Пираты!, Стокгольмский синдром Опции

[al1618]

Э... впервые на моей памяти меряются числом скачек с файлопомойки.

"Факты - упрямая вещь" (с)
Хотите опровергнуть - приводите свои факты. Хорошо объяснять "на пальцах", но становится забавно когда предположение можно легко проверить.
Как по мне - устроеное действо с лоббированием законов и публичными скандалами плавно переходящими в "охоту на ведьм" ничто иное как банальная "нечестная конкуренция" и попытка перекрыть источник альтернативной (вместо рекламы и манипулирования рынком) источники информации для читателя. ИМХО разумеется.
Думаю имейся на рынке настоящая (а не сугубо заказная) критика - ее бы давили с неменьшим пылом и жаром.
Но ее ведь нет и это "жжж" тоже не спроста.

В принципе я бы на месте "пиратов" организовал бы на добровольных основах или за счет отчислений с добычи "отдел критики" - в качестве ассимитричного ответа. Где бы не впадая в истерику и тенденцию детально бы разбирал все новинки - аргументированно и неспешно.
Думаю бы поднятая "волна" - очень быстро пошла на спад.

х.ы. Как по мне - пущай издательства воюют. Как я и говорил - есть очень широкий класс пишущей братии которая еще не прикормлена и не взята на поводок. Они вполне могут составить конкуренцию в борьбе за читателя. Вот и будем посмотреть. "...а если связать твой вертолет и большой самолет цепью кто победит?" (с)

[hotey]

за всем этим словесным потоком вы упускаете простую вещь. вот, допустим, не хочу я чтоб мой текст был в открытом (бесплатном) доступе. ичо? скажете, не имею на это право? если остановиться на этом, все остальные рассуждения теряют смысл:)

[al1618]

вот, допустим, не хочу я чтоб мой текст был в открытом (бесплатном) доступе. ичо?

И ниче Читайте его друзьям в слух после распития поллитры - чтоб наверняка не запомнили
Это ваше право - хотеть или не хотеть. Есть там кое какие "долги" писателя перед обществом и культурой, но их каждый понимает по своему - вон Гоголь взял да сжог, и чо?

[Dimson]

Как по мне - устроеное действо с лоббированием законов и публичными скандалами плавно переходящими в "охоту на ведьм" ничто иное как банальная "нечестная конкуренция" и попытка перекрыть источник альтернативной (вместо рекламы и манипулирования рынком) источники информации для читателя. ИМХО разумеется.
Думаю имейся на рынке настоящая (а не сугубо заказная) критика - ее бы давили с неменьшим пылом и жаром.
Но ее ведь нет и это "жжж" тоже не спроста.

1. Что значит "Нечестная конкуренция"? Что будет "честной конкуренцией"?
2. Правильно ли я понял, что Ф. и Л. давят потому что боятся тамошней критики книг, ибо там она сурова и объективно, в отличие от царящей повсюду "джинсухи"?

[Dimson]

И ниче Читайте его друзьям в слух после распития поллитры - чтоб наверняка не запомнили
Это ваше право - хотеть или не хотеть. Есть там кое какие "долги" писателя перед обществом и культурой, но их каждый понимает по своему - вон Гоголь взял да сжог, и чо?

Ну а правообладатели в полном праве плющить пирацкие ресурсы и чо?

[al1618]

Правильно ли я понял, что Ф. и Л. давят потому что боятся тамошней критики книг, ибо там она сурова и объективно, в отличие от царящей повсюду "джинсухи"?

Нет не правильно - опасна не критика, она там отсутствует и ее как раз я предлагал организовать в качестве ассиметричного ответа, на текущий момент опасна возможность ознакомится с текстом. При наличии ее - никакие ухищрения по продажам не дадут эффекта, хоть НЛП подключай - фуфло которое читатель не смог дочитать до конца в бумаге он не купит.

Ну а правообладатели в полном праве плющить пирацкие ресурсы и чо?

Вы очень плавно и некрасиво подменили понятия - до этого мы говорили про права автора.
Автор - уважаем и волен поступать со своим произведением как ему заблагорассудится. К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.
Другой вопрос что немногие из авторов способны поддерживать корректный диалог вообще и уж с презренными "пиратами" в частности (они банально не в состоянии выдержать процедуру проверки авторства хи-хи).
А вот что касается правообладателей... не люблю людей наживающихся на чужом труде, а уж те которые присваивают себе право распоряжаться чужим творчеством за миску чечевичной похлебки... Да еще в запретительной манере - пожалуй этих ребят стоит ставить к стенке как спекулянтов хлебом в военное время.
Даже к произведениям искусства (живопись скульптура архитектура) находящимся в частной собственности, то есть купленные за немалые личные деньги закон запрещает полностью ограничивать доступ. С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.
Только - к порнографии или сведеньям составляющим гостайну и только.

[Каркун]

авторские права "пираты" уважают по больше издателей

Вы это на полном серьезе?

[Dimson]

Нет не правильно - опасна не критика, она там отсутствует и ее как раз я предлагал организовать в качестве ассиметричного ответа, на текущий момент опасна возможность ознакомится с текстом. При наличии ее - никакие ухищрения по продажам не дадут эффекта, хоть НЛП подключай - фуфло которое читатель не смог дочитать до конца в бумаге он не купит.

Извините, но читатель подсаженный на халяву, он и фуфло не купит, и не фуфло не купит. Знаете. я так часто в последнее время слышу фразы типа "купил читалку - отбил через пару месяцев" или "книжка понравилась - где качнуть продолжение?", что прихожу к выводу, что без запретов просто нельзя.
Понятно, что воспитывать надо не только кнутом, но без него на первых порах ... ну никак.

Автор - уважаем и волен поступать со своим произведением как ему заблагорассудится. К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.

Вы шутите да? Нет, признайтесь, что шутите?
Или попрошу рассказать мне, автору, который тоже и на Ф. и на Л. и не только там присутствует - как там мои права уважают.
Извините, тамошнее уважение сводится лишь к одному - не припишут произведению чужое авторство. Хотя со мной и такое было - несколько моих книжек когда-то Дашкову подвязали. Понятно, что фамилии похожие, чё уж там.

А вот что касается правообладателей... не люблю людей наживающихся на чужом труде, а уж те которые присваивают себе право распоряжаться чужим творчеством за миску чечевичной похлебки... Да еще в запретительной манере - пожалуй этих ребят стоит ставить к стенке как спекулянтов хлебом в военное время.

Скажем так, наши работодатели тоже наживаются на нашем труде, наши чиновники наживаются на нашем труде...
Гонорары - они не высоки (увы, что еть то есть), но подрасти у них не получается, в том числе по причине пиратства.
Я сейчас не про бумажные тиражи говорю, если что. Наверное, это этап полупройденный. Я о банальной электронной торговле книгами, которая влачит жалкое существование потому что невозможно торговать тем, что забесплатно раздаётся за углом. Небольшое количество социально ответственных людей погоду, увы, не делает.

С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.

С какой стати?

[Andrey-Chechako]

К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.
Другой вопрос что немногие из авторов способны поддерживать корректный диалог вообще и уж с презренными "пиратами" в частности (они банально не в состоянии выдержать процедуру проверки авторства хи-хи).

Дам денек на пояснение уж больно любопытно!

[Dimson]

Дам денек на пояснение уж больно любопытно!

Сам заинтригован в высшей степени!

[al1618]

Извините, но читатель подсаженный на халяву

Извините, но думаю "читатель" заслуживает не меньшего уважения чем "писатель". В конце концов - кто мы без него?
А если серьезно - то у вас (и не только, эта тенденция проходит через все копи и лит срачи) идет подмена понятий "читатель" и "покупатель".
Стороны банально не могут договорится потому что каждый в голове имеет совершенно разные понятия.
Точнее - часть считает что надо нагибаться и прислушиваться к мнению только "потребителей продукции словесного помола" (с)
И банально не понимают о ем толкует другая сторона. "Какие такие культурные ценности? Ценник - вот истинная ценность книги, процент с продаж и и тираж - писателя"

Скажем так, наши работодатели тоже наживаются на нашем труде, наши чиновники наживаются на нашем труде...

Так и что - по этому поводу я должен испытывать жгучее желание целовать всех перечисленных по ниже спины?
Все кто имеет право наживаться на моем труде - моя семья и мои родственники. И то - в той мере в которой я САМ это позволяю.
Остальным - надо постараться и проявить сноровку чтобы урвать свою долю
Это у них иногда выходит, опять же - в той мере на которую я согласен.

Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24)

С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.

С какой стати?

Даже не знаю что ответить на столь наивно-провокационный вопрос...
Может потому что всеобщая грамотность и свободный доступ к книгам был одним из величайших завоеваний совсем недавно позволившим пройти путь от сохи до первого в мире спутника? Завоевание , к слову оплаченное немалым потом и кровью, не одного поколения.
Поколение начинавшее свой жизненный путь от сохи и разрухи в 20-х выходило на пенсию создателями термоядерной бомбы и покорителями космоса(а фундамент для этого готовился еще раньше, но только снятие внешних ограничений позволило совершить рывок).
Культурный рывок практически создал ту страну, ограничения в культуре (и не только естественно) 60-х и позднее - ее погубили.
И уж конечно в будущем "сырьевого придатка" нет места никакой культурной свободы.

Развитие страны начиналось с "Искусство должно принадлежать народу" и массового развития бесплатных библиотек, изб-читален и т.д. Стагнация - с превращения библиотечного фонда в "арендные площади".
Книга как объект купли-продажи не только на уровне предмета, а и некоторых мифических "прав" на запрет распространения - маленький но очень такой весомый камушек... Отнюдь не на весы национального самосознания и независимости.

Но апокалиптической картины пока не возникает - потребности массового читателя в доступной и бесплатной литературе для удовлетворения "культурного голода" вполне могут быть удовлетворены не менее массовым писателем. Со снижением качества, оформления и т.д., но - удовлетворены. И среди этой массы вполне найдутся и люди пишущие хорошо и пишущие не бездумно.
Дело в том что далеко не все стремятся "к деньгам" именно в литературе и искусстве вообще сталкиваются две противоречащие доминанты человеческой натуры - эгоизм и желание признания или и вовсе желание "счастья для всех даром" (с) то есть альтруизм и жажда признания.

"Борцы с пиратами" просто вбивают последний гвоздь гроб (на фоне распространения читалок) бумажного рынка. И только.
Если конечно это не первый этап глобальной компании по ограничению свободы в информационной сети.
Но последнее (успешная реализация такой глобальной программы)- это уже тема для фантастического романа.
Ага, в духе "451 по фаренгейту", где за запоминание книги полагалась уничтожение носителя.

[Граф]

Опять бла-бла-бла во славу пиратов. Ну сколько же можно?

[al1618]

Опять бла-бла-бла во славу пиратов. Ну сколько же можно?

Хм, вы написанное походу и не читали.
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами. Я например борцов с пиратами и их позицию понимаю, смеюсь - ведь выбранными методами они добьются исключительно противоположного (как борцы с пьянством в свое время) и сожалею - в ходе "борьбы за мир" неизбежны потери того что создавалось трудом поколений (как в той же борьбе с пьянством).
Но тем не менее - понимаю. А у вас, простите - рефлекс, без всяких аргументов.

Одумайтесь - вы ведь фантасты машу-вать, - должны быть особенно чувствительны к будущему. И видеть чуток по больше чем все остальные.
И это самое понимание и виденье отражать в книгах. Но увы..

[Граф]

И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами

Мне глубоко пофиг, что вы думаете о пиратах и почему их защищаете, я знаю одно: эти сцуки (простите мой французский) скоммуниздили два моих черновика с СИ и выдали за ГОТОВЫЕ, опубликованные романы, подставив меня как писателя.
Если бы эти 3,14доры (еще раз простите) просто сканировали текст вышедших книг, я бы, может, еще промолчал, но тут...
Сцуки, 3,14доры и думаки!
(Таково мое полное и окончательно мнение о пиратах.)

[Andrey-Chechako]

al1618
все еще жду фактов подтверждающих их "большее уважение прав авторов". Только - фактов!

[Dimson]

Извините, но думаю "читатель" заслуживает не меньшего уважения чем "писатель". В конце концов - кто мы без него?

Читатель – понятие аморфное, как и «писатель» (это к слову).
Априори к читателям все относимся прекрасно, но это не мешает говорить нам горькие слова правды. Да, существует читатель, подсаженный именно на халяву, воспринимающий только её и считающий, что так должно и быть. Sad but true.

А если серьезно - то у вас (и не только, эта тенденция проходит через все копи и лит срачи) идет подмена понятий "читатель" и "покупатель".

Лично у меня нет. Я всегда разделяю читателя и покупателя. К сожалению, чем дальше, тем меньше доля второй части. Вымирают аки динозавры. Литература всегда была и будет замешана на читателе-покупателе. Не станет их – всё будет крайне плохо.

Стороны банально не могут договорится потому что каждый в голове имеет совершенно разные понятия.
Точнее - часть считает что надо нагибаться и прислушиваться к мнению только "потребителей продукции словесного помола" (с)
И банально не понимают о ем толкует другая сторона. "Какие такие культурные ценности? Ценник - вот истинная ценность книги, процент с продаж и и тираж - писателя"

Понятия не имею, кого Вы заносите к «потребителям словесного помола». Лично для меня покупатель – человек, который своим рублём поддерживает меня, любимых (не любимых мне) авторов, на его деньги существуют магазины в шаговой доступности, благодаря ему я могу читать не СИ-шный сырец, а что-то более профессиональное.
Я готов принять позицию человека, у которого напряжённая финансовая обстановка (студента и т.д.), но чистой воды халявщика, который ещё принципиально не желает раскошелиться на 50-60 рублей (средняя цена фантастической книги на Литресе) понять не могу.
А Вы, наверное, хотите сказать, что это высокодуховный культурный индивидум, которого мне надо холить, лелеять и делать ему то, чего Вы не хотите делать (как написано Вами выше) работодателям и чинушам. Так что ли?

Так и что - по этому поводу я должен испытывать жгучее желание целовать всех перечисленных по ниже спины?

О! Правильно! Как только задело на личном уровне – сразу в ход пошли правильные эмоции!
Так с какой стати авторы должны халявщиков расцеловывать?
Теперь, понимаете?

Может потому что всеобщая грамотность и свободный доступ к книгам был одним из величайших завоеваний совсем недавно позволившим пройти путь от сохи до первого в мире спутника? Завоевание , к слову оплаченное немалым потом и кровью, не одного поколения.

Простите, очень много пустого «бла-бла-бла». Никто не ставит препоны на пути прогрессу. Просто рассказывая всё это, Вы должны держать в уме и следующий шаг – этот человек, вкусивший плоды всех последних достижений, должен быть не просто потребителем (вот тут верная у Вас характеристика была как-то). Это должен быть человек отвественный.
А такого надо воспитывать, ну а воспитание оно в себя не токмо плюшки в виде сплошной халявы включает.

[Александр Уралов]

Развитие страны начиналось с "Искусство должно принадлежать народу" и массового развития бесплатных библиотек, изб-читален и т.д.

При царях, значит началось
Ленин и то бесперечь бегал в публичные библиотеки и нахально пользовался бесплатным абонементом, чтобы разные нехорошие революционные книжки читать...

[Dimson]

Хм, вы написанное походу и не читали.
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами.

КХМ... а может оно того - с точностью до наоборот?

[al1618]

все еще жду фактов подтверждающих их "большее уважение прав авторов". Только - фактов!

Да пожалуйста.
Я как зарегистрированный автор имею полный доступ к своей страничке - могу спокойно добавлять новые файлы или заменять черновики на отредактированные версии, могу и править аннотации, информацию о себе и даже (о ужас!) создать и выложить обложку книги которая по душе мне. Могу (в принципе) и убрать часть текста, но думаю на этом пути меня ждут некоторые разочарования, к-хе к-хе
Но тем не менее - в принципе была там ветка где можно попросить убрать текст из контента, в большинстве случаев - вроде идут на встречу.
Хотя чисто юридически - ситуация способствует посыланию до горизонта и налево - дело в том что просит убрать произведение автор уже утративший на него права. А на каком собственно основании?

Там должен просить (ну или требовать - но это тогда через суд) правообладатель с предоставлением всех документов подтверждающих, к-хе его права. Так что потребовалось принять закон, по сути нарушающий базовые права личности (право на доступ к культурным ценностям и информации) и нормы юридического права.
Дело в том что в праве нет понятие "разрешение" до этого вредительского закона действовала единая норма "разрешено то что не запрещено" и введение прямо противоположной нормы... это даже не прецедент, это подкоп под все базовые свободы личности и их гарантии.
Так вот с принятием закона позволяющего по сути внесудебную расправу по одному подозрению - это акция похлеще столыпинских военно-полевых судов и особых троек чуть позднее. Но увы, увы события как обычно идут по накатанной...

