Мир или герои?, На что ставки? Опции

[Cárduus]

Всем привет. Вот решила задать вопрос, не знаю насколько он актуален. Конечно у многих из вас свои миры, вот к вам то у меня вопрос. Пишу я для себя и своих друзей, мнения диаметрально противоположные. Одни хотят больше описания мира, а другие больше действий между героями, я буду писать так как считаю нужным, но этот вопрос меня озадачил. Как вы справляетесь, на что больше акцент делаете?
Для меня, как для читателя, окружающий мир очень важен, мне необходимо что бы вокруг меня создали настроение, поставили рядом с героем что бы я дышала его воздухом. Все что я читаю в книгах тут же конвертируется в моей голове в завораживающие картины. Я понимаю, что злоупотреблять не стоит и все такое, просто интересно стороннее мнение. )

[Гость_Сочинитель_*]

Думаю, это вопрос надо рассматривать с позиции читателя-мужчины и читателя-женщины.
Как известно, женщин больше интересует так называемая описательная часть: кто во что одет, какая помада, причёска, тушь, как говорит, ходит; какие занавески на окне; чтоб обязательно гроза и молнии во время страстных поцелуев героини и её принца, или на крайний случай журчание фонтана, шум водопада. Ну и т.п.
Мужчинам более интересен сюжет-действие. Сказал - сделал.

Поэтому нужна золотая середина. Хотя всем всё равно не угодишь. Лучше всего ориентироваться на свою аудиторию читателей. И писать для них.

[Гость_Monk_*]

Пишу я для себя и своих друзей

Зачем тогда такие вопросы тут задаете? Спросите друзей, что им надо, так и пишите. Все. Вопрос исчерпан.

[Гость_Алиса_*]

Как известно, женщин больше интересует так называемая описательная часть: кто во что одет, какая помада, причёска, тушь, как говорит, ходит; какие занавески на окне; чтоб обязательно гроза и молнии во время страстных поцелуев героини и её принца, или на крайний случай журчание фонтана, шум водопада. Ну и т.п.

Не правда нас не волнуют какого цвета занавески для нас главное эмоции, а лучше всего эмоции можно передать именно тем как герой смотрит на мир вокруг, а не просто перечисляя, что он почувствовал. Не надо сравнивать чувство типо ярость хотела выплеснуться, как лава через жерло вулкана. Нужно показать просто как герой видит мир вокруг в таком состоянии и все становится понятно и именно это нам женщинам нравится

[Гость_Сочинитель_*]

Ну я примерно то же самое и написал. Только своими словами.

[Леостат]

А мне нравится когда всего понемногу. И мир описан в подробностях. И взаимоотношения персонажей как в жизни видишь (если бы, например, поставил себя в такие ситуации). Чтобы легко и не принуждённо, без вопросов можно было всё это представить.
В общем гармония и соответствующие объёмы и акцентирование на этом.

[Сергей Матвеев]

Сочинитель прав, нужно искать золотую середину. Только не подстраивайтесь под конъюнктуру: доверяйте собственной интуиции, пишите так, как вам хотелось бы читать. Ваш читатель вас найдёт и оценит!

Но у меня Ваш вопрос эволюционировал ещё дальше: у меня мир (в данном случае государство) начинает выходить на первый план. По-крайней мере, конкурировать с ГГ. Не в плане описаний, а в плане... субъектности, что-ли. То есть развитие, становление, все перепитии политическких преобразований делают героя из государства, при этом происходящее с ним не менее интересно, чем происходящее с живыми "человеческими" героями. Другими словами, государство превращается в героя романа. Это то, чего я и хотел, в принципе. Вопрос лишь в том, как это воспримут читатели.

[Дина]

Мужчинам более интересен сюжет-действие. Сказал - сделал.

Если нет описаний, тактильных ощущений, вкуса, запахов - нет атмосферности и эффекта присутствия рядом с героями. Неужели мужчинам это не нужно?

[fotka]

Главное - не кидаться в крайности; соблюдайте чувство меры

[Леостат]

Другими словами, государство превращается в героя романа. Это то, чего я и хотел, в принципе. Вопрос лишь в том, как это воспримут читатели.

А как мы можем ответить за всех читателей?

