Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
№4, Ужопис, Дуэль №28
Аптекарь
сообщение 28.2.2014, 23:20
Сообщение #1


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Пять лет длился полёт земных кораблей до пояса Койпера, прочь от умирающей, перенаселенной и почти лишенной воды и воздуха Земли. Собранная на лунной орбите, Первая межзвездная флотилия пересекла орбиту Марса и то немногое, что осталось от древней красной планеты, послужившей материалом и топливом для кораблей. Осиротевшие Фобос и Деймос в мутно-красном облаке мелких камней и пыли были похожи на два незрячих глаза, навсегда провожающие людей в чужие, неизведанные просторы космоса.

Точно в соответствии с расчетами, вблизи орбиты Плутона опустели топливные цилиндры. Десятки кораблей массой в сотни тысяч тонн перемигивались разноцветными огнями, гасили ход и лениво скользили по инерции, напоминая гигантских сухих жуков с одетыми в панцирь пустыми брюхами. Настало время запуска Строителей.

Мос и Альварес играли в шахматы на смотровой палубе. Когда Эсса глядела на этих двух таких разных людей, она каждый раз удивлялась, как они согласились играть в одну и ту же игру, каждую пятницу и уже целых пять лет. Джованни Мостричьяттоло или попросту Мос, как она с детства привыкла называть своего старшего непутевого друга и трусоватого защитника, был низеньким темноволосым человечком лет сорока пяти, с умным, ироничным, но постоянно брюзгливо-вздорным лицом. Бывший актер, бывший нищий, бывший философ без образования, абсолютный пессимист по вопросу будущего человечества и резко нетерпимый к «новым» людям, таким, как Семидио Альварес. Альварес был высок и широкоплеч. Длинные, густые, песочного цвета волосы с широкими белыми прядями падали на плечи. Размышляя над очередным ходом, он встряхивал головой, откидывая их со лба, как не приученный к стрижке дикий Тарзан. Кожа лица была странного золотистого оттенка – это от загара при многолетней работе в открытом космосе. Глаза Альвареса наполняла непонятная Эссе темнота, в которой часто терялись его эмоции. Эмоций у Альвареса было вообще немного – и Эссе недоставало их.

Почти шесть лет назад Альварес вырвал Моса из рук наркоторговцев, производящих зелье из костей живых людей, и привез на станцию подготовки к межзвездным полетам. Тогда еще оставались очаги сопротивления новому порядку вещей, скрытые, труднодоступные, особенно в районах североамериканского континента. В одной из таких трущоб родилась и Эсса. И жила там до девятнадцати лет, вместе с матерью и сестрой, которая умерла совсем маленькой, от голода. Мос ничего не умел и не желал делать, а когда узнал, что в новом обществе «человек не обязан иметь обязанности» впал в какую-то истеричную эйфорию, так и продолжая ничего не делать, уже демонстративно и беззастенчиво пользуясь всеми благами проживания на станции. Истерика сменялась угрюмой апатией, но его не прогоняли. Не заставляли ничего делать, кормили, одевали и снабжали любимыми книгами.

Тяжелые, широкие ладони Альвареса свободно лежали на лакированном столике, под тонкой тканью рубашки проступали мышцы. Предплечье пересекал страшный шрам, шесть лет назад едва не приведший к ампутации руки – след мачете наркоторговца. Мос грыз ноготь, напряженно следя за доской, его пустой левый рукав был небрежно засунут в карман брюк.

Эсса глядела в иллюминатор, занимавший целую стену. В нем отражался ее тонкий профиль и короткая стрижка. Мимо неспешно проплывал шар льдистого аммиака – какое-то трансплутоновое тело пояса Койпера. За иллюминатором царила вечная ночь и, как чувствовалось Эссе, зима, но зима веселая, новогодняя, праздничная, сулящая новый счастливый год, с разноцветными фонариками кораблей. Из этой дальней дали родное Солнце виднелось тусклой звездой, затерянной среди других, но человек и сюда сумел привезти огонь… Эсса очень уставала на работе, но была счастлива – в отличие от Моса, она старалась верить «новым» людям. Особенно Альваресу.

- Мат тебе! – Мос удовлетворенно облизнул тонкие губы, в глазах засветилось самодовольное, жадное торжество. Он почти всегда выигрывал у Альвареса в шахматы.

Альварес встал, потянулся, словно большой сильный зверь. Закурил. Его трубочка, изящная дорогая вещица, тоже почему-то раздражала Моса. Видимо, по его мнению, облик «нового» человека с грубыми кулаками и исключительной верой в свою систему, не оставлял места подобным бытовым безделушкам. Или его раздражало, что «эти люди» могут позволить себя так вот запросто, в жилом помещении, сжигать кислород за орбитой Плутона? «Что, если снять с Альвареса рубашку? Вот подойти прямо сейчас и снять, здесь ведь каждый имеет право делать, что хочет», вдруг подумала Эсса и почувствовала, как уши стали горячие. «Шесть лет прошло, и ничего-то я о нем не знаю».

- У вас нет кофе? – спросил Альварес.

Еще в начале полета Мосу дали большую банку отличного растворимого кофе. Он выпил ее за два дня и, снагличав, попросил еще. И получил безо всяких вопросов еще одну банку. Тогда, в знак протеста, он отказался от кофе вообще.

- Не нужен мне ваш кофе! – заявил он.

- Так я вам и не предлагал, - улыбнулся Альварес. - Я пойду. Сегодня запуск Строителей. Проверю герметичность топливного цилиндра.

«Вот что стоило позвать меня с собой?» - подумала Эсса.

- Эй, Альварес! – подал голос Мос, зло глянув на огорченное лицо девушки. – А куда ты деваешь волосы, когда в шлеме? В узелочек или косичку заплетаешь?

…Эсса и почти сто человек экипажа корабля «Не сдавайся» весь полет проводили в лабораториях, над программированием Строителей. Эти мельчайшие синтетические нано-организмы были способны самовоспроизводиться и обучаться с громадной скоростью, и их растущие колонии принимали заданные программой формы и химические свойства. Катализатором для запуска их размножения и роста служили особенные космические условия – процесс мог начаться только достаточно далеко от Солнца, в экранированных от жесткого излучения герметичных помещениях. Для последних идеально подходили опустевшие отсеки из-под выработанного топлива, на котором корабли пересекли Солнечную систему. Первые колонии Строителей были запрограммированы для создания межзвездного двигателя и необходимого для него топлива. Основной же задачей Строителей было терраформирование. Раз запущенное, развитие Строителей становилось нечувствительным к любым внешним условиям.

Во Вселенной есть множество планет, пригодных для биологической кислородной жизни, с уже имеющимися примитивными формами жизни. Строители должны были полностью подготовить такие планеты для жизни людей – включая не только нужный климат, но города, дома, квартиры… Для такой работы Строителям требовалось всего только изначальное наличие в месте строительства предбиологической жизни и больше ничего.

Флотилия готовилась к полету на планету Глизе, что в созвездии Весов. Эта планета, примерно в три раза превышающая размерами Землю, обладала кислородом, водой и какой-то растительностью. Даже с совершенными двигателями Строителей полет должен был занять слишком много времени, но у людей не было другого выхода – умирающая Земля больше не давала жизни. За Первой флотилией, на уже подготовленные земли, могла стартовать и Вторая и Третья… Все, кто успеют, кто еще будет жив, кто найдет материал для будущих кораблей...

Два курса технического университета позволили Эссе робко начать помогать в программировании Строителей. Мос, как и прежде, слонялся без дела.

- Пустят они нас на топливо своим Строителям, - буркнул Мос.

- Во-первых, нас намного не хватит, - резонно заметила Эсса, - а потом, Строители сами себе топливо, ты же знаешь.

- Ну, тогда съест тебя этот блондинчик – даром, что ли, они нас обихаживают столько лет?

- Почему только меня? – засмеялась Эсса.

- Ты не видела, как он на тебя смотрел!? – взвился Мос.

- Нет, - искренне сказала девушка.

- Зато я не такой дурак!

С экипажем корабля Эсса почти не общалась. Первые годы полета ей не верилось, что ужасы нищеты и жестокости детских лет остались позади. Она жадно работала, делала что умела, даже то малое, чему ее успели научить. Работала, стараясь выразить благодарность светлым, прекрасным людям, что однажды забрали ее у смерти. Работала, не переставая удивляться, что ей позволено все, чего бы она не пожелала – вдоволь еды, книги, фильмы, отдых, плавание в вакуумных бассейнах.

С Мосом она последнее время виделась тоже не слишком часто.

- Чем занимаешься? – решила она перевести разговор с так беспокоившего их обоих – хотя и по разным причина – Альвареса.

- Ничем, детка, все так же ничем. Это ж не запрещено, - Мос, юродствуя, поднял вверх тощий указательный палец с обгрызенным ногтем. – Ибо сказано, что каждый имеет право быть не знаменитым и неизвестным. Вот я такой и есть. Ты, детка, что-то мне не рада последнее время.

