Законы материального мира в фантастике, должны ли они учитываться? Опции

[zubr]

Зацените, господа, распространённые штампы в фантпроизведениях и вскрытие их ошибочной природы(если для фантастики признавать верными законы материального мира)

http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml

Я прочитал с интересом, но стало страшно - как жить без мутантов, без космических баталий, без надежд на "конец света". Не представляю. А вы как считаете - должен ли фантаст досконально "чтить" постулаты естественных наук? Лично я думаю, что нарушать эти заповеди при написании фантпроизведения нельзя, но, если очень хочется, то можно. То есть, не так, как в комиксах, но и, чтобы не скатываться к скучному реферату.

[Каркун]

должен ли фантаст досконально "чтить" постулаты естественных наук?

Если фантаст в науках не силен, то лучше чтить логику и здравый смысл.

Что касается статьи, то я, к примеру, не верю в:
звездные войны,
звездную торговлю,
и захват чужих планет.
Поэтому стараюсь об этом не писать.

[Эээх]

Очень много текста по ссылке. Прочитал начало полностью, потом - по диагонали. Такое ощущение, что статья даже для 2009 года старовата, ну да это ладно.

Конфликт мнений. Кто-то скажет - а мне пофигу - это ж фантастика. А кто-то скажет - нет, все должно быть приближено. А кто-то просто создает фантастический антураж и излагает совершенно обычную историю. А бластеры, хрястеры, космические корабли - лишь антураж. И не-фантастикой не назовешь...

Лично я стараюсь все приводить к реальности, а уж если и допускаю что-то, то не лезу в объяснения (от этого и автор статьи предостерегает).
Про космические войны. Есть в одном произведении, находящимся у меня в фаворе, описание космических сражений. Медленное, долгое. Совершенно не похожее на тот драйв, месиво сходящихся армад, исчезающие в ярких спышках звездолеты и тому подобное, к чему мы привыкли. Не слишком анализировал на правдоподобность, но сам подход своей инаковостью подкупил.

[Assez]

Читал еще очень давно, во многом написано грамотно и по делу, но ляпы тоже есть. Особенно я ржал вот с этого

Продольные выемки на клинках мечей и ножей называются долами и служат для повышения прочности клинка при одновременном снижении его веса.

если автор скажет как путем уменьшения габаритного размера повышать момент инерции, ему сразу нобелевку втулят.

Что до законов. В звездные войны я не верю в принципе. По этой самой причине. А когда пишу фентези, то даже для магии выдумываю точную концепцию и всегда ей придерживаюсь. Ну а социология, холодное оружие и прочее - максимально приближенно. Кое-какие допущения все же приходится делать.

[Нявка]

Могу сказать по поводу мутантов. Все мы мутанты ))
Вообще следует различать моменты правдивости и правдоподобности. При ряде условий я принимаю авторские правила игры и верю, что все происходит именно так.
Марсианские хроники Бэрроуза не стали хуже оттого, что нынешняя наука вступила в противоречие с авторским взглядом. Ибо книга совсем не о том, есть ли жизнь на марсе )

[Dimson]

По-моему гнаться за абсолютной научной достоверностью не стоит. Если для сюжета необходимо фантдопущение - так тому и быть!

[zubr]

Мне больше всего понравилось об оружии - хорошо описано, но большинство всё-таки из области узкоспециальных знаний. Я думаю, фантастика должна содержать больше вымысла, чем науки - это же не доклад, в конце-концов. Но, предпочитаю, чтобы связь с реальностью всё же была, посему заметных ляпов стараюсь избегать. Ну, типа: "Из иллюминатора своего космолайнера мы любовались, как солнце плавно кружило вокруг Земли".

[Assez]

По-моему гнаться за абсолютной научной достоверностью не стоит. Если для сюжета необходимо фантдопущение - так тому и быть!

А кто спорит?

Вопрос в том что считать фантдопущением. Протыкание кого-нибудь ятаганом насквозь к таковым вряд ли можно отнести)

[Нявка]

Фандоп - то, что меняет мир и проявляет внутренние конфликты.

[Гость_Сочинитель_*]

Вопрос в том что считать фантдопущением. Протыкание кого-нибудь ятаганом насквозь к таковым вряд ли можно отнести)

А если это Дункан МакЛауд?

[Assez]

А если это Дункан МакЛауд?

А мне без разницы.
Проткнуть кого-то насквозь ятаганом все равно что проткнуть монтировкой. Вот пусть монтировку тогда и берет...

[Гость_Сочинитель_*]

Вам - без разницы. Хорошо. А как насчёт фантдопущений, как таковых?

[Assez]

Так об этом и речь.
Понимаете, у него может быть заколдованный клинок, режущий камень, как масло. Я соглашусь с этим. У него может быть клинок, пьющий жизнь из врага. Я и с этим соглашусь, хотя на кой он нужен если крови касается обычно в момент смертельного удара - не знаю. В конце концов, я могу смириться и с тем что герой с нунчаками легко сваливает с ног мечника. Хотя даже Брюс Ли говорил что в реальном бою вряд ли решился бы на такой экспромт. Но есть элементарная логика. Падает герой-дуэлянт с раной на спине. Откуда она? Он че, к врагу спиной поворачивался, на, ударь? Это уже не фантдопущение, это банальное упущение.

Яркий пример фантдопущений - Волкодав. Их там вагон. Но явной ереси не видно. Точнее, видно, но только при внимательно вычитывании и наличии некоторых специальных знаний. Я эту книгу не слишком люблю, но в качестве примера - вот, пожалуйста.