Кому то нравятся описания политического строя, кто там правит, да как. Как вообще житуха протекает в государстве. Кто и что от чего зависит. А кому то действия подавай...

Как воспримут читатели - так и воспримут...
Никакой автор ведь не знает за ранее будет его чтиво популярным или нет.
Так и в вашем случае - пан или пропал )
Многие говорят, что текст сам находит своих читателей - почитателей

[Гость_Сочинитель_*]

Если нет описаний, тактильных ощущений, вкуса, запахов - нет атмосферности и эффекта присутствия рядом с героями.

Это всё женские штучки-дрючки. Мы, мужчины, народ суровый. Убил мамонта, поджарил и съел.
А женщинам любовное чтиво подавай.

[Дина]

Это всё женские штучки-дрючки. Мы, мужчины, народ суровый. Убил мамонта, поджарил и съел.
А женщинам любовное чтиво подавай.

При чем здесь любовное чтиво? Даже описание батальной сцены без ощущений сражающихся - пустой звук. Какая температура воздуха, каков вкус крови, что болит и как это мешает, есть эмоции или в голове пусто? Образы в сознании - иногда они всплывают не к месту. Это все создает атмосферность.

Убил мамонта, поджарил и съел.

Что вы чувствуете когда жуете мамонта? Неужели его вкус похож на вату, а загнать зверюгу в яму было так просто, что даже спина не вспотела?

Из этих мелочей состоит Большая Литература. Самую лучшую идею тоже надо уметь подать

[Гость_Сочинитель_*]

В целом я с вами согласен. Не всё так примитивно у нас, мужчин.

[Комиссар]

Чтобы корректно ответить на вопрос автора темы, необходимо ознакомиться хотя бы с первой главой произведения.

Лично я стараюсь дать больше действия, по ходу которого словами-маркерами вызываю у читателя определённые стереотипные ассоциации. И по ним читатель примерно представляет, что за мир я описываю. К концу книги мозаика должна сложиться и читатель увидит общую картину мира.

Но! Я пишу для мужской аудитории.

[Волков Олег]

Для начала немного теории.
Если грубо и просто, то существует два подхода к созданию произведения.
В первом случае автор «танцует» от главного героя.
То есть сначала придумывает главного героя, а окружающий мир подгоняет под него. В этом случае главный герой на переднем плане несомненно и без всяких если. Другой плюс - произведения носят ярко-выраженный личный характер и, соответственно, завязаны на личные отношения.
Во втором случае автор «танцует» он внешнего мира.
То есть сначала придумывает внешний мир, какую-либо ситуацию, историю и уже после выбирает, можно даже сказать подгоняет, главного героя. В этом случае внешний мир серьезно конкурирует с главным герое. Личные отношения есть, куда же без них, но внешний мир, описание, большая политика и прочее, занимают достаточно много места.
А теперь личное мнение.
Подавляющая часть художественных произведений «танцует» от главного героя. Особенно это заметно в бумажных книгах. У неизданных авторов соотношение немного другое, но разница не очень большая. Зато мне лично скучно читать об одних и тех же «терках» между персонажами, разница между которыми только во внешнем антураже. Гораздо больше мне нравятся произведения, в который внешний мир конкурирует с персонажами на равных. Разнообразия в разы больше.
Другой плюс, по моему мнению, более высокие требования к мастерству автора. Описать в миллионный раз любовные страдания Ромео и Джульетты гораздо проще, чем в сотый переписать историю Второй мировой.
Ну а если вы пишете для себя и друзей, так и не партесь, пишите так, как нравится. А читатель будет.

С уважением.

[Серый Манул]

Я пишу не про людей, а про фантастические миры и ситуации, где люди - лишь декорации, этакие метафоры природы.

[SexyGod]

Я считаю что нужно проще подходить к процессу написания.
Должна быть какая-то идея - это главное.
Действия, диалоги, драки, погони - это всё второстепенно.
Главное, чтобы не было явных перекосов с логикой.
Так чтобы не было явного идиотизма.

Например если рассказ про космические полёты, то не стоит выбегать в открытый космос без скафандра.
Или если рассказ про средневековье, то не надо там появляться табаку или кукурузе.