Но я опять отвлекся.
Так вот попробуйте реализовать все эти требования (согласованная с автором обложка аннотация изменения в тексте и т.д.) в обычном издательстве. Кхе.
И наконец, я например вполне потребовал чтобы мои произведения выдавались читателям бесплатно и они (о ужас, ужас!!!) совершенно бесплатно выдают их всем желающим (а, каковы корыстолюбцы!). Интересно - куда меня пошлют если я прийду скажем на Литресурс хотя бы не с подобным предложением, а просто с желанием снизить стоимость книги до "естественного минимума" рублей в 7,5 ?

Вот вам факты - можете их повторить в любом издательстве. Или хотя бы попробовать при заключении договора "оставить права на электронную публикацию за собой", заявив что планируете раздавать бесплатно . Говорят у некоторых даже получалось.

Вот такие мне попались "пираты" впрочем чему тут удивляться - пираты и в южных морях были по милосерднее акул.

[Andrey-Chechako]

Я как зарегистрированный автор имею полный доступ к своей страничке - могу спокойно добавлять новые файлы или заменять черновики на отредактированные версии, могу и править аннотации, информацию о себе и даже (о ужас!) создать и выложить обложку книги которая по душе мне. Могу (в принципе) и убрать часть текста, но думаю на этом пути меня ждут некоторые разочарования, к-хе к-хе
Но тем не менее - в принципе была там ветка где можно попросить убрать текст из контента, в большинстве случаев - вроде идут на встречу.

мы про какой ресурс сейчас говорим? Дайте пожалуйста ссылку на вашу страницу

[al1618]

мы про какой ресурс сейчас говорим? Дайте пожалуйста ссылку на вашу страницу

http://lib.rus.ec/a/200655 - я туда пять минут назад заходил анонимно - проверял, скачивается без вопросов

[Альберт Садыкoff]

Бесплатный литературный труд только при бесплатной раздаче пирожных ,машинок и квартир.

[al1618]

Бесплатный литературный труд только при бесплатной раздаче пирожных ,машинок и квартир.

Вот честно - нас там целое гнездо (на СИ и нетока)
Люди разного достатка и профессий, кто-то зарабатывает так, что вызывает недоумение - нахрена тратить на творчество время и силы. Вместо этого можно было б непрерывно жрать трахаться и... и не только.
Некоторые еле сводят концы с концами при этом имея профессию на которой не выйдет "нам делают вид что платят, мы делаем вид что работаем" тут "или-или". Святые люди.
И тоже - вместо приработка зачем-то бумагу марают. Есть к слову и издающиеся/издававшиеся, но факт - за счет написания никто не живет, и как не странно - этим вполне довольны. Спокойная совесть и возможность заниматься тем чем хочешь того стоят.

Графоманы, одно слово

[Альберт Садыкoff]

Любители не ставящие цель стать профессионалом.Немаксималисты-и так сойдет!

[al1618]

Любители не ставящие цель стать профессионалом.Немаксималисты-и так сойдет!

"Ничто так не портит цель как попадание!" (с)
Как по мне так многие из тех кого я читаю уже имеют "олимпийский", "международный" или как минимум "мастерский" уровень (если со спортом аналогии проводить, а уж особенно - если сравнивать с тем мутным потоком что идет на книжные раскладки).
Но да, не профессионалы.
А оно надо?

[Граф]

Если графоманы хотят себя видеть на пиратских ресурсах - ради Бога! Пусть хоть голые по улице ходят ради пропаганды своего творчества. Фиолетово.

Но мне лично такой пЭар у эквадорских пиратов не нужен, даже вреден. Однако пираты убирать мои тексты (сворованные!) отказываются, чем наносят ущерб мне как автору и издателю как правообладателю.
В этом и проблема.

[silverrat]

Если графоманы хотят себя видеть на пиратских ресурсах - ради Бога! Пусть хоть голые по улице ходят ради пропаганды своего творчества. Фиолетово.

Но мне лично такой пЭар у эквадорских пиратов не нужен, даже вреден. Однако пираты убирать мои тексты (сворованные!) отказываются, чем наносят ущерб мне как автору и издателю как правообладателю.
В этом и проблема.

А почему они отказываются убирать? Вы не пытались обратиться через издательство, чтобы оно потребовало убрать? Они же тоже теряют прибыль.

[hotey]

Как по мне так многие из тех кого я читаю уже имеют "олимпийский", "международный" или как минимум "мастерский" уровень (если со спортом аналогии проводить, а уж особенно - если сравнивать с тем мутным потоком что идет на книжные раскладки).
Но да, не профессионалы.
А оно надо?

Вы все время сворачиваете в сторону:) Ну, нравится кому-то писать задаром - да ради ж бога, кто их осуждает-то? То же самое, не стоит осуждать тех, кто согласен писать только за деньги

[al1618]

Однако пираты убирать мои тексты (сворованные!) отказываются, чем наносят ущерб мне как автору и издателю как правообладателю.

"Рабинович, вы или крестик снимите или трусы оденьте" (с)
Впрочем о странности позиции некоторых авторов говорилось раньше и выше. Если оно твое - то тебе, если ты произведение продал - то не тебе и чего волноваться?
Ущерб репутации от того что лежит корявый черновик - поправь и выложи нормальный, кто мешает?
Если под своим ником договор с издательством не позволяет - можно выложить анонимно, В конце-концов отсканить и распознать авторский экземпляр - на день работы ведь вопрос. Зато никаких репутациооных потерь - и можно дальше распространятся про гнусных пиратов.
А можно плюнуть, и так на те ресурсы народ не за качеством идет, но тогда уж чего сокрушатся?
Видимо такая позиция(ничего не делать для исправления ситуации всех ругать) банально комфортнее - по принципу потенциальной ямы.

[al1618]

Ну, нравится кому-то писать задаром - да ради ж бога, кто их осуждает-то?

Так никто не осуждает - пока они в пророки не лезут.
Но ведь они претендуют на право "вести и наставлять" инжененры человеческих душ, блин.
А выходит как в том тексте - "если слепой поведет слепого..."
Вот пытаюсь образумить, показать куда может завести их слепота... Гласность вопиющего в пустыне словом.

[Альберт Садыкoff]

Старательно обходится вопрос о праве художника на свой кусок хлеба за свою работу-слив?!

[Andrey-Chechako]

http://lib.rus.ec/a/200655 -

так вы не издавались на бумаге, не живете с продаж книг и используете либрусек как обычный текстовый файлообменник, на подобе СИ или прозы.ру
Так какого лешего вы тут распинаетесь про чужие авторские права, если вам на свои наплевать? Если это и есть "ваши факты", то для начала вас ждут сутки бана за пропаганду пиратства, а если не дойдет - по восходящей вплоть до досвидания

[Гость_Monk_*]

Старательно обходится вопрос о праве художника на свой кусок хлеба за свою работу-слив?!

Как я понял, al1618 представляет сообщество пишущих авторов, которых не издают, и которым пиратство не страшно, и даже полезно, ибо пираты - это те же распространители, а любому автору приятно, когда его вещи читает как можно больше людей.
И кусок хлеба за работу им неважен, ибо эта братия пишет для души, работая в других местах. Это любители.
И спор тут бесполезен.
Если кто-то из этих любителей вдруг станет профессионалом, он будет смотреть на многие вещи по-другому.

[Граф]

Если оно твое - то тебе, если ты произведение продал - то не тебе и чего волноваться?

Для самых непонятливых поясняю: права на произведние обычно принадлежат или автору, или издателю (если переданы по лицензионному договору на время). В первом случае ущерб от пиратов для автора прямой, во втором - косвенный, ибо книга продается хуже (кто же станет покупать, когда есть бесплатно?).
Это прописные истины, понятные даже безнадежному графоману.

[Рыжая]

Так никто не осуждает - пока они в пророки не лезут.
Но ведь они претендуют на право "вести и наставлять" инжененры человеческих душ, блин.

*** А-а-а!!!!!!!!!!! Прямо в морду кулаком!!!! Восхищена)
Зато мне вот указали, что я не имею права осуждать "учителей" вроде Волкова)

[hotey]

Как я понял, al1618 представляет сообщество пишущих авторов, которых не издают, и которым пиратство не страшно, и даже полезно, ибо пираты - это те же распространители, а любому автору приятно, когда его вещи читает как можно больше людей.
И кусок хлеба за работу им неважен, ибо эта братия пишет для души, работая в других местах. Это любители.
И спор тут бесполезен.
Если кто-то из этих любителей вдруг станет профессионалом, он будет смотреть на многие вещи по-другому.

