Шхуны, галеоны, фрегаты, каравеллы, клиперы, Тема-справочник: парусники и море |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Шхуны, галеоны, фрегаты, каравеллы, клиперы, Тема-справочник: парусники и море |
16.2.2014, 12:34
Сообщение
#1
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Друзья, в книге большое внимание будет уделено парусному флоту. Это не главная тема в романе, но весьма колоритная. Конечно, у меня есть справочники, но бывают вопросы, которые по разным причинам лучше обсудить вместе. Учитывая, что их будет целая серия, решил всё объединить в одну тему, задавать их по очереди. Тогда тема может быть полезна и многим другим, которые впоследствии будут об этом писать! Итак, семь футов под килем!
Первая "обойма" вопросов: 1. Какие ещё характерные морские выражения ("морских волков") вы знаете? 2. Можно ли, имея в порту правильный причал, загрузить и принайтовить к палубе шхуны телегу? 3. Моряки сходят и поднимаются на шхуну по трапу. А если грузить, скажем, телегу, то как называются две доски, по которым она поднимется на борт? Кранов ещё не было (наверное). |
|
|
|
16.2.2014, 12:52
Сообщение
#2
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
как называются две доски, по которым она поднимется на борт Сходни? А вообще крупногабаритный груз на палубу поднимали в разобранном виде. Телегу, например, можно разделить - снять колеса, убрать борта, оглобли и пр. И принайтовать все это как следует. Впереди же - бури! |
|
|
|
16.2.2014, 12:54
Сообщение
#3
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
16.2.2014, 13:02
Сообщение
#4
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Сходни? А вообще крупногабаритный груз на палубу поднимали в разобранном виде. Телегу, например, можно разделить - снять колеса, убрать борта, оглобли и пр. И принайтовать все это как следует. Впереди же - бури! Отлично! А я все думал, как три телеги поместить на палубе двухмачтовой шхуны, чтобы ещё место осталось матросам с такелажем работать! Правильно, разберём их! |
|
|
|
16.2.2014, 13:07
Сообщение
#5
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Есть много выражений типа "якорь тебе в глотку", "кашалот тебе в задницу", но насколько они печатные? Да, это непечатные, а книгу будут читать не только взрослые, но и юношество. Поэтому нужны, скорее, выражения нормативные, но очень колоритные, чтобы "приправить" ими речь моряков. |
|
|
|
16.2.2014, 13:13
Сообщение
#6
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 27.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Саратов |
Есть множество морских словарей, просто погуглите и выберите то, что вам нужно.
Возможно я чего-то не понимаю, а зачем её, телегу, надо везти за тридевядь земель, на шхуне. Не проще взять только груз, а телегу раздобыть уже в порту прибытия? |
|
|
|
16.2.2014, 13:15
Сообщение
#7
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Есть множество морских словарей, просто погуглите и выберите то, что вам нужно. Возможно я чего-то не понимаю, а зачем её, телегу, надо везти за тридевядь земель, на шхуне. Не проще взять только груз, а телегу раздобыть уже в порту прибытия? Там пока неизведанная земля, нет ещё ничего |
|
|
|
16.2.2014, 13:18
Сообщение
#8
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Есть множество морских словарей, просто погуглите и выберите то, что вам нужно. Справочники есть, но они суховаты. Конечно, я не буду спрашивать здесь, что такое бушприт -- для этого и нужны справочники. Но только в живом общении можно прояснить некоторые ... нестандартные вопросы. |
|
|
|
16.2.2014, 13:19
Сообщение
#9
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Сходни? А вообще крупногабаритный груз на палубу поднимали в разобранном виде. Телегу, например, можно разделить - снять колеса, убрать борта, оглобли и пр. И принайтовать все это как следует. Впереди же - бури! Кстати, а животных перевозили? Скажем, лошадей для тех же телег? |
|
|
|
16.2.2014, 13:25
Сообщение
#10
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Да, обязательно. Их помещали на верхней палубе, в специальном загончике. Именно так в Америку были доставлены европейские домашние животные - лошади, коровы, овцы, свиньи и пр.
|
|
|
|
16.2.2014, 13:27
Сообщение
#11
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 27.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Саратов |
Цитата Там пока неизведанная земля, нет ещё ничего Тогда как они там будут этот крупногабаритный груз разгружать? На шлюпках к берегу перевозить? Скотину возили вроде бы. Соответственно, не просто загнав на борт, а ещё и привязав, как следует, чтобы если даже напугается за борт не попрыгала. |
|
|
|
16.2.2014, 13:35
Сообщение
#12
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Разгружать как раз просто: подвести шхуну на мелкое место, бросить якорь и дождаться отлива. Когда вода уйдет - скинуть все вниз и тащить на берег. С телегами вообще без проблем - они же деревянные, можно и по воде.