В остальном следует разбавлять действия описанием мира и чувств героев.
Так например если мы летим на космическом корабле, то потратьте пару слов на его описание, прежде чем нырнуть в подпространство.

[Серый Манул]

А если у меня космос заполнен пригодной атмосферой? Тупо вакуума нет? Это идиотизм? Или если я описываю средневековый период времени Америки? Там то табаку место...

[moiser]

А если у меня космос заполнен пригодной атмосферой? Тупо вакуума нет? Это идиотизм? Или если я описываю средневековый период времени Америки? Там то табаку место...

Зря на человека набрасываетесь. Он просто свою позицию изложил.
Нынче нет идиотов. Есть человек-фентези.
В средние века в Америке ещё не было табака. Её ещё не открыли.

[al1618]

Как вы справляетесь, на что больше акцент делаете?

Я ставлю на мир, герои у меня как то быстро заканчиваются
Но тут вопрос скорее не мир-герой, а диалог- прямое описание.
Мир то тоже можно (и на порядок проще) раскрывать через диалоги и действия героя, чем прямыми описаниями.
Прямое наставление читателя оно вообще довольно плохо воспринимается - если автор сам не увлечен темой, искренне и до кончиков ногтей, но мало Жулей Вернов нынче.

Да и косвенный (намеками) подход хорош тем, что мир в произведении может быть "многослойным" - в зависимости от жизненного опыта и знаний читатель заметит или пройдет мимо определенных намеков - а картина от этого довольно сильно меняется
Бывает забавно наблюдать за общением читателей вроде бы как и внимательно прочитавших, но увидевших в тексте каждый свое.
А уж читатель прошедший на всю глубину замысла и разглядевший больше автора - ни с чем не сравнимое наслаждение и радость общения.
Редкое, но от того более ценное и изысканное.

[Cárduus]

Зачем тогда такие вопросы тут задаете? Спросите друзей, что им надо, так и пишите. Все. Вопрос исчерпан.

Любопытство, банальное, человеческое любопытство. Да и я уточнила, что не собираюсь писать как хочет кто-то, просто интересно стороннее мнение.

[Денис Овчаров]

Мир или герои на что ставки?
Ну, если делать ставку на "Мир", то фантастичней чтива, чем всякий науч. поп и паче проф. литературу не придумать - иногда в чтении аж подскакиваешь на стуле, когда осознаешь, что понял, что до тебя дошло )))
Я думаю, что все-таки в литературе главнее человек. Вот если его даже перед абсолютной пустотой поставить (вот уж интересный мир, где ничего нет абсолютно), то произведение должно выразить его отношение к этому явлению, вернее, динамику развития отношений.

[moiser]

Любопытство, банальное, человеческое любопытство. Да и я уточнила, что не собираюсь писать как хочет кто-то, просто интересно стороннее мнение.

Не огорчайтесь. У меня другой вопрос - а сможете?

[NatashaKasher]

Мир очень, очень важен, но если его прямым текстом на читателя вываливать - это читать невозможно. То что вы себе всё ясно и до мелочей представляете - очень хорошо. Но читатель тоже не дурак, и может себе представить, так что не забивайте читателю голову описанием крыльев порхающих бабочек, это ни к чему!

Представьте себе, что вы хотите рассказать о каком-то интересном случае, что приключился с вами в чужой и экзотической стране. Ведь вы же не будете в начале делать лекцию об этой стране? Все разбегутся. Вы расскажете только то что важно, что имеет значение, что создаёт атмосферу. "Представтье: жара, мухи величиной с пчелу, торговцы на рынке орут во всё горло, пахнет мускатом, розами, черт-те чем..." И переходите к главному.
А начнёте прямым текстом лекцию про мир читать - никто ничего всё равно не поймёт и не запомнит.

[devastator squad]

Мир очень, очень важен, но если его прямым текстом на читателя вываливать - это читать невозможно.

Я сейчас "Анафем" Нила Стивенсона читаю, так там первые сто страниц - описание монастыря и монастырской жизни, да ещё с обильным использованием придуманного автором новояза. "Читать невозможно" - самое точное определение. Зато вникнув во все тонкости, получаешь такой красочный мир...

[Cárduus]

Не огорчайтесь. У меня другой вопрос - а сможете?

Люди все могут, если им так хочется.)