А сам стараюсь делать как можно меньше "допущений". Если мой герой делает что-то невозможное, я это обосную. Ну, это у меня тараканы такие.

[Нявка]

Хуже всего, когда сам автор начинает нарушать правила своего же мира. Вот тут моя вера в фантдоп трещит по швам.

[maika]

Яркий пример фантдопущений - Волкодав. Их там вагон. Но явной ереси не видно. Точнее, видно, но только при внимательно вычитывании и наличии некоторых специальных знаний. Я эту книгу не слишком люблю, но в качестве примера - вот, пожалуйста.

Волкодава так и не смогла прочитать. В первых же абзацах нашла такой пассаж - девица - язычница, низкого рода и т.д и т.п. говорит своим спутникам - "Мне надо в кустики отойти" имея в виду "пописать".

Жеманный эвфемизм, достойный трепетной пионерки. Он не только развеял художественную достоверность, но раз и навсегда отвратил меня от этого автора!

[Assez]

Да я его как пример просто привел

Там главное фантдопущение - Волкодав мастер айкидо, а в том мире никто никогда не сумел сотворить что-то подобное

[zubr]

Да я его как пример просто привел

Там главное фантдопущение - Волкодав мастер айкидо, а в том мире никто никогда не сумел сотворить что-то подобное

О сколько нам открытий чудных...
Я "Волкодава" не читал, но пару отрывков из сериала видел. Там антураж, кажется, века десятого. А айкидо Морихей Уэсибо придумал, не соврать, году в 1925. Могли бы название хоть другое придумать, не такое японское. Какой-нибудь "коловорот" или типа того. Или волкодав - попаданец? Тогда сорри за подозрение на ляп.

[Эээх]

Нет, там айкидо айкидом не называется

ПОмню, как говорил нам сенсей, завязывая конечности оппонента в узел: "Айкидо - искусство добрых людей!" И глаза такие добрые-добрые ))

[Гость_Сочинитель_*]

Прям, как по Ленина и девочку. Глаза такие добрые-добрые.

[Assez]

О сколько нам открытий чудных...
Я "Волкодава" не читал, но пару отрывков из сериала видел. Там антураж, кажется, века десятого. А айкидо Морихей Уэсибо придумал, не соврать, году в 1925. Могли бы название хоть другое придумать, не такое японское. Какой-нибудь "коловорот" или типа того. Или волкодав - попаданец? Тогда сорри за подозрение на ляп.

Да нет, там оно называется кан-киро.
Но суть все та же.

ПОмню, как говорил нам сенсей, завязывая конечности оппонента в узел: "Айкидо - искусство добрых людей!" И глаза такие добрые-добрые ))

Ага, а кекусинкай так и вовсе искусство святых -)

[Fr0st Ph0en!x]

как жить без мутантов

Я бы посылал авторов на принудительное обучение в среднюю школу за описание мутаций взрослого организма. За исключением случаев, когда эта мутация происходит каким-либо "ненаучным" или совсем загадочным путем.

Считаю, что фантастика и байка - это разные вещи. Поэтому фантастика все-таки должна по мере сил опираться на законы реальности и избегать совсем уж антинаучных вещей наподобие гусеничных машин, приспособленных для ремонта корабля в открытом космосе. Это уж ни в какие ворота, никакой фабулой и фантдопущением оправдывать такой чепец нельзя.

[Dog]

Материал этот - отнюдь не сталь, столь любая многими авторами, и вот почему. При плавке в доменной печи или аналогичными методами, в которых руда непосредственно соприкасается с топливом, в роли которого выступает древесный или каменный уголь, а на поздних стадиях развития промышленности - кокс (специальным образом обработанный каменный уголь некоторых сортов), железо активно насыщается углеродом. Этот углерод, образуя пленку на границах микроскопических кристаллов, образующихся в металле при застывании, придает железу хрупкость. Если углерода много, получается нековкий и хрупкий чугун. Если не очень много - обычное железо средней ковкости и хрупкости. Если мало - гибкая, пластичная и прочная сталь.

"Обычное железо" - это железо с минимальным содержанием примисей и тем более углерода. Содержание углерода в чугуне от 2,14% и выше. Если этот показатель ниже вышеназванной цифры, то получаем сталь - высокоуглеродистую, низкоуглеродистую, неважно, главное, что сталь. Автор сам себе противоречит, ведь получается, что мечи в основном состояли-таки из стали))

[Нявка]

Fr0st Ph0en!x, ну я описываю мутацию взрослого организма. Через заражение прионами и модель обратной транскрипции в ДНК. Вполне себе живой механизм.
Поэтому вопрос не в том, что, а в том - как.

[Fr0st Ph0en!x]

Это понятно. Хотя прионы скорее в губчатую гадость превратят, чем модифицируют, но на то и фантастика.
А что там с иммунной системой случилось?

Но вообще, я имел в виду всех этих комиксовых пауков и чернобыльские страшилки.

[zubr]

"Обычное железо" - это железо с минимальным содержанием примисей и тем более углерода. Содержание углерода в чугуне от 2,14% и выше. Если этот показатель ниже вышеназванной цифры, то получаем сталь - высокоуглеродистую, низкоуглеродистую, неважно, главное, что сталь. Автор сам себе противоречит, ведь получается, что мечи в основном состояли-таки из стали))

Там далее, в статье, автор указывает на то, что единственным способом получения стали для мечей была многократная ковка(чтобы "выгнать" углерод). На что уходило от нескольких недель до месяцев. Отсюда и высокая стоимость такого оружия. И я готов в это поверить.

