Лексика правоохранительных органов, В интересах достоверности Опции

[Сергей Матвеев]

Друзья, уверен, такая тема будет интересна не только мне.
Нужно написать несколько сцен, в которых присутствуют полицейские (кстати, в быту это по-прежнему менты?).

1. В первой сцене героя уводят из клуба по звонку подруг пропавшей из клуба девушки, подозревая в причастности. Не захват ОМОНом, а вполне вежливый ""Лейтенант Петров. Попрошу ваши документы. Попрошу пройти с нами для выяснения". Какая лексика будет использоваться при этом? Какими формальными фразами? Мои знания слегка устарели.

2. Логично ли, что его берут и увозят, а там садят в "обезьянник" до утра? Или до выяснения? Короче, оставляют "ночевать" в отделении? Или с ним будут всю ночь вести оперативно-розыскную работу?

3. Какие действия и лексика будут в отделении? Герой -- молодой человек, на вид подросток-старшеклассник, интеллигентного вида, самоуверенный, но не похожий на "братка". Без документов. На самом деле, он из "параллельной России", так что никаких документов или контактов в нашей Москве у него нет. Конечно, он не может это рассказать.

4. Есть ли шанс, что герой сможет узнать в процессе допроса или первичного разговора что-то о девушке? Он хочет ее сам разыскать, но ничего о ней не знает (видел мельком).В идеале -- адрес. Можно обрывки информации -- только улица, или школа (где она учится) -- что-то, за что он сможет зацепиться.

[Ну типа Я]

"Попрошу" не говорят. Просто "ваши документы". Собственно большинство таких фраз и варианты к ним прописаны в служебных инструкциях.

Логично ли, что его берут и увозят, а там садят в "обезьянник" до утра?
Во первых, не берут, а задерживают, и обязательно должны объявить причину задержания. Плюс стандартная фраза о правах задержанного (по крайней мере по инструкции положено). Отсутствие документов может и не стать причиной задержания, если клиент сможет доказать свою личность иным способом. В обезьяннике сидят не до утра, а до выяснения личности или временно, когда сразу ясно что дела нет и клиента придется отпустить. Это этакий сортировочный пункт. И это не правило сажать в обезьянник, а зависит от наличия помещений в отделении, куда доставили. Т.е. клиента могут просто в отдельную камеру посадить, если таковая имеется. По срокам надо просто закон почитать, там все расписано. В общем задержать могут на сутки без предъявления обвинения, по санкции прокурора этот срок может быть продлен до 3 суток, а потом либо официальное обвинение, либо на свободу.

Какие действия и лексика будут в отделении?
Вообще-то нормальные менты, если клиент не выступает, ведут себя очень сдержанно и корректно. Так положено, да и им самим не выгодно против самих себя без нужды дело стряпать. Конечно попадаются и козлы.

Есть ли шанс, что герой сможет узнать в процессе допроса или первичного разговора что-то о девушке?
Вряд ли. Менты справок не дают. Наоборот, если клиент будет активно кем-то интересоваться, это вызовет только больше подозрений и разговоров об этом уж точно не будет.

[Сергей Матвеев]

Логично ли, что его берут и увозят, а там садят в "обезьянник" до утра?
Во первых, не берут, а задерживают, и обязательно должны объявить причину задержания. Плюс стандартная фраза о правах задержанного (по крайней мере по инструкции положено). Отсутствие документов может и не стать причиной задержания, если клиент сможет доказать свою личность иным способом. В обезьяннике сидят не до утра, а до выяснения личности или временно, когда сразу ясно что дела нет и клиента придется отпустить. Это этакий сортировочный пункт. И это не правило сажать в обезьянник, а зависит от наличия помещений в отделении, куда доставили. Т.е. клиента могут просто в отдельную камеру посадить. По срокам надо просто закон почитать, там все расписано. В общем задержать могут на сутки без предъявления обвинения, по санкции прокурора этот срок может быть продлен до 3 суток, а потом либо официальное обвинение, либо на свободу.

Какая может быть официальная причина задержания? Документов нет, подтвердить личность не может, его последним видели разговаривающим с пропавшей девушкой. Её сумочку нашли на диване, где он сидел.

В обезьянник необязательно, просто не знаю, где его могут разместить в отделении. Но и отпустить не могут просто так -- подозрителен.

Какие действия и лексика будут в отделении?
Вообще-то нормальные менты, если клиент не выступает, ведут себя очень сдержанно и корректно. Так положено, да и им самим не выгодно против самих себя без нужды дело стряпать. Конечно попадаются и козлы.