Дык я такой же самодеятельный автор как и al1618, но при этом, мне не приходит в голову осуждать тех, кто требует за свои тексты денег. В общем, я удивлен такой позицией.

[al1618]

Как я понял, al1618 представляет сообщество пишущих авторов, которых не издают, и которым пиратство не страшно, и даже полезно, ибо пираты - это те же распространители, а любому автору приятно, когда его вещи читает как можно больше людей.
И кусок хлеба за работу им неважен, ибо эта братия пишет для души, работая в других местах. Это любители.
И спор тут бесполезен.
Если кто-то из этих любителей вдруг станет профессионалом, он будет смотреть на многие вещи по-другому.

Monk спасибо за поддержку и... не стоит. Не поймут-с.
Это я тут человек зашедший с улицы чаю выпить да с умными людьми поговорить, а вы тут вроде как обжились.

Да и бесполезно что-то доказывать. Доктор Пилюлькин ведь поднял очень интересную тему - про национальные интересы и безопасность. Вот только к ведению дискуссии по социальным а то и философским аспектам "борцы с пиратством" совсем не готовы - не тот уровень. Да и в этом плане выглядят попытки перевода читателя "с силоса на солому" - откровенным вредительством.
Возразить кроме "бла-бла" ничего не нашлось, это не деньги в чужом (и своем только отсутствующие) пересчитывать. Чувствовать себя работающим против собственного народа - неприятно, я понимаю. Поэтому согласится сложно и возразить нечего.

А уж намек как можно подсчитать реальный вред - сравнением числа скачек и тиражей мне так и вовсе не простят.
Потому как там практически однозначно следует что читатели купившие книгу и дающие ее почитать друзьям и знакомым - наносят издательствам и авторам вред превышающий чем "пираты". (ага, в н-цать раз - каждый может посчитать свой "коэффициент передачи", не говоря про библиотеки и читальные залы)
Так что будем печатать книги на фотобумаге или испаряющимися чернилами?
Прочитал одни раз, хочешь перечитать - плати, не успел прочесть - тоже плати.
Можно было-б посмеяться но такие эксперименты уже идут...

Неприятно чувствовать себя Касандрой, но я тут хоть не первый. Бредбэри гений - мир праху его.
А спорить тут бессмысленно, свои интересы они понятно всегда ближе чем общественные. На чем и играют.
Про чечевичную похлебку написали и вовсе тысячи лет назад.

[Andrey-Chechako]

сутки бана, как и было обещано

[hotey]

Неприятно чувствовать себя Касандрой, но я тут хоть не первый. Бредбэри гений - мир праху его.
А спорить тут бессмысленно, свои интересы они понятно всегда ближе чем общественные. На чем и играют.
Про чечевичную похлебку написали и вовсе тысячи лет назад.

Уже какой-то полный неадекват пошел:) жалко, нет смайлика разводящего руками.

[Каркун]

Не поймут-с.

al1618, когда вы вернетесь из бана, задумайтесь над тем, что вы отвечаете.

Ваши ответы очень пространные - но в сути своей почти всегда ни о чем.

Когда как вопросы здесь ставились вполне простые и конкретные.
О праве. О безусловном праве одних свободно размещать в интернете свои художественные тексты, и о точно таком же безусловном праве других этого не делать. Ну, и, конечно, о защите этого права от чужих вороватых рук.

Эту защиту, как вы знаете, так или иначе пытается обеспечить законодательство большинства стран мира - и "цивилизованных", и нет.

Если вы поддерживаете этот простой и понятный подход, тогда проблем не будет.
Если вы идеолог пиратства, тогда с форума вам в итоге придется уйти. Извините, но поддерживать идеологию пиратов на форуме авторов, при этом будучи самому автором - это сродни штрейхбрейкерству.

[Лилэнд Гонт]

Мне непонятно кого он защищает? И зачем?
То что искусство не дайдет до читателя - это бред.
Литература станет менее доступной? - Бред.
Купить книжку за полтинник в интернет магазине? Без проблем.

Помню, когда увлекался Чейзом еще в далекой юности, бегал в ларек на остановке.
Покупал покетбуки. За 15 рублей. Все книги скупил. Если интересно, денег не жалко.

[silverrat]

Вы какие-то странные, честное слово. Неужели вы не видите потайного дна? Не поняли, что никого al1618 не защищает. Ему просто нужно привлечь внимание к себе, он пиарит себя и свои вещи. Ему совершенно без разницы, о чем говорить и что. Главное, вбросить дерьмо на вентилятор упоминать себя любимого и при удобной возможности впиндюрить ссылку на свои опусы. Я это поняла еще раньше. Это такая разновидность Мархуза. У него и популярность на СИ такая же.

[Andrey-Chechako]

Это такая разновидность Мархуза. У него и популярность на СИ такая же.

а может быть, кстати!

[Альберт Садыкoff]

Скандал с интересным человеком-реклама,с неинтересным-антиреклама.

[Лилэнд Гонт]

Главное, вбросить дерьмо на вентилятор

Ну, а смысл-то какой?
Прибавить в свой рейтинг 20-30 человек?
И что? И все?
Тем более денег он за свои труды не получает.
Если бы тут читателей тыщ так 40-50 обитало.
А так...
Пиар - ради пиара?

[hotey]

Это такая разновидность Мархуза. У него и популярность на СИ такая же.

Не, у Мархуза больше была:)

[silverrat]

Ну, а смысл-то какой?
Прибавить в свой рейтинг 20-30 человек?
И что? И все?
Тем более денег он за свои труды не получает.
Если бы тут читателей тыщ так 40-50 обитало.
А так...
Пиар - ради пиара?

Ему интересно узнать мнение литераторов с этого форума. Не обычных читателей, а таких же пишущих. При чем без обратной услуги. Ему же Монк предлагал обмен рецензиями. Но al1618 отказался. Ему не нужно читать других. Ему нужно, чтобы читали его и обсуждали.

[Виктор Мясников]

Когда-то, общаясь с гражданами осужденными, выяснил интересную вещь: все сидят ни за что! Все до одного. Ну, да, грабили, воровали, били по голове, в том числе женщин и детей. Но ведь добра хотели для себя и других. Судить их не что.
Во-первых, все вокруг воруют, а ему нельзя что ли?
Во-вторых, делиться надо, а не грести все заработанное под себя жадными лапами.
В-третьих, лохов же надо учить. И они должны быть благодарны за науку.
В=четвертых, у каждого своя работа, свое призвание. Кто-то пашет на государство, а вор на себя.
В-пятых, они всю хорошую работу захватили, а я остался без образования и квалификации, поэтому беру свое, недоданное.
В-шестых, хотелось поесть, и выпить, и одеться, и на юга смотаться, а денег нет...
В-седьмых, если б я эту бабу не подмял, она б вообще никому была бы не нужна, так что пусть благодарит, что я оценил ее привлекательность и сексуальность.
Ну, и т.д.
И последнее: чего этот терпила развонялся и поскакал в ментовку, всего-то один глаз ему подбил и дубленку снял. Да и та - полный отстой. Дал ему шанс новую завести, получше, а он, неблагодарная тварь...
Пираты со своими гнилыми отмазками, когда их все же начнут класть на нары, идеально впишутся со своей аргументацией.

[Andrey-Chechako]

Пираты со своими гнилыми отмазками, когда их все же начнут класть на нары, идеально впишутся со своей аргументацией.

согласен с каждой буквой, кроме =

[Dezolt]

Добрый день, уважаемые дамы и господа.
Сам я лишь начинающий писатель и пишу лишь для себя, а показать пока свои тексты на суд людей "стесняюсь", так что моя позиция в вопросе о пиратстве скорее читательская, но тем не менее не выдержал и зарегистрировался на вашем форуме, который обычно просматриваю как гость.