[Нявка]

Там речь о симбиотическом искусственно созданном организме, который мутировал. Ну и циклика примерно следующая: прионы выступают в качестве спор, проникая в систему организма симбионт внедряется в нервную систему, а затем во все клетки. Зараженного, конечно, штормит зверски, состояние близкое к кому, но фактически происходит перезагрузка каждой клетки. И уже затем симбионт отчасти получает возможность контролировать носителя путем изменения гормонального фона.
Иммунную систему он также правит.
Как бы оно и фантастика, и вполне забавно получилось.

[Fr0st Ph0en!x]

А, ну так и думал - искусственная биомодификация. То-то и оно, что это совсем другая история.
У Вас, насколько я помню, биологическое образование? Тогда Вам, конечно, виднее, но сдается мне, что изменение очень резким должно быть, должно завершиться буквально за несколько часов - иначе страшная война будет, и либо иммунная система окончательно проиграет, либо модификация. Либо, пока суть да дело, на радостях расплодятся разные паразиты. И не факт, что не до критического предела.

[Нявка]

Ну иммунная система не всегда реагирует. Взять к примеру раковые опухоли. Или тот же СПИД, который аккуратно прерывает цепочку иммунного ответа. Так что ее вполне можно отключить.
В нашем ДНК хватает "мусора", т.е. вариант тихих изменений изначальных возможен. Поначалу. А затем - лавинообразный скачок с перестройкой основной массы, и там - доводка аккуратная уже на новом уровне.
Как бы тут вопрос не реальности, а реалистичности. Поэтому таки да, образование помогло. Знаешь, где ширму правильно поставить

[Fr0st Ph0en!x]

Ну иммунная система не всегда реагирует. Взять к примеру раковые опухоли. Или тот же СПИД, который аккуратно прерывает цепочку иммунного ответа. Так что ее вполне можно отключить.

Тоже верно. Мне почему-то в первую очередь вспомнились аутоиммунные заболевания, но другую сторону никуда не денешь, это да.

Как бы тут вопрос не реальности, а реалистичности.

Ну так и я о том же с самого начала говорил. Направленная модификация, пусть и несколько вышедшая из-под контроля - это совсем другой аспект.

Эхъ, здорово иметь биологическое образование.

[Нявка]

Ну... когда оно получалось, это не было так здорово.
Пожалуй, один из самых тяжелых факультетов. Биохимию и физиологию растений до сих пор вспоминаю с дрожью ))

[Fr0st Ph0en!x]

Пожалуй, один из самых тяжелых факультетов.

Исчо бы.

[Брат Гусаров]

Занятная статейка,
про хакерство явилось для меня откровением

Про глобальное потепление - оно есть. Ледники Гренландии таят, ледшапки истончаются, уровень мирового океана повышается, среднесуточная температура растет, океанические и воздушные течения сдвигаются и т.д.
Человечество жгет не только нефть

Про хищников тоже порадовало Даже травоядные слоны и носорого всякие иногда впадают ярость, а уж хищники... могут задрать просто для развлекухи, потренироватся, или за то что на их территорию вторглись. Акулы, конечно описывают круги, но по настроению и кидаются на все подряд, из желудков акул чего только не достают...

Представил себе как с двуручным мечем пробивать строй пикинеров "отрубая наконечники пик", чет здесть не то

Про космобаталии... там столько всего нужно держать в голове, что раскритиковать выкладки автора тоже ничего не стоит

Ну и т.д. и т.п., а вообще интересненько

ЗЫ Про мутации, уважаемые микробиологи, помогите!
В моей книжке про чернышей люди мутируют от неведомой полуживой, нарушающей законы физики жидкости, похожей на нефть
Патологоанатом, вскрывая мутанта восклицает "это не возможно, это работа творца, создателя!"
Я все выставил так, как будто что-то неведомое вторгается в наш мир, из реальности, где все абсолютно не так как у нас
И таки мутируют зараженные человеки в гигантских пирамидах и радиация там тоже присутствует непойми откуда,

Как такое на ваш изощренный взгляд?

[Серый Манул]

Люди, вы не забывайте что всё что мы счас знаем лишь крошечная доля того чего не знаем. Через 500 лет таких штук понавыдумывают, которые счас только самые укуренные фантасты-психи пишут. Всё что человек может представить существует! Так что не стоит операться на современную науку писав какой-либо рассказ, если действие будет происходит более чем через 100 лет.

Можно ещё все допущение и нестыковки с современным представлением науки объяснить тем что действие происходит в паралелльном мире в котором законы физики другие.

[Брат Гусаров]

Через 500 лет таких штук понавыдумывают, которые счас только самые укуренные фантасты-психи пишут.

Угу, только никогда космические корабли не будут струлять из пушек со звуком "птьфиу!", и стрелок не буйт в "стеклянную" турель залезать с ручным управлением и больших шагающих танков тоже не будет никогда

объяснить тем что действие происходит в паралелльном мире в котором законы физики другие.

даже это не спасаеть

[Mirasun]

Через 500 лет таких штук понавыдумывают, которые счас только самые укуренные фантасты-психи пишут.

Перечитывая Уэллса и даже Гамильтона и Гаррисона... фантасты не особо предвидят будущее.