Будет допрос? Опрос? Разговаривать с ним будут как-то? Не знаю, какова процедура. Время позднее, около полуночи.

Есть ли шанс, что герой сможет узнать в процессе допроса или первичного разговора что-то о девушке?
Вряд ли. Менты справок не дают. Наоборот, если клиент будет активно кем-то интересоваться, это вызовет только больше подозрений и разговоров об этом уж точно не будет.

Не спрашивать, а как-то случайно узнать? В протоколе задержания подсмотреть, или в обрывках разговоров

[Ну типа Я]

Какая может быть официальная причина задержания? Документов нет, подтвердить личность не может, его последним видели разговаривающим с пропавшей девушкой. Её сумочку нашли на диване, где он сидел.

Этого более чем достаточно не только для задержания, но и для предъявления обвинения. И будет сидеть, пока не докажет свою личность и алиби. Или пока менты не потеряют надежду довести дело до суда.

В обезьянник необязательно, просто не знаю, где его могут разместить в отделении. Но и отпустить не могут просто так -- подозрителен.

В любом отделении обязательно есть какое-то помещение для задержанных. Как минимум 1 специально оборудованная комната.

Не спрашивать, а как-то случайно узнать? В протоколе задержания подсмотреть, или в обрывках разговоров

Ну теоретически такая возможность существует. Подсмотреть протоколы конечно не сможет, это такое служебное нарушение, что даже если последствий не будет, мента в момент выкинут. Вообще задержанный никогда не должен быть один вне камеры, всегда его кто-то должен сопровождать или рядом присутствовать. Ну а случайный разговор... ну всяко бывает, хотя по инструкции менты не должны вести никаких разговоров на служебные темы, если рядом находится посторонний.

[Ну типа Я]

Будет допрос? Опрос? Разговаривать с ним будут как-то? Не знаю, какова процедура. Время позднее, около полуночи.

Ну а что допрос? Это обычный разговор, только спрашивать в основном будет один.

ЗЫ По допросу. Если это обычное задержание для выяснения личности, то сначала разговор будет вести дежурных офицер и не камере, а через окошко дежурной части. Если дело серьезное, то его передают следователю, а он будет допрашивать, когда время будет (дела делятся не только по времени, но и по важности и срочности). Обычный допрос состоит из 2 частей. Сначала формальная часть кто такой, откуда, как и зачем оказался где не надо, а дальше по обстоятельствам. Следователи, кстати, проходят психологическую подготовку как надо себя вести, как надо спрашивать и т.п., чтобы создать разговор в нужном русле.

[Сергей Матвеев]

В любом отделении обязательно есть какое-то помещение для задержанных. Как минимум 1 специально оборудованная комната.

Ему нужна решетка -- либо вместо стены, либо на окне. Решётка его не остановит. А помещение без окон и крепкой дверью -- вполне. Какие помещения в отделении подходят под это описание?

[Сергей Матвеев]

Ну а что допрос? Это обычный разговор, только спрашивать в основном будет один.

Ясно. Полагаю, в данном случае поговорят минут десять, увидят, что парень в несознанке, и оставят до утра, пока следователь (?)придёт (?)

[Sid]

Если не ехали именно за этим гражданином, то забирать его будут одни, охранять в отделении другие, а работать - вообще третьи. Лучше готовый эпизод показать, конечно.

[Ну типа Я]

Ясно. Полагаю, в данном случае поговорят минут десять, увидят, что парень в несознанке, и оставят до утра, пока следователь (?)придёт (?)

Я там добавил немного. А если есть подозрение, что клиент невменяем, в шоке, не может контролировать себя, никто допросов устраивать не будет. Такой допрос легко признают проведенным с нарушением закона и его результаты будут незаконны. Устроить второй, уже законный, допрос может быть непросто. Клиента в таком случае просто отправят либо в тюремную клинику, либо вызовут врача и составят бумагу о психическом состоянии, а допрос начнут, когда клиент однозначно будет признан дееспособным.

[Ну типа Я]

Ему нужна решетка -- либо вместо стены, либо на окне. Решётка его не остановит. А помещение без окон и крепкой дверью -- вполне. Какие помещения в отделении подходят под это описание?

Вообще есть нормативы, но я не знаю) А в общем такое помещение должно не дать возможность побега, бесконтрольных контактов с внешним миром и возможности напасть на ментов, ну и санитарным нормам должно отвечать.

