Имена и названия в славянском сеттинге, нужны советы Опции

[Комиссар]

Решил завести отдельную тему, чтобы время от времени спрашивать совета по поводу имён персонажей, географических названий и особенностей мира.
Дело в том, что я пишу фэнтези в славянском сеттинге, а значит в этом мире недопустимы современные, иностранные и заимствованные слова.
Естественно, я старался не быть банальным. И все имена, а также названия у меня даны не абы как, а со смыслом.

Начнём с географических названий:
В мире есть некоторое количество регионов, городов, сёл (поселений с капищем), деревень (поселений без капища, но со святилищем), скитов (монастырей) и прочих географических объектов.

Географические объекты:
Полуночный кряж - горная цепь на севере континента, протянувшаяся с запада на восток до самого моря. Сразу за кряжем начинается тундра. Кряж частично защищает земли к югу от холодов.
Железные горы - горная цепь на юге, образующая правильный круг и богатая месторождениями железа. Являются остатками жерла давно потухшего супервулкана. Часть горной цепи ушла под воду и образовала на юге Железный архипелаг (не знаю, как архипелаг по-славянски). Все Башни Богов расположены на Железных горах.
Хрустальное озеро (другой вариант - Белое озеро) - крупное озеро на северо-западе, у самого Полуночного кряжа. Названо так за прозрачность и чистоту воды, на северном и западном берегу озера расположены рудники по добыче самоцветов.
Река Белая - вытекает из Хрустального озера, течёт через весь континент на юго-восток и впадает в Великое море на востоке.
Река Студёная - берёт начало из источников у Полуночного кряжа, протекает с севера на юг и впадает в Белую реку.
Река Светлая - течёт с запада на восток и впадает в реку Белую чуть ниже по течению, чем река Студёная.
Речка Каменка - также берёт начало у Полуночного кряжа и впадает в Великое море далеко на северо-востоке. Большую часть времени скована льдом (возможно, её-то и надо было назвать Белой или Студёной).
Остров Спасения - остров, на котором расположен острог (тюрьма) для особо опасных преступников.
Остров Лета - остров, на котором высится Башня Лады (богини лета и урожая)

Есть ещё несколько островов, полуостровов и мелких рек, которым не придумано названия.
Так что буду рад предложениям.

Регионы
Беловодье - расположен на северо-западе, между заснеженным Полуночным кряжем на севере, Хрустальным озером на западе, Белой рекой на юге и Студёной рекой на востоке. Болотистый край в основном хвойных лесов (сосны и ели).
Междуречье - расположено на западе между Белой рекой и Светлой. Более сухой край смешанных лесов и чистых источников
Холмогорье - расположено между Светлой рекой, а далее Белой рекой на севере и Железными горами на юге. Как ясно из названия, славится горами да холмами.
Полесье - Лесной край, который тянется вдоль восточного побережья от Полуночного кряжа до Белой реки.
Поморье - небольшой регион на севере между рекой Каменкой, Великим морем и Полуночным кряжем
Триполье - плодородная долина в окружении Железных гор и неназванного пока залива (вероятно, Трипольского). Триполье - потому что двумя речками без названия долина разделена как бы на три поля. Административный центр всего остального мира.

Города:
Мироград - столица мира на берегу Трипольского залива в геометрическом центре . Там же находится центральная Башня Рода.
Холмогорск - город на семи холмах, старый административный центр Холмогорья.
Триглав Великий - город на великой Белой реке у трёх гор, новый административный центр Холмогорья.
Вышнеград - город, расположенный уступами (террасами) на побережье Великого моря.
Усть-Поморск - город в устье реки Каменки на севере, административный центр Поморья.
Междуреченск - город между реками Белая и Светлая, административный центр Междуречья.
Беловодск - город между реками белая и Студёная, административный центр Беловодья.
Новоград - город в устье реки белой, административный центр Полесья.

Сёла, деревни и скиты
Хрустальный Брод (или Самоцветный Брод - пока не решил) - село, в котором происходят основные события первой части повествования. Расположено в Беловодье, на Белой реке, недалеко от Хрустального озера. Главная достопримечательность - паромная переправа, связующая Навью Гать с Самоцветной дорогой.
Стылый Камень (или наоборот, Тёплый Камень) - село у подножия гор, где находятся самоцветные рудники. Другая достопримечательность - острог с каторжниками, вкалывающими на рудниках.
Северный Утёс - ещё один шахтёрский посёлок с острогом, но расположен далеко на севере у истоков Студёной реки.
Чистые Ключи - село в Междуречье, славящееся своими родниками.
Стрыев Кий - дословно переводится как "Дядин Молот" - скит у Башни Сварога, бога правды и кузнечного дела, у которого железный молот - основное оружие. Скит славится производством оружия и доспехов.
Большое Жито - скит у Башни Макоши, богини земли и плодородия.
Светлый Яр - скит у Башни Ярилы, бога урожая, мужской силы и красоты.
Гремячий Лог - скит у Башни Перуна, бога-громовержца, повелителя вод земных и небесных. Славится своей священной дубовой рощей.
Тёплый Ветер - скит у Башни Лады, богини лета и материнства.
Железная Балка - скит в Долине Мастеров, у Башни Даждьбога, подателя всех благ. "Балка" означает то же, что и "лог", т.е. сухую долину. Скит славится своими мастерами и чудными диковинками.
Агниевы Ватры - дословно "Огненные Очаги" - скит у Башни Радогоста, бога огня и домашнего очага.
Цветущие Холмы - скит у Башни Лели, богини весны и девичьей красоты.
Волоховы Хаты - скит у Башни Велеса, покровителя волхования, охоты и скотоводства. "Волох" означает "мех"; первые жрецы Велеса одевались в меховые шкуры мехом наружу.
Рыбачья Заводь - рыбацкое поселение, ведущее обособленный образ жизни.

Вроде бы всё. Потом выложу имена персонажей.

А пока готов ловить тапки и помидоры воспринимать конструктивную критику и конструктивные предложения.

[Jiba]

С названиями беда. Сам тему создавал. А покритиковать, попытаюсь. Которые понравятся буду ставить плюс, не понравится - минус.
В вас, кстати, могут пару тапков кинуть за то, что плодите похожие темы. Все одно, что в моей мы про коней разговаривали... хДДД

Географические объекты:

Полуночный кряж - горная цепь на севере континента, протянувшаяся с запада на восток до самого моря. Сразу за кряжем начинается тундра. Кряж частично защищает земли к югу от холодов.

Полуночный бы заменить на что-нибудь. Обычно названия местам дают имя какие-то ассоциации. Северный предел там, но где-то я уже слышал это название...

Железные горы - горная цепь на юге, образующая правильный круг и богатая месторождениями железа. Являются остатками жерла давно потухшего супервулкана. Часть горной цепи ушла под воду и образовала на юге Железный архипелаг (не знаю, как архипелаг по-славянски).

+

Хрустальное озеро (другой вариант - Белое озеро) - крупное озеро на северо-западе, у самого Полуночного кряжа. Названо так за прозрачность и чистоту воды, на северном и западном берегу озера расположены рудники по добыче самоцветов.

+, оставьте оба названия, пусть в разных местах его называют по разному.

Река Белая - вытекает из Хрустального озера, течёт через весь континент на юго-восток и впадает в Великое море на востоке.

+, но лучше "Белая река", т.е. поменяйте слова местами.

Река Студёная - берёт начало из источников у Полуночного кряжа, протекает с севера на юг и впадает в Белую реку.

-

Река Светлая - течёт с запада на восток и впадает в реку Белую чуть ниже по течению, чем река Студёная.

-, красивее будет, или лучше, не знаю как правильно выразить, если ее название не будет связано с белым озером и рекой.

Речка Каменка - также берёт начало у Полуночного кряжа и впадает в Великое море далеко на северо-востоке. Большую часть времени скована льдом (возможно, её-то и надо было назвать Белой или Студёной).

-, студеной мб, или еще лучше поискать ассоциации к слову замершая, мерзлая, ледяная...

Остров Спасения - остров, на котором расположен острог (тюрьма) для особо опасных преступников.

Иронично, мне нравится, +.

Остров Лета - остров, на котором высится Башня Лады (богини лета и урожая)

+

Регионы:

Беловодье - расположен на северо-западе, между заснеженным Полуночным кряжем на севере, Хрустальным озером на западе, Белой рекой на юге и Студёной рекой на востоке. Болотистый край в основном хвойных лесов (сосны и ели).

+

Междуречье - расположено на западе между Белой рекой и Светлой. Более сухой край смешанных лесов и чистых источников

+

Холмогорье - расположено между Светлой рекой, а далее Белой рекой на севере и Железными горами на юге.как ясно из названия. славится горами да холмами. Все Башни Богов расположены на Железных горах.

+

Полесье - Лесной край, который тянется вдоль восточного побережья от Полуночного кряжа до Белой реки.
Поморье - небольшой регион на севере между рекой Каменкой, Великим морем и Полуночным кряжем

-

Триполье - плодородная долина в окружении Железных гор и неназванного пока залива (вероятно, Трипольского). Триполье - потому что двумя речками без названия долина разделена как бы на три поля. Административный центр всего остального мира.

-

Города:

Мироград - столица мира на берегу Трипольского залива в геометрическом центре . Там же находится центральная Башня Рода.

+

Холмогорск - город на семи холмах, старый административный центр Холмогорья.

+

Триглав Великий - город на великой Белой реке у трёх гор, новый административный центр Холмогорья.

+

Вышнеград - город, расположенный уступами (террасами) на побережье Великого моря.

-, Вишнеград, мм??? Как звучит, там могут расти вишни... хД Но это я так.

Усть-Поморск - город в устье реки Каменки на севере, административный центр Поморья.
Междуреченск - город между реками Белая и Светлая, административный центр Междуречья.

-

Беловодск - город между реками белая и Студёная, административный центр Беловодья.
Новоград - город в устье реки белой, административный центр Полесья.

+

Сёла, деревни и скиты:

Хрустальный Брод (или Самоцветный Брод - пока не решил) - село, в котором происходят основные события первой части повествования. Расположено в Беловодье, на Белой реке, недалеко от Хрустального озера. Главная достопримечательность - паромная переправа, связующая Навью Гать с Самоцветной дорогой.

+, Хрустальный Брод, отличное название.

Стылый Камень (или наоборот, Тёплый Камень) - село у подножия гор, где находятся самоцветные рудники. Другая достопримечательность - острог с каторжниками, вкалывающими на рудниках.

Не уверен, скорее -, чем +. На оба названия такая реакция.

Северный Утёс - ещё один шахтёрский посёлок с острогом, но расположен далеко на севере у истоков Студёной реки.

+

Чистые Ключи - село в Междуречье, славящееся своими родниками.

+

Стрыев Кий - дословно переводится как "Дядин Молот" - скит у Башни Сварога, бога правды и кузнечного дела, у которого железный молот - основное оружие. Скит славится производством оружия и доспехов.

+

Большое Жито - скит у Башни Макоши, богини земли и плодородия.

+

Светлый Яр - скит у Башни Ярилы, бога урожая, мужской силы и красоты.
Гремячий Лог - скит у Башни Перуна, бога-громовержца, повелителя вод земных и небесных. Славится своей священной дубовой рощей.
Тёплый Ветер - скит у Башни Лады, богини лета и материнства.
Железная Балка - скит в Долине Мастеров, у Башни Даждьбога, подателя всех благ. "Балка" означает то же, что и "лог", т.е. сухую долину. Скит славится своими мастерами и чудными диковинками.
Агниевы Ватры - дословно "Огненные Очаги" - скит у Башни Радогоста, бога огня и домашнего очага.
Цветущие Холмы - скит у Башни Лели, богини весны и девичьей красоты.
Волоховы Хаты - скит у Башни Велеса, покровителя волхования, охоты и скотоводства. "Волох" означает "мех"; первые жрецы Велеса одевались в меховые шкуры мехом наружу.

+

Рыбачья Заводь - рыбацкое поселение, ведущее обособленный образ жизни.

-, лучше название пусть будет связано с рыбой, которую там ловят.

[Комиссар]

С названиями беда. Сам тему создавал. А покритиковать, попытаюсь.
В вас, кстати, могут пару тапков кинуть за то, что плодите похожие темы. Все одно, что в моей мы про коней разговаривали... хДДД

Не хотелось бы, чтобы объединяли, всё-таки у меня немного другая проблема, больше про (не)знание родного языка, культуры и истории.