Начну наверное с того что большинство книг прочитанных мною не куплены, а прочитаны на халяву в интернете. Но мне это не помешало потом купить книги тех авторов которые действительно понравились (не понимаю почему люди проводят такую жесткую границу между людьми качающими с пиратских сайтов и покупаю книги). Суть моей позиции такова, что действительно интересные произведения должны оплачиваться и по большей части книги, купленные мной, перечитаны не были. Давайте представим что же будет если в свободном доступе не будет книг, а будет лишь платный вариант. Для простоты проведу аналогию с индустрией кино. Крупные компании с многомиллионным бюджетом, анализ потребителя на предмет "пипл хавает" и что мы имеем после этого? Назовите 5 фильмов за последние 2 года которые вам действительно понравились - лично я не могу. Зато мы имеем по 3 белоснежки, от мушкетеров вообще никогда наверное не отстанут, этим летом был бум фантастики и причем с такими бюджетами фильмов снято фиговенько. Возвращаясь к книгам, уже сейчас начинающие писатели присылая свои рукописи в издательство могут расчитывать лишь на прочтение синопсиса и только в том случае когда есть спроси на подобное на рынке дело доходит до прочтения самой рукописи, хотя по ощущениям и до синопсиса дело не доходит (сам не отсылал - по отзывам знакомых) В итоге действительно хороший текст может быть выкинут в помойку. Талант пробьется? ага щас - "неформат" Так вот к чему я веду. Лично мне неохота спонсировать какого-то Васю которые катает по книге в месяц наполненой тихим ужасом, а если книга продается то Вася популярен и его снова и снова печатают. Полное закрытие пиратства повлечет наполнения магазинов таким бредом что и в страшных снах не приснится. На деле же даже сейчас нужно быть либо гением и создать второго властелина колец, либо продать душу дьяволу и создать второго гарри поттера что бы иметь заработок с книг (лично я вообще не понимаю на что вы живете уважаемые писатели - для меня это лишь хобби) К вопросу о том что если закрыть пиратство и все побегут в магазины за книжками... не смешите у меня, как у любого нормального человека, много знакомых и услышав что я читаю книги (спасибо маме - еще в детстве приучила) это вызывает, в редких случаях, легкое недоумение, а иногда и шок - боюсь им даже сказать что сам писать пытаюсь, а это люди 25-30 лет. Сейчас людям есть чем вечером занятся (компьютер, интернет) и если позакрываются все пиратские сайты в магазин за книгами не ломанется толпа народа. Тем более что (не знаю как в Москве) у нас в провинции в книжных магазинах книги на полках лежат уже отсыревшие - твою мать! у меня дома книги лучше хранятся чем в их магазине. Помню искал книгу Алексея Толстого (не помню точного названия: про петра первого) и в своем городе я не смог найти книгу которая хотя бы выглядела новой. Неужели я отдам деньги за то что выглядит не лучше туалетной бумаги?

Вообщем множество эмоций и мыслей по этому поводу, а перечитал что написал - несвязанный бред какой то. Хотел сказать что с пиратами не нужно воевать, а нужно подружится и заставить их работать на себя (открывать новые таланты, пиарить в конце концов) А войну обьявить издателям работающим на чисто комерческой основе - если они получают права на книгу то пусть их контролируют, а не ноют что пираты их обирают. Антипиратский закон позволяющий это делать создан уже несколько лет назад - вопрос нужно ли им это... то что понравлось людям все равно окажется на полке, а на произведениях которые "не зашли" свои деньги они все равно отбивают.

Новый закон о досудебной блокировке сайтов это вообще бред сивой кобылы. Нельзя никого и ничего блочить без разбирательяства. Известно что наши депутаты те еще выдумщики и любят скопировать законопроекты другх стран. К примеру недавно принятый закон о курении. Не помню точные цифры, но за основу был взят закон принятый в англии. Далее из 300 пунктов в том законе убрали сотню требующую вложения средств из бюджета, далее убрали сотню которая не выгодна крпным компаниям которые "постарались что бы об их интересах не забыли" и в итоге вместо нормального законопроекта вышло на свет чудо которое только и смогло что посорить курящую часть населения с некурящей. А теперь вспомните в какой еще стране существует блокровка сайтов до разбирательсва (или вообще без него) Подсказывать не буду и так все понятно. Не кажется ли вам что всё это ширма которую нам подсовывают что пропихнуть закон, а вся эта движуха и споры бессмысленны. Издатели так и останутся при своих, пираты которые не переехали за границу передут, а динамичные IP и прокси сервера с перенаправлением не перебанишь (особенно если сервак поставить на каком-либо центральном шлюзе и бан его отрежет тысяч 200 пользователей от рунета) зато мы может получить глобальную борьбу к примеру с педофилией, а дурака заставь богу молится он весь лоб расшибет и этот элемент смогут легко найти во многих рассказах. Как по мне от этого закона писатели прибыли в гонорарах не получат, а возможно еще и понесут убытки.

P.S. Прям какая то пропаганда пиратства перемешанная с бредом получилась что ли. Так что уважаемый Andrey-Chechakо готов получить свой бан (если есть за что) все равно я тут как гость всё рассматриваю.
P.S.S Ужасно извиняюсь за грамматику. Печатал быстро и не глядя, а редактировать неохота.

[Каркун]

Хотел сказать что с пиратами не нужно воевать, а нужно подружится и заставить их работать на себя (открывать новые таланты, пиарить в конце концов)

Наивно до невозможности. Зачем им открывать новые таланты вообще? На кой им это?
Вы хоть знаете для чего в массе своей открываются пиратские сайты?

А войну обьявить издателям работающим на чисто комерческой основе

Еще наивнее. Простите, а на какой основе они могут сегодня еще работать?

[Рыжая]

Еще наивнее. Простите, а на какой основе они могут сегодня еще работать?

*** Как на какой? Мне уже тут сказали, чтобы специально издавать таких красивых и глупых женщин, как я

[Каркун]

Мне уже тут сказали, чтобы специально издавать таких красивых и глупых женщин, как я

Значит, они мечтают стать издателями

[Гость_Monk_*]

Далее из 300 пунктов в том законе убрали сотню требующую вложения средств из бюджета, далее убрали сотню которая не выгодна крпным компаниям которые "постарались что бы об их интересах не забыли" и в итоге вместо нормального законопроекта вышло на свет чудо которое только и смогло что посорить курящую часть населения с некурящей.

Браво!

[Dezolt]

Наивно до невозможности. Зачем им открывать новые таланты вообще? На кой им это?
Вы хоть знаете для чего в массе своей открываются пиратские сайты?
Еще наивнее. Простите, а на какой основе они могут сегодня еще работать?

Наивно? Скорее из области фантастики. Заставить пирата что то делать невозможно, но рынок пиратства сейчас переполнен и никуда не двигается. Мы все прекрасно понимаем что выжечь карающим огнем пиратов практичестки невозможно, а вот конкуренция и заинтересовать пользователя скачать именно у него можно. Уже сейчас есть куча сайтов которые предлагаеют вам подыскать книгу по вашему вкусу (конечно реализовано криво, но все таки) рано или поздно вместо срача на некоторых пиратских сайтах вместе с книгой мы будем наблюдать толковые рецензии на них. Завлечение уникальными книгами и приложенными к ним рецензиями, которых больше нет ни у кого. Не стоит забывать что пираты они тоже бабло стригут, а количество сайтов заставляет подумать о конкуренции и как заставить пользователя добавить в закладки именно их сайт.

Насчет издательств меннее наивная позиция как я считаю. Никто не отрицает что большую часть бабла должен получать тот кто смог продать - идея ничего не стоит, но простите сейчас мы имеем несколько гигантов издателей которые совершенно не заинтересованы в раскрытии новых талантов. Вот скажите мне почему в сферах информационных технологий, услуг, в бизнесе и еще куче отраслей выделяются огромные денежные средства на реализацию самых сумасшедший идей и проектов, а в кино и писательстве люди вынуждены сидеть с протянутой рукой собирая деньги на сьемку фильмом и написание книг. Самим то не противно? А кто в этом виноват? Читатель? А может все таки стоит посмотреть в сторону крупного издателя который штампует то что продается и совершенно не заинтересован в поиске молодых талантов (которые так же могли принести им деньги и не малые) Бесспорно во многие издательства приходит огромное количество текстов и из тысячи только один можно действительно назвать произведением. Блин читал на этом форуме заметку редактора который занимается прочтением текста вечером в свободное от работы время. Какой издатель нафиг комерсант если он не только не может простимулировать рынок на котором зарабатывает, а банально не может обработать поток информации на этом рынке.

Очень надеюсь что это моё последнее сообщение. Хоть в споре и рождается исстина, но очень не хочется зацепаться языком в этом вопросе с авторитеным автором который успешно печатается, когда у самого за душой ни одного издания.

[Каркун]

Мы все прекрасно понимаем что выжечь карающим огнем пиратов практичестки невозможно,

А что вообще можно выжечь карающим огнем? Коррупцию? Уличное хулиганство? Проституцию?

