДМ ещё раньше.

а до них всех играли Лайбах, вообще с 80-х. и ничего, термин выдумали специально для Раммштайн. Ханцель унд Гретль относятся к другому течению. Но не в данной же теме обсуждать.

Вне жанров — хорошо.

но обязательно нужно назвать хоть что-то. Совсем без определений тяжело. Самое близкое - киберпанк. Ну или боевая фантастика.

[al1618]

Ну, вот чувство благодарности, например? Или удовольствие от хорошо сделанной работы?

Это эндорфины - опиаты (точнее они с опиатами конкуренты ЕМНИП но не бум лезть в дебри) вырабатываемые правда не телом а мозгом, но... в этом плане (химической регуляции) мозг действует как железа или шприц наркомана, и большой вопрос - будут ли действовать эндорфины если нет тела на которое они собственно и...

[Fr0st Ph0en!x]

Я говорю, я и не думал отрицать, что мозг работает на биохимических принципах. Вопрос в том, что первично. Потому что благодарность возникает в момент осознания разумом, а не рефлекторно.
В случае с влюбленностью, например, однозначно, что первичен химический стимул, хотя вначале мозг подсознательно анализирует фенотип, плюс впоследствии накладывается сознательный компонент. В общем случае, бывают нюансы.

[Akai]

Ну, вот чувство благодарности, например? Или удовольствие от хорошо сделанной работы?

Не знаю. Нейромедиаторы. Я просто под впечатлением от отзывов о «Свободе воли» Харриса. Саму книгу пока в руках не держал, но очень хочется.

а до них всех играли Лайбах, вообще с 80-х. и ничего, термин выдумали специально для Раммштайн.

А не нойе дойче хэрте? Впрочем, не важно. Здесь действительно не место.

[Кукольник]

А не нойе дойче хэрте?

это определение выдумали уже после индастриел-метала. Индастриел-метал - 90-е, нойер дойчер харте - уже 2000-е.

[silverrat]

Рациональное мышление само по себе вполне возможно, но рациональное мышление как процесс, имеющий результат, а также рациональное поведение однозначно невозможны.

Рациональное поведение от рационального мышления вообще не зависят. Рациональное поведение может проистекать на одних рефлексах.

Чтобы вы не начали спорить, я сразу зайду с козырей. В медицине описаны случаи, когда в результате повреждений орбитофронтальной коры человек терял способность принимать решения, оставаясь в остальном совершенно нормальным. Происходило это потому, что орбитофронтальная кора кроме прочего связывает «эмоциональный мозг» с «рациональным». Об этом много кто писал, например, американский нейрофизиолог Антонио Дамасио о так называемом случае Эллиота — более чем показательный пример.

Мало ли чего написано? В медицине описаны случаи, когда человек прекрасно существовал, имея рабочей только одну половину мозга. Или вообще большую часть поврежденной. Человеческий мозг, мышление - это менее всего изученная часть организма.

Шовинизм — это крайняя форма национализма, а то, о чём вы говорите, — это сексизм.

Ширее надо мыслить.
МУжской шовинизм

[Akai]

это определение выдумали уже после индастриел-метала. Индастриел-метал - 90-е, нойер дойчер харте - уже 2000-е.

Оке, понял.

Рациональное поведение от рационального мышления вообще не зависят.

Ошибаетесь. Рациональное поведение основано на рациональном мышлении.

Рациональное поведение может проистекать на одних рефлексах.

Не может, и в особенности — проистекать. Поведение, основанное на рефлексах, — нерационально по определению, хотя со стороны может казаться всякое. В большинстве ситуаций оно является оптимальным, но рациональным — никогда.

Мало ли чего написано? В медицине описаны случаи, когда человек прекрасно существовал, имея рабочей только одну половину мозга. Или вообще большую часть поврежденной. Человеческий мозг, мышление - это менее всего изученная часть организма.

Вот пришёл %username% и разом перечеркнул тридцать лет развития нейробиологии (к сведению, случай Эллиота был описан в начале 80-х гг.). Я не знаю, как это комментировать. И стоит ли. Зато повод процитировать Чапека: «Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них — поручить это дело садовнику».

[Grammar nazi mode on]
И кстати, мышление — не часть организма, а процесс.
[Grammar nazi mode off]

Ширее надо мыслить.

И немедленно выпил переобулся…

[Гость_Сочинитель_*]

[Гость_Сочинитель_*]