[Fr0st Ph0en!x]

а значит в этом мире недопустимы современные, иностранные и заимствованные слова

Боюсь, избежать этого в тексте будет весьма сложно.
Если так подумать, то добрая треть привычных повседневных слов - неславянского происхождения. Даже слово "выглядеть" - не исконно русское, это калька с "aussehen". "Балаган", "ерунда", "ералаш", "лошадь", "сарай", "амбар", "собака", "алый", "бадья", "балда"... Даже "брага!" Очень много их. Хотя вы, наверное, и сами представляете.

Агниевы Ватры

Щито? Это славянское название, по-вашему? о_0

[Jiba]

Комиссар позже, в меру своих скромных сил, буду добавлять комментарии. Про объединение согласен с вами.
Fr0st Ph0en!x не думаю, что в тексте будет в этом нужда. Именно к названиям необходимо такое требование. Но если я ошибаюсь, тогда это будет адской пыткой, нужно будет сидеть со словарями и сверять каждое предложение. Х_Х Таким лучше всего заниматься в самом конце...

[Fr0st Ph0en!x]

не думаю, что в тексте будет в этом нужда

Даже если учитывать только диалоги, и то не так просто.

[Jiba]

Даже если учитывать только диалоги, и то не так просто.

Угу. Но опять же, есть словари, я видел!

[Fr0st Ph0en!x]

Но опять же, есть словари, я видел!

Есть, но, опять же, надо иметь представление о развитии славянских языков.

[Jiba]

Кстати, Комиссар, совет, ваше дело прислушаться к нему, или нет. Но у меня есть знакомые, которые печатались, не в подобных жанрах. Один, что-то историческое писал, другой в принципе тоже. Так вот, они мне рассказывали, что пытались писать в старом стиле и им это удалось. Оказалось, что он не востребован у ЦА. В итоге пожалели, что выбрали именно такой стиль.

[Fr0st Ph0en!x]

В итоге пожалели, что выбрали именно такой стиль.

Потому что под "старым стилем" обычно подразумевается какой-то невнятный лубокъ в смеси с разнородными архаизмами и диалектизмами.

[Комиссар]

Полуночный бы заменить на что-нибудь. Обычно названия местам дают имя какие-то ассоциации. Северный предел там, но где-то я уже слышал это название...

Синоним слову "северный". У Перумова постоянно встречается.

+, оставьте оба названия, пусть в разных местах его называют по разному.

Белая река, Белое озеро, Беловодье и Беловодск. Как-то слишком много белого вокруг, боюсь переборщить.

"Вышний" означает "верхний". Город идёт уступами от самого нижнего приморского района с грязными складами и рабочими бараками до цветущих садов на вершине (да, м.б. и вишнёвых в том числе).

Ладно, по поводу "минусов" - есть идеи, чем заменить? Конструтивная критика предполагает принцип "критикуешь - предлагай".

[Jiba]

Синоним слову "северный". У Перумова постоянно встречается.

Хм, думаю это из игры престолов. Хотя кто знает, может и у него. А может я черный предел переобозвал из скайрима... хД В таком случае используйте!

Белая река, Белое озеро, Беловодье и Беловодск. Как-то слишком много белого вокруг, боюсь переборщить.

Да, это проблема. Но, не для озера и реки. Лучше придумать альтернативу для Беловодья и Беловодска, впрочем, оно же все там рядом? Связано по сути, тогда можно не париться.

Ладно, по поводу "минусов" - есть идеи, чем заменить? Конструтивная критика предполагает принцип "критикуешь - предлагай".

Так это. У меня с этим беда)) Придумаю подправлю пост.

[Комиссар]

Боюсь, избежать этого в тексте будет весьма сложно.
Если так подумать, то добрая треть привычных повседневных слов - неславянского происхождения. Даже слово "выглядеть" - не исконно русское, это калька с "aussehen". "Балаган", "ерунда", "ералаш", "лошадь", "сарай", "амбар", "собака", "алый", "бадья", "балда"... Даже "брага!" Очень много их. Хотя вы, наверное, и сами представляете.

Если слово выглядит как исконно русское - значит, приемлемо.
Я не собираюсь воссоздавать на своих страницах исконно-посконный древнеславянский язык. Персонажи будут говорить по-русски, а славянский будет устаревшим языком.
Вот, кстати. не знаю, каким словом можно заменить слово "диадема". Слишком уж оно греческое. А подобные головные уборы будут встречаться часто (это будут усилители магических способностей у жрецов).

Щито? Это славянское название, по-вашему? о_0

Старославянское. Почти арийское.

[Jiba]

Вот, кстати. не знаю, каким словом можно заменить слово "диадема". Слишком уж оно греческое. А подобные головные уборы будут встречаться часто (это будут усилители магических способностей у жрецов).

др.-русск. диадима, но как-то не звучит.

[Комиссар]

Кстати, Комиссар, совет, ваше дело прислушаться к нему, или нет. Но у меня есть знакомые, которые печатались, не в подобных жанрах. Один, что-то историческое писал, другой в принципе тоже. Так вот, они мне рассказывали, что пытались писать в старом стиле и им это удалось. Оказалось, что он не востребован у ЦА. В итоге пожалели, что выбрали именно такой стиль.

У Марии Семёновой же получилось с "Волкодавом".
Я руководствуюсь её пособием "Мы - славяне", специально написанной для таких как я, любителей славянского сеттинга.
Скорей всего дело не в ЦА, а в чём-то ещё.

[Jiba]

У Марии Семёновой же получилось с "Волкодавом".
Я руководствуюсь её пособием "Мы - славяне", специально написанной для таких как я, любителей славянского сеттинга.
Скорей всего дело не в ЦА, а в чём-то ещё.

Может быть.

Кстати, неплохое название для места Зарядье.

[Fr0st Ph0en!x]

Старославянское.

Ничего подобного. С каких пор сочетание санскрита с румынским стало старославянским?

Вот, кстати. не знаю, каким словом можно заменить слово "диадема". Слишком уж оно греческое. А подобные головные уборы будут встречаться часто (это будут усилители магических способностей у жрецов).

Обруч никак не катит?

[Комиссар]

др.-русск. диадима, но как-то не звучит.

Тогда пусть будет "венец".

[Комиссар]

Ничего подобного. С каких пор сочетание санскрита с румынским стало старославянским?

Ладно, не принципиально. Можно заменить и на Огненные Очаги.

Обруч никак не катит?

Там крупный камень на лобной стороне. Обруч у простолюдинов.

[Гость_Вагант_*]

Не люблю вики, но это самый простой путь.
Вот здесь внизу есть список литературы. Может, что сыщете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0

[Jiba]

Ладно, не принципиально. Можно заменить и на Огненные Очаги.

Лучше на тёплые.

Венец, да, можно.

[Комиссар]

Не люблю вики, но это самый простой путь.
Вот здесь внизу есть список литературы. Может, что сыщете.

Читать - не перечитать.
Спасибо, но я ж не про географа-топонимиста пишу. Мне достаточно будет списка готовых "говорящих" славяноязычных названий с разъяснением, что они означают (если мои варианты совсем уж не подходят).

[moiser]

По мне - так слишком много белого. Белая река, Белое озеро и ещё чего там..
Не заморачивайтесь с названиями. Возьмите любую старую карту и пробегитесь по ней.
Надеюсь, говорить герои будут современным языком. Иначе будет очень трудно читать.

[Комиссар]

Лучше на тёплые.

В том селе есть постоялый двор при капище, где любой путник в любое время может совершенно бесплатно получить еду и ночлег.
А перед каждым домом на ночь разжигают небольшой очаг или костерок. Опять же, чтобы путники могли обогреться и нечисть не могла в дом мимо костра прошмыгнуть.
Поэтому Очаги. Лучше, наверное, Горящие, Горячие или Огненные. Тёплые - как-то слабовато.

[Комиссар]

Не заморачивайтесь с названиями. Возьмите любую старую карту и пробегитесь по ней.

Может, так и сделаю.

Надеюсь, говорить герои будут современным языком. Иначе будет очень трудно читать.

Да, современным.

[Jiba]

Тогда горячие. Про то, чтобы вы не заморачивались, полностью согласен.

[Комиссар]

Итого:
"Агниевы Ватры" --> "Горячие Очаги".
"Рыбачья заводь" --> "Осетровая Заводь"
"Река Каменка" --> "Ледяная Река"

Перейдём к именам персонажей.

Светозар Сеславин - главный герой, случайно заключает сделку с демоном и становится одержимым, будущий Князь Тьмы. Положительный персонаж.
Пересвет Сеславин - отец Светозара
Зорица (Заря) Сеславина - мать Светозара
Имя главгероя - производное от имени родителей.
Пересвет + Заря = Светозар
Сеславин - производное от имени Всеслав, т.е. "собирающий всю славу".
Дэймон - демон из другого мира, подселившийся в Светозара. Но в этом мире никто ни о каких "демонах" не слышал, только о бесах, а также о тёмных и светлых легах (аналог демонов и ангелов).
Светлана Волиборова - тайная любовь Светозара. Они с нею даже родились в один день. Волиборова - потому что "борется за волю", её родители хотят выдать замуж за сына сельского старосты против её воли. Также случайно заключает сделку с демоном и свадьба расстраивается из-за гибели её родителей. Положительный персонаж.
Олег Святославович Радимирский - волхв-мракоборец в звании поручика. В основном занимается поисками одержимого, параллельно проводит воспитательную работу с личным составом и окружающими. Ради наведения порядка и выполнения поставленной задачи готов на всё (мордобой, пытки, шантаж). Положительный персонаж.
Олег - потому что "вещий". Радимирский - потому что "радеет за мир".
Деян Богданович Нежданов - сельский староста. Хитрый, расчётливый, местный "царёк". Деян - потому что деятельный.
Буреслав Деянович Нежданов - сын сельского старосты. Буреслав - за буйный нрав. Нежданов - потому что имеет склонность появляться неожиданно.
Белян Воейков - молодой подпоручик.
Белян - потому что ещё "белый", неопытный. Воейков - потому что из рода воинов.
Родислав Сновидов - навий дозорный. Родислав - пекущийся о чести своего рода. Сновидов - потому что навьи дозорные осматривают окрестности как бы во сне.
Горыня Мстивоев - хамовитый урядник. Горыня - потому что сильный. Мстивоев - потому что "мстит воинам", имеет дурной нрав, мерзкий характер.
Вышеслав Креситский - "испытующий", т.е "экзаменатор". Занимается тем, что ищет молодёжь, обладающую магическим даром и отправляет на обучение в скит. Вышеслав - потому что "выше славы". Креситский - означает "возжигающий огонь или искру".
Доброслав Веролюбов - сельский капен (батюшка). Доброслав - т.к. "славит добро". Веролюбов - т.к. ревнитель веры.
Князь Владимир - правитель всего мира. "Владеющий Миром".
Княжич Венцеслав - сын князя. Имеет отличные способности к магии, очень красив и самодоволен, но характер скверный, любит показывать свою власть. Прототипом послужил Валерион Менгск из "StarCraft II". Отрицательный персонаж.

[Jiba]

Итого:
"Агниевы Ватры" --> "Горячие Очаги".
"Рыбачья заводь" --> "Осетровая Заводь"
"Река Каменка" --> "Ледяная Река"

Перейдём к именам персонажей.