[radioactive]

Можно навыдумывать много чего - это будет называться "сказка". А в реальности мяч как падал на землю так и падает и через 100 лет будет падать (при наличии таковой )))). Устройство мира не зависит от придуманных человеком "гаджетов". Так что физика - прежде всего. Исключение - другие миры (параллельные нашей Вселенной)

[Серый Манул]

Угу, только никогда космические корабли не будут струлять из пушек со звуком "птьфиу!", и стрелок не буйт в "стеклянную" турель залезать с ручным управлением и больших шагающих танков тоже не будет никогда



даже это не спасаеть

ну по чему же, звук ПТИУ можно обьяснить многими путями
А стеклянная турель большого шагающего танка вполне может быть.

Вон в вселенной чтоя пишу, произошла великая война. Люди до неё были высокого развитые, имели способности управлении материей мыслями и такие технологии что даже нам сейчас не представить их. Но после войны всё утеряли. Было проколонизировано много тысяч миров. Но после войны они разъяденились. Некоторые совсем деградировали, впали в каменный век и ниже. Другие что-то сохранили. Прошли века, разные миры пошли разными путями. В зависимости от условий их жизни, появились культурные оттенки.
Есть меры с безумной и не проктичной техникой, но она часть их культуры. Причина безумства в том что там особая атмосфера наполняная глюцагенными газами, вот крышу и снесло им
И так далее...

[Гость_UGI_*]

физика-прежде всего

"Майский жук летает, нарушая все законы аэродинамики, но он об этом не знает и продолжает летать"©

и больших шагающих танков тоже не будет

Ты случайно в прошлой жизни не был французским академиком? "С неба камни падать не могут, ибо на небе камней нет"©

[Серый Манул]

Так, основа энергетики в моей вселенной вечный двигатель 5го рода, слабо оспорить его существование? Что такое 5й род? Принцип его действия в том что он не действует, а вселенная действует и вот из-за этой разницы он и становится вечным. Ну что скажете ?

И закон типо: любое абсолютно не действующее тело, будет действовать со скоростью действия вселенной.

[Брат Гусаров]

"Майский жук летает, нарушая все законы аэродинамики, но он об этом не знает и продолжает летать"©

Вроде шмеля больше любят, нет? Дело в том, что это такие крохи, что никому нафиг не нужно было ими заморачиватся. Современная аэродинамика для крупных машин, а про мелкоту вопрос не проработан.

Таких приколюх еще много. Например, опытным путем определили как расчитывать подъемную силу крыла ,но когда попытались изучить явление с самых низов выяснилось, что молекулы газа (воздушный поток всмс) не может с такой силой колотить по плоскости

Ты случайно в прошлой жизни не был французским академиком? "С неба камни падать не могут, ибо на небе камней нет"©

Лениво, но, если хочешь, могу подробно описать почему БШР никогда не быть
Бронетехнику оценивают по трем критериям - подвижность, защищенность и огневая мощь
Просто сравни большого шагающего робота с обычным танком...

[Брат Гусаров]

И закон типо: любое абсолютно не действующее тело, будет действовать со скоростью действия вселенной.

Ниче не понял

[Гость_UGI_*]

просто сравни большого шагающего робота с обычным танком

В определенных условиях робот удобнее

ниче не понял

Физические константы отличаются!

[Брат Гусаров]

В определенных условиях робот удобнее

Например

Физические константы отличаются!

Да?

Тогда уж тебе придется объяснить, что такое "абсолютно не действующее тело" и "тело действующее со скоростью вселенной"

И особо шо такое "физическая константа" и как она должна "изменится" чтобы нарушился закон сохранения энергии, а потом, так, для прикола, представить себе такой мир

[Гость_UGI_*]

придется тебе объяснить

Не каждый индивидуум способен осознать все инцинденты парадоксальных тенденций Вселенной Ханула.

а потом, так, для прикола, представить себе такой мир

Книжки читай! http://www.astronet.ru/db/msg/1175746/text2.html

[Гость_UGI_*]

Например?

Например ТВД планеты представляют собой густые джунгли мангрового типа, использование авиации невозможно в силу перенасыщенности атмосферы летающими существами. Враждебные аборигены занимают верхние этажи леса. В данных условиях использование пехоты приведет к большим невосполнимым потерям, использование классических танков невозможно. Остаются только шагающие бронированные машины

[Гость_Сочинитель_*]

Например ТВД планеты представляют собой густые джунгли мангрового типа, использование авиации невозможно в силу перенасыщенности атмосферы летающими существами. Враждебные аборигены занимают верхние этажи леса. В данных условиях использование пехоты приведет к большим невосполнимым потерям, использование классических танков невозможно. Остаются только шагающие бронированные машины

А-ля Пандорра?

[Maui13]

Есть поджанр НФ - там извольте соблюдать и считаться с реалиями и законами.
Есть развлекательная фантастика - здесь можно поступиться многими деталями. Например, космические корабли могут маневрировать и тому подобное, но звуков в космосе быть не должно.
Есть трэш фантастика (а так же юмористическая, сатира, пародия,сюрр) - здесь можно все, даже в открытом космосе разговаривать без скафандра, попивая чаек с другом.

Если сразу определить свой поджанр и не лезть в дебри - можно все. Не надо опять же в развлекательной Ф. углубляться в подробности описания устройств - это стезя НФ. И не надо пытаться сатире придать серьезный вид. Выбрали вектор? Придерживайтесь. И все будет читабельно.

[Брат Гусаров]

Не каждый индивидуум способен осознать все инцинденты парадоксальных тенденций Вселенной Ханула.

Похоже, ты не способен

Книжки читай! http://www.astronet.ru/db/msg/1175746/text2.html

Ну и как нужно изменять константы электромагнитного, гравитационного, сильного и слабого взаимодействия, чтобы заработал вечный двигатель?