А вообще, если серьезно, телеги на шхунах не первозили. На каждом корабле имелся солидный запас досок и бревен на случай ремонта (случалось всякое), были и плотники, они и изготавливали на месте все, что нужно. В том числе - используя местные деревья. Сделать некое подобие телеги - для них раз плюнуть. |
|
|
|
16.2.2014, 13:35
Сообщение
#13
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Тогда как они там будут этот крупногабаритный груз разгружать? На шлюпках к берегу перевозить? Скотину возили вроде бы. Соответственно, не просто загнав на борт, а ещё и привязав, как следует, чтобы если даже напугается за борт не попрыгала. Станислав, от вас ничего не скроешь -- зрите в корень! Герои, не имея морского опыта, зафрахтовали в одном из портов корабль для перевозки отряда бойцов и нескольких телег груза. О разгрузке не подумали. В итоге, достигнув цели, вынуждены были разделиться -- часть высадилась на берег, а часть пошла с кораблём в ближайший порт, чтобы там нормально разгрузиться и по суше соединиться с остальными. |
|
|
|
16.2.2014, 13:39
Сообщение
#14
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Разгружать как раз просто: подвести шхуну на мелкое место, бросить якорь и дождаться отлива. Когда вода уйдет - бросить вниз и тащить на берег. А во время прилива шхуна может сняться. С телегами вообще без проблем - они же деревянные, можно и по воде. А вообще, если серьезно, телеги на шхунах не первозили. На каждом корабле имелся солидный запас досок и бревен на случай ремонта (случалось всякое), были и плотники, они и изготавливали на месте все, что нужно. В том числе - используя местные деревья. Сделать для них некое подобие телеги - раз плюнуть. Вы правы! Так они и поступили бы, если бы шхуна им принадлежала. Но шхуна зафрахтована, а капитан -- ершистый малый , с которым договориться очень трудно. Да и лошадей в воду заставлять прыгать... В общем, сглупили герои, не продумав заранее, но это не фатально. Лишь один из эпизодов. Поймут зато, что нужно учиться морскому делу и морской логистике серьёзно. Им вообще предстоит по сюжету "целину поднять". |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
16.2.2014, 14:18
Сообщение
#15
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
16.2.2014, 14:25
Сообщение
#16
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
16.2.2014, 15:03
Сообщение
#17
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
16.2.2014, 15:11
Сообщение
#18
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
|
|
|
|
16.2.2014, 15:14
Сообщение
#19
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
У меня энциклопедия на столе лежит. КлиППер.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/...%9F%D0%95%D0%A0 http://enc-dic.com/fwords/Klipper-17052.html коллеги, не о том думаете. Лучше бы с ответами на вопросы помогли. |
|
|
|
16.2.2014, 16:00
Сообщение
#20
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Станислав, от вас ничего не скроешь -- зрите в корень! Герои, не имея морского опыта, зафрахтовали в одном из портов корабль для перевозки отряда бойцов и нескольких телег груза. О разгрузке не подумали. В итоге, достигнув цели, вынуждены были разделиться -- часть высадилась на берег, а часть пошла с кораблём в ближайший порт, чтобы там нормально разгрузиться и по суше соединиться с остальными. У вас здесь нарушение логики. Если часть путешественников из порта может легко догнать высадившуюся группу, какой смысл разделяться? А по остальным вопросам: разгрузка даже в большинстве портов и гаваней осуществлялась с помощью шлюпок, так как большие корабли редко когда могли подойти к причалу. Только большие или старые порты и гавани имели причалы с глубиной позволяющей подойти близко к берегу. Погрузка-разгрузка даже у причала осуществлялась с помощью талей закрепленных на реях. Кстати, вы высаживаете своих путешественников на обжитое побережье? Если нет, то как телеги будут передвигаться без дорог? Нужны вьючные животные на английском с двумя pp clipper, но русском с одной П про вариант разгрузки предложенный Графом ( на мелком месте дождаться отлива и дну вытащить груз на берег) никогда не слышал и не читал. Так очищают днище от водорослей и обрастаний. Называется килевание. Но чтобы разгружать судно? |
|
|
|
16.2.2014, 16:34
Сообщение
#21
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 31.3.2013 Вставить ник Цитата Из: Где-то в Сибире. |
По третьему вопросу скажу одно. Это редкое явление погрузка в грузовое судно телеги. Её ведь в трюм не запихнешь.
С другой стороны, так и назовите - две доски. |
|
|
|
16.2.2014, 16:39
Сообщение
#22
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
У вас здесь нарушение логики. Если часть путешественников из порта может легко догнать высадившуюся группу, какой смысл разделяться? Их уже ждут на берегу. А ближайший порт не так уж и близко. Ничего не остается, как разделиться. Это разделение -- не узловой момент сюжета, всего лишь эпизод. Его вообще может не быть, если только можно будет достоверно описать выгрузку груза из трюма, телег с палубы и лошадей из загона -- и все это без причала. разгрузка даже в большинстве портов и гаваней осуществлялась с помощью шлюпок, так как большие корабли редко когда могли подойти к причалу. Только большие или старые порты и гавани имели причалы с глубиной позволяющей подойти близко к берегу. как все же это будет выглядеть? Погрузка-разгрузка даже у причала осуществлялась с помощью талей закрепленных на реях. Спасибо! Буду знать, как описывать порт, который будет тут позже построен. Кстати, вы высаживаете своих путешественников на обжитое побережье? Если нет, то как телеги будут передвигаться без дорог? Нужны вьючные животные Животные на палубе в загоне (по совету Графа). А вот насчет дорог - вы правы. Местность там равнинная, но дорог нет. Не знаю даже. представлялось, что пройдут телеги, это ведь не джунгли. По крайней мере, выгрузить-то все равно можно, а потом они решат, как дальше с грузом быть. на английском с двумя pp clipper, но русском с одной П У меня в энциклопедии, а так же по указанным ссылкам -- пишется с двумя. Хотя в одном из словарей нашел графу "синонимы" - там есть вариант с одним "п". |
|
|
|
16.2.2014, 16:54
Сообщение
#23
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Ой, подвернулось старенькое по теме парусного флота:
Шли мы как-то на запад тремя каравеллами, и все три с женскими именами — Нина, Мария и чот еще. И тут марсовый как закричит: - Земля! А я как раз выигрывал у капитана в трик-трак. Капитан встает, хватается за шпагу и начинает так: «Дывись, сынку, який ты стал! Ради трех карбованцев, родного отца не пожалел!» — и утирает седые усы. «Вы что, Христофор Бонифатиевич…» — говорю я ему строго, и тут марсовый опять: - Земля! Бабы! Все как-то насторожились, а бабы с берега в ответ: - Козаче! Шибче сбегайте, ждем! Тут все шапки похватали, а капитан так искоса оглядел команду прищуренным глазом, да рубанул рукой: - А, давай! Что тут началось — праздник, веселье. Повалили толпой на берег. Да, есть что вспомнить! Америка... Или вот стояли в Макао на рейде. Подплывает местный - на джонке, в шляпе плетеной, и спрашивает: - Дзынь-пынь, гашиш? А на груди у него табличка: "провокатор из семьи Лао-дуня", и про таможню что-то. Я тогда совсем дремучий был, необразованный. Погряз в неге странствий, да... Ткнул его легонько багром, мол греби отсюда, а он возьми - да утопни! Только шляпа плавает у борта. Тут капитан выходит. Посмотрел по сторонам и грустно так говорит: - Душегубствуешь, сынку? Озлился я, всплеснул руками, кричу, практически рыдаю: - Да вы что, Христофор Бонифатиевич! Тут вдруг из разных концов порта как повалят суденышки. Оглянуться не успели, а к нам уже подходит на двухмачтовом сампане Сей-Лунь, седой как лунь - тамошний начальник порта. Вокруг уже плюнуть некуда, лодчонки ихние так и снуют. Может гашиш утопленный ищут, кто их знает. Тут капитан командует: - А ну-ка, гардемарины, по местам стоять, с якоря сниматься! Как дунули мы оттуда... А едва из бухты вышли, видим - погоня. Встали в кильватер три корабля. Раздули паруса, словно рыбий плавник, гафелями утыканные. С надписями обидными. И неграмотными кое-где... Суетный народец! За неполных пять кило гашиша догонялки устроили. Тут командор наш отдает приказ на Нину, что за островом стояла. Флажками значит сигналим: "На перехват!" и закладываем поворот оверштаг. Капитан орет: - К бортовому залпу, товсь! Абордажная команда на бак! - и мне так, тихонько: - Ну, че там у него было, нормально взял? Да, дым сражений сладок и приятен... |
|
|
|
16.2.2014, 17:03
Сообщение
#24
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 27.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Саратов |
Ра солнценосный Так это были вы?