[Серый Манул]

Зря на человека набрасываетесь. Он просто свою позицию изложил.
Нынче нет идиотов. Есть человек-фентези.
В средние века в Америке ещё не было табака. Её ещё не открыли.

Я к тому, что действие может происходит в паралльеной реальности, где табак у еуройейцев мог быть еще с языческих времен.

[Сергей Матвеев]

Как воспримут читатели - так и воспримут...
Никакой автор ведь не знает за ранее будет его чтиво популярным или нет.
Так и в вашем случае - пан или пропал )
Многие говорят, что текст сам находит своих читателей - почитателей

Да, примерно так, философски, я к этому и отношусь

[Сергей Матвеев]

Во втором случае автор «танцует» он внешнего мира.
То есть сначала придумывает внешний мир, какую-либо ситуацию, историю и уже после выбирает, можно даже сказать подгоняет, главного героя. В этом случае внешний мир серьезно конкурирует с главным герое. Личные отношения есть, куда же без них, но внешний мир, описание, большая политика и прочее, занимают достаточно много места.

Мой случай

Гораздо больше мне нравятся произведения, в который внешний мир конкурирует с персонажами на равных. Разнообразия в разы больше.

Бальзам на душу

[NatashaKasher]

Я думаю, что сам тот факт, что друзья автора темы дискутируютпо этому поводу, указывает на перебор описаний.
Поскольку ни разу не приходилось мне слышать претензии: "Что это у вас, сплошное действие? А где описание мира?" А наоборот - сколько угодно.

[BurnedHeart]

Герои конечно. А мир, он никуда не денется. Героям же надо где-то находится. Да и атмосферу мира мы через них ощущаем.

[SexyGod]

Я к тому, что действие может происходит в паралльеной реальности, где табак у еуройейцев мог быть еще с языческих времен.

Я имел ввиду, что если действие происходит у нас, в нашей вселенной, в нашем стандартном космосе, то пусть тогда действуют некоторые законы логики.

Вот что ещё хотелось бы пожелать, так это поменьше притянутых за уши сцен.
Допустим герою надо перезарядить оружие. Не надо пожалуйста тут же сбрасывать ему с неба 10 тонн патронов разного калибра.
Аналогично с транспортом, телепортацией, полётами в космосе, полётами во времени.

Пусть всё будет, но пусть не будет так уж доступно.

[Серый Манул]

Мне нравится как в масс эффекте первом придумали - пушки коллайдеры, разгоняющие до субсветовой скорости болванки величиной в пару миллиметров. Одной обоймы хватает на уничтожения тысячи человек.

[silverrat]

Думаю, это вопрос надо рассматривать с позиции читателя-мужчины и читателя-женщины.
Как известно, женщин больше интересует так называемая описательная часть: кто во что одет, какая помада, причёска, тушь, как говорит, ходит; какие занавески на окне; чтоб обязательно гроза и молнии во время страстных поцелуев героини и её принца, или на крайний случай журчание фонтана, шум водопада. Ну и т.п.
Мужчинам более интересен сюжет-действие. Сказал - сделал.

Поэтому нужна золотая середина. Хотя всем всё равно не угодишь. Лучше всего ориентироваться на свою аудиторию читателей. И писать для них.

Я какая-то не такая женщина. Но меня интересует действие и описание я всегда пропускаю. Читаю или диалоги, или сцены с действием. И меня совершенно не волнует не только во что одета героиня или герой, но и какого цвета у них волосы и глаза. Кстати, когда я узнавала у своих подруг по этому поводу, что они читают, они мне сказали то же самое.

Меня лично всегда интересует человек, его моральный кодекс, его поступки, его чувства. Окружающий мир должен помогать раскрыться этому. Мне нравятся персонажи, которые действуют в том мире, где они находятся. Мир должен быть интересным, но не довлеть над героями.

[Плуто]

Я сейчас "Анафем" Нила Стивенсона читаю, так там первые сто страниц - описание монастыря и монастырской жизни, да ещё с обильным использованием придуманного автором новояза. "Читать невозможно" - самое точное определение. Зато вникнув во все тонкости, получаешь такой красочный мир...