- О, нет, что ты… Просто здесь каждый чем-то очень полезен…

- Да, я очень, очень полезен. Я помню жизнь на Земле.

- Всего-то? – удивилась она. - Так я тоже помню. К несчастью.

- Я симпатизирую ей.

- В каком смысле? – удивилась Эсса.

- Я хранитель альтернативных идей.

- Не поняла.

- Я историк. Но не только фактов, но и эмоций ушедшего времени.

- Ты хочешь сохранить историю человечества для будущих жителей Глизе? – оживилась Эсса. - Чтобы не исчезали воспоминания о родной планете Земля? Чтобы…

- Вовсе нет, - поморщился Мос. – Как же ты сентиментальна, детка. – Воспоминания я храню для себя, потому что мне нравилась моя жизнь – хотя с теми торговцами дурью вышло не совсем удачно, но я был сам виноват, надо было ловчее суетиться. Детка, жизнь – это борьба ради своей выгоды и больше ничего.

- Ностальгия по трущобам замучила? – тихо спросила девушка.

Он высокомерно помолчал. Но тут же снова продолжил разговор, ведь кроме болтовни у Моса не было развлечений.

- Заседал тут Совет свободных, знаешь?

- Да, конечно знаю, но я была занята, - ей не захотелось признаться, что она как-то испугалась туда идти. Кто их знает, этих «свободных»…

– Так вот чтоб ты знала, детка. Все решили лететь в разные стороны, а вовсе не к Глизе. Кроме того, мы тоже к ней не летим.

- Ну… - потупилась Эсса. – Если бы мы пошли, то тоже могли бы высказать свое мнение…

- Нас никто не позвал, ты не заметила?

- Здесь не зовут, Мос. Здесь приходят сами, - негромко, но четко сказала Эсса. – Уж это-то ты понял?

Мос только плюнул в сердцах.

- В конце концов, да черт уже с нами! Мы кто? Мы как были дерьмом, так им и остались, и нам не ведомы причины, по которым эти полоумные сектанты тащат нас на край и за край. Ты ж пойми, детка, каждый корабль здесь – сам по себе, чисто пиратская флотилия! Банда они, со своими понятиями о том, что хорошо, а что плохо! Захотят – и прирежут.

- Альварес тебе жизнь спас… - уши снова стали горячими.

- Я его не просил!

- А куда мы летим? – осторожно, боясь еще больше разозлить Моса, спросила Эсса.

- Иди, своего шикарного Альвареса спрашивай! Он ж не только у них тут крутой космонавт, но еще и ученый – он что-то там нашел, говорят, в ближнем космосе. Что-то получше далекой Глизе.

…В огромном отсеке, еще недавно заполненном топливом, на огороженном толстым стеклом балкончике, собралось несколько десятков человек. Внизу люди в скафандрах осторожно устанавливали большие зеленоватые капсулы. Генератор самоорганизующихся частиц заработал почти сразу же, как установщики скрылись за защитными экранами. Заклубился туман, который стал приобретать контуры каких-то механизмов.

- Мне бы такую хрень на Земле! – восхищенно прошептал незаметно подошедший Мос. – Вот я бы уж развернулся. Эх, вот бы мы зажили с тобой, детка!

«Куда же полетим?» - с любопытством думала Эсса, не слушая его. Строители давали практически вечный двигатель и вечное топливо, но оставшиеся на Земле люди не могут ждать вечность.

…Альварес родился в космосе, на обычной маленькой станции прогноза астероидной опасности, которых много было понатыкано вблизи лунной орбиты. С детства у него была только одна мечта - полететь к звездам. Когда мать Мария и отец Кандидо крестили сына в крошечной часовне, волосы младенца были чернее ночи, а глаза ярче звезд, что сверкали в иллюминаторе.

- Мы назовем тебя Полубог, - нежно сказала мать. – Потому что ты родился на полпути к звездам.

Подрастая, мальчик часто думал о том, что если бы ему, Семидио Альваресу, однажды пришлось представлять перед инопланетянам все человечество, то сколько ж всего ему пришлось бы знать и уметь для того, что бы быть достойным одному отвечать за всех! И постепенно он стал думать обо всех людях сразу как о себе самом, как о едином организме, который должен выжить в космосе любой ценой. А для этого прежде всего было необходимо излечить этот организм от внутренних болезней. И так думал не он один. Много прошло времени с той поры… И однажды межзвездный космический флот смог отправиться в далекое путешествие. Волосы Альвареса выгорели на Солнце и рано поседели. Но детские мечты, облеченные сознанием ответственности перед всем человечеством, всегда оставались с ним.

- Да, мы изменили курс, - сказал Альварес Эссе. – Наша цель – протооблако формамида, которое находится к нам почти втрое ближе, чем звезда Барнарда. Строители сделают из него планету, пригодную для жизни людей.

Даже сквозь систему глушителей всех членов экипажа отныне не покидало мерное гудение двигателей, составленных из нано-элементов. Три корабля «Не победи», «Не защитись», «Не сдавайся» уверенно выходили на субсветовые скорости. А Эссе было радостно от того, что и она внесла скромный вклад в программирование Строителей.

- Что такое формамид? – серьезно спросила она. Ей очень хотелось казаться умной и интересной.

- Это молекулы цианистоводородной кислоты при ее контакте с водой. Они под воздействием ионизованного излучения вырабатывают всякие соединения, необходимые для возникновения структуры РНК… То есть, основных кирпичиков жизни. Более того! – воодушевленно продолжал Альварес, Эсса никогда не видела его таким возбужденным, - таких облаков много вблизи Солнечной системы, и везде есть протожизнь. Значит, Строители могут создать планеты вообще без звезды, полностью самодостаточные в плане энергии и ресурсов! Слушайте, Эсса, это ведь решит проблемы землян не через столетия, и даже не десятилетия, а за годы! Эсса, хотите, пойдемте ко мне, давайте по чашечке кофе, а?

У Эссы перехватило дыхание.

- Кофе есть у меня, - послышался вкрадчивый голос Моса.

- Она выпьет и две чашки кофе, если пожелает, - спокойно возразил Альварес.

- Ах… ты… - Мос шагнул к Альваресу, стиснув кулак единственной руки. Его лицо некрасиво исказилось, задергался кончик носа, лоб заблестел от пота. Зажмурившись, Мос наотмашь ударил Альвареса по лицу.

- Что я там нарушил из вашего кодекса, кажется «никто не имеет право совершать насилие»? Впрочем, нет, нет, ничего я не нарушил, ибо сказано: «не защитись». Так? Так!? Что ты молчишь? Почему ничего не делаешь!? Трус! – и тут Мос неожиданно зарыдал.

- Рад, что вам стало лучше, - ровно сказал Альварес.

- Что вы тут со мной делаете? – взвизгнул Мос. – Все эти шесть лет, что вы со мной делаете!? Зачем я здесь!? Раньше я хотел, понимаешь, хотел, имел желания! Боролся как умел, жил за кусок хлеба, за свое место под солнцем… Теперь я ничего не хочу! Ничего! Вы мне все дали, и жратву, и книги, и время, и все, все… но почему же мне так плохо!?

Эссе было неприятно и неловко смотреть на обнаженные эмоции Моса. Но она понимала, что перед человеком, спасшим ему жизнь, он вольно или невольно становится откровеннее – это как своеобразная близость, невольная, неприятная, но раз и навсегда установившаяся между ними.

- Ты становишься Человеком, - сказал Альварес, незаметно вытерев кровь с разбитой губы. – Скоро ты, как и Эсса, выйдете на палубы, будете говорить с другими людьми. Поймете, что мы, люди, есть единое целое и цель наша одна.

Кофе в тот день никто не пил, а потом образовалось очень много дел и они почти не виделись.

Эссу мучили по ночам кошмары. Снилась умершая мать. Она приносила Эссе пирожное, купленное на последние деньги. Глаза матери светились счастьем, предвкушая радость дочери. «Мама, - выговаривала ей Эсса, - ну не в пирожных счастье, и потом, каждый может их получить бесплатно, просто делая свою работу. Я вот нано-химик, мама, а за то, что я работаю, мне дают все, что я только могу пожелать». Раз за разом Эсса повторяла вроде бы такие правильные вещи, но в глазах матери гасла радость, они становились похожими на Фобос и Деймос…

«Не сдавайся» первым вошел в облако формамида. Это было очень древнее образование, протянувшееся на сотни астрономических единиц. Когда-то давно, еще до зарождения Солнечной системы, неподалеку произошел взрыв сверхновой, жестко облучившей формамид, концентрация которого превысила все мыслимые нормы, что привело к образованию и эволюции информационных макромолекул. Облако находилось на пути метеоритных роев, а потому вполне могло стать причиной возникновения жизни и на Земле – панспермия, перенос метеоритами первых протомолекул жизни.