|
|
|
|
16.2.2014, 17:07
Сообщение
#25
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Я тут инкогнито, не надо патетики.
|
|
|
|
16.2.2014, 17:09
Сообщение
#26
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Отрывки в тему только приветствуются
|
|
|
|
16.2.2014, 17:17
Сообщение
#27
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 27.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Саратов |
Цитата Я тут инкогнито После пяти то кило гашиша я бы удивился, если бы было иначе.
|
|
|
|
16.2.2014, 17:49
Сообщение
#28
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Самыми "морскими" всегда считал рассказы Б.Житкова. А пытливой белочке скажу так: отождествлять автора с его персонажами - типичное школярство.
|
|
|
|
16.2.2014, 18:52
Сообщение
#29
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
про вариант разгрузки предложенный Графом ( на мелком месте дождаться отлива и дну вытащить груз на берег) никогда не слышал и не читал. Так очищают днище от водорослей и обрастаний. Называется килевание. Но чтобы разгружать судно? Так всегда делали пираты, когда надо было спрятать груз на маленьком, необитаемом острове. Там же причалов нет... Скидывали на берег во время отлива и тащили. А заодно и днище корабля чистили. Шхуна - небольшой корабль, вполне можно проделать этот фокус. А лошадей и прочую живность спускали с помощью канатов - перекидывали через рею, завязывали вокруг животного, приподнимали, сдвигали и травили потихоньку вниз. Довольно просто, требовалось всего три-четыре человека. Таким же образом можно спускать хрупкие грузы и мешки с рисом и зерном - чтобы не рассыпались. Их клали на доски (платформу), на канатах приподнимали, а потом опускали вниз. Бочки же просто скатывали по сходням. |
|
|
|
16.2.2014, 18:55
Сообщение
#30
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Так всегда делали пираты, когда надо было спрятать груз на маленьком, необитаемом острове. Там же причалов нет... Скидывали на берег во вроемя отлива и тащили. А заодно и днище корабля чистили. Шхуна - небольшой корабль, вполне можно проделать этот фокус. А лошадей и прочую живность спускали с помощьью канатов - перекидывали канат через рею и травили потихоньку вниз. Довольно просто, требовалось всего три-четыре человека. Таким же образом можно спускать хрупкие грузы и мешки с рисом и зерном - чтобы не рассыпались. Их клали на доски (платформу), на канатах приподнимали, а потом опускали вниз. Бочки же просто скатывали по сходням. Конгениально! Это настолько живописно и интересно, что прямо просится на страницы. Тем более, капитан шхуны явно не чурается контрабанды и наверняка подобную процедуру проделывал неоднократно! |
|
|
|
16.2.2014, 18:59
Сообщение
#31
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
16.2.2014, 19:20
Сообщение
#32
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Да, два раза в сутки, в соответствии с движением Луны. В любой книге про морские путешествия (и пиратов) описано достаточно хорошо.
|
|
|
|
16.2.2014, 19:36
Сообщение
#33
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
16.2.2014, 19:55
Сообщение
#34
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Тоже погуглил. Например, для Гаити (Карибский бассейн):
Приливы и отливы в городе Port-au-prince сегодня График приливов и отливов показывает, что первый отлив начнется в 2:58 am, а следующий отлив - в 3:43 pm. первый прилив начнется в 10:43 am, а следующий прилив - в 10:47 pm. Отилив начинается в 3 часа утра, затем прилив в 10.43, потом - дневной отлив в 15.43 и вечерний прилив в 22.47. |
|
|
|
16.2.2014, 20:09
Сообщение
#35
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
А я нашел интересную информацию, что в любом случае прилив (отлив) начнётся с этого момента не позже, чем через двенадцать с половиной часов! Причём в течении этих двенадцати часов вода будет либо постепенно прибывать, либо постепенно убывать. Наверняка опытный моряк, даже попав в незнакомую бухту, по каким-нибудь отметинам на скалах или на берегу поймёт, какая сейчас фаза.
------- Приливом и отливом называется такое периодическое колебание уровня океана или моря, которое происходит от притяжения Луны и Солнца. Явление заключается в следующем: уровень воды постепенно поднимается, что называется приливом, достигает наивысшего положения, называемого полной водой. После того уровень начинает понижаться, что называется отливом, и через 6 час. 12,5 мин. (приблизительно) достигает наиболее низкого положения, называемого малой водой. Затем уровень снова начинает повышаться, и еще через 6 час. 12,5 мин. (приблизительно) наступает опять полная вода. Таким образом, период явления равен 12 час. 25 мин. (приблизительно), и каждые 24—25 час. бывает два прилива и два отлива, две полные воды и две малые. Расстояние от вертикали между уровнями последовательных полной и малой вод есть амплитуда прилива. |
|
|
|
16.2.2014, 20:13
Сообщение
#36
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
18.2.2014, 0:36
Сообщение
#37
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Так всегда делали пираты, когда надо было спрятать груз на маленьком, необитаемом острове. Там же причалов нет... Скидывали на берег во время отлива и тащили. А заодно и днище корабля чистили. Шхуна - небольшой корабль, вполне можно проделать этот фокус. А лошадей и прочую живность спускали с помощью канатов - перекидывали через рею, завязывали вокруг животного, приподнимали, сдвигали и травили потихоньку вниз. Довольно просто, требовалось всего три-четыре человека. Таким же образом можно спускать хрупкие грузы и мешки с рисом и зерном - чтобы не рассыпались. Их клали на доски (платформу), на канатах приподнимали, а потом опускали вниз. Бочки же просто скатывали по сходням. Не завалится корабль на борт во время отлива? Когда килем сядет на грунт? Как этого избежать? |
|
|
|
18.2.2014, 0:49
Сообщение
#38
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Не завалится корабль на борт во время отлива? Когда килем сядет на грунт? Как этого избежать? Корабль, как правило, имеет низкий центр тяжести - в трюме находятся самые тяжелые грузы и бочки с водой. Но если даже чуть наклонится - не беда. На воде легко выпрямится - как Ванька-встанька. Даже, может, его выгодно чуть наклонить, чтобы легче стаскивать грузы. А затем поместить часть такелажа на другой борт, и он выравнивается на воде сам. Шхуна имеет хорошую остойчивость, ей такие наклоны не страшны. Может даже лечь на борт, а потом снова встать. |
|
|
|
18.2.2014, 0:52
Сообщение
#39
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Корабль, как правило, имеет низкий центр тяжести - в трюме находятся самые тяжелые грузы и бочки с водой. Но если даже чуть наклонится - не беда. На воде он легко выпрямится. Даже, может, его выгоднее чуть наклонить, чтобы легче стаскивать грузы. А затем поместить часть таклажа на другой бортик, и он выравнивается на воде сам. Шшуна имеет хорошую остойчивость, ей такие наклоны не страшны. Может даже лечь на борт, а потом снова встать. Спасибо, Граф! |
|
|
|
18.2.2014, 22:14
Сообщение
#40
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
У меня энциклопедия на столе лежит. КлиППер. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/...%9F%D0%95%D0%A0 http://enc-dic.com/fwords/Klipper-17052.html коллеги, не о том думаете. Лучше бы с ответами на вопросы помогли. Да правы они вроде: клипер м. Быстроходное парусное или парусно-паровое трех-четырехмачтовое судно. ЕФремова. |
|
|
|
18.2.2014, 22:23
Сообщение
#41
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4025 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Животные на палубе в загоне (по совету Графа). А вот насчет дорог - вы правы. Местность там равнинная, но дорог нет. Не знаю даже. представлялось, что пройдут телеги, это ведь не джунгли. По крайней мере, выгрузить-то все равно можно, а потом они решат, как дальше с грузом быть. Вместо телеги можно использовать нечто вроде дровен. Опять же ЕФремова. дровни мн. Крестьянские сани без кузова для перевозки дров, сена и т.п. |
|
|
|
16.3.2014, 13:31
Сообщение
#42
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Друзья, новый вопрос на тему "море". Какова идеальная конфигурация береговой полосы для создания военного порта? А для торгового?