И на мои предыдущие вопросы ты не ответил похоже, красное с дубиной на твоих смайлах - это я

В данных условиях использование пехоты приведет к большим невосполнимым потерям,

Сморя какой и как

использование классических танков невозможно.

Почему это?

Везде где пройдет БШР, гусеница тоже пройдет. А есть еще хитрые схемы, сочлененные рамы, длинноходные подвески, колеса большого радиуса и т.д.
Циркулярки на нос - сквозь заросли продиратся, вместо танкового орудия скорострельную 30-50мм спарку,
огнеметы, улучшенную защиту верхней прекции, сетки от гранат и вперед, с песней...

Это если отвлечся от того, что войны в эпоху межзвездных перелетов будут чутка другие, никто не будет высаживать людей. Сбросят каких самоорганизующихся, плодящихся нанопаучков, они расползутся по всей планете, каждого туземца возьмут под контроль и в случае какой бучи пустят какие пси-лучи, аль снотворным куснут...

Ну дык для экономии времени ответь:

1) Сколько будет весить твой робот
2) какой он будет высоты
3) сколько у него будет ног
4) какое вооружение будет нести

Мне этого достанет уже с головой

Мой танк:

1) в зависимости от вооружения туземцев 20-50тонн
2) не больше 2м
3) нуль
4) скорострельные малокалиберные пушки с большими углами возвышения, пулеметы, огнеметы, управляемые ракеты

[Серый Манул]

Роботы могут весит очень мало, сделаны из биометалла, очень лёгкого и прочного.
А вот в том то и дело чтобы объяснить принцип работы вечного двигателя 5го рода нужно открыть 5й закон термодинамики, а в моей вселенной в которой произошло чёрти чё, забыли что это за закон, а двигатель остался, и делается он очень просто. Любой человек у которого руки растут откуда надо имея необходимый материал может собрать его за час.
И любое абсолютное не действующее тело действует, потому что оно не действует. Тоесть вселенная совершает различного вида движения, относительно этого тела, а нам как части вселенной будет казатся что это тело хаотично двигается.
Но 5й принцип говорит о том что абсалютно не движующегося тела попрпосту нет, но есть что-то очень близкое к нему.

[Брат Гусаров]

Да не парьтесь

У меня вообще был тяжелый робот прорыва, который защищая своих товарищей закрыл грудью водородную бомбу. Взрывной волной его выбросило на околоземную орбиту и там он проболтался месяц, отходя от сильнейшей контузии, за это время враждующие армии полностью уничтожили друг-друга в 3МВ

И китайский роботизированный транспортный модуль, который мог трансформироватся в машину, вертолет, самолет, подводную лодку ,катер и т.д., глухонемой инвалид

Но этож стеб

Роботы могут весит очень мало, сделаны из биометалла, очень лёгкого и прочного.

Даже не трогая "биометалл", законы термодинамики и пятый род
Сикока в граммах?

[Серый Манул]

последнию фразу не понял
ну как человек 70 000-90 000 грамм
Размер 1,8-2 метра
Вон слоны биологические шагоходные танки, и чё существуют же в природе. На спину пулемёт гатлинга и пошёл бушменов мочить.
Почему в природе не существуют гусечничные конечностИ? Природа всяко мудрее человека в плане создании роботов.

[Брат Гусаров]

ну как человек 70 000-90 000 грамм
Размер 1,8-2 метра

Ну это ужо не БШР, это "маленький" робот типо терминатор, тем не менее проблемы почти те же, что у больших:
- архисложнейшая конструкция, как следствие малая надежность и высокая стоимость
- высокая уязвимость, невозможность серьезного бронирования
- малый КПД движителя, малая скорость
- проблемы с координацией и устойчивостью
и т.д. и т.п. япы и амеры ведут исследования в этой области

из нашумевшего:

http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

но боевое применение вряд ли получит, поскоку маленькая тележечка на гусеницах, стоящая копейки сделает всю их работу лучше. Будет быстрее, меньше, лучше защищена и отлично взбиратся по лестничным пролетам

Живую природу не нужно приплетать, "логика" у природы абсолютно другая, ткани постоянно обновляются

И даже гипотетически совершенный слон с "гатлингом" сливает джипу аль легкой танкетке в защищенности, скорости, удивительно, но возможно даже проходимости(!), заметности, способности нести тяжелое вооружение
и т.д.

Так же, меткая стрельба из "гатлинга" будет проблематична по нескольким непоправимым причинам, даже если и стабилизацию ствола замутить

[Брат Гусаров]

Кстати с шагоходами эксперементировали еще в начале века:



Как видите не пошло...

Единственное что знаю из современного - эксперементальный робот-лесоруб, сделан в единственном экземпляре
Жутко медленный и трясучий...

[Maui13]

http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

Моя охренеть О_О

[Брат Гусаров]

А вот японские товарищи:

http://www.youtube.com/watch?v=j-bOw8H6vMA...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EOmYlgovtk8...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9vwZ5FQEUFg...feature=related

И наш сирОтка, как всегда не имеющий аналогов в мире:

http://www.youtube.com/watch?v=rP5uHWt4PPM

К слову сказать, не ходит и гироскопа в ем нет

Но хлавное, что это НАНОробот, со входом в ГЛОНАСС

[zolota]

А чего заморачиватся? Пишите то, что вам нравится. Нарушает какие-то законы физики - ну и черт с ним! Кто сказал, что в другой галактике не может быть другой физики? Не логично? Для нормального человека - может быть и нет, а для хорошо покурившего(не "Приму") - в самый раз! Одному человеку уже точно нравится!(Вам)

[Гость_UGI_*]

Ну погоди, Брат Гусаров, *в предвкушении потирает руки* вот ужо через пару часов доеду до компа и задам тебе перцу, капитан неграмотный!