Все были страшно заняты перепрограммированием Строителей, а потому слишком поздно заметили, что формамид породил в облаке не только обмен веществ, но и проторазум. Не подчинявшиеся законам небесной механики метеоритные рои атаковали корабль, выводя из строя всю внешнюю аппаратуру. Потоки частиц высоких энергий планомерно уничтожали защитные оболочки жилых блоков. Со стороны это выглядело, как если бы мириады тонких щупальцев находили, мяли, трясли, рвали, расчленяли, выворачивали наизнанку каждую детальку каждого прибора, а не найдя чего-то, видимо, исключительно для себя важного, хватались за следующий объект или часть обшивки.

- Ну что, таблицу умножения показывали этой дряни? – полюбопытствовал Мос, поймав в коридоре Альвареса. – А может, жахнуть по ней нано-бомбой, которую легко соорудят ваши Строители?

- Она прародительница человечества, - сумрачно отозвался Альварес. Он не спал -несколько земных суток. – И сказано было, «не победи».

- Все ваш кодекс нелепый… Ну, тогда надень бусы, Альварес, возьми кастаньеты и наваху в зубы и спляши ей что-нибудь, зашифрованное, про нуклеиновые кислоты или физические константы, как там это обычно делается. Яви этой туповатой твари свой разум, Альварес! Видишь, она уничтожает железки – видимо, они ей не по душе. Может, общения с равными желает.

Альварес несколько секунд задумчиво смотрел на Моса, а потом в его усталых глазах на посеревшем лице зажглась радость. Он схватил единственную руку опешившего Моса и крепко ее встряхнул.

- Спасибо! – и побежал по коридору.

- Назови эту дрянь Ужописом, - крикнул вслед Мос. – Был, кажется, городишко такой где-то в Европе, опора светлой и правильной жизни, - добавил он уже самому себе. Пожал плечами и пошел к себе ужинать.

Альварес бежал к шлюзовой камере, на ходу прилаживая застежки легкого шлема, для выхода в космос не предназначенного. «Не сдайся, - шептал он, - только не сдайся, не сдайся…» Он снова был маленьким мальчиком, который готовил себя к выступлению перед инопланетянами. Правда тогда, в детстве, все представлялось ему совсем не так. Сейчас были только страх и беспомощность. «Ну, ничего, что есть – с тем и пойдем». Уже перед самым шлюзом Альварес вспомнил, что так и не выпил кофе. Слабая улыбка тронула его губы. Страх немного отступил, и это позволило завершить начатое, выйти в открытый космос.

…То, что осталось от Альвареса, хоронили на «Не победи». Готовясь выпустить в пространство закрытый гроб, у главного шлюза собрался весь экипаж. Пришла Эсса. Худенькая, строгая, очень несчастная, но в то же время полная светлой грусти. И впервые она была вместе со всеми. Эсса робко оглядывалась по сторонам. Такие же они, как она? «Любил ли он меня?» - дрожало, ныло от боли сердце. Есть ли место для любви у таких как Альварес? Так много вопросов, и все больше тянуло ее к этим людям, таким, как Альварес.

Облако формамида признало наличие разумных, сходных себе. И больше не препятствовало ни пролету кораблей, ни начавшемуся активному терраформированию. Более того, оно было радо помочь…

На похороны пришел и Мос. Унылый, растрепанный. Эсса была рада и ему. Наконец-то он проникнется уважением к своему спасителю! Теперь-то он, конечно, понял, он не может не понять величие их душ! Она торопливо направилась к нему.

- Мос!..

- И зачем он только туда полез, идиот? – раздраженно сказал он. – Неплохой ж мужик был, хоть и на чужую собственность любил пялиться. С кем я вот теперь в шахматы буду играть!? Совсем развлекухи никакой не осталось в этой дыре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 1.3.2014, 9:25
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Создалось впечатление, что автор либо родился за границей, либо там проживает. Некоторые предложения приходилось перечитывать несколько раз, чтобы увязать воедино все части предложения. Конструкции не характерны для русского языка и напоминают английский текст, переведённый через гугл переводчик. В то же время довольно не плохой сюжет. Анархия в данном случае используется скорее как религиозный идеал, а анархист - религиозный фанатик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.3.2014, 9:34
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Станислав @ 1.3.2014, 10:25) *
анархист - религиозный фанатик.

ВИдать на кого то впечатление произвёл tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 1.3.2014, 9:59
Сообщение #4


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Серый Манул @ 1.3.2014, 8:34) *
ВИдать на кого то впечатление произвёл tongue.gif

Тоже отмечусь в этой теме. Ни анархии нe увидел, ни космооперы. А остальное уже не важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 1.3.2014, 12:18
Сообщение #5


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 1.3.2014, 10:59) *
Тоже отмечусь в этой теме. Ни анархии нe увидел, ни космооперы.

Ну, как это - нет космооперы? Космические корабли бороздят просторы пояса койпера и т.п. Меня вот больше всего разочаровала замануха с названием. Я его сразу выделил среди прочих. Вот, думаю - что это? Литовская фамилия или город? Или шутливая аббревиатурка типа "пежопель"? полагал, что вокруг Ужописа и расказ будет обыгрываться. Ан нет, ужопис воткнули абы как и то исключительно, чтобы оправдать его в названии, вроде как "на отвали". И стоило бы подробнее пояснить мотивы самопожертвования Семидио. Нет, ясно, что он весь такой героический, но вышло следующее: Он встаёт "Ага! я знаю, что делать". И бросается в это облако. А мы-то, читатели не знаем, что за гениальная идея его осенила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 1.3.2014, 12:37
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Экий каноничный подход, как по учебнику - кучерявый сеттинг, подробный портрет персонажей, элементы психологического профиля, будто работу юного Тургенева открыл, но спятившего в космическом полете. Ибо антураж вырвиглазный - яркий и пестрый, словно рубашка сутенера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 1.3.2014, 13:22
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата
Кожа лица была странного золотистого оттенка – это от загара при многолетней работе в открытом космосе.

- загар в космосе? - прямо новое слово в космонавтике. Открытый космос чреват не загаром (мягким ультрафиолетом как на берегу моря), а откровенной жесткой радиацией от галактических и солнечных космических лучей. wink.gif

Цитата
Предплечье пересекал страшный шрам, шесть лет назад едва не приведший к ампутации руки – след мачете наркоторговца. Мос грыз ноготь, напряженно следя за доской, его пустой левый рукав был небрежно засунут в карман брюк.

- противоречие в высказывании - "едва не" обозначает, что все обошлось как раз.

Цитата
Мимо неспешно проплывал шар льдистого аммиака – какое-то трансплутоновое тело пояса Койпера.

- автор хочет показать где именно находится пояс Койпера? smile.gif

Цитата
За иллюминатором царила вечная ночь и, как чувствовалось Эссе, зима, но зима веселая, новогодняя, праздничная, сулящая новый счастливый год, с разноцветными фонариками кораблей.

- зима в космосе?

Цитата
…Альварес родился в космосе, на обычной маленькой станции прогноза астероидной опасности, которых много было понатыкано вблизи лунной орбиты.

- для Прогноза достаточно телескопов, а подобные станции должны предотвращать реальную угрозу от астероидов, т.е. "Станция ликвидации астероидной опасности".

Сюжет странный, а Альварес - тем более.

А вот идея создания планеты своими руками, хоть и с помощью устройств Строителей, весьма хороша.

Удачи автору smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.3.2014, 16:24
Сообщение #8


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




снагличав - а такое слово есть?
Интересно, а чего ради кто-то будет содержать и ублажать этого Моса - откровенно истеричного дармоеда, завистника, склочника и плюющего на всех остальных?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.3.2014, 21:43
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Это молекулы цианистоводородной кислоты при ее контакте с водой. Они под воздействием ионизованного излучения вырабатывают всякие соединения, необходимые для возникновения структуры РНК…

Господа, ну что это такое? Читаю 4-й рассказ и засыпаю. dry.gif Ну к чему все эти лекции в художественном тексте? Если мне нужна будет информация я ее буду читать в научно-популярных статьях, а не в рассказе.
Космоопера - это битвы на истребителях в космосе. Это динамичная быстро меняющиеся обстановка. Это живые яркие диалоги. И минимум научности. Космоопера тем и отличается от НФ, что здесь нет места наукообразности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 2.3.2014, 9:26
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 1.3.2014, 13:37) *
Экий каноничный подход, как по учебнику - кучерявый сеттинг, подробный портрет персонажей, элементы психологического профиля, будто работу юного Тургенева открыл, но спятившего в космическом полете. Ибо антураж вырвиглазный - яркий и пестрый, словно рубашка сутенера.


Хе! Я решил не сочинять собственный комментарий... а просто подписаться под тем, что сказал Ра солнценосный.. По-моему, лучше и не скажешь. И уж в образности мне великого Ра не переплюнуть, это точно! :-)

Одним словом, живой и яркий рассказец получился. А за одно только название - сразу плюс 3 балла... ну или плюс 2... не знаю.