-- Может ли это быть бухта? (не мешают приливы/отливы?) -- Глубина? -- Что ещё нужно учесть? |
|
|
|
16.3.2014, 16:45
Сообщение
#43
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Для торгового флота лучше широкая и свободная бухта (как в Одессе), для военного - глубокая, но с узкими, извилистыми проходами, которые легко защищать с берега (батареи) - как в Севастополе.
|
|
|
|
16.3.2014, 17:20
Сообщение
#44
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Для торгового флота лучше широкая и свободная бухта (как в Одессе), для военного - глубокая, но с узкими, извилистыми проходами, которые легко защищать с берега (батареи) - как в Севастополе. Отлично! Спасибо, Игорь! Это уже направит мои мысли в нужную сторону. Изучу карты этих мест! |
|
|
|
16.3.2014, 19:48
Сообщение
#45
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Опять же - смотря какое время. Если спокойное - то бухта лучше большая и свободная, чтобы легко швартоваться и заниматься погрузочно-разгрузочными работами, если военное (или есть угроза нападения пиратов) - то закрытая, с узким проходом. Например, большинство торговых бухт до начала 19 века были именно такими - чтобы поставить у входа крепость (батарею) и перекрыть вход в случае опасности.
|
|
|
|
16.3.2014, 20:08
Сообщение
#46
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Желательно в устье реки - а то проблемы с водой будут.
Крепость можно ставить например на острове разделяющем русло. Еще важна высота прилива/отлива о чем обычно забывают и как он направлен - возникает ли эффект "запирания" реки приливными волнами или наоборот падение воды от отлива компенсируется дебетом реки. Хорошей естественной преградой(надежнее крепостей и фортов) могут служить мели или рифы на входе в бухту. |
|
|
|
17.3.2014, 0:06
Сообщение
#47
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Опять же - смотря какое время. Если спокойное - то бухта лучше большая и свободная, чтобы легко швартоваться и заниматься погрузочно-разгрузочными работами, если военное (или есть угроза нападения пиратов) - то закрытая, с узким проходом. Например, большинство торговых бухт до начала 19 века были именно такими - чтобы поставить у входа крепость (батарею) и перекрыть вход в случае опасности. Время неспокойное. Врагов и пиратов достаточно, поэтому строить надо, соблюдая все меры предосторожности и продумывая многоступенчатую оборону от превосходящего по силам противника. |
|
|
|
17.3.2014, 0:07
Сообщение
#48
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
17.3.2014, 0:10
Сообщение
#49
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Еще важна высота прилива/отлива о чем обычно забывают и как он направлен - возникает ли эффект "запирания" реки приливными волнами или наоборот падение воды от отлива компенсируется дебетом реки. Вот это меня и смущает. Имеется уютная бухта, но не очень глубокая, отлив обнажает её на треть примерно. Кроме этого имеется ещё неизведанная береговая линия, теоретически там можно найти ещё всё, что угодно. Включая новые бухты (какие ещё бывают варианты на берегах океана?) Требуется заложить несколько портов и верфей, чтобы в сжатые сроки построить военный и торговый флот. |
|
|
|
25.6.2014, 22:41
Сообщение
#50
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Коллеги, как правильно написать?
— Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля. Наверное, всё же не пять градусов, а как-то иначе это называется? И ещё один отрывок, написал его "на коленке", чувствую, что очень много ошибок в терминах и, возможно, даже в сути: — Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись! Несколько матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала. |
|
|
|
25.6.2014, 23:10
Сообщение
#51
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Коллеги, как правильно написать? — Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля. Наверное, всё же не пять градусов, а как-то иначе это называется? И ещё один отрывок, написал его "на коленке", чувствую, что очень много ошибок в терминах и, возможно, даже в сути: — Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись! Несколько матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала. не знаю, как во времена парусного флота, может тогда румбами мерили, но сейчас так и командуют: "пять градусов право руля", или "право пять". а "окошки" это орудийные порты ядра хранили в трюме вповалку, в виде балласта а на орудийную палубу их поднимали и складывали в корзины. вице-адмиралы не отдают команды канонирам, вице-адмирал отдает команду командиру корабля, тот - старшему артиллерийскому офицеру, а уже тот командует либо всей артиллерией либо передает команду командиру батареи палубы "крупный подставка на колесах" - орудийный станок |
|
|
|
25.6.2014, 23:12
Сообщение
#52
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
|
|
|
|
25.6.2014, 23:44
Сообщение
#53
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Коллеги, как правильно написать? — Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля. Наверное, всё же не пять градусов, а как-то иначе это называется? И ещё один отрывок, написал его "на коленке", чувствую, что очень много ошибок в терминах и, возможно, даже в сути: — Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись! Несколько матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала. А зачем все это так подробно описывать? Это же скучно. Я вот прочла. И только поняла, что это все можно было заменить фразой: они зарядили пушку. Если бы они заряжали ее как-то по особенному, то я бы поняла. Вот у Джека Лондона, который в 16 лет убежал из дома, чтобы стать моряком, нет таких скучных подробностей. Зато картинка, как живая. Читали его "Морской волк"? |
|
|
|
25.6.2014, 23:47
Сообщение
#54
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
— Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля. Наоборот. Сначала "пять градусов влево по компАсу" или "рулевой, влево - пять". После этого обычно говорится, на какой курс должен выйти корабль. Например: "Курс - 220". "Лево руля" командуют по-моему только при резкой смене курса. Как только корабль при повороте выходит на заданный курс, даётся команда "Так держать". Это означает, что рулевой должен придерживаться именно этого курса. Инструктажом это вряд ли можно назвать. Инструктируют перед заступлением на вахту, а тут идёт выполнение команд. Кстати, каждую команду подчинённый обязан репетовать, мало ли, вдруг не так услышал. — Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись! Честно, не знаю, как подавали команды в парусном флоте, но в современном сначала объявляется боевая тревога и экипаж занимает свои места согласно боевому расписанию. Кмк, в данном случае должна прозвучать команда "Орудия по правому борту... ядрами... зарядить!" Вместо ядер могут быть книппеля, бомбы или картечь. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Что-то не вяжется у меня автоматизм с парусным флотом. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Не "окошечки", а "пушечные порты". Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Серьёзно, хотя бы полистайте справочники морских терминов. Неужели Вам незнакомы слова "лафет" и "банник"? Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала. Про это Вам написали выше. |
|
|
|
26.6.2014, 0:55
Сообщение
#55
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Спасибо, коллеги!
