Что есть война и армия для каждого? Нужны ли они? Защищать ли свой дом или бежать позорно, ссылаясь на "пусть политики воюют"? Опции

[AlexCh]

А вот интересно, ведь нынешняя власть не то что стихи с заветами, а банальный лозунг для демонстрации предложить не может. "Умрем в борьбе за доходы газпрома!" как-то не звучит.

лучше уж так, чем 'и все умрем в борьбе за ЭТО'
тут хоть ясно, за что нужно умирать

Причина редактирования: Отделено от темы "Пару цитат и фотография". Сочинитель

[Гость_Сочинитель_*]

лучше уж так, чем 'и все умрем в борьбе за ЭТО'

Эх, племя младое, незнакомое...

Это за власть Советов. И не "все", а "как один".

"Смело мы в бой пойдём,
За власть Советов.
И как один умрём
В борьбе за это".

https://www.youtube.com/watch?v=AmcSopxI4XM

Верили люди, шли и умирали. Не надо над этим смеяться. Нехорошо это.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

"Смело мы в бой пойдём,
За власть Советов.
И как один умрём
В борьбе за это".

Верили люди, шли и умирали. Не надо над этим смеяться. Нехорошо это.

Нет уж, Сочинитель, здесь я с вами в корне не согласен. В текст вчитайтесь. В бой пойдем за ВЛАСТЬ! И умрем, как один, то-есть все! Я не хочу умирать ни за какую власть, тем более, что сама власть умирать что-то не стремится, а предпочитает жить красиво, и икорку с коньячком кушать. А умирать за этих ублюдков приходится простым людям, и так было всегда, при любой власти, хоть коммунистической, хоть либерально - демократической, хоть авторитарной.

[Mishka]

Стих-то корявенький. Понравилось про "чуждые силы", как прекрасно жилось бы без этих "сил".

Слышали деды? Война началася.
Бросай своё дело, в поход собирайся!

Припев (после каждого куплета):
Мы смело в бой пойдём за Русь Святую!
И, как один, прольём кровь молодую!

Рвутся снаряды, трещат пулемёты.
Скоро покончим с врагами расчёты.

Вот показались красные цепи.
С ними мы будем драться до смерти.

Вечная память павшим героям.
Честь отдадим им воинским строем.

Русь наводнили чуждые силы:
Честь опозорена, храм осквернили.

От силы несметной сквозь лихолетья
Честь отстояли юнкера и кадеты.

[Гость_Monk_*]

Я не хочу умирать ни за какую власть, тем более, что сама власть умирать что-то не стремится, а предпочитает жить красиво, и икорку с коньячком кушать

Иногда выговорите очень здравые вещи. Еще немного - и мы сможем мирно попить пивка на скамеечке.

[Mishka]

Иногда выговорите очень здравые вещи. Еще немного - и мы сможем мирно попить пивка на скамеечке.

Монк, вы из Питера, а он из Инферно. Где вы собираетесь вместе пить пиво? На его территории или на вашей?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Иногда выговорите очень здравые вещи. Еще немного - и мы сможем мирно попить пивка на скамеечке.

Вот уж не думал, что вы записали меня в свои личные враги. :-) А пивка выпить, так почему бы и нет. :-) Приезжайте летом в гости, на побережье Черного моря, Краснодарский край. Здесь уже, на месте разберемся, сколько, и чего выпить... :-)

[Гость_Сочинитель_*]

Я не хочу умирать ни за какую власть

А если ваш дом разрушат, родных убьют (не дай Бог!)
Как тогда?

[Гость_Сочинитель_*]

Приезжайте летом в гости, на побережье Черного моря, Краснодарский край.

Не приедет. У него Путин деньги украл из-под матраса (матрас тоже украл).

[Гость_Сардо Нумспа_*]

А если ваш дом разрушат, родных убьют (не дай Бог!)
Как тогда?

Сочинитель, когда защищаешь свой дом и семью - это одно, а когда "как один" погибаешь за чьи то интересы - это совсем другое. Две большие разницы.