В целом, мне текст понравился. И если бы побольше юмора - и свести это все в гротескную пародию - получилась бы занятная вещица. А так - не знаю, размылось все. Вроде бы весело - а вроде и ни о чем.

Рассказ выше среднего. И автору хочется пожелать всяческих успехов на литературном поприще! Ведь, вполне возможно, что просто не хватило времени на все неоходимые докрутки и доработки. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marina Gaki
сообщение 2.3.2014, 13:04
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Регистрация: 15.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: планета Земля




Честно пыталась, но не осилила. Очень трудно читаемый стиль - ушла в спячку. Сори, Автор. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 2.3.2014, 14:31
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(silverrat @ 1.3.2014, 21:43) *
Господа, ну что это такое? Читаю 4-й рассказ и засыпаю.


Аналогично sleep.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 2.3.2014, 19:03
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Хрустальный Феникс @ 28.2.2014, 23:20) *
- Так я вам и не предлагал, - улыбнулся Альварес. - Я пойду. Сегодня запуск Строителей. Проверю герметичность топливного цилиндра.
«Вот что стоило позвать меня с собой?» - подумала Эсса.

Цитата(Хрустальный Феникс @ 28.2.2014, 23:20) *
- Нас никто не позвал, ты не заметила?
- Здесь не зовут, Мос. Здесь приходят сами, - негромко, но четко сказала Эсса. – Уж это-то ты понял?

В этом рассказе трудно что-либо понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 2.3.2014, 19:21
Сообщение #14


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 1.3.2014, 16:24) *
Интересно, а чего ради кто-то будет содержать и ублажать этого Моса - откровенно истеричного дармоеда, завистника, склочника и плюющего на всех остальных?

Думаю, рассказ был как раз об этом. К сожалению, оно так и осталось непрояснённым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Melady
сообщение 2.3.2014, 20:44
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 5.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: РК




Текст требует как минимум вычитки. И честно говоря, скучно стало. Искать ляпы - глупо, их очень много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 2.3.2014, 22:49
Сообщение #16


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




От автора:
Цитата
Поскольку одним из обязательных условий конкурса была анархия, то от читающих тексты ожидалась минимальная осведомленность в этом вопросе. "Ужопис" - это не литовская фамилия
и не пежопель. Это намек на район Ужупис в городе Вильнюс. За основу идеологических споров персонажей (и даже в названия космических кораблей) взята конституция этого "города в городе". Намеренное искажение названия
обозначает однозначное отношение человека (Мос) к подобному анархическому строю. Исходя из вышесказанного, "ужопис воткнули не абы как". Мат. часть она и в анархизме мат часть,
и берясь за прочтение рассказов, посвященных анархии, мат. часть надо освоить хотя бы на минимальном уровне Википедии.

Теперь, ключевой момент о мотивах самопожертвования Альвареса. Тут две вещи. Во-первых, о мотивации. Такое самопожертвование - хороший способ наладить контакт с облаком проторазума. В тексте сказано, что всякого рода механизмы облако пыталось активно разрушить, являясь, к тому же разумным. Решение Альвареса (случайно подсказанное Мосом) - встретить разум разумом. Были опасения - о чем говориться в тексте - что облако познает вещи весьма специфически, а именно, расчленяя, выворачивая и все в таком роде. Так что Альварес приблизительно
догадывался, на что идет. Но выхода не было, потому что облако было близко к тому, чтобы разрушить корабль (к тому же, другие корабли флотилии подходили в разных местах к похожим облакам, о чем было сказано в тексте).

Во-вторых, о необходимости такого самопожертвования для сюжета. Оно показывает окончательную пропасть, категорическое непонимание людьми "старыми" людей "новых". В обсуждениях анархии вообще, здесь, на форуме, споры часто упирались в то, что анархист должен быть в принципе другим человеком, не похожим на людей из нашего обычного житейского опыта. Такой "новый" человек способен бескорыстно и самоотверженно пытаться "приучить" к своей жизни и своему миропониманию людей "старых". Именно, содержать и ублажать такого подонка как Мос - чтобы сделать из него
Человека, в понимании "новых" людей. Отчасти, Альварес чего-то добился - Мос начинал тяготиться
своим бездельем, может, где-то в глубине его души стало что-то такое просыпаться. К сожалению, все сорвалось. То ли Мос
уже был неизлечим, то ли Альварес просто не успел. Я склоняюсь к последнему.

Касательно "соответствия космоопере". Да, соответствует. Откройте простейший цитированный в обсуждениях материал, найдете там
необходимые условия космооперы, как то: супер-герой с космическим загаром, странные супер-двигатели, холодное оружие при совершенных технологиях, любовные треугольники, мускулистые лодыжки
и такое прочее, не говоря уж о космосе. Я строго соблюла эти условия. Наличие РНК космоопера допускает. Она строго не допускает
недалеких читателей, как и любое произведение.

Честно скажу, с каждым рассказом некоторые читатели меня поражают все больше. Тем, что не умеют думать. И, главное, совершенно не стыдятся этого момента.
Адресно, я говорю о NatashaKasher. Ваши вопросы и комментарии умиляют меня до слез.

И отдельный абзац для karpы. При моем к вам уважении, не сочтите за труд внимательно читать, какое описание к какому персонажу относится.
И не воспринимайте так в лоб слова о зиме в космосе. Если немножко подумать, постоять рядом с Эссой у иллюминатора, посмотреть на рои льдистого аммиака и разноцветные огни тысяч кораблей вокруг,
то вполне уместно такое сравнение. Не надо думать, что автор не в курсе, что в космосе зимы не бывает.

Надеюсь, следующие мои рассказы найдут более вдумчивых читателей.

Спасибо Ра, безусловно. Я попыталась вычертить схему классического старомодного рассказа, а все "сутенерство" - для соответствия условию космооперы. Спасибо Четырнадцать. Быть может, мне и
правда не хватило времени, но вы хотя бы заметили то, что я хотела сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 2.3.2014, 23:15
Сообщение #17


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Хрустальный Феникс
От вас, как от модератора я ожидала бы, что если какой-то автор мне "адресно" заявляет, что я не умею думать и "умиляю его до слёз" своими вопросами, то вы как минимум попросите его не хамить. А вы всё это прямым текстом передаёте, будто так и надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 2.3.2014, 23:17
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
и такое прочее, не говоря уж о космосе. Я строго соблюла эти условия. Наличие РНК космоопера допускает. Она строго не допускает
недалеких читателей, как и любое произведение.

Честно скажу, с каждым рассказом некоторые читатели меня поражают все больше. Тем, что не умеют думать. И, главное, совершенно не стыдятся этого момента.
Адресно, я говорю о NatashaKasher. Ваши вопросы и комментарии умиляют меня до слез.

Цитата
Надеюсь, следующие мои рассказы найдут более вдумчивых читателей.


Судя по высокомерному комменту, это рассказ Тафано. Если она называет читателей, которые посчитали рассказ скучным, недоумками, то бессмысленно что-либо возражать. По сути автор никогда не воспринимала критики. Никакой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 3.3.2014, 0:09
Сообщение #19


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Что ж вы, автор - пишете элитарные тексты для простых смертных. Этак вам всегда будут недалёкие читатели попадаться. Это был сарказм, а теперь снова к Ужопису. Признаюсь, порылся в матчасти, готовясь к дуэли, ознакомился с основоположниками и сонмом анархических течений, а вот Ужопис проскочил мимо ужом. Я не против, мне наооборот название понравилось, но в рассказе Мос упоминает его единожды и так, словно вспомнил какое-то ничего не значащее словечко, запомнившееся ему только звучностью. Как в анекдоте, где человек предложил новое ругательство "Небоскрёб" поясняя тем, что многоэтажное и последний слог дюже звучный. Надо быть ближе к людям, и немного раскрыть Ужопис им навстречу. Добавить пару упоминаний о нём, ну, вроде: "Мы, как последователи светлых идей Ужописа - последнего оплота анархии, не могли пройти мимо такого вопиющего факта". Или Мос мог что-то ещё вспомнить, кроме того, что Ужопис - это какой-то город в европе. Вот тогда некая связь с сюжетом прослеживалась бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 3.3.2014, 0:17
Сообщение #20


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Хрустальный Феникс @ 2.3.2014, 21:49) *
Честно скажу, с каждым рассказом некоторые читатели меня поражают все больше. Тем, что не умеют думать. И, главное, совершенно не стыдятся этого момента.