Светозар Сеславин - главный герой, случайно заключает сделку с демоном и становится одержимым, будущий Князь Тьмы. Положительный персонаж.
Пересвет Сеславин - отец Светозара
Зорица (Заря) Сеславина - мать Светозара
Имя главгероя - производное от имени родителей.
Пересвет + Заря = Светозар
Сеславин - производное от имени Всеслав, т.е. "собирающий всю славу".
Дэймон - демон из другого мира, подселившийся в Светозара. Но в этом мире никто ни о каких "демонах" не слышал, только о бесах, а также о тёмных и светлых легах (аналог демонов и ангелов).
Светлана Волиборова - тайная любовь Светозара. Они с нею даже родились в один день. Волиборова - потому что "борется за волю", её родители хотят выдать замуж за сына сельского старосты против её воли. Также случайно заключает сделку с демоном и свадьба расстраивается из-за гибели её родителей. Положительный персонаж.
Олег Святославович Радимирский - волхв-мракоборец в звании поручика. В основном занимается поисками одержимого, параллельно проводит воспитательную работу с личным составом и окружающими. Ради наведения порядка и выполнения поставленной задачи готов на всё (мордобой, пытки, шантаж). Положительный персонаж.
Олег - потому что "вещий". Радимирский - потому что "радеет за мир".
Деян Богданович Нежданов - сельский староста. Хитрый, расчётливый, местный "царёк". Деян - потому что деятельный.
Буреслав Деянович Нежданов - сын сельского старосты. Буреслав - за буйный нрав. Нежданов - потому что имеет склонность появляться неожиданно.
Белян Воейков - молодой подпоручик.
Белян - потому что ещё "белый", неопытный. Воейков - потому что из рода воинов.
Родислав Сновидов - навий дозорный. Родислав - пекущийся о чести своего рода. Сновидов - потому что навьи дозорный осматривают окрестности как бы во сне.
Горыня Мстивоев - хамовитый урядник. Горыня - потому что сильный. Мстивоев - потому что "мстит воинам", имеет дурной нрав, мерзкий характер.
Вышеслав Креситский - "испытующий", т.е "экзаменатор". Занимается тем, что ищет молодёжь, обладающую магическим даром и отправляет на обучение в скит. Вышеслав - потому что "выше славы". Креситский - означает "возжигающий огонь или искру".
Доброслав Веролюбов - сельский капен (батюшка). Доброслав - т.к. "славит добро". Веролюбов - т.к. ревнитель веры.
Князь Владимир - правитель всего мира.
Княжич Венцеслав - сын князя. Отрицательный персонаж.

+

[Сашка Великолепн...]

Деймон - как-то американским акцентом отдает.

Судя по остальным именам, даже как-то заинтересовался произведением.

[Комиссар]

Деймон - как-то американским акцентом отдает.

Он и есть англосакс по происхождению, он же из другого мира. Его родной мир более похож на типичный фэнтезийный. Единственный персонаж, которому позволено сыпать англицизмами и прочими иностранными терминами.
Немного мистической истории:
По признанию Сократа, он регулярно слышал голос некоего существа, которое могло предвидеть будущее и давало Сократу советы, как поступить в том или ином случае.
Сократ называл это существо "деймоном".
Мой Дэймон - это в том числе и намёк на ту историю.

Судя по остальным именам, даже как-то заинтересовался произведением.

[Комиссар]

Есть ещё несколько сложных моментов.

К примеру, в моём мире предусмотрен своеобразный "табель о рангах".
Проблема в следующем: во-первых, мне необходимо придерживаться русско-славянского сеттинга, поэтому я не могу использовать англицизмы, латинизмы и прочие "-измы"; во-вторых, я не уверен в правильности своего понимания значения некоторых терминов.

Все люди в моём мире подразделяются на варны (касты). Всего их пять:
1. Ведичи и жрецы - духовенство, обладающие т.н. Даром Богов, т.е. способностью к магии.
2. Витязи и воины - служивые люди; сюда же относятся стражники.
3. Хозяева и ремесленники - торговцы, мастера и все, владеющие ремеслом.
4. Слуги и батраки - служат первым трём варнам; чернорабочие, ремеслом не владеют.
5. Смерды - преступники, опустившиеся люди, нищие, убогие и т.д.

В первых трёх варнах существует чёткая градация.

Самое простое - это варна витязей и воинов.

Воины:
0. Новобранец
1. Рядовой
2. Младший урядник - старший пятёрки
3. Урядник - старший десятка
4. Старший урядник - старший полусотни
5. Старшина - старший сотни
6. Воин-мастер
7. Старший воин-мастер

Витязи:
8. Подпоручик - исполнитель поручений, может быть десятником
9. Поручик - десятник
10. Подъесаул - полусотник
11. Есаул - сотник
12. Подполковник - полутысячник
13. Полковник - тысячник; все входят в Военный Совет.
14. Воевода - главный воинский начальник

Самое сложное - варна ведичей и жрецов (принцип тот же, ступени равнозначны ступеням воинской варны):

Жрецы:
0. Новообращённый
1. Ученик или послушник
2. Младший жрец
3. Жрец
4. Старший жрец
5. Жрец-распорядитель (управитель, хранитель и т.д.)
6. Жрец-мастер
7. Старший жрец-мастер

Ведичи:
8. Чаровник - выполняет простые поручения старших ведичей
9. Чародей - выполняет более сложные поручения
10. Куммирник - настоятель святилища или куммирни
11. Кудесник - настоятель капища или скита
12. Волхв - управляющий группой, сетью священных объектов (то же, что и митрополит) либо особо важным объектом, например, крупным скитом (монастырём).
13. Святитель - глава одной из священных управ (синодального министерства); все входят в Совет Ведичей
14. Первосвященник - Верховный Ведич (то же, что Патриарх или Римский Папа)


Меня интересуют мнения по всем спискам этого "табеля о рангах", но в особенности - по списку ведичей.
Может, у кого-то есть идеи получше, как кого назвать.

[Гость_Вагант_*]

Проблема в следующем: во-первых, мне необходимо придерживаться русско-славянского сеттинга, поэтому я не могу использовать англицизмы, латинизмы и прочие "-измы";

Ну, вы и задачку себе поставили. Начать с того, что слово "мастер", например, немецкого происхождения.
Имхо, не стоит так заморачиваться. Просто избегать уж слишком явных "-измов", и всё.

[Гость_Monk_*]

6. Воин-мастер

Да, мастер - слово заимствованное.

9. Поручик

Я не берусь выяснять происхождение слова, но отмечу, что от него веет гражданской войной 20х годов, но никак не средневековьем. Имхо: не годится.

11. Есаул

слово явно тюркского происхождения, не русского. Не пойдет. Десятник - в сто раз лучше.

3. Жрец

Есть сомнения и в этом слове.
Кудесник, кумирник, чародей, ведун и т.д. - это куда ни шло.

14. Первосвященник

Это вообще из Библии.

[Гость_Вагант_*]

Десятник - в сто раз лучше.

Не))) В сто раз лучше - это уже сотник.

[Комиссар]

Ну, вы и задачку себе поставили. Начать с того, что слово "мастер", например, немецкого происхождения.

В моей версии мира слово "мастер" происходит от слова "мастак" или "мастачить".

Имхо, не стоит так заморачиваться. Просто избегать уж слишком явных "-измов", и всё.

Не могу не заморачиваться. Все эти ступени будут довольно часто упоминаться в тексте, к тому же это альтернатива именам персонажей (любого Ивана можно назвать не только по имени, но и по званию и по должности). Так что определяться со ступенями надо сразу.

Я не берусь выяснять происхождение слова, но отмечу, что от него веет гражданской войной 20х годов, но никак не средневековьем. Имхо: не годится.

В моей версии мира слово "Поручик" происходит от слова "поручать" или "порученец".

слово явно тюркского происхождения, не русского. Не пойдет. Десятник - в сто раз лучше.

Согласен, слово "Есаул" не совсем подходящее. Но не вижу лучшей альтернативы. "Майор" и "команданте" равны по значению, но тоже не подходят.
Десятник, сотник, тысячник и т.д. - это не звание, а должность.

Есть сомнения и в этом слове.

Слово "жречество" происходит от древнерусского «жьрѣти» (старославянское "жрѣти") — «приносить в жертву» и «совершать жертвоприношение», однокоренное со словом «жертва».
В других языках приобрело значение "восхваление".

Кудесник, кумирник, чародей, ведун и т.д. - это куда ни шло.

Есть сомнения относительно того, кто за кем должен следовать.

Это вообще из Библии.

Нет. Вероучение тесно связано с положением, что солнечный свет и огонь - это проявления божественной силы, поэтому свет - свят. Ведичи освещают и одновременно освящают путь остальным, также обладатели Дара Богов способны видеть свечение вокруг людей (ауру в нашем понимании), идеалом является полное преобладание белого цвета в световой оболочке.
Кто светел - тот и свят , кто свят - тот и святитель, а первый среди святителей - это и есть первосвященник.

Не))) В сто раз лучше - это уже сотник.

В сто раз лучше десятника - тысячник.)))

П.С.: Если слово было заимствовано из других языков раньше XII-XIII веков, то допустимо его использование.

[Сампо]

Есть ещё несколько сложных моментов.

К примеру, в моём мире предусмотрен своеобразный "табель о рангах".
Проблема в следующем: во-первых, мне необходимо придерживаться русско-славянского сеттинга, поэтому я не могу использовать англицизмы, латинизмы и прочие "-измы"; во-вторых, я не уверен в правильности своего понимания значения некоторых терминов.

Все люди в моём мире подразделяются на варны (касты). Всего их пять:
1. Ведичи и жрецы - духовенство, обладающие т.н. Даром Богов, т.е. способностью к магии.
2. Витязи и воины - служивые люди; сюда же относятся стражники.
3. Хозяева и ремесленники - торговцы, мастера и все, владеющие ремеслом.
4. Слуги и батраки - служат первым трём варнам; чернорабочие, ремеслом не владеют.
5. Смерды - преступники, опустившиеся люди, нищие, убогие и т.д.

В первых трёх варнах существует чёткая градация.

Самое простое - это варна витязей и воинов.

Воины:
0. Новобранец
1. Рядовой
2. Младший урядник - старший пятёрки
3. Урядник - старший десятка
4. Старший урядник - старший полусотни
5. Старшина - старший сотни
6. Воин-мастер
7. Старший воин-мастер

Витязи:
8. Подпоручик - исполнитель поручений, может быть десятником
9. Поручик - десятник
10. Подъесаул - полусотник
11. Есаул - сотник
12. Подполковник - полутысячник
13. Полковник - тысячник; все входят в Военный Совет.
14. Воевода - главный воинский начальник

Самое сложное - варна ведичей и жрецов (принцип тот же, ступени равнозначны ступеням воинской варны):

Жрецы:
0. Новообращённый
1. Ученик или послушник
2. Младший жрец
3. Жрец
4. Старший жрец
5. Жрец-распорядитель (управитель, хранитель и т.д.)
6. Жрец-мастер
7. Старший жрец-мастер

Ведичи:
8. Чаровник - выполняет простые поручения старших ведичей
9. Чародей - выполняет более сложные поручения
10. Куммирник - настоятель святилища или куммирни
11. Кудесник - настоятель капища или скита
12. Волхв - управляющий группой, сетью священных объектов (то же, что и митрополит) либо особо важным объектом, например, крупным скитом (монастырём).
13. Святитель - глава одной из священных управ (синодального министерства); все входят в Совет Ведичей
14. Первосвященник - Верховный Ведич (то же, что Патриарх или Римский Папа)


Меня интересуют мнения по всем спискам этого "табеля о рангах", но в особенности - по списку ведичей.
Может, у кого-то есть идеи получше, как кого назвать.

у вас изначально ошибочное допущение
1) внутри каст (сословий) нет строгой иерархии. Предполагается, внутри касты все равны от мелкопоместсного дворянина до короля. Строгое иерархическое деление возможно только в бюрократических организациях (армия, церковь), в которых человек может строить карьеру. В сословиях карьеру не строят.
2) у вас для квазисредневекового мира слишком много иерархических ступеней (по 15). Такие развитие системы появились только в 18-19 веках. В самой развитой профессиональной армии, до появления современных армий, римской армии было всего пять уровней иерархии: легионер, десятник, центурион, командир легиона, командующий армией. причем последние две были чаще политическими должностями и центурион вряд ли мог командовать легионом и армией. Все остальное в римской армии было должностями, которые определяли значения человека в армейской системе.

[Комиссар]

у вас изначально ошибочное допущение
1) внутри каст (сословий) нет строгой иерархии. Предполагается, внутри касты все равны от мелкопоместсного дворянина до короля.

Духовная, военная и хозяйская варны подразделяются на два сословия каждая (ведичи и жрецы, витязи и воины, хозяева и мастеровые).
Варна слуг, холопов и батраков не имеет иерархии, карьеру в ней не сделать, но всё равно она считается достойной.
Смерды - отбросы и изгои

Строгое иерархическое деление возможно только в бюрократических организациях (армия, церковь), в которых человек может строить карьеру.

Именно так. Общество в этом мире жёстко структурировано, плановая экономика преобладает над рыночной, артельные мастерские и сельские общины являются аналогами кооперативов и совхозов.
В основном всё подчинено государству.
Да, есть частная собственность и частные мастерские, но они действуют с разрешения Цехового Боярина (отраслевого министра), которое утверждается Его Пресветлостью, Великим Князем.
Я не люблю слово "бюрократия", местные называют это "богоданным порядком" или "исконным правовластием".