100 стр. мимо читателя. Стивенсон по сути своим языком пересказывает историю нашей цивилизации. Похоже, на манеру пить чай , оттопырив мизинец. Мол, как умно, как изящно. Да сочините историю увлекательную, мыслей накидайте актуальных и волнующих, и будет вам счастье. А так словоблудие ради словоблудия...

[silverrat]

Мне нравится как в масс эффекте первом придумали - пушки коллайдеры, разгоняющие до субсветовой скорости болванки величиной в пару миллиметров. Одной обоймы хватает на уничтожения тысячи человек.

А мне нравится сносить бошки людям из шотгана. Индивидуально.

[Серый Манул]

100 стр. мимо читателя. Стивенсон по сути своим языком пересказывает историю нашей цивилизации. Похоже, на манеру пить чай , оттопырив мизинец. Мол, как умно, как изящно. Да сочините историю увлекательную, мыслей накидайте актуальных и волнующих, и будет вам счастье. А так словоблудие ради словоблудия...

Кстати, что означает оттопыренный мизинец? У меня строение лапок такое, что я когда поью, он сам собой оттопыривается

Не люблю шотганы, перезарядка долгая слишком, патронов мало. Неэффективно. Лучше револьвер с разрывными патронами.

[silverrat]

Кстати, что означает оттопыренный мизинец? У меня строение лапок такое, что я когда поью, он сам собой оттопыривается

Изящные манеры.

Не люблю шотганы, перезарядка долгая слишком, патронов мало. Неэффективно. Лучше револьвер с разрывными патронами.

Так в этом и весь кайф. На равных с противником. Не успеешь перезарядить, противник тебя убьет. А сидеть и из-за засады мочить тыщи и тыщи людей - это скучно. Должна быть реальная опасность для ГГ.
Револьвер слишком слабое оружие. Разрывные пули тут мало помогут.

[al1618]

Лучше револьвер с разрывными патронами.

А вот это меня радует. Забавное клише почему-то упорно кочующее из одного произведения в другое. Точно так же как "нажать на курок"

Но Манул так и вовсе отличился - получается именно патроны должны разрываться
Впрочем были и такие:
"достань патрон - скуси патрон - сыпь порох на полку - закрой полку - сыпь порох в дуло - забрось пулю в дуло - достань шомпол - забей пулю - достань шомпол - закрепи шомпол - целься - пали!"

[Денис Овчаров]

скуси патрон

Вам смешно, а из-за этого целое восстание в Индии было. Сипаями восставшие назывались ((((

[Серый Манул]

А вот это меня радует. Забавное клише почему-то упорно кочующее из одного произведения в другое. Точно так же как "нажать на курок"

Но Манул так и вовсе отличился - получается именно патроны должны разрываться
Впрочем были и такие:
"достань патрон - скуси патрон - сыпь порох на полку - закрой полку - сыпь порох в дуло - забрось пулю в дуло - достань шомпол - забей пулю - достань шомпол - закрепи шомпол - целься - пали!"

Именно! Ибо нефиг стрелять, надо на мечах драться!

[Денис Овчаров]

Тогда уж лучше на шпагах и саблях ))) Это более изящней и продуктивней.

[Плуто]

Изящные манеры.

Точнее - манерность, дешёвые эстетские понты, что ли.

Так в этом и весь кайф. На равных с противником. Не успеешь перезарядить, противник тебя убьет. А сидеть и из-за засады мочить тыщи и тыщи людей - это скучно. Должна быть реальная опасность для ГГ.
Револьвер слишком слабое оружие. Разрывные пули тут мало помогут.

На Диком западе кольт неплохо помогал крутым и не очень парням.

В целом разговор странный. Допустим, вы решили снимать кино. Но у вас нет истории, сюжета, темы. Но вы уже пытаетесь заказать декорации, собрать актёров. И терзает вас вопрос - куда вбухать деньги - в артистов-звёзд или крутые локации и виртуальный декор?
Вот выбери историю, определись с идеей, и всё встанет на свои места. Если у тебя история происходит на диком островке и два перса, то какой тут мир стоит городить? Тут понятно, важно прописать ГГ и его визави. И главное в книге /рассказе - конфликт героев. Мир - только фон, без отвлекающих наворотов.

[Гость_Сочинитель_*]

скуси патрон

Вам смешно, а из-за этого целое восстание в Индии было.