Речь сейчас только о том, чтобы уменьшить масштаб всего явления. Конкретно в нашей стране. Загнать пиратов в... темную ж... в узкую щель. В DC++ какое-нибудь. Пусть сидят там в плотном узком кругу, потея от страха

а вот конкуренция и заинтересовать пользователя скачать именно у него можно

Типа авторы должны всемерно поспособствовать конкуренции среди воров, да?

Слушайте, я не позволяю себе переходить на оскорбления - негоже это. Но у вас там что - веселая пятница?

Уже сейчас есть куча сайтов которые предлагаеют вам подыскать книгу по вашему вкусу

Точно - пятница! "Уже сейчас?" Вы когда интернетом стали пользоваться?

рано или поздно вместо срача на некоторых пиратских сайтах вместе с книгом мы будем наблюдать толковые рецензии на них.

А нафиг они? Речь разве о рецензиях?

Не стоит забывать что пираты они тоже бабло стригут, а количество сайтов заставляет подумать о конкуренции и как заставить пользователя добавить в закладки именно их сайт.

Э... У меня такое чувство, что вы издеваетесь над нами...

простите сейчас мы имеем несколько гигантов издателей которые совершенно не заинтересованы в раскрытии новых талантов.

О, как я их понимаю Некоторых "талантов" лучше убивать еще в детстве...

а ...писательстве люди вынуждены сидеть с протянутой рукой собирая деньги на ... написание книг.

А чо так? Идите прямо на Флибусту - вам там дадут...

Очень надеюсь что это моё последнее сообщение.

Я тоже.

[Dezolt]

Хм... Вы так интересно переворачиваете мои слова, что приходится признать - излагать свои мысли я явно не умею. Спасибо за внимание.

[Граф]

с пиратами не нужно воевать, а нужно подружится

Предлагаю вариант: подружитесь с вором, который вытащил у вас из кармана последние деньги или вынес всё из вашей квартиры. Он же тоже человек, ему кушать хочется...
Только вы ведь в ментовку побежите, будете кричать, что вас нехоршие люди ограбили... да еще поребуете этого несчастного в тюрьму посадить!
Ай-ай-ай! Нехорошо, батенька, надо же дружить с людьми! И особенно - с ворами.

[Dezolt]

Предлагаю вариант: подружитесь с вором, который вытащил у вас из кармана последние деньги или вынес всё из вашей квартиры. Он же тоже человек, ему кушать хочется...
Только вы ведь в ментовку побежите, будете кричать, что вас нехоршие люди ограбили... да еще поребуете этого несчастного в тюрьму посадить!
Ай-ай-ай! Нехорошо, батенька, надо же дружить с людьми! И особенно - с ворами.

Действительно. Только не большая поправка - вы свои права продали издательству, а они в полицию до последнего времени бежать не спешили, а всё движение что сейчас есть, больше похоже на показуху. Они у вас воруют, а издатели на это закрывали глаза. Один насилует, второй свечку держит и отворачивается - свидетель наверное или понятой. С уже существующим законодательством и системой поиска в интернете (лови момент издатель пока поправок к закону не напринимали) можно позакрывать все платформы и выбить из колеи пиратов на некоторое время. Процедура оформления сутки, но нет же создадим специальную организацию которая будет заявлять права издателей на выборочные издания и будет медленно колоть иголками пиратов в мягкое место. Это недомеры какие то. Либо накрыть крышкой гроба и вколачивать гвозди, либо оставить их в покое и посмотреть во что это превратиться. Просто вставляя палки в колеса не давая им ни развиться, ни применяя против них серьезных мер, ничего не добешься.

Вы тоже за то что бы таллантов в детстве убивать и наблюдать на рынке посредственности?

[Гость_Сочинитель_*]

Назовите 5 фильмов за последние 2 года которые вам действительно понравились - лично я не могу.

Гораздо больше могу назвать. Но какой смысл?

Помню искал книгу Алексея Толстого (не помню точного названия: про петра первого)

Спасибо. Повеселили.

Хотел сказать что с пиратами не нужно воевать, а нужно подружится и заставить их работать на себя (открывать новые таланты, пиарить в конце концов)

Не с того начинаете своё присутствие на форуме. Подобные утверждения здесь очень не приветствуются. На первый раз - предупреждение.

Вообщем множество эмоций и мыслей по этому поводу, а перечитал что написал - несвязанный бред какой то.

"Вообщем", да. Бред.

[Andrey-Chechako]

Либо накрыть крышкой гроба и вколачивать гвозди, либо оставить их в покое и посмотреть во что это превратиться. Просто вставляя палки в колеса не давая им ни развиться, ни применяя против них серьезных мер, ничего не добешься.

а просто делать что-нибудь. писать об этих "недомерах" - значит не надо? Лучше сразу гвозди в крышку?
Кстати, Предупреждение

[Dezolt]

Гораздо больше могу назвать. Но какой смысл?

Спасибо. Повеселили.

Не с того начинаете своё присутствие на форуме. Подобные утверждения здесь очень не приветствуются. На первый раз - предупреждение.

"Вообщем", да. Бред.

Я вас очень прошу в личку названия.

Про книгу название и автор не важны - если интересно могу дойти завтра до книжного пофоткать в каком состоянии лежат "новые" книги в разделе фантастика - весело не будет.

Да какой смысл предупреждать. Что то меня так эта тема зацепила вроде умом понимаю бессмысленно что то еще писать и вокруг сплошное непонимание, а с другой стороны и удержаться сложно. Особенно Каркун зацепил - такая ненависть в его сообщениях. Так что за рид онли я вам буду только благодарен.

[Andrey-Chechako]

Так что за рид онли я вам буду только благодарен.

хотел сутки - но раз так, то трое!

[Гость_Сочинитель_*]

Я вас очень прошу в личку названия.

Зачем в "личку"? Здесь напишу (очередность не означает, что первый фильм лучше, второй - похуже, и т.п.):
1. "Обитаемый остров";
2. "Аватар";
3. "Сталинград";
4. "Охотник за караванами";
5. "Жизнь и Судьба";
6. "Наркомовский обоз";
7. "Чужая";
8. "Ликвидация";
9. "Край";
10. "День выборов";
11. "День радио";
12. "О чём говорят мужчины", оба фильма.
...

Достаточно?

[Каркун]

либо оставить их в покое и посмотреть во что это превратиться.

И во что?
И сколько еще лет предлагаете смотреть?

не давая им ни развиться,

У нас концептуальное непонимание - почему вообще кто-то должен смотреть во что разовьются дальше люди, ворующие чужие тексты? Кому это нужно? Во что разовьется домушник? Может, в медвежатника? Вам это интересно - следить за подобной эволюцией?

Особенно Каркун зацепил - такая ненависть в его сообщениях.

Ага. Совершенно верно - про ненависть.

Когда долбаные школьнеги, которые сами не хотят палец о палец ударить, копипастят твои тексты (это я про журналистику) аж с 2003-го года - чего еще ждать. Просто взял бы биту в руки и разнес пустые никчемные головы...

Ведь все просто: уважай чужой труд, не воруй, создавай свое. Это так трудно для вашего понимания?

[silverrat]

Вы простите, что я вмешиваюсь. Но мне как-то неуютно видеть, как несколько администраторов пытаются внушить новичку, простите, банальные истины.

ЗЫ Кстати, вы уверены, что это новичок, а не тот, кого выдворили в дверь, а он влез в окно?

[Andrey-Chechako]

ЗЫ Кстати, вы уверены, что это новичок, а не тот, кого выдворили в дверь, а он влез в окно?

еще одна версия)
на самом деле - надо привлекать к этой проблеме внимание

[Andrey-Chechako]

вы не про Мишку часом?

[Каркун]

вы уверены, что это новичок, а не тот, кого выдворили в дверь, а он влез в окно?

Не уверены. :-) Пока видим глупый цирк. Тролль, скорее всего.