@Сампо так получилось, что из офицеров остался вице-адмирал @Ра солнценосный Вы правы, так лучше @Silverrat Для колориту @Комиссар Лафет и банник -- знаю, но будет ли знать читатель, особенно про "банник"? Я добиваюсь возникновения хоть какой-то картинки у каждого |
|
|
|
26.6.2014, 9:27
Сообщение
#56
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
@Сампо так получилось, что из офицеров остался вице-адмирал Т.е., командир, старпом, все лейтенанты - погибли? Очень редкий случай, надо сказать. Обычно бывает наоборот: весь командный состав погибает, а остаётся какой-нибудь один лейтенант медицинской службы и принимает командование на себя. @Комиссар Лафет и банник -- знаю, но будет ли знать читатель, особенно про "банник"? Я добиваюсь возникновения хоть какой-то картинки у каждого Именно термины и вносят необходимый колорит. А называть лафет деревянной подставкой на колёсиках для пушки - выглядит, как неграмотность автора. Для "незнаек" можно поставить звёздочку и сделать сноску, где и разъяснить значение термина. Не знаю, замечали Вы или нет, но если по сюжету планируется много специфических терминов, то в повествование специально вводят персонажа-незнайку, который каждый раз спрашивает, что это такое. Могли бы и Вы ввести в свои рассказы "неубиваемого юнгу", которому "морские волки" каждый раз всё объясняли бы "на пальцах". |
|
|
|
26.6.2014, 23:18
Сообщение
#57
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Т.е., командир, старпом, все лейтенанты - погибли? Очень редкий случай, надо сказать. Обычно бывает наоборот: весь командный состав погибает, а остаётся какой-нибудь один лейтенант медицинской службы и принимает командование на себя. Именно термины и вносят необходимый колорит. А называть лафет деревянной подставкой на колёсиках для пушки - выглядит, как неграмотность автора. Для "незнаек" можно поставить звёздочку и сделать сноску, где и разъяснить значение термина. Не знаю, замечали Вы или нет, но если по сюжету планируется много специфических терминов, то в повествование специально вводят персонажа-незнайку, который каждый раз спрашивает, что это такое. Могли бы и Вы ввести в свои рассказы "неубиваемого юнгу", которому "морские волки" каждый раз всё объясняли бы "на пальцах". Вы правы, надо оставить кого-то из офицеров. Там просто нехватка кадров страшная, но, думаю, всё же не до такой степени. И опять же правы, всё-таки надо оставить морские термины. Вообще-то это лишь эпизоды, роман не об этом, но пусть колорит будет колоритом. И тем более обидно выдать безграмотность в этих эпизодах. |
|
|
|
29.6.2014, 19:00
Сообщение
#58
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Друзья, кто знает, какие команды должен отдать команде капитан на паруснике, если нужно срочно поднять паруса и развить максимальную скорость, уходя от преследования? Ничего, кроме "поднять паруса", на ум не приходит. А ведь там целая наука, это целый монолог с командами, наверное!
|
|
|
|
29.6.2014, 22:46
Сообщение
#59
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
|
|
|
|
30.6.2014, 12:27
Сообщение
#60
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
1.7.2014, 22:55
Сообщение
#61
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Спасибо огромное, это именно то, что нужно!! |
|
|
|
4.7.2014, 13:07
Сообщение
#62
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
У меня такого рода вопрос, если на него уже есть ответ в данной теме, то извиняюсь. Тема вообще очень полезная, должна быть по крайней мере. Еще не читал, но на досуге собираюсь углубиться в ее изучение. Собственно сам вопрос.
Если в романе корабль, пиратский корабль, является лишь средством попасть из пункта а в пункт б. То насколько подробным должно быть его описание? Или же можно ограничится, а возможно, даже нужно ограничиться лишь кратким описанием? И тема не совсем об этом. Но, какая вероятность того, что на крупном пиратском корабле, не будем вдаваться в его тип/модель, герою достанется собственная каюта, а не скажем придется ночевать с остальными матросами? |
|
|
|
4.7.2014, 16:31
Сообщение
#63
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Если в романе корабль, пиратский корабль, является лишь средством попасть из пункта а в пункт б. То насколько подробным должно быть его описание? Или же можно ограничится, а возможно, даже нужно ограничиться лишь кратким описанием? Если тип и устройство корабля никак не влияют на сюжет, а Вы совсем далеки от морской темы, то лучше ограничиться кратким упоминанием. И тема не совсем об этом. Но, какая вероятность того, что на крупном пиратском корабле, не будем вдаваться в его тип/модель, герою достанется собственная каюта, а не скажем придется ночевать с остальными матросами? Вероятность довольно большая. Если пират подрабатывает переправкой пассажиров - должна быть и пассажирская каюта. Кроме того, где-то надо содержать пленников с целью получения выкупа. А благородных дам в любом случае в матросском кубрике на ночь оставлять нельзя. |
|
|
|
4.7.2014, 17:05
Сообщение
#64
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Если тип и устройство корабля никак не влияют на сюжет, а Вы совсем далеки от морской темы, то лучше ограничиться кратким упоминанием. Не то чтобы далек. Но оно действительно не влияет на сюжет. Однако на корабле будет проведено достаточно много времени, хоть в основном там будут рассказываться истории. Короткие, но все же истории, никак не связанные с кораблем. То есть герой как бы будет выходить ночью на палубу, любоваться видом, дышать свежим морским воздухом и возвращаться обратно в свою каюты, где будет пережидать большую часть своего путешествия. Цитата Вероятность довольно большая. Если пират подрабатывает переправкой пассажиров - должна быть и пассажирская каюта. Кроме того, где-то надо содержать пленников с целью получения выкупа. А благородных дам в любом случае в матросском кубрике на ночь оставлять нельзя. Окай, значит я правильно мыслил. |
|
|
|
4.7.2014, 20:00
Сообщение
#65
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
С этим советом все согласны? Мне то, радостно было его услышать. Мнение совпало. Но задал я его с целью.