[Брат Гусаров]

Ой боюсь-боюсь!

[Maui13]

Бостонская мехо-собака больше впечатлила.
Бегущий японский робот - бегает так, будто в туалет опаздывает

[Seele]

из нашумевшего

Вот уж действительно. Нашумевшая. Я просто представил как тихой безлунной ночью это хреновина пробирается в тыл врага и жужжит, жужжит, жужжит сея панику и ужас.

[Гость_UGI_*]

А-ля Пандорра?

Нет. Заболоченнось - 60%, лесистость - 70% (по Соколову), высота крон -4-6 м

[Гость_UGI_*]

Похоже, ты не способен

Не способен
Тайны Вселенной Хатула-Манула скрыты от моего алчущего взора темной непроницаемой пеленой околонаучных суеверий академических неучей и прочих звездочетов

Прикрепленные файлы

 грустно.gif ( 671 байт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Кукольник]

Кто сказал, что в другой галактике не может быть другой физики?

а если дело происходит в вполне себе нашей вселенной?
и даже на нашей Земле, всего пару веков тому вперёд?
Мне вот тут задали несколько вопросов:
1. Почему у тебя там до сих пор тушь растекается от влаги и почему до сих пор рвутся колготки?
2. Ходить в виниловых брюках на голое тело... А птенчики там не вывелись?
3. Даже сейчас уже есть металлические имплантаты, не вызывающие отторжения, а у тебя (меня то бишь) до сих пор бедные киборги чуть что, того и гляди, изнутри сгниют.
4. Почему при таком уровне технологий роботы являются такой редкостью и почему они практически на современном уровне?

Отвечаем:
1. Новая цивилизация развивалась неравномерно, уделяя особое внимание кибер-фишечкам, а не водостойкой туши и нервущимся колготкам. Жисть у них пока что тяжёлая и военизированная. Не до туши и колготок, ога.
2. Микропористый винил, ога.
3. Насколько мне известно, современные "киборги" тоже принимают кучу всяких препаратов, если доля "железа" в их организме чуть больше, чем металлический зуб или пластинка в черепушке. А что ж вы хотите, если у человека в организме мяса не хватит на сосиску? Организм офигиЕвает и изо всех сил борется с инородными веществами, даже если металл вполне себе приемлем (а у меня ещё и "улучшен"). Вообще, киборги - это отдельная тема, в которой меня постоянно пытаются уесть всяческие "знатоки", которые называют Терминатора киборгом, а Робокопа - роботом, ога...
4. См. первый пункт. Цивилизация развивалась неоднородно. И вообще, роботу требуется энергия, а где её взять при таком упадке? Это позже, когда человечество более-менее выкопалось из той кучи дерьма, в которую плюхнулось во время Пыльной Войны, стали потихоньку строить роботов. А пока что изначально биологическое существо потребляет для своего существования гораздо меньше энергии (то есть, не потребляет дорогостоящее топливо любого рода) и "работает на этих батарейках" гораздо дольше. Сникерснул - и порядок, ога.

Так что совершенно любые идеи и несуразицы можно легко объяснить ушлому аффтару 8-) не обязательно быть инженером роботостроения или там хирургом-протезистом, или химиком, или генетиком.
В конце концов, люди, которые действительно разбираются в вопросе, будут читать научную лит-ру, а не фантастики и цыберпунги. Релакс эврибади!

[Серый Манул]

Ну это ужо не БШР, это "маленький" робот типо терминатор, тем не менее проблемы почти те же, что у больших:
- архисложнейшая конструкция, как следствие малая надежность и высокая стоимость
- высокая уязвимость, невозможность серьезного бронирования
- малый КПД движителя, малая скорость
- проблемы с координацией и устойчивостью
и т.д. и т.п. япы и амеры ведут исследования в этой области

Так же, меткая стрельба из "гатлинга" будет проблематична по нескольким непоправимым причинам, даже если и стабилизацию ствола замутить

У вас щаблонное мышление, это сейчас построить таких роботов тяжело, может даже не возможно. А через 500 лет вполне может бытьв порядке вещей.

[Гость_UGI_*]

Похоже, ты не способен

Не способен Тайны ВСЕЛЕННОЙ Хатула сокрыты от моего пытливого взора пеленой мракобесия и темных суеверий современных академиков и прочих неучей

Почему это?

Садись! Двойка по тактике! К вечеру изучишь Дэвидсона и доложишь!

1) Сколько будет весить твой робот
2) какой он будет высоты
3) сколько у него будет ног
4) какое вооружение будет нести

1) Около 150 тонн
2) 8 метров
3) 4
4) Два "вулкана

Мой танк:
1) в зависимости от вооружения туземцев 20-50тонн

Он ?

Прикрепленные файлы

 Т_34.jpeg ( 3,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 курит.gif ( 692 байт ) Кол-во скачиваний: 0
 мото.gif ( 13,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_UGI_*]

Ой боюсь-боюсь!

То-то же

Прикрепленные файлы

 palach.gif ( 11,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_UGI_*]

У вас щаблонное мышление, это сейчас построить таких роботов тяжело, может даже не возможно. А через 500 лет вполне может бытьв порядке вещей.