Какая глупость: требовать от читателя, чтобы он еще и думал. Может еще потребовать, чтобы он пел и плясал при чтении?
Я, впрочем, пытался думать, читая этот рассказ. Нормальный женский рассказ, я на вас за него не в обиде.
Всего вам доброго.
Писатель Мишка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.3.2014, 1:12
Сообщение #21


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(zubr @ 3.3.2014, 0:09) *
Надо быть ближе к людям, и немного раскрыть Ужопис им навстречу.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Нет, а претензии автора, почему я, как читатель (!) не изучаю мат. часть, перед тем как ознакомиться с его творением??? Изумительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 3.3.2014, 1:12
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Четырнадцать @ 2.3.2014, 11:26) *
Хе! Я решил не сочинять собственный комментарий... а просто подписаться под тем, что сказал Ра солнценосный.. По-моему, лучше и не скажешь. И уж в образности мне великого Ра не переплюнуть, это точно! :-)

Внимайте, дети мои, ибо явился мне литературный анализ во всей красе - голый, костлявый Кощей синтаксиса. Вотъ.
Что мы имеем: неторопливое вступление, интонации такие распевные, протяжные, чуточку подвывающие. Читатель уже настраивается на былинный лад: то есть - это фантастика, но в которую не верят, что-то сказочное, изначально вымышленное, эфемерное. Может в этом дело.
Дальше трогательные портреты, прелестный антик эпохи Тургенева - как я уже отмечал, но сейчас так не пишут. Вы обратите внимание, как изящно порой сделаны переходы - совсем недавно хвалил нового автора с текстом в жанре фэнтези. Можно, в принципе, сделать классификацию переходов к портрету - от Тургенева до наших дней, но лень... хотя они интересно изменялись.
У вас "старорежимное": "Когда Эсса глядела на этих двух таких разных людей...", противопоставление в прошедшем времени - так мотивирована смена фокала, переключение на портрет. Сейчас, в современной прозе, переход мотивируется через сценическое действие: "старый рыбак поднес ладонь к глазам, отчего лицо его..." Кстати, слишком близко два портрета, я запутался. Персонажи еще не проявились, даже не шевельнулись, чтобы их отличать. Подумайте, как разнести описания.
Далее классическая ретроспектива - история героя, чтобы читатель определил его полярность: положительный он, или наоборот. Тут можно сценку в лицах изобразить, с прямой речью, имейте в виду на будущее, только зарисовка должна быть яркая, работающая на образ. Ибо вы дали портрет, а теперь надо подтвердить соответствие облика внутреннему миру - показать характер.
Дальше ностальгический абзац, мы проникаемся жалостью к героине. Опять подряд! Что же вы дуплетом палите: портрет - портрет, характер - характер. Возьмите на заметку.
Ага, пошел расклад - отношения внутри. А вот начиная с кофе, я не понял - зачем переход сделан через него? Ну поскуливает героиня, глядя на мужика, а кофе-то при чем!
Хлоп! Немотивированная ретроспектива: "Когда они жили в деревне..." - нет, это почти мотивированная, а у вас сразу вприпрыжку на фантдоп: белки, нано-организмы... Зачем так скучно, не надо так.
Пока было слащаво, но терпимо, а вот дальше какой-то ужас пошел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 3.3.2014, 8:10
Сообщение #23


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Тафано опять не сдержалась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 3.3.2014, 9:21
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Вжопис

Земля умерла, оставшись без воды и воздуха, а люди улетели.
Так уж получилось, что дальше всех улетели бывшие жители Евросоюза на корабле под звучным названием Вжопис.

Известные своей толерантностью, они обожали пить кофе и играть в шахматы. Кофе был обыкновенный, а вот шахматы не простые, а голубые, точнее, вжопные шахматы. Тот, кто выигрывал, толерантно отдавался проигравшему в качестве моральной компенсации.

Мос всегда побеждал Альвареса. Выиграл он и в этот раз. Эсса смотрела на мускулистого Альвареса и страстно желала оказаться на месте Моса, уже вставшего в толерантную позу. Но, увы, ее никогда не брали в игру, поскольку, как известно, вжопные шахматы не для женщин.

Несмотря на высокую сексуальную активность, у жителей Вжописа были серьезные проблемы с размножением. Поэтому они придумали нано-организмы, способные саморазмножаться, и назвали их Строителями. Строители могли сделать из себя все что угодно, хоть цистерну кофе, хоть супердвигатели для полета сквозь Вселенную.

Люди на Вжописе летели все дальше и дальше в космос, а Строители снабжали их топливом и кофе. Наконец, они встретили огромное разумное протооблако, которое предложило людям сыграть в шахматы.

Первым вызвался играть Альварес. Следуя популярному на Вжописе девизу "Не победи!", Альварес умело проиграл протооблаку, но дальше все пошло не по плану. Протооблако выманило Альвареса из корабля (приняв толерантную позу), а потом в друг съело его со всеми его потрохами, изъеденными кофеином.

Возмущению людей не было предела! Как же так? Это идиотское облако совершенно не знает правил! Не понимает величия наших душ, воспитанных вековой толерантностью! Люди устроили большой голубой парад, выкрикивали толерантные лозунги, пили кофе и много танцевали. Только Эсса не танцевала и не веселилась, но речь была не о ней.

Вдруг протооблако предложило сыграть одновременную партию в шахматы сразу со всеми жителями Вжописа. Люди жутко обрадовались - наконец-то облако прониклось их идеалами и желает исправиться. Они бросились к своим голубым доскам и все разом стремительно проиграли.

А протооблако, искрясь и лениво покачиваясь, проглотило весь Вжопис за один присест, и утробно заурчало: "Ну вот, с кем мне теперь играть в шахматы?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.3.2014, 9:50
Сообщение #25


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Четырнадцать
Я так рада, что вы опять с нами!
laugh.gif

Ра солнценосный
Вняла. Хороший разбор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 3.3.2014, 10:01
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Четырнадцать
А-я-яй, как не хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 3.3.2014, 11:19
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата
Эсса глядела в иллюминатор, занимавший целую стену. В нем отражался ее тонкий профиль и короткая стрижка. Мимо неспешно проплывал шар льдистого аммиака – какое-то трансплутоновое тело пояса Койпера. За иллюминатором царила вечная ночь и, как чувствовалось Эссе, зима, но зима веселая, новогодняя, праздничная, сулящая новый счастливый год, с разноцветными фонариками кораблей.

- я, кажется, поняла, чего мне не хватило в этом абзаце. Здесь есть сухая констатация факта: тело проплыло, и это отметили в дежурном журнале.

- Очень хорошо, что героиня увидела нечто за иллюминатором. Но вот то, что оно, это зрелище было необычно красивым или захватило героиню? Этого перехода в тексте нет.

- Конечно же автор прав в том, что в космосе вечная ночь, и более того, (учитывая реальные температуры) там зима. Вечная зима. И вид вечной зимы героиня ежедневно наблюдает, предположим, годами. Вы понимаете, что можно ежедневно смотреть на один и тот же пейзаж, и если там нет чего-то необычного, мы вообще перестаем замечать его.

-Поэтому, на мой взгляд, на фоне заоконной обыденности нужен явный толчок, который бы привел к такому эмоциональному всплеску героини - Ах! Если автор берет "шар льдистого аммиака", то что в нем такого, что дало отклик в душе героини? Может быть детские воспоминания о праздниках?
- И непонятно почему Новый Год, а не 1-е апреля? Допустим: "И в этот момент Эсса взглянула на корабельный таймер. Он отсчитывал 365-й день 7-го года От Начала Путешествия, и завтра таймер покажет 1-й день 8-го года! Сегодня канун Нового Года!"

То есть вот таких простых связок хватило бы, чтобы задуманное автором поэтизированное состояние героини было расцвечено красками.

Все, что у автора в голове, желательно не подразумевать, а класть на бумагу.

Удачи автору, smile.gif

С уважением,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 3.3.2014, 11:52
Сообщение #28


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Начал я вчера рассказ в метро читать.
Не, не так.
Сначала я прочитал комментарии (снова не сдержался, эх) и уж приготовился крепиться духом. Обычно, когда вижу такие комменты, то рассказ получается прочитать минимум с 4-5 попытки.
А тут первые пару строк прочитал и поне...остановку свою, короче, пропустил.
То, о чем тут велись жаркие споры, мол, как же так, ля-ля, на форуме НФ умерла, тра-та-та, одно писалово для слабых умом.
Вот, пожалуйте. Крепкая НФ. С отличной (насколько я могу судить, будучи совершенно неосведомленным в рассматриваемой научной области) мат. частью, с идеей, с кофем и межзвездными перелетами.
Прочитал до конца залпом и не моргнул же.
В теме анархии я не силен и не особо следил за развитием мысли по этому поводу в центральном топике дуэли. Но я крепко понял одно: никто так и не дал соответствующего определения понятию, которое бы всех удовлетворило. А коли так, интерпретация, представленная автором, мне кажется вполне уместной.
Космооперная часть мне показалось слабоватой. Но я это списываю на свое восприятие. Для меня все же гораздо ближе Шепард сотоварищи и прочие Вейдеры. Хотелось бы побольше экшну ( к примеру, пальба между двумя станциями заради ресурсов или забавы для), но тут уж как вышло, так вышло.
Что меня раздражало чрезмерно: непонятно зачем нужный упор на "итальянскость". Ну, наркомафия, и чего? Просто не нашел тех деталей, ради которых стоило говорить о героях именно как о итальянцах. Есть ощущение, что автора просто подмывает впиндюрить штришок "оттуда", неважно, к месту это или не к месту.
А вот тут:
Цитата
Во Вселенной есть множество планет, пригодных для биологической кислородной жизни, с уже имеющимися примитивными формами жизни. Строители должны были полностью подготовить такие планеты для жизни людей – включая не только нужный климат, но города, дома, квартиры… Для такой работы Строителям требовалось всего только изначальное наличие в месте строительства предбиологической жизни и больше ничего.