В сословиях карьеру не строят.

Строят, и ещё как.)

2) у вас для квазисредневекового мира слишком много иерархических ступеней (по 15). Такие развитие системы появились только в 18-19 веках. В самой развитой профессиональной армии, до появления современных армий, римской армии было всего пять уровней иерархии: легионер, десятник, центурион, командир легиона, командующий армией. причем последние две были чаще политическими должностями и центурион вряд ли мог командовать легионом и армией. Все остальное в римской армии было должностями, которые определяли значения человека в армейской системе.

Римская армия принадлежит эпохе Древнего Мира, а не средневековья. У меня, если что, примерно XIV-XVI век, только без пороха.

Когда читаешь фэнтези в сеттинге английского средневековья, постоянно натыкаешься на "генералов", "адмиралов", "капитанов", "лейтенантов", "сержантов" и т.д.
Часто упоминается и духовная иерархия, хотя её редко прорабатывают детально.
Как будто в русско-славянском сеттинге не может быть воинских званий или духовных чинов.

[Серый Манул]

Имхо слишком много имен со славом на конце. Вообще я думаю у наших предков имена были похожи на индейские, типа всякие ястребинные глазы, только на славянский манер. Типа Рада, Радагаст, Баян, Буян. Различные кликухи. Слышал, что имена давали два раза: при рождении и при зрелости. Второе имя отражало сущность человека. Первое было сакральным.

Идея называть злодеев и демонов иностраными именами вполне годная.

[Серый Манул]

Агниевые Ватры - огнестан.

Имхо Сеславин не звучит
Все главные персонажи связаны со светом.
Я бы рекомендовал смердов на изгоев заменить.
Воин-мастер не катит. Мастер не русское слово.
Название жречество надо одним словом делать. Старшень, Вышень, Новак и т.п..

Майор - Марак. Мара - богиня смерти.
http://old-ru.ru/zvan.html

[Комиссар]

Агниевые Ватры - огнестан.

По сути так и есть.)

Имхо Сеславин не звучит

Предложите свой вариант.)

Все главные персонажи связаны со светом.

Не все, но в том мире много чего завязано на "свет-свят".

Я бы рекомендовал смердов на изгоев заменить.

Смерды - от слова "смердеть", т.е. "невкусно пахнуть". Можно было бы назвать их "неприкасаемыми", однако, в отличие от индийских каст, представители высших варн не могут "запомоиться" от прикосновения к смердам.
Изгои - это изгнанники.
Изгои относятся к смердам, но к смердам же относятся и преступники (в том числе бывшие). И у изгоев, и у преступников, свои клейма, т.е. они буквально "заклеймены позором" на всю жизнь.
каждое новое преступление - новое клеймо. Вполне реальна ситуация, когда на каком-нибудь воре и клейма негде поставить.)

Воин-мастер не катит. Мастер не русское слово.
Название жречество надо одним словом делать. Старшень, Вышень, Новак и т.п..

Предложите свой вариант.)
Я сторонник славяно-арийской теории, поэтому считаю, что слово "мастер" произошло от слова "мастак". Но для неподготовленного читателя слово "мастак" слишком непривычное.

"В Долине Мастаков есть град белокаменный, имя которому - Новой Китеж. В том граде, на мастачной улице, среди прочих заведений, находится одна мастачная, владельцем которой является сам Цеховой Мастак. Работающие там мастаки делают разные диковинные устройства, например, пружинные оковы, которые сами защёлкиваются на запястьях и щиколотках, а открываются только ключом. Главная Управа Городской и Остроговой Стражи заказала сразу тысячу таких оков, поэтому все мастачили только их, стараясь выполнить заказ в срок."


Ну как вам? По мне - так не очень. Производные от слова "мастер" звучат лучше.

К тому же, слово "мастер" скорей всего было заимствовано раньше XII века.
Но я готов выслушать и конкретные предложения, чем заменить.

Майор - Марак. Мара - богиня смерти.
http://old-ru.ru/zvan.html

Про Мару я в курсе, она не входит в Круг Богов, но присутствует в виде богини зимы и смерти. Её обиталище - мёрзлые пустоши за Полуночным кряжем. По сути, это аналог Снежной Королевы.
Марак - ассоциируется с "маракой", т.е. "пачкуном" и имеет негативный оттенок.

[Akai]

Все люди в моём мире подразделяются на варны (касты).

Эм… Варна — санскрит, каста — латынь. Почему вы не используете сословие? Или закрытое сословие, если угодно. Оно, конечно, относительно недавнее слово, но зато русское.

1. Ведичи и жрецы - духовенство, обладающие т.н. Даром Богов, т.е. способностью к магии.

Ведуны и жрецы. Причём вообще отношение к богам имеют только вторые. Ведич — это указание на степень родства, а не на род занятий.

2. Витязи и воины - служивые люди; сюда же относятся стражники.

На мой взгляд, одно из двух: или воины или витязи, поскольку витязь — это тот же воин, только снабжённый качественной характеристикой. Впрочем, вам виднее.

3. Хозяева и ремесленники - торговцы, мастера и все, владеющие ремеслом.

На мой взгляд, хозяева тут не к месту.

4. Слуги и батраки - служат первым трём варнам; чернорабочие, ремеслом не владеют.

Батрака уберите, пожалуйста, поскольку: 1) это сельскохозяйственный рабочий; 2) относительно недавнее слово; 3) его корень предположительно заимствован из тюркских языков.

5. Смерды - преступники, опустившиеся люди, нищие, убогие и т.д.

Описание неподходящее. В реальности смерд — это всего лишь крестьянин. А преступники, нищие и прочие — это отребье, подонки, сброд или сволочь.

Воины:… Витязи:… Жрецы:… Ведичи:…

Мне кажется, у вас тут каша.

9. Поручик

Это вам однозначно не подойдёт, поскольку слово заимствовано из польского языка не ранее 17 века. Либо должно быть не поручик, а поручник.

8. Чаровник… 9. Чародей… 11. Кудесник…

Эти слова обозначают одно и тоже. Вне контекста — и волхв, в общем-то, в некоторой степени.

Может, у кого-то есть идеи получше, как кого назвать.

Для вооружённых сил в качестве основы можно, наверное, использовать вот это: http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_3.shtml.

Для духовных сил можно «проградуировать» личный состав по степени близости к богам (отзывчивости богов к молитвам/жертвам) для жрецов и/или по степени посвящения в тайны (постижения секретных знаний) для ведунов.

В моей версии мира слово "мастер" происходит от слова "мастак" или "мастачить".

А в объективной реальности мастак и мастачить образованы из мастера и мастерить.

Однако по Фасмеру слово мастер (в значении магистр ордена) было уже в древнерусском языке, так что всё нормально.

В моей версии мира слово "Поручик" происходит от слова "поручать" или "порученец".

Скажите, а по какой причине в вашем мире в словах печник, лоточник, молочник, опричник, неудачник, сказочник и пр. н из суффикса не выпала? Ну, если выпала в поручике, то должна, наверное, и в других, так ведь? В реальности-то понятно, почему она отсутствует (при том, что и в польском слове porucznik и в чешском poručník она есть).

Согласен, слово "Есаул" не совсем подходящее.

Ранее упомянутый Фасмер указывает, что в древнерусском языке это слово уже использовалось. Не подходит оно по другой причине: это исключительно казачий чин.

Десятник, сотник, тысячник и т.д. - это не звание, а должность.

В то время, когда они были в ходу, разделения на звания и должности не существовало.

[Гость_Monk_*]

В моей версии мира слово "Поручик" происходит от слова "поручать" или "порученец".

Это не в вашей версии, это так и есть. И мне это известно.

[Серый Манул]

Предложите свой вариант.)

Объясните вашего персонажа, я попробую подобрать говорящее имя.

Смерды - от слова "смердеть", т.е. "невкусно пахнуть". Можно было бы назвать их "неприкасаемыми", однако, в отличие от индийских каст, представители высших варн не могут "запомоиться" от прикосновения к смердам.

Я не филолог, но мне кажется слово смерд было изначально. А смердеть уже появилось потом. Причем первоначальное значение смерд не связано с вонять ни коим образом. Смерд похоже на смерть - то есть смертный, обыкновенный, обычный. Смерды ни в коем случаи не воры и прочая шушвель.

Я сторонник славяно-арийской теории, поэтому считаю, что слово "мастер" произошло от слова "мастак". Но для неподготовленного читателя слово "мастак" слишком непривычное.

Я неподготовленный читатель, но мастак вполне хорошо читается. Лучше мастера. Есть же крылатые выражения, типа: "Во всех делах мастак".

[Серый Манул]

"В Долине Мастаков есть град белокаменный, имя которому - Новой Китеж. В том граде, на мастачной улице, среди прочих заведений, находится одна мастачная, владельцем которой является сам Цеховой Мастак. Работающие там мастаки делают разные диковинные устройства, например, пружинные оковы, которые сами защёлкиваются на запястьях и щиколотках, а открываются только ключом. Главная Управа Городской и Остроговой Стражи заказала сразу тысячу таких оков, поэтому все мастачили только их, стараясь выполнить заказ в срок."


Ну как вам? По мне - так не очень. Производные от слова "мастер" звучат лучше.

Написано потому, что кривовато.

"В Долине Мастеров есть град белокаменный, имя которому - Новой Китеж. В том граде, на улице мастеров, среди прочих заведений, находится одна мастерская, владельцем которой является сам Цеховой Мастер. Работающие там мастера делают разные диковинные устройства, например, пружинные оковы, которые сами защёлкиваются на запястьях и щиколотках, а открываются только ключом. Главная Управа Городской и Остроговой Стражи заказала сразу тысячу таких оков, поэтому все мастерили только их, стараясь выполнить заказ в срок."

Все дело в том, что однокоренное слово постоянно упоминается. Некрасиво.

"В Долине Мастаков есть град белокаменный, имя которому - Новой Китеж. В том граде, на мастачной улице, среди прочих заведений, находится одна кузница (один цех), владельцем которой является сам Цеховой Мастак. Работающие там кузнецы делают разные диковинные устройства, например, пружинные оковы, которые сами защёлкиваются на запястьях и щиколотках, а открываются только ключом. Главная Управа Городской и Остроговой Стражи заказала сразу тысячу таких оков, поэтому все ковали/изготавливали только их, стараясь выполнить заказ в срок."

Цех - немецкое слово. Мастаков еще ремесленниками, творцами, творителями можно обозвать.

[Комиссар]

Эм… Варна — санскрит, каста — латынь. Почему вы не используете сословие? Или закрытое сословие, если угодно. Оно, конечно, относительно недавнее слово, но зато русское.

Потому что варна может подразделяться на несколько сословий.
Варны - это разделение по способностям и мировоззрению. Принадлежность к варне определяется по достижению совершеннолетия, но в дальнейшем возможен переход из одной варны в другую.
Сословия - это более конкретное распределение в пределах варны.

Санскрит - один из древнейших языков, произошёл от древнеарийского и имеет много общего как с древнеславянскими, так и с древнегерманскими.
Не вижу причин, почему оттуда не могут быть заимствованы некоторые слова.

Ведуны и жрецы. Причём вообще отношение к богам имеют только вторые. Ведич — это указание на степень родства, а не на род занятий.

Нет, не так.
Ведич - это не только тот, кто ведёт остальных по "пути духовного просветления", но и тот, кто понимает сокровенный смысл основной религиозной книги под названием Веды.
Жрецы - это те, кто помогает ведичам справлять различные религиозные обряды и выполняет разные рутинные и хозяйственные работы в скитах, капищах, святилищах и т.д.

На мой взгляд, одно из двух: или воины или витязи, поскольку витязь — это тот же воин, только снабжённый качественной характеристикой. Впрочем, вам виднее.

Слово "витязь" имеет несколько значений. Это и "конный воин", и "богатырь" и "воин большой пользы". И все эти значения соответствуют тому, что я подразумеваю под словом "витязь".
Это профессиональные воины, выделенные в отдельное сословие, более высокое по отношению к простым воинам. В нашем современном понимании витязь - это офицер, а воин - это солдат.
Витязь, как правило, лучше обучен, чем воин, он - командир, знает основы тактики, умеет отдавать приказы и добиваться их исполнения, имеет больше привилегий, но и несёт бОльшую ответственность.
Лошадьми обеспечивались в первую очередь витязи. Купить коня и содержать его может позволить себе витязь, но не воин.

На мой взгляд, хозяева тут не к месту.