[Сергей Матвеев]

Я там добавил немного. А если есть подозрение, что клиент невменяем, в шоке, не может контролировать себя, никто допросов устраивать не будет. Такой допрос легко признают проведенным с нарушением закона и его результаты будут незаконны. Устроить второй, уже законный, допрос может быть непросто. Клиента в таком случае просто отправят либо в тюремную клинику, либо вызовут врача и составят бумагу о психическом состоянии, а допрос начнут, когда клиент однозначно будет признан дееспособным.

Он вменяемый, просто неместный. Совсем не местный. Но признаться в этом, конечно, не может. Иначе точно упекут.

[Сергей Матвеев]

Если не ехали именно за этим гражданином, то забирать его будут одни, охранять в отделении другие, а работать - вообще третьи. Лучше готовый эпизод показать, конечно.

В эпизоде будет несколько сцен:

1. Задержание в клубе, упаковка в машину
2. Первичное выяснение в отделении и / или 3. (?) Попытка допроса

[Ну типа Я]

Он вменяемый, просто неместный. Совсем не местный. Но признаться в этом, конечно, не может. Иначе точно упекут.

Вы немного недооцениваете подготовку ментов. Они неплохо распознают наркоманов в движущемся автомобиле, который ничего не нарушает и едет прямо. Не местный, без документов, без места жительства, не вполне адекватное поведение, что-то вынужден скрывать - да менты в него вцепятся безо всяких преступлений)

[Сергей Матвеев]

<br>Вообще есть нормативы, но я не знаю) А в общем такое помещение должно не дать возможность побега, бесконтрольных контактов с внешним миром и возможности напасть на ментов, ну и санитарным нормам должно отвечать.<br>

Для него главное -- наличие решётки

[Сергей Матвеев]

Вы немного недооцениваете подготовку ментов. Они неплохо распознают наркоманов в движущемся автомобиле, который ничего не нарушает и едет прямо. Не местный, без документов, без места жительства, не вполне адекватное поведение, что-то вынужден скрывать - да менты в него вцепятся безо всяких преступлений)

На этом и строится эпизод Просто боюсь неправдоподобную лексику использовать, почерпнутую в советских фильмах

[silverrat]

О работе советского угрозыска могу вам посоветовать посмотреть документальный сериал "Легенды советского сыска". Его можно скачать на рутрекере. Сам сериал идет на канале "Звезда". Там рассказывается о делах, начиная с 40-х годов до конца советского периода. Сериал очень интересный и познавательный. Гораздо лучше материал, чем любые наши худ.фильмы и сериалы. Конечно, там информация не структурирована, но все-таки впечатление можно составить и о работе следователей и о социалистической законности. И о методах поиска. И вообще почерпнуть темы для детективов.

[Сергей Матвеев]

О работе советского угрозыска могу вам посоветовать посмотреть документальный сериал "Легенды советского сыска". Его можно скачать на рутрекере. Сам сериал идет на канале "Звезда". Там рассказывается о делах, начиная с 40-х годов до конца советского периода. Сериал очень интересный и познавательный. Гораздо лучше материал, чем любые наши худ.фильмы и сериалы. Конечно, там информация не структурирована, но все-таки впечатление можно составить и о работе следователей и о социалистической законности. И о методах поиска. И вообще почерпнуть темы для детективов.

Спасибо за совет! Сохраню у себя! Но в данном случае действие происходит в наше время, в Москве

[silverrat]

Спасибо за совет! Сохраню у себя! Но в данном случае действие происходит в наше время, в Москве

Я думаю, методы не сильно изменились. Только теперь мораторий на смертную казнь. Изменились некоторые статьи УК.
Но думаю в и-нете можно много информации найти. Когда мне было нужно найти информацию о тюрьмах, я нашла.

Но чего вам не советую, так это использовать информацию из наших ментовских сериалов. Даже на мой взгляд любителя, там полная фигня.

[Ну типа Я]

На этом и строится жпизод Просто боюсь неправдоподобную лексику использовать, почерпнутую в советских фильмах

Ну сделайте из мента нормального человека. Он может быть усталым, раздражительным, но все равно изначально будет придерживаться закона и инструкций. Да и если есть подозрение на преступление, задержанного вообще могут и не трогать до появления следователя. Все действия зависят от того, что вменяется клиенту. Отсутствие паспорта - это одно, нахождение на месте преступления или рядом - это уже другое. В случае преступления могут провести допрос, что называется по горячим следам, может чего расскажет или сболтнет, чтобы сходу проверить. Такое может проводится и в жесткой форме, в смысле давления на клиента. Только это палка о двух концах, если клиент сразу замолчит и будет требовать адвоката, следствие может рассыпаться и не начавшись. Все сильно зависит от конкретных обстоятельств.