[silverrat]

еще одна версия)
на самом деле - надо привлекать к этой проблеме внимание

На мой взгляд, проблема пиратства гораздо глубже, чем кажется. Она не в том, что есть нечестные люди, которые организуют библиотеки. Она в самом нашем менталитете. Корни этого уходят глубоко в советский строй. Во время дефицита, запретов, люди привыкли обходить эти запреты. Это было пассивное сопротивление власти. Были запрещен зарубежный джаз и рок, люди везли пластинки из-за бугра и копировали на магнитные ленты. Хорошие книги были дефицитом и выходили мизерным тиражом, люди переписывали их от руки, копировали под угрозой увольнений на ротапринте, печатали на машинке. Переписывали видеокассеты с фильмами, которые тоже везли из-за бугра. А когда появились цифровые методы копирования, то это стало мегапроблемой. И вообще наши люди привыкли, что все вокруг общее, все вокруг мое. И чей-то ты не делишься, зажрался. Я не представляю, как преодолеть подобное отношение. Пираты просто пассивно используют наше желание пользоваться на халяву.

[hotey]

Не уверены. :-) Пока видим глупый цирк. Тролль, скорее всего.

да конечно же это наш ал1618 в новой ипостаси:) ждите новых перевоплощений:)

[hotey]

Пираты просто пассивно используют наше желание пользоваться на халяву.

будут ляктронные тексты продавать по 10-20 рублей никаких пиратов не станет

[silverrat]

будут ляктронные тексты продавать по 10-20 рублей никаких пиратов не станет

А сейчас продаются по 50 рэ. Это что большие деньги что ли? Знаете, люди порой за копейку готовы удавиться, но не купить.

да конечно же это наш ал1618 в новой ипостаси:) ждите новых перевоплощений:)

Во, еще один человек тоже это понял.

[hotey]

А сейчас продаются по 50 рэ. Это что большие деньги что ли? Знаете, люди порой за копейку готовы удавиться, но не купить.

на первых порах надо снизить цену радикально, потом можно будет поднять. и предложить сервис - поиск текстов по всевозможным параметрам. порой люди не знают, что им почитать. на фантлабе такой фильтр есть, но он кривой, хрен там чего найдешь

[Munen]

А сейчас продаются по 50 рэ. Это что большие деньги что ли?

Для тех, кто читает по 20 - 30 книг за месяц, сумма получается чувствительная (надеюсь, о велечине средней зарплаты вы осведомлены). Может ли кто-нибудь просветить: сколько с этих пятидесяти (или шестидесяти) рублей получает автор?

[hotey]

на литресе мало получает, а доля других магазинов в продаже файлов столь ничтожна, что о них и говорить смысла нет:) поэтому я бы предпочел купить лично у автора.

[Гость_Алиса_*]

Для тех, кто читает по 20 - 30 книг за месяц,

20-30 книг!!! в месяц.... а они вообще чем-нибудь занимаются кроме чтения книг? Одну книгу в день? Конечно те кто читают по 30 книг в месяц сидят на родительской шее и у них нет денег, если человек в принципе работает у него нет возможности прочитать 30 книг в месяц.

[Саша Тэмлейн]

ну я читаю не больше 10 в месяц)

[silverrat]

Для тех, кто читает по 20 - 30 книг за месяц, сумма получается чувствительная (надеюсь, о велечине средней зарплаты вы осведомлены). Может ли кто-нибудь просветить: сколько с этих пятидесяти (или шестидесяти) рублей получает автор?

Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. Но как можно к книге так потребительски относиться? Как можно прочесть 400 страниц за день? Просмотреть? Вы вообще в курсе, сколько пишется такая книга? Если нормально, то не меньше, чем полгода. Некоторые могут за месяц написать, но это будет, мягко говоря, фуфло. Нет, я понимаю, что я тоже читаю быстро, и могла за вечер томик Золя осилить, но все равно это было не удовольствие. Просто книги были дефицитом и надо было быстро отдать. И я в курсе, сколько получает автор, у меня одна книга продается на литресе. Но если ее будут скачивать, я вообще ничего не получу. Собственно говоря, я пишу не ради денег. Поскольку не профи, но в любом случае благоговейное отношение к книге у меня осталось. И если книгу в день читать, то вам надо 300 книг в год. А когда вы работаете, занимаетесь домашними делами? Просто думаете? В театр ходите? А там билет от 3 тыщ рублей стоит. Или вы хотите тоже бесплатно?

[hotey]

Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. Но как можно к книге так потребительски относиться? Как можно прочесть 400 страниц за день? Просмотреть?

именно. далеко не каждой книгой можно наслаждаться:) большинство достаточно просто просмотреть по диагонали или даже этого не делать, а прочитать первую главу и закрыть

[Munen]

на литресе мало получает, а доля других магазинов в продаже файлов столь ничтожна, что о них и говорить смысла нет:)

"Мало" это не ответ. Слышал, что с бумажного экземпляра доля автора составляла около 20 руб. Так сколько же автор получает от продажи электронки?
Если все те же 20 руб, то кому достаются оставшиеся 30 - 40 руб?

Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. Но как можно к книге так потребительски относиться?

А что Вы подразумеваете под "потребительским" отношением? Чтение? Или книгу следует поместить в красный угол и молиться на неё?

Как можно прочесть 400 страниц за день?

Легко. У меня скорость чтения не большая ( примерно 60 страниц в час). Одного выходного для прочтения книги обычно хватает.

Вы вообще в курсе, сколько пишется такая книга?

Да где уж мне!

Если нормально, то не меньше, чем полгода.

Как говорят в таких случаях: "Призрак Гёте нервно курит в сторонке". Куда уж ему равняться с нынешними борзописцами.

Некоторые могут за месяц написать, но это будет, мягко говоря, фуфло.

Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. У большинства и за полгода только фуфло получается.

[Сампо]

"Мало" это не ответ. Слышал, что с бумажного экземпляра доля автора составляла около 20 руб. Так сколько же автор получает от продажи электронки?
Если все те же 20 руб, то кому достаются оставшиеся 30 - 40 руб?

Писатель получает от 5% до 15% от отпускной цены издательства.
В большинстве случаев "отпускная цена" для худ. литературы объемом в 250-500 страниц составляет от 40 (газетная бумага, неизвестный автор) до 150 руб (очень качественная бумага и известный автор).
В рознице такие книги продаются от 150 до 500 рублей.
Таким образом автор получает с одного экземпляра: малоизвестный автор 6-15 рублей, известный автор 10-20 рублей.
За электронную книгу автор в России получает от 25% (в большинстве случаев) до 35% от цены книги. Остальное получают издательство и электронный магазин.

[silverrat]

"Мало" это не ответ. Слышал, что с бумажного экземпляра доля автора составляла около 20 руб. Так сколько же автор получает от продажи электронки?
Если все те же 20 руб, то кому достаются оставшиеся 30 - 40 руб?

Изучайте матчасть. Большая часть денег достается посредникам. Вы же не спрашиваете, кому идет львиная часть цены продукта, который вы покупаете в супермаркаете, а там цена становится в 3-4 раза больше, чем то, что берется у производителя товара.

А что Вы подразумеваете под "потребительским" отношением? Чтение? Или книгу следует поместить в красный угол и молиться на неё?

А вы всегда все доводите до абсурда? Или читать за день или молиться.

Легко. У меня скорость чтения не большая ( примерно 60 страниц в час). Одного выходного для прочтения книги обычно хватает.

А у вас выходной каждый день получается? Или вы не в курсе, что выходных дней в месяце обычно 8 штук? А все остальные рабочие дни, когда надо работать, а не читать книги.

Да где уж мне!
Как говорят в таких случаях: "Призрак Гёте нервно курит в сторонке". Куда уж ему равняться с нынешними борзописцами.
Вы извините меня, если я скажу что-то грубое. У большинства и за полгода только фуфло получается.

Вы просто уходите от ответа. Это не разговор.

[Саша Тэмлейн]

Ну я например и без всяких техник читаю быстро, могу за день книжку прочитать)))
Но зачем?)))

[Лилэнд Гонт]

20-30 книг в месяц - это Ленин нервно курит в сторонке )))))))

[Munen]

Сампо, благодарю! Это именно тот ответ, который я хотел получить. Хотелось уточнить, какую часть в цене электронки соствляет авторский гонорар, а какую аппетит владельца библиотеки.

Изучайте матчасть. Большая часть денег достается посредникам. Вы же не спрашиваете, кому идет львиная часть цены продукта, который вы покупаете в супермаркаете, а там цена становится в 3-4 раза больше, чем то, что берется у производителя товара.

А зачем спрашивать? Это ни для кого не тайна. Но там хоть имеются затраты на транспортировку, хранение, реализацию. Где они в электронной библиотеке?

А у вас выходной каждый день получается? Или вы не в курсе, что выходных дней в месяце обычно 8 штук?