А каким ещё словом можно объединить хозяина артели или мастерской, купца, торговца, посадника и боярина?

Батрака уберите, пожалуйста, поскольку: 1) это сельскохозяйственный рабочий; 2) относительно недавнее слово; 3) его корень предположительно заимствован из тюркских языков.

Селянин - просто житель села. В сёлах живут представители разных варн и сословий.
Крепостной - не совсем точно, может возникнуть путаница.
Подневольник - это заключённый, отрабатывающий свою провинность.
Чем заменить батрака (сельского чернорабочего)? Есть предложения?

Описание неподходящее. В реальности смерд — это всего лишь крестьянин. А преступники, нищие и прочие — это отребье, подонки, сброд или сволочь.

Крестьянин - это видоизменённое "христианин". А в моём мире христианства нет и не было никогда.
Отребье, подонки, сброд, сволочь и прочее для названия варны не годятся. Это скорее ругательства.

Это вам однозначно не подойдёт, поскольку слово заимствовано из польского языка не ранее 17 века. Либо должно быть не поручик, а поручник.

Скажите, а по какой причине в вашем мире в словах печник, лоточник, молочник, опричник, неудачник, сказочник и пр. н из суффикса не выпала? Ну, если выпала в поручике, то должна, наверное, и в других, так ведь? В реальности-то понятно, почему она отсутствует (при том, что и в польском слове porucznik и в чешском poručník она есть).

Ну, поляки - это тоже славяне.
"Поручник" приведёт в замешательство неподготовленного читателя. Лучше оставить так, во избежание недоразумений.

Эти слова обозначают одно и тоже. Вне контекста — и волхв, в общем-то, в некоторой степени.

Но звучат-то они по-разному. К тому же...
Чаровник - тот, кто имеет дело с чарами, способен снимать сглазы и порчи, "читать" людей, но не более того. Обычно это целители.
Чародей - тот, кто способен накладывать чары на союзников и врагов, в т.ч. в условиях боя. По сути, это уже боевой маг.
Кудесник - тот, кто способен творить "маленькие чудеса". Способен видеть духов и общаться с духами, пророчествовать, делать предсказания, изгонять бесов и т.д.

Для вооружённых сил в качестве основы можно, наверное, использовать вот это: http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_3.shtml.

Да, своё исследование я начинал с этой статьи.)

Для духовных сил можно «проградуировать» личный состав по степени близости к богам (отзывчивости богов к молитвам/жертвам) для жрецов и/или по степени посвящения в тайны (постижения секретных знаний) для ведунов.

По сути, я так и сделал.)
Только ступени у ведичей соотносятся не только с возможностями и степенями посвящения, но и с должностями.

А в объективной реальности мастак и мастачить образованы из мастера и мастерить.

Однако по Фасмеру слово мастер (в значении магистр ордена) было уже в древнерусском языке, так что всё нормально.

В этом вся суть различия между норманнской теорией и славяно-арийской.
Но в данном случае это не так важно, слово заимствовано достаточно давно, чтобы "обрусеть".

Ранее упомянутый Фасмер указывает, что в древнерусском языке это слово уже использовалось. Не подходит оно по другой причине: это исключительно казачий чин.

Казаки - это воинское сословие русских, так же как и варяги.
Кстати, варяги у меня тоже предусмотрены как морские воины.

В то время, когда они были в ходу, разделения на звания и должности не существовало.

У меня мир с более развитой структурой должностей и званий.
Выше я уже писал о том, что это ещё и удобно. Каждого персонажа можно назвать не только по имени, но и по званию и по должности.

[Комиссар]

Написано потому, что кривовато.

Все дело в том, что однокоренное слово постоянно упоминается. Некрасиво.

Это экспромт, написанный на скорую руку лишь для примера.
Хотя описанная ситуация, профессии, места и названия для моего вымышленного мира вполне реальны.)
Мастера я оставляю, короче.)

Цех - немецкое слово. Мастаков еще ремесленниками, творцами, творителями можно обозвать.

Да уж, и заимствовано только в XVIII веке.
У меня уже есть "артель", но это "производственный кооператив".
А вот как назвать объединение однотипных производств? Отрасль? Слишком современно. Гильдия? Заимствованное слово, да и не то.

[Комиссар]

Объясните вашего персонажа, я попробую подобрать говорящее имя.

Светозаром он будет в любом случае.)
А вот родовое имя (фамилия в нашем понимании), да ещё и "говорящее" - тут есть простор для фантазии.
Дело в том, что это простой парень без особых способностей, только-только достигший совершеннолетия, который связался с демоном из другого мира и "читерским" путём получил себе желанный Дар Богов (способности к магии), но из-за этого стал одержимым демоном.
Дар Богов ему нужен был, чтобы перейти в высшую варну (ведь он "не такой как все", не то что прочие селяне, поэтому он не желает быть простым смердом, и вообще он обязательно добьётся успеха, став крутым ведичем. В общем, полный набор подростковых комплексов и мотиваций).
Правда, это событие запустило цепочку других событий, из-за которых Светозару грозят крупные неприятности, главным образом со стороны мракоборцев (инквизиторов по-нашему).
По ходу сюжета персонаж всё больше взрослеет, развивается, и в итоге всё идёт к тому, что он станет Князем Тьмы (противоположностью Князя Света, правителя этого мира).
Впрочем, до самого конца будет неясно, получит ли Светозар желаемое, или сгинет в мракоборческой темнице (ха-ха, забавное словосочетание получилось, с неожиданным смыслом).

Я не филолог, но мне кажется слово смерд было изначально. А смердеть уже появилось потом. Причем первоначальное значение смерд не связано с вонять ни коим образом. Смерд похоже на смерть - то есть смертный, обыкновенный, обычный. Смерды ни в коем случаи не воры и прочая шушвель.

Хм... Да, действительно, Вы парвы. Спасибо.)
Тогда так:
Четвёртая варна - это холопы и смерды.
Холопы - государевы слуги, смерды - государевы сельские работники.

Я неподготовленный читатель, но мастак вполне хорошо читается. Лучше мастера. Есть же крылатые выражения, типа: "Во всех делах мастак".

"Мастак" звучит как-то комично.)

[Серый Манул]

Да уж, и заимствовано только в XVIII веке.
У меня уже есть "артель", но это "производственный кооператив".
А вот как назвать объединение однотипных производств? Отрасль? Слишком современно. Гильдия? Заимствованное слово, да и не то.

Отрасль вполне нормально, это русское слово, может и не древнее, но годится. Можно метафору придумать с деревом и промышленностью.

Чаровник - тот, кто имеет дело с чарами, способен снимать сглазы и порчи, "читать" людей, но не более того. Обычно это целители.
Чародей - тот, кто способен накладывать чары на союзников и врагов, в т.ч. в условиях боя. По сути, это уже боевой маг.
Кудесник

Как-то скучно. Маг же можно использовать, ибо маг могуч - может. Хм... Моги может быть? Могун? Могущ...

объединение однотипных производств

Вы к слову можете использовать другие древние слова, славяне же контактировали с другими народами.

Пока голову приходит Дурак. Дур - древний корень, означает крепкий. А у нас слово оберег.
Как вариант Другак.

[Комиссар]

Отрасль вполне нормально, это русское слово, может и не древнее, но годится. Можно метафору придумать с деревом и промышленностью.

Отраслевой Боярин - звучит?
("боярин" - в значении "хозяин" и означает примерно то же, что и "министр").

Как-то скучно. Маг же можно использовать, ибо маг могуч - может. Хм... Моги может быть? Могун? Могущ...

Могучары или махенджадары (последнее - из санскрита).

Вы к слову можете использовать другие древние слова, славяне же контактировали с другими народами.

Их ещё вспомнить нужно.)

Пока голову приходит Дурак. Дур - древний корень, означает крепкий. А у нас слово оберег.
Как вариант Другак.

"Дурак отдал приказ, и его сотня с криками "Ура!" ринулась в бой".

[Серый Манул]

"Дурак отдал приказ, и его сотня с криками "Ура!" ринулась в бой".

Жизнено!
Другар как вариант. Новак - то, что молодой, неопытный.

Светозар Новак, прям супернова ))

Младан, Рогнед, Громобой.

[Комиссар]

Светозар Новак, прям супернова ))

Ну, пусть будет Новак.)

[Серый Манул]

Ну, пусть будет Новак.)

Надо будет тоже назвать кого-нибудь из своих персов Новаком

[Akai]

Варны – это

А, ясно, у вас свои варны, а не те, что в словарях.

Санскрит - один из древнейших языков, произошёл от древнеарийского и имеет много общего как с древнеславянскими, так и с древнегерманскими.

Санскрит базируется на ведийском языке, и оба они являются литературными формами древнеиндийского, который восходит к праиндоевропейскому (если точнее, то к его диалекту — праиндоиранскому, известному также как праарийский) и далее к ностратическому праязыку (если в рамках ностратической теории). У санскрита со славянскими и германскими языками не так уж и много общего.

Ведич – это
Жрецы - это

Ясно, это у вас тоже своё.

В нашем современном понимании витязь - это офицер, а воин - это солдат.

Простите, но только в вашем. Ни Ожегов, ни Даль, ни Ушаков, ни Ефремова ваше мнение не разделяют.

А каким ещё словом можно объединить хозяина артели или мастерской, купца, торговца, посадника и боярина?

Не знаю. Боюсь, никаким. Ведь конверсивы хозяина — это собственность и владение, а не ремесло или торговля. Обратно — можно быть хозяином и при этом не являться ни мастеровым, ни купцом, ни посадником.

Чем заменить батрака (сельского чернорабочего)? Есть предложения?

Работником. Наёмным земледелателем земледельцем, скотоводом и т.п. Подёнщиком (если платят подённо). Чтоб значение совпадало один в один, такого слова, пожалуй, не найдётся.

Крестьянин - это видоизменённое "христианин". А в моём мире христианства нет и не было никогда.

Земледелец. Они-то у вас должны быть.

Отребье, подонки, сброд, сволочь и прочее для названия варны не годятся. Это скорее ругательства.

Ваше дело, конечно, но вы же не считаете, что варна деклассированных элементов должна называться красиво и звучно? Зачем это надо? Чтобы люди, едва услышав её название, бросали всё и переходили в?

Из Ожегова:

ОТРЕ́БЬЕ, -я, ср., собир.
1. Отбросы, негодные остатки [первонач. после очистки, теребления].
2. Морально разложившиеся, никчёмные люди (презр.). Воровское о.

ПОДО́НКИ, -ов.
1. Остатки жидкости на дне вместе с осадком (разг.). П. кваса. Слить п.
2. перен. Разложившиеся, преступные, деклассированные элементы. П. общества.

СБРОД, -а, муж., собир. (презр.). Люди, принадлежащие к разложившимся, преступным, антиобщественным элементам. Всякий с.

Из Ушакова (и только это ругательство, см. пометы):

СВО́ЛОЧЬ, сволочи, мн., сволочи, сволочей, жен.
1. только ед., собир. Мелкота, всё незначительное, собравшееся вместе (о людях, животных; прост. презр. устар.). «Ворон и всякой сволочи прибавлялось более и более, даже воробьи прилетели.» Кокорев.
2. только ед., собир. Сброд, подлые, негодные люди (разг. бран. презр.). Белогвардейская сволочь. «Офицеры гвардейских полков и безличная сволочь салонов - всех молчаньем пройти я готов.» Некрасов. «Мне, говорит, здесь не с кем компанию водить, всё, говорит, сволочь.» А.Островский.
3. Дрянной, подлый человек, негодяй (употр. также по отношению к животным; прост. бран.). Таких сволочей я еще не видывал!

"Поручник" приведёт в замешательство неподготовленного читателя.

Ну, поскольку ваше мнение иногда расходится с мнениями Ожегова, Даля, Ушакова и Ефремовой, то рискну предположить, что ваш текст всё-таки приведёт в замешательство — и даже подготовленного читателя.

Но звучат-то они по-разному.

Извините, странный аргумент.

Чаровник - тот, кто
Чародей - тот, кто
Кудесник - тот, кто

Хозяин — барин. Читатель будет путаться.

В этом вся суть различия между норманнской теорией и славяно-арийской.

Простите, я не улавливаю мысли. Фасмер считает, что слово мастер родом из старофранцузского, Шанский — из немецкого, а Крылов — из греческого. Каким боком здесь норманнская и славяно-арийская теории? Они к лингвистике не имеют никакого отношения.