[Гость_Сочинитель_*]

Так ведь прежде чем начать его защищать, политики начнут войну. То есть, по-любому за их интересы.

[Гость_Ia-Ia_*]

Как говорил классик марксизма-ленинизма, "лучше меньше, да лучше". В смысле - останутся только русские русские и русские нерусские. А все русские евреи будут у вас.

ой! Что-то подобное я где-то слышал!

Один народ, одна страна, один вождь!

Да, и всех с праздником!

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Так ведь прежде чем начать его защищать, политики начнут войну. То есть, по-любому за их интересы.

Вот именно. Все войны, революции и госперевороты ВСЕГДА шли сверху. Народ никогда и ничего не решал, им только пользовались для достижения своих корыстных интересов. С Украиной тоже самое - олигархат начал новый дележ власти, передел сфер влияния,а народом как всегда, попользовались. И речи с обеих сторон о том, что "наше дедо правое, и мы победим" вызывают у меня только злую усмешку.

[AlexCh]

Иногда я сильно жалею, что магии на земле нет.
Вот вылезла в зомбоящек очередная "говорящая голова" и начинает лечить про патриотизм, врагов повсюду и вообще... войнушки им захотелось уродам.
А тут хоп, архимаг всех их в кучу и на остров. Каждому - автомат, саблю или там - трезубец.
Ну фильм еще был -королевская битва- такой.
Пусть мочат друг-друга на здоровье!
кстате - готовый сюжет для фантастического романа
Президенты всех стран на острове и рубилово, пока не останется один.
Или какое-нибудь общество из магов по поддержанию стабильности. Всех лидеров на контроль. Когда у кого-то появляются замашки чорного властелина, выдергивать порталом из кроватки и на остров, к таким же уродам. Другой вопрос - кто будет контролировать контролеров...

В средневековье хоть все честно было. Хочешь рубилова - лезь на коня, надевай доспехи и вперед - первым в атаку.
А сейчас - какое-то рыхлое чмо будет стрелочки рисовать на картах с умным видом, а пацаны - дохнуть в окопах.

[Гость_Ia-Ia_*]

Вот именно. Все войны, революции и госперевороты ВСЕГДА шли сверху. Народ никогда и ничего не решал, им только пользовались для достижения своих корыстных интересов. С Украиной тоже самое - олигархат начал новый дележ власти, передел сфер влияния,а народом как всегда, попользовались. И речи с обеих сторон о том, что "наше дедо правое, и мы победим" вызывают у меня только злую усмешку.

ну вот. А говорил, что не писател, и не фантаст. Скромник!
Как поет! Какой полет!

[Гость_Monk_*]

Все войны, революции и госперевороты ВСЕГДА шли сверху. Народ никогда и ничего не решал, им только пользовались для достижения своих корыстных интересов.

Ну, а о чем я талдычил на этом форуме уже давно? Об этом самом. Еще Толстой об этом писал, почти вашими словами... но вы, Сардо, меня не слушали почему-то... ах, да, это ж от вашей ненависти к религиям. Но вот ведь как выходит: вы и Толстой пришли к одинаковым выводам, хоть ваши и классика духовные устремления, скажем так, лежат в разных плоскостях...

[Альберт Садыкoff]

Позвольте встрять. Когда защищаешь свою хату это одно. Другое, идти воевать, к примеру или за англосаксонскую модель мира, с известными выгодополучателями, или за страну Каддафи.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Монк, будет что обсудить под кружечку пива, или чего покрепче, сидя вечером в креслах в моем фруктовом саду, и вдыхая аромат жарящегося на угольях мяса. :-) Алекс, Монк, приезжайте, я серьезно! Дом большой, места всем хватит! Опять-же, море рядом...