Мой сканер слов "Строители" и "жизнь" отчаянно пищал, и предупреждал, что концентрация этих нормированных величин превышет все разумные пределы.
В остальном же - хорошо. Честно, я вот вполне отчетливо вижу это рассказ в сборнике, типа "Сборник зарубежной научной фантастики, номер -цать".
Увлекательно, умно, по делу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 3.3.2014, 12:13
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Вот я все-таки не умею определять и угадывать местных авторов! :-)

Но, по комментарию ktgun - стало очевидно, кто автор текста.

Это хорошо, что существуют такие железобетонные признаки распознавания хотя бы у некоторых авторов на форуме. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 3.3.2014, 12:28
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7361
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Четырнадцать @ 3.3.2014, 17:21) *
Вжопис

Очень вульгарно ( не понравилось (
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 3.3.2014, 12:30
Сообщение #31


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Grand @ 3.3.2014, 13:28) *
Очень вульгарно ( не понравилось (

Присоединяюсь. От забавного до пошлого - шажок. А тут - прыжок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.3.2014, 12:45
Сообщение #32


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Четырнадцать @ 3.3.2014, 12:13) *
Это хорошо, что существуют такие железобетонные признаки распознавания хотя бы у некоторых авторов на форуме. :-)

Да. Хоть что-то стабильно в этом ненадёжном мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.3.2014, 15:17
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Четырнадцать @ 3.3.2014, 14:13) *
Но, по комментарию ktgun - стало очевидно, кто автор текста.

Кто автор текста, стало ясно, после того, как автор текста назвал всех читателей, кто не оценил его шедевр, идиотами.

Цитата
Это хорошо, что существуют такие железобетонные признаки распознавания хотя бы у некоторых авторов на форуме. :-)

Вам надо быть чуть внимательней, тогда сможете определять и вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.3.2014, 15:19
Сообщение #34


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(silverrat @ 3.3.2014, 16:17) *
Кто автор текста, стало ясно, после того, как автор текста назвал всех читателей, кто не оценил его шедевр, идиотами.

Вы забыли добавить, что сразу стало понятно, кто победит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 15:20
Сообщение #35


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Хрустальный Феникс @ 3.3.2014, 17:19) *
Вы забыли добавить, что сразу стало понятно, кто победит.

Однозначно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.3.2014, 15:29
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 3.3.2014, 13:52) *
А тут первые пару строк прочитал и поне...остановку свою, короче, пропустил.
То, о чем тут велись жаркие споры, мол, как же так, ля-ля, на форуме НФ умерла, тра-та-та, одно писалово для слабых умом.
Вот, пожалуйте. Крепкая НФ. С отличной (насколько я могу судить, будучи совершенно неосведомленным в рассматриваемой научной области) мат. частью, с идеей, с кофем и межзвездными перелетами.

Если речь идет о НФ (хотя космоопера - все же не НФ совсем), это не должна быть научно-популярная лекция на уровне школьных знаний. Это все же интересная новая научная идея, которую автор должен показать. Здесь я ее не нашла. Строители планет есть к примеру, у Лукьяненко, трилогия «Лорд с планеты Земля».

Цитата
Прочитал до конца залпом и не моргнул же.

Было бы странно, если бы это было не так. dry.gif

Цитата
В теме анархии я не силен и не особо следил за развитием мысли по этому поводу в центральном топике дуэли. Но я крепко понял одно: никто так и не дал соответствующего определения понятию, которое бы всех удовлетворило. А коли так, интерпретация, представленная автором, мне кажется вполне уместной.

Еще бы. Особенно, если знать, кто автор.

Цитата
Что меня раздражало чрезмерно: непонятно зачем нужный упор на "итальянскость". Ну, наркомафия, и чего? Просто не нашел тех деталей, ради которых стоило говорить о героях именно как о итальянцах. Есть ощущение, что автора просто подмывает впиндюрить штришок "оттуда", неважно, к месту это или не к месту.

Автор имеет слабость ко всему итальянскому. И давно. laugh.gif

Цитата
В остальном же - хорошо. Честно, я вот вполне отчетливо вижу это рассказ в сборнике, типа "Сборник зарубежной научной фантастики, номер -цать".
Увлекательно, умно, по делу.

Надо же как все же у нас с вами различаются вкусы. Это единственный рассказ, который был настолько скучный, наполненный тяжеловесными описаниями очевидных вещей (на уровне школы), и настолько далек от жанра дуэли, что я оценила его ниже всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.3.2014, 15:35
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 3.3.2014, 17:19) *
Вы забыли добавить, что сразу стало понятно, кто победит.

Подначиваете? angry.gif laugh.gif
В данной дуэли не победит никто, потому что все дуэлянты (именно дуэлянты, а не вольные участники) рассказы прислать не сумели (насколько я поняла, хотя может они и врут).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 15:35
Сообщение #38


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(silverrat @ 3.3.2014, 17:29) *
, что я оценила его ниже всех.

Я проголосовал давно. Аналогично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.3.2014, 15:43
Сообщение #39


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(silverrat @ 3.3.2014, 16:35) *
Подначиваете?

Напоминаю.
Цитата(silverrat @ 3.3.2014, 16:35) *
потому что все дуэлянты рассказы прислать не сумели

Это их трудности, победителя я всё равно назову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 3.3.2014, 16:02
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 3.3.2014, 16:43) *
Это их трудности, победителя я всё равно назову.


Честно говоря, ДУЭЛЯНТЫ (зачинщики) откровенно разочаровали. Это большое разочарование этой дуэли.
Очень мало рассказов - и сами зачинщики выдумывают всякие отговорки... это просто смешно.

Представьте себе - настояющую дуэль. Как можно было от нее отвертеться, не потеряв последние остатки чести и достоинства???
Одним словом, поведение дуэлянтов мне непонятно. Поставили всех остальных авторов в крайне трудное положение из-за сложной, вообще говоря, темы и очень жесткого дедлайна... А сами слиняли...
:?(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.3.2014, 16:05
Сообщение #41


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Четырнадцать, полностью с вами согласен.
Стыд и позор, товарищи! Сдайте парт-билет и стройтесь на расстрел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.3.2014, 16:07
Сообщение #42


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата
Ответ автора "Ужописа":

Цитата
Если речь идет о НФ (хотя космоопера - все же не НФ совсем), это не должна быть научно-популярная лекция на уровне школьных знаний. Это все же интересная новая научная идея, которую автор должен показать. Здесь я ее не нашла.


Научная идея состоит из двух частей. Первая часть основана на материалах пресс-конференции, имевшей место быть в Посольстве Италии в Москве несколько недель назад. Впервые предложенная теория заключается в исследовании на ускорителях метеоритных тел с целью определения, как из космического формамида могут быть получены молекулы РНК. По используемому математическому аппарату обсуждаемая теория выходит за рамки школьной программы.
Вторая научная часть заключается в формировании макрообъектов (планет) из динамической колонии синтетических программируемых нано-организмов - эта идея моя. Естественно, фантастическая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 3.3.2014, 16:09
Сообщение #43


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




У автора будет ещё возможность на всё ответить через 7 часов, когда все откроются, стоит немного потерпеть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 3.3.2014, 16:09
Сообщение #44


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 3.3.2014, 16:29) *
Это все же интересная новая научная идея, которую автор должен показать. Здесь я ее не нашла.

Я почти уверен, что вы согласитесь с утверждением, что это трудности человека, таковую мысль высказавшего. Очень интересно было узнать, что необходимым условием для зачисления рассказа в ряды НФ является наличие новой идеи. Предлагаю расстрелять 90 процентов современной фантастической литературы, дабы привести ее в соответствие с вашим определением.
Цитата
Было бы странно, если бы это было не так. dry.gif

Действительно. Это же так невероятно странно, читать запоем, когда интересно.
Цитата
Еще бы. Особенно, если знать, кто автор.

Я почти уверен, что автор этого рассказа - Солнечная Панда. Человек и пароход. Здорово прописана НФ составляющая, что, учитывая богатые технические знания названного мною персонажа, сразу наталкивает на мысли об этом Талантище.
Цитата
Автор имеет слабость ко всему итальянскому. И давно. laugh.gif

(Пожимает плечами)
Цитата
Надо же как все же у нас с вами различаются вкусы.

Действительно.
Цитата
Это единственный рассказ, который был настолько скучный, наполненный тяжеловесными описаниями очевидных вещей (на уровне школы)

Что совершенно не помешало большинству рецензентов смело признаться в их непонимании. Ну-ну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 3.3.2014, 16:19
Сообщение #45


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Четырнадцать @ 3.3.2014, 12:13) *
Но, по комментарию ktgun - стало очевидно, кто автор текста.