Занятная аналогия.

[fotka]

Кстати, что означает оттопыренный мизинец? У меня строение лапок такое, что я когда поью, он сам собой оттопыривается

Дурная - очень дурная манера: купчихи, когда чай пили, обязательно мизинчик отставляли

[silverrat]

Эта картинка хорошо к нынешней дуэли подходит, однако.
А у меня всегда получается мизинец отставлять, для равновесия.

[fotka]

Эта картинка хорошо к нынешней дуэли подходит, однако.

Точно

[silverrat]

На Диком западе кольт неплохо помогал крутым и не очень парням.

Кольт - вещь, конечно. Но я еще очень люблю снайперскую винтовку.

В целом разговор странный. Допустим, вы решили снимать кино. Но у вас нет истории, сюжета, темы. Но вы уже пытаетесь заказать декорации, собрать актёров. И терзает вас вопрос - куда вбухать деньги - в артистов-звёзд или крутые локации и виртуальный декор?
Вот выбери историю, определись с идеей, и всё встанет на свои места. Если у тебя история происходит на диком островке и два перса, то какой тут мир стоит городить? Тут понятно, важно прописать ГГ и его визави. И главное в книге /рассказе - конфликт героев. Мир - только фон, без отвлекающих наворотов.

Вот, совершенно верно. Все должно быть сбалансировано: герои, конфликт между ними. И мир, в котором их отношения развиваются.

[Циник]

Эта картинка хорошо к нынешней дуэли подходит, однако.
А у меня всегда получается мизинец отставлять, для равновесия.

А некоторые рыжие аж ножку!

[fotka]

А некоторые рыжие аж ножку!

Во-во! Манул же не уточнял, на какой из 4-х "лапок" мизинчик оттопыривается

[Jiba]

Все должно быть сбалансировано: герои, конфликт между ними. И мир, в котором их отношения развиваются.

+1.
И хоть, это несомненно должно быть именно так, на деле, все равно что-то да будет преобладать. Волков Олег очень правильно, на первой странице, написал от чего это зависит. Единственное, нужно помнить, что неважно какой подход вы используете, нужно уделять внимание, как и описанию героев, так и мира. Есть конечно исключения, например, когда действия происходят в нашем мире, или же наоборот в мире, который кардинально отличается от "стандартных", созданных ранее. Но это уже ньюансы...

[Mikker]

Пишите как считаете нужным и наплюйте на чужое мнение. Если нравится вам, то есть вероятность, что понравится и кому-то ещё.

Лично для меня важен как мир (особенно если пишешь фэнтези), так и внутренние переживания героя. Экшен тоже не повредит. Главное, чтобы тема меня цепляла и была близка.

[PAM312]

По-моему, всё просто: "мир" должен быть таким, в котором раскрывается настоящий характер "героя". И чем важнее черта героя, тем детальней должна быть прописана и та часть мира, в которой она раскрывается. Если герой для своей трансформации должен пройти огонь, воду и "т.д.", то должно быть понятно, почему это является испытанием. В свою очередь, герой должен подходить миру и испытаниям, которые мир ему уготовил. Это не значит, что он должен как Беар Гриллс с каменным лицом жрать пауков и легко находить выход из любой ситуации. Как раз наоборот - он должен покидать свою "зону комфорта" и принимать одно сложное решение за другим. Испытания должны быть сложными.
Резюме: на мой взгляд ? задан не верно. Не стоит делать уклон в сторону чего-то одного. Во главе угла должна быть центральная мысль произведения. Какую трансформацию должен пройти герой, чтобы раскрыть центральную мысль? Каким испытаниям он должен подвергнуться в процессе? От этого и зависит каким должен быть герой и мир в котором он живёт.
P.s. Всё сказанное, естественно, имхо)

[Cárduus]

Хорошо, допустим герой не один, что естественно, по крайней мере для меня. История о многих людях, не только о том кого вытащили из уютной постели, конечно мир под этого человека не подстраивается, на мой взгляд это странно, безусловно большинство событий описывается вокруг ключевых персонажей, но читать только в их рамках мне было бы не интересно. Но за ответы спасибо, я сделала для себя определенные выводы, буду дальше развлекать публику.