|
|
|
|
4.7.2014, 23:38
Сообщение
#66
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Если в романе корабль, пиратский корабль, является лишь средством попасть из пункта а в пункт б. То насколько подробным должно быть его описание? Или же можно ограничится, а возможно, даже нужно ограничиться лишь кратким описанием? И тема не совсем об этом. Но, какая вероятность того, что на крупном пиратском корабле, не будем вдаваться в его тип/модель, герою достанется собственная каюта, а не скажем придется ночевать с остальными матросами? Если тип и устройство корабля никак не влияют на сюжет, а Вы совсем далеки от морской темы, то лучше ограничиться кратким упоминанием. Вероятность довольно большая. Если пират подрабатывает переправкой пассажиров - должна быть и пассажирская каюта. Кроме того, где-то надо содержать пленников с целью получения выкупа. А благородных дам в любом случае в матросском кубрике на ночь оставлять нельзя. Вероятность очень мала. Большинство реальных пиратских кораблей представляла собой маленькие шхуны или вообще баркасы. Каюты в лучшем случае были у капитана и помощника. Причем эти каюты представляли собой коморки в 3-4 кв.м. пленников держали в трюме. более того при захвате торговых судов, если их планировали использовать в качестве пиратских, то сносили внутренние переборки и большую часть надпалубных надстроек - для облегчения корабля и размещения многочисленной команды. Но если пишете в романтическом духе, в стиле "Капитана Блада", то конечно на корабле будут и отдельные комфортабельные каюты и никого не ограбят и не изнасилуют. Чтобы понят реальную психологию пиратов нужно представить на их месте современных отморозков и бандитов. |
|
|
|
5.7.2014, 9:35
Сообщение
#67
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Большинство реальных пиратских кораблей представляла собой маленькие шхуны или вообще баркасы. Это да, но Джиба сразу сказал, что корабль крупный. более того при захвате торговых судов, если их планировали использовать в качестве пиратских, то сносили внутренние переборки и большую часть надпалубных надстроек - для облегчения корабля и размещения многочисленной команды. А если это военный корабль? Мне представлялось, что на каждом крупном военном корабле вроде каракки или фрегата, помимо каюты командира и нескольких кают для офицеров есть как минимум каюта флагмана. К тому же в давние времена понятие "пиратский" могло быть весьма условным. Командир корабля мог быть и торговцем, и контрабандистом, и пиратом (капером), в зависимости от того, что выгодней в конкретной ситуации. |
|
|
|
5.7.2014, 11:47
Сообщение
#68
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Цитата Это да, но Джиба сразу сказал, что корабль крупный. К тому же в давние времена понятие "пиратский" могло быть весьма условным. Командир корабля мог быть и торговцем, и контрабандистом, и пиратом (капером), в зависимости от того, что выгодней в конкретной ситуации. Именно так. |
|
|
|
5.7.2014, 16:39
Сообщение
#69
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Джибе советую тему действительно почитать, и ссылки на другие сайты из этой темы --- вам нужно "пропитаться" морской темой, чтобы даже при упоминании вскользь чувствовалось: человек в курсе дела.
Пленников-мужчин удобнее держать в трюме под присмотром, женщин -- можно и у капитана в каюте, под замком. Богатого пассажира -- в каюте помощника, а того временно в трюм. Если корабль большой, то ему всегда найдётся каюта или каморка, которую под неё можно приспособить. |
|
|
|
5.7.2014, 16:42
Сообщение
#70
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Хорошо. Спасибо за ответы. Думаю я более менее для себя все решил.
|
|
|
|
5.7.2014, 16:42
Сообщение
#71
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Друзья, задачка.
Имеется красивая бухта. В ней отливы-приливы. Вопрос: можно ли её преобразовать в торговый порт? Не помешают приливы-отливы? Как это реализовать? Нужно ли менять ландшафт или насыпать камни для "перегораживания" части устья, чтобы сдерживать волны? В идеале там строится порт (несколько причалов) и вырастает небольшой портовый городок. |
|
|
|
5.7.2014, 17:21
Сообщение
#72
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Приливы/отливы везде есть, просто где-то больше, где-то меньше.
Строительству порта это не должно помешать, просто "картину приливов" надо учитывать при проектировании пирсов, располагая их чуть выше над уровнем моря (чтобы не затапливало) и чуть дальше в залив (чтобы корабль мог ошвартоваться даже во время отлива). Можно, конечно, чуть углубить дно у берега, если при отливе происходит сильное обмеление. Да и прибрежные строения наверное надо строить на сваях, на случай слишком высокого прилива. |
|
|
|
16.12.2016, 23:37
Сообщение
#73
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Друзья, кто в морской теме? Какие команды выкрикнет офицер на парусном корабле, когда нужно срочно отчаливать (за ними будет погоня)?
Привожу отрывок, в котором, быть может, надо что-то подредактировать: — Командуй, капитан! — приказал Грушко щегольскому брюнету с тонкими усиками над верхней губой, напомнившему почему-то царских ещё офицеров. Тот радостно козырнул и, повернувшись к матросам, начал раздавать приказы зычным властным голосом: — Убрать трап! Отдать швартовы! Матросы забегали, натыкаясь на столпившихся на палубе бойцов. Слышался крепкий флотской матерок. — Поднять якорь! Паруса по ветру! Корабль отходил от причала. Медленно, слишком медленно. Его обращённый к берегу борт походил сейчас на подушечку для иголок, столько стрел воткнулось в него и продолжало втыкаться едва ли не каждую секунду. Голову над палубой было страшно поднять, такой обстрел устроили нам с берега. Несколько матросов с криком упали. Того и гляди, некому будет команды выполнять. От меня и моего отряда толку мало, в морском деле мы ни бельмеса не смыслим. Тем временем капитан развернул галеон носом к выходу из бухты. Паруса наполнились ветром, выгнулись исполинскими пузырями, заставляя снасти скрипеть и стонать. Мы постепенно набирали ход, хотя с ускорением, которое придаёт кораблю хороший дизельный двигатель, это было, конечно, не сравнить. |
|
|
|
17.12.2016, 0:03
Сообщение
#74
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
— Убрать трап! Отдать швартовы! — Поднять якорь! Паруса по ветру! Хм тут или крестик или трусы... Возле причала якоря не бросают - хрен достанешь, да и смысла нет. Если погоня, то может быть и команда рубить концы - поскольку времени на стандартную отдачу швартовых нет, но у Вас там как-то все неспешно. К тому же парусник без мотора почти наверняка будут вытаскивать буксировкой за шлюпками или вельботом. Очень редко когда ветер позволит отойти от причала на парусах да и поднимать паруса - это реально долго даже при избытке команды. И риск что при таком отходе его бросит на причал или другое судно - весьма и весьма... И еще - удивило отсутствие у нападавших зажигательных стрел - это пожалуй единственное что может реально повредить кораблю. З.ы как вариант могли обрубить концы и выходить под одним (одними) кливером стаксилем или блиндом (смотря что там у вас за кораблик) - если стоят кормой к берегу то под ее прикрытием такой фокус провернуть еще возможно |
|
|
|
17.12.2016, 0:14
Сообщение
#75
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
И еще один момент - если у вас действительно галеон...