[Сергей Матвеев]

Я думаю, методы не сильно изменились. Только теперь мораторий на смертную казнь. Изменились некоторые статьи УК.
Но думаю в и-нете можно много информации найти. Когда мне было нужно найти информацию о тюрьмах, я нашла.

Но чего вам не советую, так это использовать информацию из наших ментовских сериалов. Даже на мой взгляд любителя, там полная фигня.

Понимаю! Хотя мне про Каменскую нравится с Яковлевой. Особенно первые несколько сезонов

[Сергей Матвеев]

<br>Ну сделайте из мента нормального человека. Он может быть усталым, раздражительным, но все равно изначально будет придерживаться закона и инструкций. Да и если есть подозрение на преступление, задержанного вообще могут и не трогать до появления следователя. Все действия зависят от того, что вменяется клиенту. Отсутствие паспорта - это одно, нахождение на месте преступления или рядом - это уже другое. В случае преступления могут провести допрос, что называется по горячим следам, может чего расскажет или сболтнет, чтобы сходу проверить. Такое может проводится и в жесткой форме, в смысле давления на клиента. Только это палка о двух концах, если клиент сразу замолчит и будет требовать адвоката, следствие может рассыпаться и не начавшись. Все сильно зависит от конкретных обстоятельств.<br>

Да, Вы правы. Сделаю просто уставшего человека. Непонятно, на месте ли преступления -- клуб, молодёжь, шум, гам. Девушка исчезла. Подружки указали на парня -- но больше ничего на него нет. Кроме отсутствия документов и загадочности

[Герда]

А вы " Карпова " посмотрите, я не осилила несколько сезонов,но первый шел,вроде бы там консультанты работали над сценарием. Там много подробностей.

[Гость_Сочинитель_*]

по санкции прокурора этот срок может быть продлен до 3 суток

Сейчас это делается по решению суда.

[Гость_Марк Антониев_*]

Про ментов неинтересно. Про фсбшников надо. Очень. И знакомые то есть...но блин все параноики, не станут о работе распространяться.

Вот к примеру в СС Штирлиц мог спокойно зайти и поинтересоваться: "Как там русская радистка? Сказала чего?" И никаких стрелок на него. А у нас, уверен, сразу б замели. Зачем спрашивал? С какой целью?

И ваще из под пера Семенова ссовцы вышли похожими на еврейских интеллигентов. Мне кажется наши не такие.

[Сергей Матвеев]

Коллеги, как бы добирались два обычных москвича (супруги) домой из участка полицейского, где заполняли заявления? Время -- второй час ночи. Ходит транспорт? Или только такси? Туда их привезли на полицейской машине.

[slepowl]

такси

[Jiba]

такси

Однозначно.

[Сергей Матвеев]

Понятно! Спасибо

[Гость_Марк Антониев_*]

Пешком могут километры нарезать, если денег на такси жалко.
неплохой сюжетец о фантастическом жлобстве и последующих приключениях в ночной прогулке по Москве.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Может, уже не надо, но вдруг, да понадобится.
В соответствии с частью 1 статьи 27.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях срок административного задержания не может превышать трех часов. В случае необходимости установить личность или выяснить обстоятельства административного правонарушения этот срок может быть увеличен до сорока восьми часов. Срок административного задержания начинает течь с момента доставления вас в отделение полиции, если вы были в состоянии алкогольного опьянения, то со времени вашего вытрезвления.
Тут подробно за что, на сколько, как должны представляться, права:
http://base.garant.ru/58037052/
Меня несколько раз задерживали в 90-е до выяснения личности (документов не было). Предсиавляются (звание, фамилия, номер отделения). Просят предъявить документы. Спрашивают, есть ли оружие или что-то запрещенное. Потом досмотр - вынуть самому все из карманов, просят распахнуть полы куртки, могут легко ощупать карманы и сзади за поясом. По идее при досмотре более подробно шмонать не имеют права, для этого уже понятые нужны и протокол. Потом говорят типа "проедемте в отделение для выяснения личности".
Обезъянники, где я сидел, небольшие комнаты примерно 3х3 или 4х4 прямо внутри отделения. Обычно прямо напротив стеклянной перегородки дежурного. Дверь - железная решетка. По стенам две или три простые деревянные лавки. В туалет выводят по просьбе (если хорошо себя вести). Обычно из обезъянника видно и даже иногда слышно почти все, что происходит в фойе отделения и в комнате дежурного.