Вот и я говорю - тундра

Прикрепленные файлы

 rus.gif ( 12,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Серый Манул]

Кстате Уги спасибо большое! Я теперь знаю как галактику назвать в которой просиходит действие книги
"Туманность Ханула"

[Гость_UGI_*]

3. Насколько мне известно, современные "киборги" тоже принимают кучу всяких препаратов, если доля "железа" в их организме чуть больше, чем металлический зуб или пластинка в черепушке. А что ж вы хотите, если у человека в организме мяса не хватит на сосиску?

Как я заметил, у Ваших киборгов на сосиску "мяса" хватило

[Гость_UGI_*]

Кстате Уги спасибо большое! Я теперь знаю как галактику назвать в которой просиходит действие книги
"Туманность Ханула"

Половина гонорара мне.

[Серый Манул]

Половина гонорара мне.

Если с грамматику подправишь почему бы и нет.

[Гость_UGI_*]

Если с грамматику подправишь почему бы и нет.

Там уже есть одно весьма пикантное предложение Maui

[Серый Манул]

Там уже есть одно весьма пикантное предложение Maui

там есть и весьма не пекатный отказ

[Гость_UGI_*]

Слушай, а где твой шедевр висит? Не нашел чего-то

[Серый Манул]

Слушай, а где твой шедевр висит? Не нашел чего-то

да он ещё пишется, 50% первой главы написано (это где-то 5 страниц), думаю выложить показать или дописать целиком и потом только выложить

Могу в приват отправить примерный надбросок и сюжет, но только если в тайне сохранишь и не с плагиатишь И учти, там психодел. А граммотность такая, что нейроны мозга могут скалапсировать.

[Гость_UGI_*]

Могу в приват отправить примерный надбросок и сюжет, но только если в тайне сохранишь и не с плагиатишь И учти, там психодел. А граммотность такая, что нейроны мозга могут скалапсировать.

Не боись. Засылай свое психотронное оружие.

[Кукольник]

Как я заметил, у Ваших киборгов на сосиску "мяса" хватило

абижяищь дарагой!
САРДЭЛКА!
Ежели человек вшивает себе скелет, да неужто он святое обойдёт вниманием? Такой апгрейд могут провести, что ах.
Правда, киборги, перешагнувшие 90%-ный рубеж вшивок, наоборот забывают обо всех "низменных человечьих функциях". Вот киборг процентиков так 75-78 - самый смак. Ном-ном-ном... Приготовьте чугунные сковородки. А впрочем, они не спасут

[Кукольник]

да он ещё пишется, 50% первой главы написано (это где-то 5 страниц)

а шуму, как будто уже пять романов написано...

[Maui13]

а шуму, как будто уже пять романов написано...

Амбиции, мастер Кукольник С них более 90% писак начинают)))

[Гость_UGI_*]

абижяищь дарагой!

Да ни в коем разе! У самого из тела одна "сардэлка" осталась. Даже рамку в аэропорту без кипиша пройти не могу

[Гость_UGI_*]

абижяищь дарагой!

Да ни в коем разе! У самого из тела одна "сардэлка" осталась. Даже рамку в аэропорту без кипиша пройти не могу

[Кукольник]

С них более 90% писак начинают)))

окэ, я вхожу в 10 оставшихся

[Maui13]

окэ, я вхожу в 10 оставшихся

Да не вопрос

[Серый Манул]

а шуму, как будто уже пять романов написано...

ещё бы я самый шУМНЫЙ
да я и не гвоорил что у меня прям суперпупермегодрайв роман века
Обычная графомания от унылости серой жизни

[Maui13]

да я и не гвоорил что у меня прям суперпупермегодрайв роман века

Обычная графомания от унылости серой жизни

Да мы и не корим. Заканчивайте главу и посмотрим.

[Серый Манул]

Да мы и не корим. Заканчивайте главу и посмотрим.

к сожелению я уезжаю в глухомань далеко на запад (в Туапсе), поэтому не скоро закончу. Может выложить 50% того что написал ?
Хотя там только завязка.

[Кукольник]

кстати ,без шуток - мне было бы интересно почитать. Мне кажется, что-то должно быть похоже на Макса Фрая по настроению.

[Серый Манул]

кстати ,без шуток - мне было бы интересно почитать. Мне кажется, что-то должно быть похоже на Макса Фрая по настроению.

А Макс Фрай это кто?

[Кукольник]

а это такая сюрная фентези-писательница, у неё книги довольно-таки мозговыносящи, хотя я читал из еёшного очень мало. Но мне хватило.

[Гость_UGI_*]

к сожелению я уезжаю в глухомань далеко на запад (в Туапсе)

Тундра! Туапсе это юг! А то, блин, заедешь не туда.

[Гость_UGI_*]

кстати ,без шуток - мне было бы интересно почитать. Мне кажется, что-то должно быть похоже на Макса Фрая по настроению.

Воти я говорю, что забавная вещица. Не удивлюсь, если "дизграмотность" это PR-эпатаж автора, но в этом случае он гений рекламы

[Серый Манул]

Тундра! Туапсе это юг! А то, блин, заедешь не туда.

Для меня юго-запад
Дизграмотность это мутация полученная мною при кросинговере философа и неизвестного-художника (моих родителей)

[Брат Гусаров]

Садись! Двойка по тактике! К вечеру изучишь Дэвидсона и доложишь!

Тролишь? Ну-ну...