Речь шла о том, что словообразование в русском языке исключает возможность получить мастера из мастака. А вот обратное возможно. Мастак образован так же, как образованы пятак или простак (а также ветряк, беляк, сушняк и т.д.). По тому же принципу.

Казаки - это воинское сословие русских, так же как и варяги.

Ну, есть мнение, что капитану второго ранга место на мостике, а не в окопе. В смысле, есаулу — в седле, а не на палубе ладьи или в пешем строю. Я вёл речь именно об этом.

Смерды - от слова "смердеть", т.е. "невкусно пахнуть".

Так и есть.

Холопы - государевы слуги

Так холопы — это же рабы или почти рабы. Если, конечно, у вас тут снова не коннотация.

Новак - то, что молодой, неопытный.

Он чех что ль? В русском языке есть слово новик почти с тем же значением. Устарело, правда.

[moiser]

Я вам вот что скажу. Не стоит так заморатчиваться и искать истинно славянские понятия.
Нет их. Однако, есть привычная нам все субординация , коей следуют и придерживаться.

[Серый Манул]

Я вам вот что скажу. Не стоит так заморатчиваться и искать истинно славянские понятия.
Нет их. Однако, есть привычная нам все субординация , коей следуют и придерживаться.

Как это нет?

[moiser]

Как это нет?

Дело в том, истинно русские названия трудно воспринимаемые. Зачем грузить читателя?
Дайте привычные сословия и у вас и у читателя не будет проблем.

Я вот посмотрел определения и в ужасе. Будьте проще, господа.

[Серый Манул]

Дело в том, истинно русские названия трудно воспринимаемые. Зачем грузить читателя?
Дайте привычные сословия и у вас и у читателя не будет проблем.

Я вот посмотрел определения и в ужасе. Будьте проще, господа.

Вот спасибо попам и хрестианству за это! Что все исконно русское выоспринимается ужассно.

[moiser]

Вот спасибо попам и хрестианству за это! Что все исконно русское выоспринимается ужассно.

К сожалению, так оно и есть. Но дело в том, что всё можно подать и с точки зрения нынешнего понимания истории и это ни сколько не повредит.

[Комиссар]

А, ясно, у вас свои варны, а не те, что в словарях.
Ясно, это у вас тоже своё.

Именно так.)

Санскрит базируется на ведийском языке, и оба они являются литературными формами древнеиндийского, который восходит к праиндоевропейскому (если точнее, то к его диалекту — праиндоиранскому, известному также как праарийский) и далее к ностратическому праязыку (если в рамках ностратической теории). У санскрита со славянскими и германскими языками не так уж и много общего.

Ну так и я о том же.)

Простите, но только в вашем. Ни Ожегов, ни Даль, ни Ушаков, ни Ефремова ваше мнение не разделяют.

Мир несколько столетий был оторван от остальной части русской цивилизации.
Вы же в курсе, что значения слов со временем могут меняться?

Не знаю. Боюсь, никаким. Ведь конверсивы хозяина — это собственность и владение, а не ремесло или торговля. Обратно — можно быть хозяином и при этом не являться ни мастеровым, ни купцом, ни посадником.

Можно заменить "хозяина" на "барина".
Хозяин - это владелец собственности, т.е. собственник.
А барин - тот, кто имеет капитал (земельный, производственный и т.д.), т.е. оборотные средства и средства производства, и для достижения целей использует наёмный или подневольный труд.
Можно быть хозяином дома и придомового участка, но при этом не быть барином, потому что это не капитал, не средства производства, а средство существования (хозяина и его семьи).

Работником. Наёмным земледелателем земледельцем, скотоводом и т.п. Подёнщиком (если платят подённо). Чтоб значение совпадало один в один, такого слова, пожалуй, не найдётся.

Я уже принял решение заменить батраков на смердов.
Земледельцы, скотоводы - это слишком узкие понятия.

Ваше дело, конечно, но вы же не считаете, что варна деклассированных элементов должна называться красиво и звучно? Зачем это надо? Чтобы люди, едва услышав её название, бросали всё и переходили в?

Из Ожегова:

ОТРЕ́БЬЕ, -я, ср., собир.
1. Отбросы, негодные остатки [первонач. после очистки, теребления].
2. Морально разложившиеся, никчёмные люди (презр.). Воровское о.

ПОДО́НКИ, -ов.
1. Остатки жидкости на дне вместе с осадком (разг.). П. кваса. Слить п.
2. перен. Разложившиеся, преступные, деклассированные элементы. П. общества.

СБРОД, -а, муж., собир. (презр.). Люди, принадлежащие к разложившимся, преступным, антиобщественным элементам. Всякий с.

Из Ушакова (и только это ругательство, см. пометы):

СВО́ЛОЧЬ, сволочи, мн., сволочи, сволочей, жен.
1. только ед., собир. Мелкота, всё незначительное, собравшееся вместе (о людях, животных; прост. презр. устар.). «Ворон и всякой сволочи прибавлялось более и более, даже воробьи прилетели.» Кокорев.
2. только ед., собир. Сброд, подлые, негодные люди (разг. бран. презр.). Белогвардейская сволочь. «Офицеры гвардейских полков и безличная сволочь салонов - всех молчаньем пройти я готов.» Некрасов. «Мне, говорит, здесь не с кем компанию водить, всё, говорит, сволочь.» А.Островский.
3. Дрянной, подлый человек, негодяй (употр. также по отношению к животным; прост. бран.). Таких сволочей я еще не видывал!

Спасибо.)
Что ж, тогда назовём этот сброд из изгоев и преступников отребьем.)

Ну, поскольку ваше мнение иногда расходится с мнениями Ожегова, Даля, Ушакова и Ефремовой, то рискну предположить, что ваш текст всё-таки приведёт в замешательство — и даже подготовленного читателя.

Речь пока о терминах. а не о тексте.

Простите, я не улавливаю мысли. Фасмер считает, что слово мастер родом из старофранцузского, Шанский — из немецкого, а Крылов — из греческого. Каким боком здесь норманнская и славяно-арийская теории? Они к лингвистике не имеют никакого отношения.

Речь шла о том, что словообразование в русском языке исключает возможность получить мастера из мастака. А вот обратное возможно. Мастак образован так же, как образованы пятак или простак (а также ветряк, беляк, сушняк и т.д.). По тому же принципу.

Читал я как-то книжку Нидерле Любора, чешского историка-слависта, про славянский быт. Так вот там он раз за разом доказывал, что славяне были очень примитивными, дикарями-варварами, долгое время не знали земледелия и скотоводства, кутались в шкуры и питались сырым мясом и т.д.
Как только в древнеславянском языке этот профессор находил какое-то слово, например, "молоко" ("милка", "млеко", "мелеко" и т.д.), он тут же начинал искать похожее слово у соседей: скандинавов, германцев, греков, тюрков и т.д. Ведь славяне не знали скотоводства, следовательно, у них не могло появиться такого слова. Ага, у германцев есть слово "мильх"! Следовательно, слово "молоко" - это искажённое германское слово "мильх"!
И так каждый раз.
Более того, когда он начинал рассматривать доказательства того, что славяне были более высокоразвитыми, чем принято считать, например древние захоронения, или фрески, или какие-нибудь черепки с рисунками, найденные на территории проживания древних славян, он тут же заявлял, что всё это принадлежит не славянам, а кому-то ещё. Одежды на рисунке похожи на греческий или византийский покрой - значит, эти картинки сделаны греческими мастерами. Захоронения? Они могли принадлежать кому угодно!
А в том случае, если отрицать принадлежность артефакта к славянской культуре было невозможно (например, рядом с картинкой князя в богатых одеждах были надписи на славянском), он просто заявлял, что артефакт не такой древний, как принято считать, и принадлежит не VIII-IX вв., а XII-XIII вв.

Простите, но после такой доказательной базы я не верю ни историкам, ни лингвистам.

Ну, есть мнение, что капитану второго ранга место на мостике, а не в окопе. В смысле, есаулу — в седле, а не на палубе ладьи или в пешем строю. Я вёл речь именно об этом.

Мнение верное. Только я не могу использовать слова "капитан" и "ранг". А вот "корабел", "корабельщик", "ступень" и "степень" - могу.)

Так холопы — это же рабы или почти рабы. Если, конечно, у вас тут снова не коннотация.

С точки зрения либерально мыслящих граждан, любая принудительная служба есть насилие над личностью и завуалированное рабство.
В холопы и смерды попадают те, кто не потянул на более высшие варны (духовную, воинскую или барскую).
Кто не хочет быть холопом или смердом - автоматически попадает в изгои, а значит в отребье.

Он чех что ль? В русском языке есть слово новик почти с тем же значением. Устарело, правда.

Увы, не так хорошо звучит. Может, Новиков? Или Новикович?
Светозар из рода Новиковичей. Звучит?

[Комиссар]

Вот спасибо попам и хрестианству за это! Что все исконно русское выоспринимается ужассно.

Отдельное спасибо гражданину Петру Романову, также известному как Царь Пётр Первый Великий.
Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского.

[Серый Манул]

Читал я как-то книжку Нидерле Любора, чешского историка-слависта, про славянский быт. Так вот там он раз за разом доказывал, что славяне были очень примитивными, дикарями-варварами, долгое время не знали земледелия и скотоводства, кутались в шкуры и питались сырым мясом и т.д.
Как только в древнеславянском языке этот профессор находил какое-то слово, например, "молоко" ("милка", "млеко", "мелеко" и т.д.), он тут же начинал искать похожее слово у соседей: скандинавов, германцев, греков, тюрков и т.д. Ведь славяне не знали скотоводства, следовательно, у них не могло появиться такого слова. Ага, у германцев есть слово "мильх"! Следовательно, слово "молоко" - это искажённое германское слово "мильх"!

Типипчная славянофобия. Вот, например радуга. Из вики:

Происходит от неустановленной формы. Принимая во внимание существование заговоров, начинающихся словом ра́дуга́ (Даль) и диал. весёлка «радуга», курск.; укр. весе́лиця, весе́лка — то же (ср. также лит. linksmỹnė «радуга»: liсksmas «весёлый»), следует считать этимологию радуга из *radǫga, производного от radъ (см. рад), наиболее вероятной. Форма райдуга могла образоваться в результате влияния слова рай по народной этимологии, поэтому едва ли она является самой древней.

Сера:

От праслав. *sьrati, serǫ, от кот. в числе прочего произошли: русск. срать, стар. 3 л. ед. ч. серет (Аввакум 145), укр. сра́ти, серу́, се́реш, болг. сера́, сербохорв. сра̏ти, се̏ре̑м, словенск. srбti, sйrjem, чешск. srбt, seru, sйřeš, sйře, словацк. srаť, польск. srać, siorę, sierzesz, в.-луж. srać, seru, н.-луж. sraś, seru. Связано чередованием с сор. Родственно латышск. sгrn̨i мн. «отбросы, грязь», авест. sаirуа- «навоз, помёт», нов.-перс. sargīn — то же, др.-инд. c̨бrdhatē, аvаc̨аrdhауаti «pedit».

Хотя всё проще:
Ра-дуга
Се-Ра
Ра - свет, солнце, жёлтый.
Се - это.
Вот и получается:
Радуга- дуга света, солнечная дуга.
Сера - в этом содержится солнце. Тут следующий смысл, если ушная сера - то она жёлтая, цвета солнца. Если сера химический элемент, то она возгорается, светит.

Кароче счас господа филологи оборжуться

[moiser]

Отдельное спасибо гражданину Петру Романову, также известному как Царь Пётр Первый Великий.
Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского.

Вы неправильно всё понимаете. Советую обратиться к более информированном источникам.

[Серый Манул]

Ещё хорошее имя есть - Рарог. Светозар Рарогович.

[Серый Манул]

Отдельное спасибо гражданину Петру Романову, также известному как Царь Пётр Первый Великий.
Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского.

А ведь это печально. Мне имена окончаивающие на славы не нравятся. А ведь это наше исконо русское. А всякие другие древние имена, типа Борщ, Вячко, Гойник и т.д. вызывает смех.

Мы жертвы тысячелетнего геноцида славянской культуры.

Когда напишите книжку, напишите, охотно почитаю.

С точки зрения либерально мыслящих граждан, любая принудительная служба есть насилие над личностью и завуалированное рабство.
В холопы и смерды попадают те, кто не потянул на более высшие варны (духовную, воинскую или барскую).
Кто не хочет быть холопом или смердом - автоматически попадает в изгои, а значит в отребье.