Думаете?))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 3.3.2014, 16:22
Сообщение #46


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




А комментарий от автора, когда тупым читателям снова всё разъясняется - это кто-то решил закосить под Тафано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 16:26
Сообщение #47


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Станислав @ 3.3.2014, 18:09) *
У автора будет ещё возможность на всё ответить через 7 часов, когда все откроются, стоит немного потерпеть

Нельзя терять инициативу. Это как в шахматах - сдал позицию., значит в цугцванг. Здесь нужно развивать темп, набирать просмотры, рецензии. Вспомнились слова Шарикова о котах. Не битьём так катаньем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 16:30
Сообщение #48


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Andrey-Chechako @ 3.3.2014, 18:19) *
Думаете?))))

Возможны и ошибки. Но так провести пиар акцию. Из аутсайдера за три часа в лидеры. Браво!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 3.3.2014, 16:32
Сообщение #49


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Кто сказал в лидеры? думаю большинство уже давно проголосовало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.3.2014, 16:33
Сообщение #50


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(viktor egorov @ 3.3.2014, 17:30) *
Но так провести пиар акцию. Из аутсайдера за три часа в лидеры. Браво!

Виктор, сразу видно, что у вас с тактикой чего-то не того... biggrin.gif

Цитата(Станислав @ 3.3.2014, 17:32) *
Кто сказал в лидеры? думаю большинство уже давно проголосовало.

Да по большому счёту уже все проголосовали, но я подожду до вечера, может быть ещё кто-то из читателей решится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 16:41
Сообщение #51


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Станислав @ 3.3.2014, 18:32) *
Кто сказал в лидеры? думаю большинство уже давно проголосовало.

Понимаете. В соревнованиях есть ещё и неформальный победитель. Сейчас бой идёт здесь - в обсуждениях. Рейтинг - это мерило.
Посмотрите фильм "Гонка".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 3.3.2014, 16:46
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Почему Ужопис не получился, на мой взгляд.

1. Герои и конфликт - размыты. Читателю непонятно за кем следить и за кого переживать.

Много сцен в фокале Эссы, но она не героиня рассказа. От нее ничего не зависит. Сюжет она не двигает. Программирует Строителей (которые тоже в сюжете не участвуют - от них по факту ничего не зависит - они есть как данность, как возможность освоить или создать новый мир) а также она вздыхает по Альваресу, но ничего не предпринимает по этому поводу. Герой должен действовать и двигать сюжет. Эсса, получается, не герой.

Альварес герой? Ведь он додумался как спасти человечество от Протооблака... Тогда и конфликт рассказа это противостояние человечества и Протооблака, где ставки очень высоки... Но тогда вопрос - где Кульминация конфликта??? Где сражение Альвареса (или других людей, ему помогающих) с Протооблаком? Опущено. Жестоко пропущено автором. Сразу переход к похоронам героя. Так не делается - опустили кульминацию - значит, конфликт не важен.

Кто же еще герой? Мос? Этот хнытик? Эсса называет его другом, трусливым защитником. Чувств она к нему не испытывает. Тем более непонятно, зачем этот мордобой между Мосом и Альваресом? Попытка изобразить конфликт между ними? Но его нет! Альварес всего лишь приглашает Эссу на чашечку кофе (впервые!). И какие основания у Моса считатть Эссу своей собственностью (это в последнем абзаце проскакивает)? Ведь Эсса не давала Мосу никаких поводов для этого...
Мос существует только для того, чтобы немного побеседовать об идее анархии, которая не особенно ложится в сюжет.
Вот - лозунги - "Не победи" - "Не сдавайся" - они будто противоположны друг другу. В чем их смысл?

Альварес говорит "Не победи"... но и "Не сдавайся"... Его противостояние с протооблаком - а точнее человечества и внеземного разума - вот что было бы интересно - но опять же - конфликт слит из-за отсутствия кульминации и толковых объяснений того, что, как и почему произошло.

Конфликт якобы разрешен - протооблако сотрудничает с людьми - все спасены. Альварес - герой.

Вот и о чем этот рассказ?

О конфликте Моса и Альвареса в соперничестве за Эссу (вспомним мордобой).
О конфликте Эссы и Альвареса в неразделенной любви (нет разрешения конфликта)
О конфликте Моса и общества, в которое он не вписывается и страдает от этого (важный кусок, но ему уделено мало места - и разрешения конфликта нет)
О конфликте Альвареса и протооблака (или человечества и протооблака) - мало нагнетания конфликта - протооблако возникает в самом конце - поэтому нет нарастания, и нет кульминации, и нет удовлетворения от разрешения конфликта в конце рассказа...


Вот если бы автору удалось сфокусироваться на одном конфликте (максимум - двух) - и провести его ярко и подробно... тогда бы рассказ засверкал, и так чтобы каждая деталь на этот конфликт играла - и шахматы, и кофе, и нано-роботы, и может быть личный конфликт оттенял бы конфликт более крупный, общественный.

Ну, вот многабукофф настрочил.

Вообще рассказ хорош, и запоминается, и заставляет задуматься. Поэтому и обсуждений много.

А насчет научной фантастичности - мне, как читателю, это не нужно. :-)







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 16:51
Сообщение #53


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Хрустальный Феникс @ 3.3.2014, 18:33) *
Виктор, сразу видно, что у вас с тактикой чего-то не того...

Но почему же. Речь автора от Вашего имени поменяла расстановку фигур. Тактика. Впрочем все имеют право на своё понимание "того или не того".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 3.3.2014, 16:57
Сообщение #54


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(Четырнадцать @ 3.3.2014, 18:46) *
Вообще рассказ хорош, и запоминается, и заставляет задуматься. Поэтому и обсуждений много.

Пролистайте. Проанализируйте хронологию. Обсуждения и просмотры появились после речи обидевшегося на невнимание автора. Рассказ как Вы заметили неплох. Ну да ладно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Четырнадцать
сообщение 3.3.2014, 17:03
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Регистрация: 27.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(viktor egorov @ 3.3.2014, 17:57) *
Пролистайте. Проанализируйте хронологию. Обсуждения и просмотры появились после речи обидевшегося на невнимание автора. Рассказ как Вы заметили неплох. Ну да ладно.

Ну, да.. Я считаю, что такой вброс комментов от автора - это некоторое нарушение правил... неписаных правил, конечно.
Анонимный конкурс - значит, от авторов ни слова в комментах. Но с другой стороны - сыграло ли это на руку автору, или нет - сказать трудно.
По сути - оценки совершенно не важны. Важно внимание к тексту. Когда внимательные читатели дают свои комменты - автор может много полезного узнать о своем тексте (и о себе тоже - если есть склонность к самоанализу - поскольку любой авторский текст это чуть-чуть исповедь.).
Бросаться в споры с читателями - это тоже личный выбор автора. Знаю по себе, что некоторые коменты читателей больно ранят. Но это скорее повод задуматься, почему так происходит. Если что-то ранит, делает больно - значит в этой области у тебя есть уязвимость (психологическая проблема и т.п.) и с этим можно работать, если захотеть. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.3.2014, 19:50
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 3.3.2014, 18:09) *
Я почти уверен, что вы согласитесь с утверждением, что это трудности человека, таковую мысль высказавшего. Очень интересно было узнать, что необходимым условием для зачисления рассказа в ряды НФ является наличие новой идеи. Предлагаю расстрелять 90 процентов современной фантастической литературы, дабы привести ее в соответствие с вашим определением.

А вы не путайте частную шерсть с государственной. НФ - научная фантастика. А Ф - это просто фантастика. Понимаете разницу? Автор замахнулся на НФ, при этом считая, что пишет космооперу. В космоопере может быть НФ, Ф и что угодно. Но там нет места скучным лекциям. Достаточно хотя бы зайти на процитированную авторов вики и посмотреть список современных произведений на эту тему.

Цитата
Действительно. Это же так невероятно странно, читать запоем, когда интересно.

Я за вас очень рада. К сожалению, мы с вами давно разошлись во мнении, что читается запоем, а от чего можно упасть под стол и уснуть со скуки.

Цитата
Я почти уверен, что автор этого рассказа - Солнечная Панда. Человек и пароход. Здорово прописана НФ составляющая, что, учитывая богатые технические знания названного мною персонажа, сразу наталкивает на мысли об этом Талантище.

Это вряд ли по двум причинам. Если бы написал он, то вы бы точно сказали: ну и бред тут написан. Стопитцот. И насколько понимаю, автор этого рассказа откровенно считает всех читателей, кто не оценил сей шедевр, недоумками. А Солнечный Панда насколько помню, так не считал. Хотя его рассказ тоже мало, кто понял.

Цитата
Что совершенно не помешало большинству рецензентов смело признаться в их непонимании. Ну-ну.