Эта дура торчала ОЧЕНЬ высоко особенно корма и нападавшим если честно - не позавидуешь. С темже успехом можно штурмовать крепостную стену (высота сопоставима) и команде вряд ли пришла мысль прятаться - скорее используя преимущества высокого борта ониб устроили нападавшим кровавую баню. н |
|
|
|
17.12.2016, 0:14
Сообщение
#76
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Хм тут или крестик или трусы... Возле причала якоря не бросают - хрен достанешь, да и смысла нет. Если погоня, то может быть и команда рубить концы - поскольку времени на стандартную отдачу швартовых нет, но у Вас там как-то все неспешно. К тому же парусник без мотора почти наверняка будут вытаскивать буксировкой за шлюпками или вельботом. Очень редко когда ветер позволит отойти от причала на парусах да и поднимать паруса - это реально долго даже при избытке команды. И риск что при таком отходе его бросит на причал или другое судно - весьма и весьма... И еще - удивило отсутствие у нападавших зажигательных стрел - это пожалуй единственное что может реально повредить кораблю. Спасибо за дельные советы! Конечно же, надо рубить концы. Вытаскивать корабль некому -- вокруг тоже только парусники, технологии средневековые. Как же тогда с якорем? Его бросают подальше, и подходят к причалу, разматывая цепь? А потом скручивают её, "отодвигая" корабль от причала? |
|
|
|
17.12.2016, 0:16
Сообщение
#77
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
И еще один момент - если у вас действительно галеон... Эта дура торчала ОЧЕНЬ высоко особенно корма и нападавшим если честно - не позавидуешь. С темже успехом можно штурмовать крепостную стену (высота сопоставима) и команде вряд ли пришла мысль прятаться - скорее используя преимущества высокого борта ониб устроили нападавшим кровавую баню. н Хм... Вы правы... В принципе, они напали на команду на берегу, и та ретировалась на корабль. Но потом поняли, что за кораблём тоже будет погоня. Дальше в той же главе -- галеон принимает бой с двумя другими. |
|
|
|
17.12.2016, 0:20
Сообщение
#78
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Конечно же, надо рубить концы. И бросать трап за борт - втаскивать его это подставлятся под стрелы. Как же тогда с якорем? А никак - к причалу обычно стают притягиваясь к тумбам носом и кормой. (в принципе наверно еще и в середине можно). Тоесть бортом к причалу. По другому швартоваться - оторвет самым небольшим волнением или приложит о причал. На якорь стают на банку - тогда один конец заводят на нее а якорь бросают сзади и выбирают. Одна мелочь - причал обычно идет ОТ берега (исключение - когда это не столько причал сколько набережная) |
|
|
|
17.12.2016, 0:24
Сообщение
#79
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
И бросать трап за борт - втаскивать его это подставлятся под стрелы. А никак - к причалу обычно стают притягиваясь к тумбам носом и кормой. (в принципе наверно еще и в середине можно). Тоесть бортом к причалу. По другому швартоваться - оторвет самым небольшим волнением или приложит о причал. На якорь стают на банку - тогда один конец заводят на нее а якорь бросают сзади и выбирают. Одна мелочь - причал обычно идет ОТ берега (исключение - когда это не столько причал сколько набережная) То есть они стоят у причала без помощи якоря? Не надо, получается, его поднимать. Это хорошо. А у меня там разве причал идёт вдоль берега? Он должен идти перпендикулярно, выдаваться в море. |
|
|
|
17.12.2016, 0:44
Сообщение
#80
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
То есть они стоят у причала без помощи якоря? Приблизительно вот так: ![]() И вот так в живую: ![]() Теперь понимаете зачем "рубят концы"? их просто хрен быстро снимешь. К томуже снимать положено в определенном порядке чтобы судно "само" отошло от причала Рубить впрочем тоже ![]() А у меня там разве причал идёт вдоль берега? Он должен идти перпендикулярно, выдаваться в море. У вас там стрелы попадают в обращенный к берегу борт. Но если причал к берегу перпендикулярно то стрелы будут попадать в нос, но какой дурак поставит корабль носом? (тогда точно без буксировки не выйдешь). Или в корму. В борт стрелы пойду при повороте или если выход из бухты имет узкое горло и надо двигатся вдоль одного из берегов. |
|
|
|
17.12.2016, 1:04
Сообщение
#81
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Теперь понимаете зачем "рубят концы"? их просто хрен быстро снимешь. К томуже снимать положено в определенном порядке чтобы судно "само" отошло от причала Рубить впрочем тоже smile.gif Теперь понятно! Надо немного переписать сцену. У вас там стрелы попадают в обращенный к берегу борт. Но если причал к берегу перпендикулярно то стрелы будут попадать в нос, но какой дурак поставит корабль носом? (тогда точно без буксировки не выйдешь). Или в корму. В борт стрелы пойду при повороте или если выход из бухты имет узкое горло и надо двигатся вдоль одного из берегов. Надо нарисовать себе, как он там стоит, чтобы не запутаться |
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 1:14
Сообщение
#82
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
17.12.2016, 1:25
Сообщение
#83
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 1:35
Сообщение
#84
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 1:42
Сообщение
#85
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 1:49
Сообщение
#86
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
17.12.2016, 7:12
Сообщение
#87
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
17.12.2016, 12:30
Сообщение
#88
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 12:52
Сообщение
#89
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
17.12.2016, 12:54
Сообщение
#90
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
17.12.2016, 13:41
Сообщение
#91
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 13:56
Сообщение
#92
|
|
Гости Цитата |
Вы будете смеяться, но во время войны 1812 года калмыцкие полки весьма активно использовали луки и стрелы. С большим уроном для армии Наполеона... Не буду. |
|
|
|
17.12.2016, 14:10
Сообщение
#93