У славян рабства не было. Были полузависимые люди.
Вот тут я с вами не согласен. Земледельцев уважали. Они кормили всех. Это уже после крещение, начали высоко подняв нос на них смотреть.

Увы, не так хорошо звучит. Может, Новиков? Или Новикович?
Светозар из рода Новиковичей. Звучит?

Новак лучше. Корень то единный - новый, наверное один из древнейших корней. Новус на латыни почти ничем не отличается.

[moiser]

А ведь это печально


У славян рабства не было. Были полузависимые люди.
Вот тут я с вами не согласен. Земледельцев уважали. Они кормили всех. Это уже после крещение, начали высоко подняв нос на них смотреть.

Опять вы не правы.

[Комиссар]

Вы неправильно всё понимаете. Советую обратиться к более информированном источникам.

Так понимаю не только я.

[Серый Манул]

Опять вы не правы.

Пруфы.

[Комиссар]

У славян рабства не было. Были полузависимые люди.
Вот тут я с вами не согласен. Земледельцев уважали. Они кормили всех. Это уже после крещение, начали высоко подняв нос на них смотреть.

Не понял, с чем Вы не согласны.
В моём мире нет рабства, есть разные виды службы с разной степенью принуждения, а также отработка долга перед государством и обществом в тюремных заведениях закрытого типа.

Новак лучше. Корень то единный - новый, наверное один из древнейших корней. Новус на латыни почти ничем не отличается.

Пока ещё есть время подумать, надо послушать другие предложения.)

П.С.: Думаю, окончания "-ович", "-евич", "-вич" и "-ский" (типа Рюрикович, Рурхович, Гордеевич, Любавич или Радимирский) должны принадлежать более знатным родам.
У простых людей должны быть короткие фамилии.

[Серый Манул]

Не понял, с чем Вы не согласны.
В моём мире нет рабства, есть разные виды службы с разной степенью принуждения, а также отработка долга перед государством и обществом в тюремных заведениях закрытого типа.


Пока ещё есть время подумать, надо послушать другие предложения.)

Что земледельцы низшая каста.

[moiser]

Не понял, с чем Вы не согласны.
В моём мире нет рабства, есть разные виды службы с разной степенью принуждения, а также отработка долга перед государством и обществом в тюремных заведениях закрытого типа.


Пока ещё есть время подумать, надо послушать другие предложения.)

П.С.: Думаю, окончания "-ович", "-евич", "-вич" и "-ский" (типа Рюрикович, Рурхович, Гордеевич, Любавич или Радимирский) должны принадлежать более знатным родам.
У простых людей должны быть короткие фамилии.

Что тут понимать?*Боги" для славян - это родственники

[Комиссар]

Что земледельцы низшая каста.

Низшая варна - пятая, отребье. Туда попадают за нежелание нести установленную Законом службу, за серьёзные "косяки" (даже если без злого умысла) или за преступления.
Земледельцы относятся к четвёртой, к сословию смердов.
Были бы не земледельцы, а землевладельцы - относились бы к третьей, к баринам.
Поступил бы кто на государеву воинскую службу (на двадцать лет) - относился бы ко второй, к воинам (и это ещё не каждого возьмут). Или к витязям, если бы его посчитали достойным.
Ну, а если б до достижения совершеннолетия, у кого-то обнаружился Дар Богов - поступил бы в ученики, стал бы жрецом или даже ведичем. Это уже высшая варна.

Вот такая вот иерархическая структура. Справедливо? Знаю, что не совсем и не во всём.
Собственно, книга и начинается с того, что одному молодому человеку светило быть всего лишь смердом, но который хотел чего-то большего. Гораздо большего.)

[Комиссар]

Что тут понимать?*Боги" для славян - это родственники

Ну, я вообще-то в курсе.)

[Akai]

Мир несколько столетий был оторван от остальной части русской цивилизации.
Вы же в курсе, что значения слов со временем могут меняться?

То есть у вас опять коннотация.

Upd. Чуть не забыл. Скорость дивергенции (расхождения языков) известна, в общем-то. Она очень низка.

А барин - тот, кто

И снова коннотация.

Речь пока о терминах. а не о тексте.

Так они же всё равно будут там присутствовать, зримо или незримо, поскольку, как я понимаю, описывают фундаментальные понятия вашего мира. Хотя вам виднее.

Простите, но после такой доказательной базы я не верю ни историкам, ни лингвистам.

Простите, но вы сейчас сделали две ошибки. Первая в том, что обобщили ситуацию, основываясь на исключительном случае. А вторая — данный вопрос к вере никакого отношения не имеет.

Обычно, если есть сомнения в выводах, то берутся исходные данные и делаются собственные выводы. В данном случае всё очевидно. Морфология и словообразование — не такие и сложные темы, не системотехника интегральных вычислителей, не механизм трансмембранного переноса и не проектирование систем реального времени. Я наивно считаю, что каждому пишущему человеку полезно в них разбираться.

Кароче счас господа филологи оборжуться

И не филологи тоже.

[Fr0st Ph0en!x]

Простите, но после такой доказательной базы я не верю ни историкам, ни лингвистам.

Афигеть. Вы, не имея, судя по всему, никакого представления о том, как проводятся серьезные лингвистические исследования, как выстраиваются теории и какой критике они подвергаются в научном сообществе, априори отказываетесь признавать лингвистические данные, потому что прочитали когда-то какую-то антинаучную ерунду. Это пять.

Это ведь он провёл реформу русского языка, заимствовал кучу иностранных слов и выбросил из употребления много исконно русского.

Русские сами всегда с удовольствием тащили в наш язык заимствования (хоть тюркские слова для примера возьмите, "собака" или "лошадь"), это совершенно нормальное явление для живого языка. Более того, в языке таки есть механизмы саморегуляции, из-за которых лишние заимствования со временем отмирают.

Кароче счас господа филологи оборжуться

Нет, опечалятся. Оставьте, пожалуйста, этот бред для Задорнова.

Мы жертвы тысячелетнего геноцида славянской культуры.

Славянская культура - это вовсе не тот лубокъ, который вы представляете.

[Комиссар]

То есть у вас опять коннотация.
И снова коннотация.

Да, именно коннотации. У меня много чего на них построено.

Upd. Чуть не забыл. Скорость дивергенции (расхождения языков) известна, в общем-то. Она очень низка.

Если носителей исходного языка было относительно немного, в пределах трёхсот тысяч, то скорость расхождения увеличивается.
Все жители этого мира, по сути, колонисты.
Со времён открытия Америки и до нынешних дней прошло около шестисот лет.
Письменный английский и американский почти не отличаются, а вот произношение - очень сильно. При этом полной изоляции двух культур не было.

А теперь представьте: на незнакомый континент переселились не миллионы, а триста тысяч человек, подавляющее большинство из них были неграмотными, да ещё носители разных местечковых диалектов, и жили они на новом континенте с полной изоляцией от своей прародины.
Правда, у них были превосходные культуртреггеры, которые всему их научили заново, правда, на свой манер.

Хотя вам виднее.

Именно так.)

Простите, но вы сейчас сделали две ошибки. Первая в том, что обобщили ситуацию, основываясь на исключительном случае.

О, если бы это был единичный случай! Но к сожалению, я прочитал достаточно, чтобы понять, что нашу историю во все времена, за очень редким исключением, писали русофобы.
Из нас делали то отсталых европейцев, то угро-финнов с примесью татарской крови, то примитивных варваров с ядерными ракетами.
Нас считали то православными богоносцами, то атеистами-богоборцами, а под конец и патологическими рабами, а также недочеловеками.

К счастью, в последнее время есть некоторый рост национального самосознания, правда, тщательно подавляемый, но тем не менее.
Обратной стороной является появление большого количество якобы "русофилов", которые реально дискредитируют сей процесс, и которые мало того что выдвигают совершенно бредовые теории, так ещё и призывают отказаться от всех достижений цивилизации, полностью "вернуться к корням и истокам", т.е. буквально к лубку, сохе и лаптю, и бездумно кланяться идолам.

А вторая — данный вопрос к вере никакого отношения не имеет.

Обычно, если есть сомнения в выводах, то берутся исходные данные и делаются собственные выводы. В данном случае всё очевидно. Морфология и словообразование — не такие и сложные темы, не системотехника интегральных вычислителей, не механизм трансмембранного переноса и не проектирование систем реального времени. Я наивно считаю, что каждому пишущему человеку полезно в них разбираться.

Для этого надо потратить несколько лет своей жизни. Я уже потратил на сбор материала около года. У меня нет времени, чтобы досконально изучать ещё и лингвистику.
Я лучше выберу уже готового специалиста, чьи доказательства и взгляды мне наиболее симпатичны, и поверю ему.
Да, пускай он в чём-то ошибается, пускай на самом деле было не совсем так. Но в конце концов и я - писатель, а не историк или лингвист.

[Комиссар]

Афигеть. Вы, не имея, судя по всему, никакого представления о том, как проводятся серьезные лингвистические исследования, как выстраиваются теории и какой критике они подвергаются в научном сообществе, априори отказываетесь признавать лингвистические данные, потому что прочитали когда-то какую-то антинаучную ерунду. Это пять.

Я уже писал выше, что это только пример, наиболее яркий, ставший "последней каплей".
И кстати, кроме него по-моему больше никто серьёзных работ по славянскому быту не писал.
По всем другим цивилизациям материала полно, а вот по славянству - крайне мало.

Историю во все времена пишут победители, гегемоны.
История - это не наука, а идеология.
Я учился ещё по советским учебникам, и по первым российским, в которых ещё придерживались правил "старой школы", просто "вымарали" советскую идеологическую трактовку. История была моим любимым предметом, но со временем я начал замечать некоторые нестыковки, умолчания. Сейчас мне больше по душе альтернативная история. И хотя многие утверждения спорны, дыма без огня всё же не бывает.
Я считаю, что древние цивилизации были куда более развитыми, чем принято считать в официальных версиях истории.

Русские сами всегда с удовольствием тащили в наш язык заимствования (хоть тюркские слова для примера возьмите, "собака" или "лошадь"), это совершенно нормальное явление для живого языка. Более того, в языке таки есть механизмы саморегуляции, из-за которых лишние заимствования со временем отмирают.

Надеюсь, девайсы, шопы, айтишники, секьюрити, манагеры и прочие мерчендайзеры тоже скоро сдохнут.

Оставьте, пожалуйста, этот бред для Задорнова.

Задорнов часто говорит дельные вещи.
Просто сатирик - это не тот человек, которого будут воспринимать всерьёз.
Я поначалу и сам думал, что бред, пока не начал изучать вопрос более серьёзно.

Славянская культура - это вовсе не тот лубокъ, который вы представляете.

Это я и хочу доказать.)

[Серый Манул]

Низшая варна - пятая, отребье. Туда попадают за нежелание нести установленную Законом службу, за серьёзные "косяки" (даже если без злого умысла) или за преступления.
Земледельцы относятся к четвёртой, к сословию смердов.
Были бы не земледельцы, а землевладельцы - относились бы к третьей, к баринам.
Поступил бы кто на государеву воинскую службу (на двадцать лет) - относился бы ко второй, к воинам (и это ещё не каждого возьмут). Или к витязям, если бы его посчитали достойным.
Ну, а если б до достижения совершеннолетия, у кого-то обнаружился Дар Богов - поступил бы в ученики, стал бы жрецом или даже ведичем. Это уже высшая варна.

Вот такая вот иерархическая структура. Справедливо? Знаю, что не совсем и не во всём.
Собственно, книга и начинается с того, что одному молодому человеку светило быть всего лишь смердом, но который хотел чего-то большего. Гораздо большего.)

А как с подвижностью между варнами?

[moiser]

Да, именно коннотации. У меня много чего на них построено.




Для этого надо потратить несколько лет своей жизни. Я уже потратил на сбор материала около года. У меня нет времени, чтобы досконально изучать ещё и лингвистику.
Я лучше выберу уже готового специалиста, чьи доказательства и взгляды мне наиболее симпатичны, и поверю ему.
Да, пускай он в чём-то ошибается, пускай на самом деле было не совсем так. Но в конце концов и я - писатель, а не историк или лингвист.

не делайте этого! Годы жизни к вас уйдут бесцельно..

[Комиссар]

А как с подвижностью между варнами?