1) Около 150 тонн
2) 8 метров
3) 4
4) Два "вулкана

По 25 тонн на одну лапку в статике , в болотистом грунте? Это шо, робот для лазанья ПОД землей?

Ходить оно будет медленно, будет очень неповоротливое, бегать, сразу говорю, не смогет
Пилоты будут экстремалы, потому как будет очень сильно трясти

Какие "вулканы"? "Флакс"? 20мм? На 150 тонную машину?
Сразу говорю танк с анологичными характеристиками сможет нести гораздо более тяжелое вооружение, чистая механника, заброневой объем у него будет меньше, а потому лучше забронирован и не будет уязвимых ног

Твой робот может упатить... с таким весом и с такой высотой пилоты сразу смертники

Он ?

Не, если очень примерно, вот так будет выглядеть:

У вас щаблонное мышление, это сейчас построить таких роботов тяжело, может даже не возможно. А через 500 лет вполне может бытьв порядке вещей.

У меня рациональное мышление ЭТО никому не нужно сейчас, и совсем уж никому не будет нужно через 500лет

[Брат Гусаров]

Maui13 ,
кстатива сделать двуного дегущего робота - задачка на порядок сложнее большой собаки

А тактике, UGI, меня учили на совесть

[Серый Манул]

Гусар опять же узко мыслишь, робот может бегать очень быстро, он же будет сделан не из тех деталей что сейчас применяются. Тряску можно компенсировать гироскопом.
Рациональное мышление довольно таки ограниченный вид мышления. Все гения изобретатели психи, это факт. Чтобы что-то создать нвоое, нужно мыслить не так как другие, иррационально. Но в меру конечно же.
Очевидные вещи для 2500 года для нас буду казаться ну просто невероятными. Ещё 50 лет назад многие людям и в голову интернет не мог придти, и что будут маленькие телефоньчики мобильник и компьютеры с размером с кошелёк, это было всё фантастикой. А счас это обыденность.

[Гость_UGI_*]

А тактике, UGI, меня учили на совесть

Тогда докладывай. Боевое применение танков армией США во Вьетнаме в изложении генерала Дэвидсона.

[Гость_UGI_*]

Гусар опять же узко мыслишь, робот может бегать очень быстро, он же будет сделан не из тех деталей что сейчас применяются. Тряску можно компенсировать гироскопом.
Рациональное мышление довольно таки ограниченный вид мышления. Все гения изобретатели психи, это факт. Чтобы что-то создать нвоое, нужно мыслить не так как другие, иррационально. Но в меру конечно же.
Очевидные вещи для 2500 года для нас буду казаться ну просто невероятными. Ещё 50 лет назад многие людям и в голову интернет не мог придти, и что будут маленькие телефоньчики мобильник и компьютеры с размером с кошелёк, это было всё фантастикой. А счас это обыденность.

Хатул, ты когда нервничаешь, забываешь писать "дизграмотно"

[Верба]

Хатул, ты когда нервничаешь, забываешь писать "дизграмотно" biggrin.gif

Это потому что троллить и флудить - тяжелый труд.

[Maui13]

кстатива сделать двуного дегущего робота - задачка на порядок сложнее большой собаки

читали "Понедельник начинается в субботу"? Вот там хорошо сказано, есть важные открытия, о которых никто не знает, потому-что: 1) большинство не поймет о чем речь 2) потому что настоящий ученый не пиарит себя, для него работа - это святая обитель 3) как правило, настоящие полезные открытия не вызывают у населения бурных аваций
А есть известные, громкие, эффектные, но никому не нужные, за неимением практического применения.

Если бы этот робот по дороге пробежался, тогда я ахнул бы. А так... По ровному подиуму и одногодка-малыш может пройти)))

[Серый Манул]

Смысл фантастики развивать воображение. Поэтому в ней и выдумывают запутанные сюжеты, необычное окружение и обстановку, небывалые технологии за гранью разума. Фантастика должна быть интересной и продуманной. А дальше в зависимости от её рода доступность простмоу читателю. Если в книге будет датошно опсиыватся все эти кросинговеры и цепочки пептидных связей, то рядовому читателю будет попросту скучно. А если там всё на детском урвоне и бредово, то искушеному будет скучно.
Надо сохранять тонкий баланс доступности и научности. Вот я как бы по образованию химик. Но химик в зачаточной стадии. Личинка химика. Уже немного зная химию я продумал как происпользовать некоторые химические свойства в своей книги. Поскольку я ещё не глубоко знаю химию, но поглубже чем школьный уровень, описания химических процессов думаю будут понятны каждому кто отучился в школе. А вот если через несколько лет, когда я стану уже ТРУЪ химиком-ботаном, начну описывать явления из физхимии, нанохимии, колойдной химии и овер 9000 других разделов химии, массовый читатель просто завистнет. да и даже искушенные тоже. Меня поймут только мои коллеги, кто шарят.
Заумность вещь хорошая, но в меру. Ваш мир, вы творите, вы бог в своё мире, ваше право делоть в нём что захотите. Я лично вообще считаю что всё до чего может догадаться или придумать человек реально существует в той или иной форме. Мы ещё так юны, наша наука. Мы и 1% незнаем того что есть. Даже 0,00000000000000000001% не наберётся, я уверен. Так что глупо ограничивать себя современной науки, когда описываешь далёкое будущее. Может через тыщу лет физика изменится из-за того что наша галактика войдёт в невидемую материю вселенной, которая изменяет все физические свойства? Почему бы и нет.

У меня прояснения в плане грамотности бывают, 10к всё-таки потратиЛ