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Тогда он не пират. Деяния пиратов сразу становились известны. И как при этом "подрабатывать?" Поэтому Спартак обратился к киликийским пиратам с просьбой перевезти войска в Сицилию. Правда, их - по слухам - перекупил Красс. Но именно это показывает, что подобные сделки были в порядке вещей. Кроме того стрелы в средневековье? Весьма сомнительно. Сабли и пистолеты. Тогда ещё вопрос: Вы точно не путаете Средние века и Новое время? Плавание Колумба - рубеж этих эпох. И у его спутников арбалетов было больше, нежели аркебуз. Пистолеты же - ещё весьма отдалённый проект. N. В. По истории пиратства и вооружению до 15 века съел целую упряжку собак. Если нужны консультации - прошу. |
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
17.12.2016, 14:55
Сообщение
#94
|
|
Гости Цитата |
Вы точно не путаете Средние века и Новое время? Пушки, сабли, наганы распространились на кораблях в 14 веке, появились в 13. А жилые помещения и Америка Колумба - в пятнвдцатом. Так ли важно путаю я или нет? Спартак- восставший раб. И наверняка у него было чем расплатиться. Но кто ещё будет обращаться к пиратам? Сомневаюсь, что можно было этим заработать. |
|
|
|
17.12.2016, 14:59
Сообщение
#95
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9448 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
18.12.2016, 5:45
Сообщение
#96
|
|
Гости Цитата |
— Поднять якорь! Паруса по ветру! Чтобы паруса по ветру, их надо для начала поставить. Причем, поставить не все, а какие-то конкретные. Какие именно - знает капитан, а не команда. Да и за направлением ветра матросы не следят, так что команды должны быть максимально конкретные. И паруса не поворачиваются по ветру, если это не яхта с гиком. Бегучий такелаж вполне может скрипеть, там система блоков деревянных, о которые трутся тросы. |
|
|
|
18.12.2016, 11:26
Сообщение
#97
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Немного переделал сцену:
— Командуй, капитан! Не теряй времени! — приказал Грушко щегольскому брюнету с тонкими усиками над верхней губой, напомнившему почему-то царских ещё офицеров. Тот радостно козырнул и, в свою очередь, повернувшись к загорелому кучерявому моряку с крупной жёлтой серьгой в ухе, скомандовал: — По местам стоять! Со швартовых сниматься! Паруса поднять! Моряк с серьгой набрал побольше воздуха в лёгкие и заорал так, что у меня волосы на голове зашевелились: — Убрать трап! Руби концы! Матросы, как угорелые, заносились по палубе, натыкаясь на столпившихся бойцов. Слышался крепкий флотской матерок. — Вантовые по местам! Марсели отдать! Корабль отходил от причала. Медленно, слишком медленно. Его обращённый к берегу борт походил сейчас на подушечку для иголок, столько стрел воткнулось в него и продолжало втыкаться едва ли не каждую секунду. Голову над палубой было страшно поднять, такой обстрел устроили нам с берега. Несколько матросов уже с криком упали, того и гляди, некому будет команды выполнять. От меня и моего отряда толку мало, в морском деле мы ни бельмеса не смыслим. Тем временем капитан развернул галеон бушпритом к выходу из бухты. Паруса наполнились ветром, выгнулись, заставляя мачты скрипеть и стонать. Мы постепенно набирали ход, хотя с ускорением, которое придаёт кораблю хороший дизельный двигатель, это было, конечно, не сравнить. |
|
|
|
| Гость_Зорро_* |
18.12.2016, 13:18
Сообщение
#98
|
|
Гости Цитата |
Немного переделал сцену: — Командуй, капитан! Не теряй времени! — приказал Грушко щегольскому брюнету с тонкими усиками над верхней губой, напомнившему почему-то царских ещё офицеров. Тот радостно козырнул и, в свою очередь, повернувшись к загорелому кучерявому моряку с крупной жёлтой серьгой в ухе, скомандовал: — По местам стоять! Со швартовых сниматься! Паруса поднять! Моряк с серьгой набрал побольше воздуха в лёгкие и заорал так, что у меня волосы на голове зашевелились: — Убрать трап! Руби концы! Матросы, как угорелые, заносились по палубе, натыкаясь на столпившихся бойцов. Слышался крепкий флотской матерок. — Вантовые по местам! Марсели отдать! Корабль отходил от причала. Медленно, слишком медленно. Его обращённый к берегу борт походил сейчас на подушечку для иголок, столько стрел воткнулось в него и продолжало втыкаться едва ли не каждую секунду. Голову над палубой было страшно поднять, такой обстрел устроили нам с берега. Несколько матросов уже с криком упали, того и гляди, некому будет команды выполнять. От меня и моего отряда толку мало, в морском деле мы ни бельмеса не смыслим. Тем временем капитан развернул галеон бушпритом к выходу из бухты. Паруса наполнились ветром, выгнулись, заставляя мачты скрипеть и стонать. Мы постепенно набирали ход, хотя с ускорением, которое придаёт кораблю хороший дизельный двигатель, это было, конечно, не сравнить. Зря убрали "паруса, как огромные пузыри". Мне понравилось, очень образно. А вот из этого текста нужно убрать ", такой обстрел устроили нам с берега. ". Это лишнее. Про обстрел и берег вы уже писали. |
|
|
|
18.12.2016, 14:40
Сообщение
#99
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Зря убрали "паруса, как огромные пузыри". Мне понравилось, очень образно. А вот из этого текста нужно убрать ", такой обстрел устроили нам с берега. ". Это лишнее. Про обстрел и берег вы уже писали. Мне тоже нравилось. Но вот такой комментарий получил: "Ещё паруса не могут выгнуться исполинскими пузырями, они же натянуты. Пузырём надувается сорвавшийся парус во время бури. Он улетает пузырём. Но у вас вроде не буря." |
|
|
|
18.12.2016, 15:42
Сообщение
#100
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Мне тоже нравилось. Но вот такой комментарий получил: "Ещё паруса не могут выгнуться исполинскими пузырями, они же натянуты. Пузырём надувается сорвавшийся парус во время бури. Он улетает пузырём. Но у вас вроде не буря." Ну и зря - парус спускают с реи а нижняя часть натягивается за углы шкотами и закрепляется. Если этого не сделать - его действительно выдует пузырем при свежем ветре. Но в том и вопрос что судно под обстрелом и работать не слишком |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2026, 5:21 |