Примерно так же, как и в современном обществе.
Если есть богатый папа - сынок вряд ли будет подметать двор.
Если папа - генерал, то сынок обязательно поступит в военное училище и сделает военную карьеру.
Если оба родителя - учёные, то и сын как минимум защитит кандидатскую.
Ну а дети рабочих и крестьян после школы идут в рабоче-крестьянскую красную армию, а потом трудятся на разных работах.
Яблоко от яблони недалеко катится.
Это я, конечно, утрирую, но по сути мой мир мало чем отличается.

В пределах варны можно свободно мигрировать по сословиям.
Теоретически можно перейти из смердов в барины. Но для этого надо потратить полжизни, чтобы накопить денег на первоначальное накопление капитала или найти клад.
Чтобы перейти в воины, надо обладать хорошими физическими данными, а в витязи - иметь задатки лидера и может быть некоторую протекцию. Воинами становятся в молодости, со временем силы уже не те.
Чтобы стать духовником, надо обладать Даром Богов. Без вариантов. Чем сильнее Дар - тем большей ступени в духовной иерархии можно достичь.
Считается, что дар передаётся по наследству, поэтому обладатели Дара заключают брачные союзы только между собой. Правда, не всегда их дети тоже обладают хотя бы слабеньким Даром, и таких стараются пристроить хотя бы просто на тёплое местечко учеником к какому-нибудь мастеру или в какую-нибудь управу писарем.

Упасть в низшую варну очень легко, а вот подняться на более высшую - очень сложно. В духовную - вообще или сразу или никогда.

[Fr0st Ph0en!x]

Я уже писал выше, что это только пример, наиболее яркий, ставший "последней каплей".

Меньше читайте всякие "исследования" разных фриков. Изучайте нормальные источники, признанные лингвистическим сообществом.

Я считаю, что древние цивилизации были куда более развитыми, чем принято считать в официальных версиях истории.

Ваше право.

Надеюсь, девайсы, шопы, айтишники, секьюрити, манагеры и прочие мерчендайзеры тоже скоро сдохнут.

Естественно. Процесс уже вовсю идет. Сравните языковую ситуацию девяностых и нынешнего времени.
Хотя слова "девайс" и "айтишник", а также разные "гаджеты", останутся, я полагаю. Но это, опять же, нормально, им нет подходящих альтернатив. "Менеджеры", наверное, тоже.

Задорнов часто говорит дельные вещи.

Когда, например?

Я поначалу и сам думал, что бред, пока не начал изучать вопрос более серьёзно.

Это вы рассказываете мне - что его "филологические" и "этимологические" изыски хоть чего-то стоят? У меня, к счастью, филологическое образование в не худшем вузе страны. Тот бред, который он несет с умным видом, не просто антинаучен, а еще и крайне вреден, потому что дискредитирует научное знание.

[Комиссар]

Меньше читайте всякие "исследования" разных фриков. Изучайте нормальные источники, признанные лингвистическим сообществом.

Профессор Нидерле Любор - фрик?
Да ладно. Не смотря на то, что мне не понравились результаты его "исследований", я всё же не считаю его врагом. Скорей всего, профессор искренне заблуждался.

[Серый Манул]

Примерно так же, как и в современном обществе.
Если есть богатый папа - сынок вряд ли будет подметать двор.
Если папа - генерал, то сынок обязательно поступит в военное училище и сделает военную карьеру.
Если оба родителя - учёные, то и сын как минимум защитит кандидатскую.
Ну а дети рабочих и крестьян после школы идут в рабоче-крестьянскую красную армию, а потом трудятся на разных работах.
Яблоко от яблони недалеко катится.
Это я, конечно, утрирую, но по сути мой мир мало чем отличается.

В пределах варны можно свободно мигрировать по сословиям.
Теоретически можно перейти из смердов в барины. Но для этого надо потратить полжизни, чтобы накопить денег на первоначальное накопление капитала или найти клад.
Чтобы перейти в воины, надо обладать хорошими физическими данными, а в витязи - иметь задатки лидера и может быть некоторую протекцию. Воинами становятся в молодости, со временем силы уже не те.
Чтобы стать духовником, надо обладать Даром Богов. Без вариантов. Чем сильнее Дар - тем большей ступени в духовной иерархии можно достичь.
Считается, что дар передаётся по наследству, поэтому обладатели Дара заключают брачные союзы только между собой. Правда, не всегда их дети тоже обладают хотя бы слабеньким Даром, и таких стараются пристроить хотя бы просто на тёплое местечко учеником к какому-нибудь мастеру или в какую-нибудь управу писарем.

Упасть в низшую варну очень легко, а вот подняться на более высшую - очень сложно. В духовную - вообще или сразу или никогда.

Можно было бы более интересный образ сделать, еслиб мажоров понижали в варне.

[Комиссар]

Когда, например?

Когда говорит, что русская цивилизация древнее греческой и по древности сопоставима с древнеегипетской или китайской.
Вообще, по-моему уже доказано, что пирамиды строили не египтяне, и в то же время пирамиды находят по всей Земле, даже в Сибири и Китае.
Даже на Марсе есть пирамиды, вот только Курьозити их почему-то не исследует.
Хотя это уже другая тема.)

[moiser]

Меньше читайте всякие "исследования" разных фриков. Изучайте нормальные источники, признанные лингвистическим сообществом.

Ваше право.

Естественно. Процесс уже вовсю идет. Сравните языковую ситуацию девяностых и нынешнего времени.
Хотя слова "девайс" и "айтишник", а также разные "гаджеты", останутся, я полагаю. Но это, опять же, нормально, им нет подходящих альтернатив. "Менеджеры", наверное, тоже.

Когда, например?

Это вы рассказываете мне - что его "филологические" и "этимологические" изыски хоть чего-то стоят? У меня, к счастью, филологическое образование в не худшем вузе страны. Тот бред, который он несет с умным видом, не просто антинаучен, а еще и крайне вреден, потому что дискредитирует научное знание.

Вот апологет нашей действительности....

[Комиссар]

Можно было бы более интересный образ сделать, еслиб мажоров понижали в варне.

Ага. А ещё лучше - если б человек человеку был друг, товарищ и брат, и вообще все жили бы долго и счастливо.
Вот только тогда писать было бы не о чем, потому что "долго и счастливо" наступает только перед самым концом.)

[moiser]

Ага. А ещё лучше - если б человек человеку был друг, товарищ и брат, и вообще все жили бы долго и счастливо.
Вот только тогда писать было бы не о чем, потому что "долго и счастливо" наступает только перед самым концом.)

Вот в этом и суть. Как вы не понимаете...

[Fr0st Ph0en!x]

Профессор Нидерле Любор - фрик?

Наверное, а кто еще? Если отрицает верифицируемые факты и пренебрегает принципом Оккама - это не ученый.
В России тоже вот развелось всяких академиков РАЕН.

Когда говорит, что русская цивилизация древнее греческой и по древности сопоставима с древнеегипетской или китайской.

Ну-ну. Научных доказательств нет, тогда как опровержения есть.

Вообще, по-моему уже доказано, что пирамиды строили не египтяне

Кем доказано?

Хотя это уже другая тема.)

Ога. И не очень серьезная.

Вот апологет нашей действительности....

Ась?

[Комиссар]

И раз уж зашла речь...
Про Жрецию
Интересно, что на это скажут профессиональные филологи и лингвисты?
Надеюсь на развёрнутый ответ, а не на "Бред!" и "Такого не может быть!"

[Fr0st Ph0en!x]

Интересно, что на это скажут профессиональные филологи и лингвисты?

У автора отсутствует представление о естественном развитии языков. Плюс "народная этимология" в стиле Задорнова. Еще раз: читайте нормальные источники, а не опусы фриков.
Новогреческий - это никакая не мешанина, он с древнегреческим прямо соотносится в эволюционном плане.
Слово "жрец" по происхождению имеет индоевропейский корень, говорить о том, что оно "русского происхождения" как минимум некорректно.
Между прочим, на Украине в последнее время на полном серьезе исследуются "гипотезы" а-ля "Все языки произошли от украинского" (утрирую, но все же).

[Серый Манул]

Ну вообще-то, все науки связанные с человеческой деятельностью весьма субъективны. Филология такая же наука, как и психология, социология, история и экономика.

Гуманитарные науки - это не Точные науки.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну вообще-то, все науки связанные с человеческой деятельностью весьма субъективны.

Ознакомьтесь с доказательной базой и принципами, на которые полагается филология как наука. Да, наука не точная, но вот уж в плане истории языка доказательства более чем серьезные, объективные и непротиворечивые.

[Серый Манул]

Ознакомьтесь с доказательной базой и принципами, на которые полагается филология как наука. Да, наука не точная, но вот уж в плане истории языка доказательства более чем серьезные, объективные и непротиворечивые.

Как и норманская теория.
Не гуманитарные науки это мрак. Не хочу с ними связываться. Там чё хотят то и творят.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну вот зачем вы так безапелляционно высказываетесь о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего? Письменных источников до наших дней, если что, дошло вполне достаточное количество. А главное - что лингвистические знания формируются отнюдь не только на них.
Просто так что попало там не продвинешь, хехе. Научное сообщество же.

[Серый Манул]

Ну вот зачем вы так безапелляционно высказываетесь о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего? Письменных источников до наших дней, если что, дошло вполне достаточное количество. А главное - что лингвистические знания формируются отнюдь не только на них.
Просто так что попало там не продвинешь, хехе. Научное сообщество же.

Прициденты были. Та же Лысовщина.

[Fr0st Ph0en!x]

О хоссподи.

[Серый Манул]

О хоссподи.

Ай да ладно вам Ну не могу я поверить, что есть определенные законы, по которым развиваются языки. Если только развитие не целеноправленое со стороны.

Суть филологии древних умерших языков (для тех кто видел фильм Прометей)



ЗЫ рекомендую ржачно http://captain-glitch.tumblr.com/post/24207940501

[Fr0st Ph0en!x]

Манул, вы кто по образованию? Химик? Давайте тогда я вам начну доказывать, что на самом деле тепло передается теплородом, а газ состоит из флогистонов. Потому что когда-то что-то об этом слышал. И прочитал в интернетах целых две статьи непонятного авторства. А чо, химия тоже не совсем точная наука. Ну не верю я, что есть четкие формулы реакций!
Аналогия, думаю, понятна. Знакомьтесь с первоисточниками, проверяйте информацию самостоятельно, и будет вам счастье. А то опять каким-то воинствующим невежеством попахивает. Научные данные - это не вопрос веры вообще-то.

[Akai]

Да, именно коннотации. У меня много чего на них построено.

Я об этом уже говорил: о читателях и замешательстве.

Если носителей исходного языка было относительно немного, в пределах трёхсот тысяч, то скорость расхождения увеличивается.

Кто вам сказал? Насколько мне известно, она от количества так называемых носителей языка не зависит. От уровня грамотности и наличия диалектов тоже.

Письменный английский и американский почти не отличаются

То есть вы согласны. Это хорошо.

а вот произношение - очень сильно.

Мы вроде не касались вопросов фонетики.

Для этого надо потратить несколько лет своей жизни.

Многие полагают, что и орфография с пунктуацией (не говоря уж о чём-то сложнее, вроде стилистики) не стоят внимания. Тоже писателями себя называют.

[Комиссар]

Насколько мне известно, она от количества так называемых носителей языка не зависит. От уровня грамотности и наличия диалектов тоже.

Очевидно же, что Вы не правы. За неимением письменных источников знаний, полагаться приходится только на собственную память. А при передаче знаний следующим поколениям, часть знаний утрачивается. Меняется образ жизни - меняется и язык, поскольку какие-то вещи в повседневности более не встречаются, а какие-то - наоборот, появляются. Соответственно, забываются многие слова, обозначавшие прежние понятия, какие-то наоборот, появляются, а какие-то видоизменяются и приобретают иной смысл.
Через несколько поколений потомки первых колонистов будут говорить на сильно видоизменённом языке.
Учитывая наличие разных диалектов, это будет суржик, а учитывая культуртреггеров - грамматика тоже будет сильно отличаться от славянской.
Я лишь делаю допущение, что получившееся языковое образование будет сильно походить на современный русский язык.

[Fr0st Ph0en!x]

Очевидно же, что Вы не правы.

Очевидно, что язык меняется быстрее тогда, когда носителей много и они отличаются образом жизни, а не тогда, когда их мало и они сидят на месте, обучая детей. За девятнадцатый-двадцатый века русский язык изменился значительно сильнее, чем за два предшествующих века.
Без письменности фонетика языка и лексика менее стабильными не становятся.