Сразу видно писателя! Ну кому ещё придет в голову дни штуками считать? Многим по одному-два часа и в рабочии дни удается на чтение выкраивать. Так что прочитать десяток книг за месяц вполне реально. Кроме того у пенсионеров все дни выходные. Правда денег, оставшихся после оплаты коммунальных расходов, едва хватает на лекарства и продукты. Но, думаю, Писателям это не интересно.

Вы просто уходите от ответа.

Вы ни о чем не спрашивали.

20-30 книг в месяц - это Ленин нервно курит в сторонке )

Просто в разговоре мне и такую цифру называли. Один человек даже сказал, что все 20 000 книг в своей библиотеке прочитал. Учитывая, что в его профиле указан возраст 30 лет, сами можете прикинуть, сколько он прочитывал за месяц.

[Andrej]

ну я читаю не больше 10 в месяц)

Я вообще сейчас если одну за месяц прочту, и то радуюсь - катастрофически не хватает времени.

А вообще, кто читает по 20-30 книг в месяц, попробуйте прочесть за день "Улисса", "Тошноту" Сартра или "Выигрыши" Кортасара. Вы, конечно, ничего не упустите, всё прочувствуете и уловите все смыслы, что вложил в книгу автор.

[al1618]

К-хе, ну вижу страсти поутихли.
Так что пользуясь случаем спешу поблогодарить всех, кто не поленился зайти в тему и попинать того кто не может ответить.
Спасибо! Вот честное слово - я не думал что такой страшный. Честно, честно.

Отдельная благодарность - тем кто не потерял иронический взгляд на мир и трезвость мысли.

Теперь по заданным вопросам:
- Ей ей,я все понимаю нужен "образ врага" но вы невнимательно читали мои посты. Я не в коей мере не защищал "пиратов" (зачем? кто их обижает?-они сами кого хош... вон все вокруг ими обиженные ходят). Ивообще никого не защищал.
Кроме здравого смысла. Авот с ним у обеих сторон как раз напряг...
- Я вообще в этом конфликте "третья сторона" ("графоманы") которая как раз и получит дивиденты оставив остальных у разбитого корыта.
Это "цугцва́нг" обе стороны загнали себя именно в такую ситуацию.
- с другой стороны (я ведь помимо того что графоман, я еще и читатель) в "цугцва́нге" оказались все мы, вместе взятые. Грубое вмешательство государства в культуру никогда ничем хорошим не заканчивалось. Это к слову не столько "причина=>следствие" сколько симптом.

[hotey]

Я вообще сейчас если одну за месяц прочту, и то радуюсь - катастрофически не хватает времени.

А вообще, кто читает по 20-30 книг в месяц, попробуйте прочесть за день "Улисса", "Тошноту" Сартра или "Выигрыши" Кортасара. Вы, конечно, ничего не упустите, всё прочувствуете и уловите все смыслы, что вложил в книгу автор.

Боюсь, чтение Улисса у них вызовет Тошноту Сартра:) а вот прочитать за 5 дней 10 книг Князева - что в этом сложного:)? ни одного смысла не пропустишь. Впрочем, я далек от мысли кого-нибудь осуждать:)

[Andrej]

Боюсь, чтение Улисса у них вызовет Тошноту Сартра:)

[Каркун]

Авот с ним у обеих сторон как раз напряг...

А мне так кажется, что у борцов с пиратством со здравым смыслом все нормально.
Также, как у борцов с коррупцией. Или борцов с нелегальной миграцией. Или... ну и далее большой список подобного...
Конечно, можно быть абсолютно уверенным, что, к примеру, коррупцию никогда не победишь. Следует ли из этого, что с ней не нужно бороться? Вовсе нет.

Грубое вмешательство государства в культуру никогда ничем хорошим не заканчивалось.

Вы это расскажите, к примеру, американским законодателям, стоящим на страже авторского права.

[Andrej]

На минуточку отвлекитесь, пожалуйста, от стереотипов и попробуйте провести аналогию между онлайн-библиотеками (пиратами) и оффлайн-библиотеками. Разве разница настолько велика? Или оффлайн-библиотеки тоже закрыть надо?

[Odyssey Ektos]

Или оффлайн-библиотеки тоже закрыть надо?

Нет, их надо сделать платными. У нас в городе уже в архиве ввели почасовую оплату. Говорят, и в редакции старейшей городской газеты, где постоянно толкутся студенты-филологи, теперь тоже хотят ввести почасовую оплату. Прогресс типа!

[Каркун]

На минуточку отвлекитесь, пожалуйста, от стереотипов и попробуйте провести аналогию между онлайн-библиотеками (пиратами) и оффлайн-библиотеками. Разве разница настолько велика? Или оффлайн-библиотеки тоже закрыть надо?

Это мне вопрос?

[Andrej]

Это мне вопрос?

Это вопрос всем, кто имеет по этому поводу какие-то суждения.

[Каркун]

Это вопрос всем, кто имеет по этому поводу какие-то суждения.

Тогда позволю себе ответить. Библиотека - это официальное государственное учреждение и ее функции в любой стране определяются законодательством об авторском праве.
Это и есть ключевой момент.

Аналогии в этом случае вряд ли нужно проводить, поскольку их можно распространить на что угодно.
К примеру, в магазине торгуют грибами и бабушка стоит торгует грибами. Точно такая же аналогия.
Магазин в своем праве, а вот бабушку почему-то гоняет полиция. Давайте проведем аналогию и все дружно встанем на защиту бабушки? Пусть она народ потравит...

[al1618]

Просто в разговоре мне и такую цифру называли.

По чтению - ничего удивительного, зато достойно искренней зависти.
Это явление называется "абсолютная память" - одного моего преподавателя можно было споконо спростить - "лекция от 04.12 вторая доска восьмая с верху строчка" и он спокойно воспроизводил что там было написано.
По книгам - и проверять не стоило, он их помнил в любом издании с ошибками и пометками на полях.

Помимо этого эвереста есть способности по роще - в рамках простых смертных. Если это ваша специальность и книга которую вы читаете даже не десятая, а содержимое известно наизусть, то любую даже самую новую книжку просто "пролистывете" в поисках нового(это очень мало) или отмечая наиболее удачные моменты изложения - и все.
На всю прочитку пару часов, даже если там есть пара новых глав.

Еще проще с художественной литературой - там порой и вовсечитать нечего. И действительно - люди видящие не текст а картинку просто незамечают как книга заканчивается. Есть ктомуже и варинты еще проще:
- средняя скорость чтения - 60-100 страниц в час (страниа в минуту или чуть больше)
- Дорога на работу с нее - три часа из них два на чтение.
- работа - 10 часов из них часа 2 в режиме переключения - отдохнуть от текущих задач. А есть профессии кторые могут тратить гораздо больше - кладовщики, охранники, бухгалтера экспедиторы и т.д. те у кого или много свободного времени или у кого крайнеинтенсивная работа сочетается с длинными паузами которые банально нечем занять.
- после работы - на все задачи по дому уходит максимум час. (если правильно себя организовывать) значит до сна - еще 2-4-6 часов кто как спит
Итого: 2+2+2=6 по минимуму что есть 6х100(илих60) = 600 или 360 страниц в день Это от одной до двух книг - с запасом.
А ведь есть еще выходные...

Одна беда я бы мог так читать (и читаю) но нет этих "20ть книг в месяц" - большая часть литературы - жвачка для мозгов. Каждому автору который в текст в кладывает хоть какието мысли - радуещьсся ка родному.
Даже милы комплексы школьников доставляют удовольствие по сравнению с холодным и расчетливым блюдом "мастеров" что выверяют свои произведения "четко в русле" с издательской политикой и трендом рынка.

[al1618]

Вы это расскажите, к примеру, американским законодателям, стоящим на страже авторского права.

Знаете какая статья была положена по закону за низкопоклонничество перед западом?
За чтение проживающих там писателей?
Или вспомним более ранние времена - за отказ от исповеди и идущих в разрез с линией церкви научных убеждений?

Вот собственно по этому и - "вмешательство государства в культуру ни к чему хорошему не приводило".
Никогда.

[Саша Тэмлейн]

Одна беда я бы мог так читать (и читаю) но нет этих "20ть книг в месяц" - большая часть литературы - жвачка для мозгов.

Я вообще новое не читаю. Только перечитываю старое))))
А ещё это... начал покупать всякую там классику и тому подобное.

[Каркун]

Знаете какая статья была положена по закону за низкопоклонничество перед западом?

А зачем нам вспоминать это? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Мы ведь ведем речь о законодательной практике, принятой в большинстве стран мира - на что я указывал выше.