Метро на вход работает до 1.00 ночи, но иногда удается проскользнуть чуть позднее (зависит от станции). Переходы между станциями официально тоже до 1.00, но в это время просто отключают эскалаторы, а перейти можно пешком.
Последний поезд отправляется от начальной станции ветки в 1.03. Середину ветки проходит где-то в 1.20-1.40.
В последнее время по Москве наконец-то запустили ночные автобусы. Ходят раз в полчаса. Расписание и маршруты здесь:
http://www.mosgortrans.ru/press/news/otdel...ogo-transporta/

[Сергей Матвеев]

Может, уже не надо, но вдруг, да понадобится.
В соответствии с частью 1 статьи 27.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях срок административного задержания не может превышать трех часов. В случае необходимости установить личность или выяснить обстоятельства административного правонарушения этот срок может быть увеличен до сорока восьми часов. Срок административного задержания начинает течь с момента доставления вас в отделение полиции, если вы были в состоянии алкогольного опьянения, то со времени вашего вытрезвления.
Тут подробно за что, на сколько, как должны представляться, права:
http://base.garant.ru/58037052/
Меня несколько раз задерживали в 90-е до выяснения личности (документов не было). Предсиавляются (звание, фамилия, номер отделения). Просят предъявить документы. Спрашивают, есть ли оружие или что-то запрещенное. Потом досмотр - вынуть самому все из карманов, просят распахнуть полы куртки, могут легко ощупать карманы и сзади за поясом. По идее при досмотре более подробно шмонать не имеют права, для этого уже понятые нужны и протокол. Потом говорят типа "проедемте в отделение для выяснения личности".
Обезъянники, где я сидел, небольшие комнаты примерно 3х3 или 4х4 прямо внутри отделения. Обычно прямо напротив стеклянной перегородки дежурного. Дверь - железная решетка. По стенам две или три простые деревянные лавки. В туалет выводят по просьбе (если хорошо себя вести). Обычно из обезъянника видно и даже иногда слышно почти все, что происходит в фойе отделения и в комнате дежурного.

Метро на вход работает до 1.00 ночи, но иногда удается проскользнуть чуть позднее (зависит от станции). Переходы между станциями официально тоже до 1.00, но в это время просто отключают эскалаторы, а перейти можно пешком.
Последний поезд отправляется от начальной станции ветки в 1.03. Середину ветки проходит где-то в 1.20-1.40.
В последнее время по Москве наконец-то запустили ночные автобусы. Ходят раз в полчаса. Расписание и маршруты здесь:
http://www.mosgortrans.ru/press/news/otdel...ogo-transporta/

Алекс, сердечно Вас благодарю! Тютелька в тютельку та информация, которую так искал!

[Рыжий шуршунчик]

я тут узнала, может и вам пригодится, что б вашего клиента "до суда не держали" как говориться. у нас считается документом удостоверяющим личность любой документ с печатью, фото и ФИО. т. е. его могут задержать для выяснения личности (там часа 3 что ль), а он потом может сообразить предъявить студак и его отпустят.
по поводу обезьянника смотря куда. в отделениях не бывала, а вот в опорных пунктах (даже не знаю есть ли они сейчас) и метре там всё просто: дежурный и напротив него клетушка решеткой огороженная. меня задерживали один раз для выяснения личности (в 2001), но дело было утром и я девушка, короче сидела на стульчике в опорном пункте перед столом дежурного пока мой паспорт не подвезли. ребята были молодые, болтали со мной (у них план видать горел или ещё чего, короче надо было им задержать столько-то человек для выяснения личности, но опять же повторюсь это сто лет назад было)
про метро скажу так. сама не бывала но народ рассказывал. чисто теоретически в метро главное попасть а дальше доедешь другой разговор когда. ночью поезда ездят -развозят всякие службы, но редко и по долгу стоят на станциях. второй момент в Москве ходят электрички иной раз на них удобнее (правда чё-то какая то замута была по отмене междугородних электричек) не единожды в час- два ночи добиралась домой именно на них просто надо смотреть куда и откуда народ ваш едет