Хто признался в непонимании? Хде? huh.gif Мне скучно читать научно-популярную лекцию в худ. произведении. Но не потому, что мне не хватает мозгов, а потому что
1) и научно-популярные лекции могут быть интересными
2) нужно мастерство автора, чтобы все же избегать подобных нудных кусков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.3.2014, 23:07
Сообщение #57


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(viktor egorov @ 3.3.2014, 16:57) *
Пролистайте. Проанализируйте хронологию. Обсуждения и просмотры появились после речи обидевшегося на невнимание автора. Рассказ как Вы заметили неплох. Ну да ладно.

Рассказ плох.
Мнение "в рассказе что-то есть" появилось после того как автор засветился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 4.3.2014, 8:14
Сообщение #58


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 3.3.2014, 20:50) *
А вы не путайте частную шерсть с государственной. НФ - научная фантастика. А Ф - это просто фантастика. Понимаете разницу? Автор замахнулся на НФ, при этом считая, что пишет космооперу. В космоопере может быть НФ, Ф и что угодно. Но там нет места скучным лекциям. Достаточно хотя бы зайти на процитированную авторов вики и посмотреть список современных произведений на эту тему.

Не виляйте. Вы утверждаете, что необходимым условием, для зачисления в ряды научно-фантастической литературы (да хоть бы и так) в произведении является наличие новой научной идеи. То есть, справедливо и обратное утверждение: отсутствие таковой идеи автоматически рассказ из этого жанра вычеркивает. Подтвердите свой тезис примерами, пожалуйста.
Цитата
Хотя его рассказ тоже мало, кто понял.

Да нет, там как раз все наоборот было. Автор очень хотел показать, что все несказанно сложно и разные мысли там, и философия, хотя рассказ был прост как две с половинкой копейки. Да еще и с робкими потугами к инцесту rolleyes.gif
Цитата
Рассказ плох.
Мнение "в рассказе что-то есть" появилось после того как автор засветился.

А если оно у меня, это мнение, появилось до этого знаменательного момента, мне стоит проконсультироваться со специалистом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.3.2014, 9:15
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 4.3.2014, 10:14) *
Не виляйте. Вы утверждаете, что необходимым условием, для зачисления в ряды научно-фантастической литературы (да хоть бы и так) в произведении является наличие новой научной идеи. То есть, справедливо и обратное утверждение: отсутствие таковой идеи автоматически рассказ из этого жанра вычеркивает. Подтвердите свой тезис примерами, пожалуйста.

Нет, в этом рассказе действительно есть НФ идея, правда, автор описал ее в отдельном комменте. В самом рассказе она подана настолько обще и слабо, что понять ее новизну сложно.

Цитата
Да нет, там как раз все наоборот было. Автор очень хотел показать, что все несказанно сложно и разные мысли там, и философия, хотя рассказ был прост как две с половинкой копейки. Да еще и с робкими потугами к инцесту rolleyes.gif

Вы хотите опять об этом поговорить? Так поговорите в соответствующей теме. Зайдите и выскажитесь. Впрочем, объяснять вам, что вы не правы, я не буду. Я вижу, что вы пишите это в таком тоне, чтобы еще раз задеть и оскорбить меня, а вовсе не потому, что рассказ на самом деле не содержал философских идей. Правда, я даже сомневаюсь, что вы что-то прочли, кроме первых двух строк и комментариев. Ну бог с ним.

Цитата
А если оно у меня, это мнение, появилось до этого знаменательного момента, мне стоит проконсультироваться со специалистом?

Я думаю, вы уже проконсультировались с кем надо, прежде чем написали ваш отзыв.

Этот рассказ плох не потому, что автор не обладает талантом. Обладает. Большим талантом. Этот рассказ плох потому, что он не является рассказом. Он является синопсисом будущего романа, о написании которого автор заявляла накануне. Поэтому здесь все свалено в кучу: куча длинных нудных описаний персонажей (которые забываются тут же), несвязанные между собой абзацы, биографии персонажей, бессвязные диалоги. Динамика отсутствует, мотивы персонажей тоже. Они только намечены второпях. Первая часть невероятно утяжелена различными статичными описаниями, из-за чего его просто скучно читать. Новизна НФ-идея прописана лишь штрихами, поскольку ее нужно показывать, а не объяснять. Все это автор явно собирается раскрыть в романе, но здесь всего этого нет.

Поэтому общее впечатление возникает сумбурности, непроработанности. Тут нет цельного сюжета, тут нет ни одного персонажа, который бы вызывал сопереживание. Потому что автор скачет галопом по европам. Автор просто сделала набросок крупной формы и решила показать этот сырой материал на дуэли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 4.3.2014, 9:39
Сообщение #60


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 4.3.2014, 10:15) *
Нет, в этом рассказе действительно есть НФ идея, правда, автор описал ее в отдельном комменте. В самом рассказе она подана настолько обще и слабо, что понять ее новизну сложно.

Не виляйте. Я же задал прямой вопрос.
Цитата
Я вижу, что вы пишите это в таком тоне, чтобы еще раз задеть и оскорбить меня, а вовсе не потому, что рассказ на самом деле не содержал философских идей.

Интересно, каким образом я могу преследовать цель задеть и оскорбить вас, если, по вашим собственным заявлениям, рассказ не имеет к вам ни малейшего отношения? rolleyes.gif
Цитата
Так поговорите в соответствующей теме. Зайдите и выскажитесь.

К сожалению, тему закрыли.
Цитата
Правда, я даже сомневаюсь, что вы что-то прочли, кроме первых двух строк и комментариев.

А вы не сомневайтесь. К своему сожалению, я прочел все. Иначе не позволил бы себе голосовать.
Цитата
Я думаю, вы уже проконсультировались с кем надо, прежде чем написали ваш отзыв.

Ой, как интересно! А давайте еще посплетничаем, понамекаем, шу-шу-шу..а у него..а тот с этой..шу-шу-шу...Говорите уж прямо, если имеете, что сказать. wink.gif
Цитата
Этот рассказ плох не потому, что автор не обладает талантом. Обладает. Большим талантом. Этот рассказ плох потому, что он не является рассказом.

Я так понимаю, что это исключительно ваше субъективное мнение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.3.2014, 9:47
Сообщение #61


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ktgun @ 4.3.2014, 8:14) *
А если оно у меня, это мнение, появилось до этого знаменательного момента, мне стоит проконсультироваться со специалистом?

Упаси господь.
Просто, по хронологии на форуме, это выглядит так, что вы ознакомились с рассказом уже после.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 4.3.2014, 10:35
Сообщение #62


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 4.3.2014, 10:47) *
Упаси господь.
Просто, по хронологии на форуме, это выглядит так, что вы ознакомились с рассказом уже после.

К великому сожалению, в свете сложившейся внешнеполитической обстановки и моего непосредственного к ней отношения, я не могу оперативно реагировать на обновления в дуэльном разделе форума "Фантасты.РУ". Фактически, сегодня была первая ночь за прошедшую неделю, которую я провел в собственной постели, а не в спальном мешке smile.gif Прошу учесть это, на мой взгляд, достаточно значительное обстоятельство, при вынесении категоричных вердиктов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 4.3.2014, 12:02
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 4.3.2014, 11:39) *
Не виляйте. Я же задал прямой вопрос.

Хорошо. НФ - это прогноз научной идеи. То есть идея должна быть показана в новом свете. Я так всегда считала и считаю.

Цитата
Интересно, каким образом я могу преследовать цель задеть и оскорбить вас, если, по вашим собственным заявлениям, рассказ не имеет к вам ни малейшего отношения? rolleyes.gif

Тогда на кой ляд вы подняли здесь этот вопрос в комментарии мне? Что вы дурака-то валяете?

Цитата
К сожалению, тему закрыли.

Закрыли здесь. Но она открыта там, куда автор этого рассказа дал ссылку. Хотя разве вы что-то имеете новое сказать?

Цитата
А вы не сомневайтесь. К своему сожалению, я прочел все. Иначе не позволил бы себе голосовать.

Значит прочли, но ничего не поняли. Если не увидели то, что там было. И увидели там то, чего там не было.

Цитата
Ой, как интересно! А давайте еще посплетничаем, понамекаем, шу-шу-шу..а у него..а тот с этой..шу-шу-шу...Говорите уж прямо, если имеете, что сказать. wink.gif

По-моему, я сказала прямо, куда уж прямее. Абсолютно точно одно: вы знали/узнали автора рассказа.

Цитата
Я так понимаю, что это исключительно ваше субъективное мнение?

Чего сказать-то хотели? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.3.2014, 13:31
Сообщение #64


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ktgun @ 4.3.2014, 10:35) *
К великому сожалению, в свете сложившейся внешнеполитической обстановки и моего непосредственного к ней отношения, я не могу оперативно реагировать на обновления в дуэльном разделе форума "Фантасты.РУ". Фактически, сегодня была первая ночь за прошедшую неделю, которую я провел в собственной постели, а не в спальном мешке smile.gif


Вау! Сочуствую. Ладно, берегите там себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 13:11