[Генрих]

Вот именно. Все войны, революции и госперевороты ВСЕГДА шли сверху. Народ никогда и ничего не решал, им только пользовались для достижения своих корыстных интересов. С Украиной тоже самое - олигархат начал новый дележ власти, передел сфер влияния,а народом как всегда, попользовались. И речи с обеих сторон о том, что "наше дедо правое, и мы победим" вызывают у меня только злую усмешку.

Это вы загнули. Путаете майданы и оранжевые революции с настоящими революциями. Настоящая Р. - одномоментная и насильственная (чаще всего) смена общественного строя. Будете спорить, что результатом французской буржуазной революции стало возвышение буржуазии до правящего класса? Феодальных революций не помню, в истории не силен, но тоже должны были быть. Да и наша, 1917 года, тоже ведь настоящая революция. Помещиков, дворян, князей всяких от власти отстранили? Безусловно. Диктатура пролетариата была? Конечно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Это вы загнули. Путаете майданы и оранжевые революции с настоящими революциями. Настоящая Р. - одномоментная и насильственная (чаще всего) смена общественного строя. Будете спорить, что результатом французской буржуазной революции стало возвышение буржуазии до правящего класса? Феодальных революций не помню, в истории не силен, но тоже должны были быть. Да и наша, 1917 года, тоже ведь настоящая революция. Помещиков, дворян, князей всяких от власти отстранили? Безусловно. Диктатура пролетариата была? Конечно.

еще один никогда не повзраслеющий.
Да что вам, тут медом в моем топике намазано - приходить и бред нести?

[Генрих]

...
Да что вам, тут медом в моем топике намазано...

Частнособственнические инстинкты. Все темы, что мы создаем - в исключительном ведении модераторов. А уж если, то попросите модераторов создать тему только для себя. И разговаривайте "тихо сам со собою"... я рази против? Прикольно будет.

[Граф]

Один народ, одна страна, один вождь!

Не-не-не! "Самодержавие, православие, народность". (с)

[Генрих]

Не-не-не! "Самодержавие, православие, народность". (с)

По большому счету никакой разницы. Как нет большой разницы между "За Веру, Царя и Отечество!" и "За Родину, за Сталина".

[Граф]

По большому счету никакой разницы. Как нет большой разницы между "За Веру, Царя и Отечество!" и "За Родину, за Сталина".

Э-э-э, батенька, да вы оппортунист! (с)

[Генрих]

...Другой вопрос - кто будет контролировать контролеров...

В средневековье хоть все честно было. Хочешь рубилова - лезь на коня, надевай доспехи и вперед - первым в атаку.
А сейчас - какое-то рыхлое чмо будет стрелочки рисовать на картах с умным видом, а пацаны - дохнуть в окопах.

Контролеров может контролировать только идеология. Или религия, что большому счету то же самое.

Сейчас? Стрелочки рисовать? Вы что-то совсем... Я плотно слежу за тем, что на Украине происходит. Одно время ополченцы буквально выли от того, что у них не было штабных специалистов, чтобы "стрелочки рисовать".
Я тут рисовал в блоге, какой должна быть современная армия, но ссылки давать нельзя. Поэтому краткий вывод: если Россия сможет создать такую армию, то нам никто не будет страшен. Даже огромный Китай, - буде он сойдет с ума и нападет на Россию, - будет буквально раздавлен. Ядерное оружие я за кадром оставляю.
Предпосылки к этому есть. Как и противостоящие обстоятельства.

И иллюстрация. Армия Новороссии заняла Дебальцево, с соотношением потерь 1:3. При том, что военная наука утверждает, что при наступлении атакующие несут потери 3:1 в сравнении с обороняющимися. В условиях городских боев это соотношение 7:1.

[Генрих]

Э-э-э, батенька, да вы оппортунист! (с)

Хм-м . Граф, не вам же об этом судить, вы ж не коммуняка, явно. Но объясню.
Царя и веру заменяет фигура Сталина, как идеологического вождя. Он как бы совместил религиозную и государственную иерархию. Ну, а тождественность понятий Отечества и Родины, я надеюсь, объяснять не надо.
Это такой выверт русской психологии, основанной на патернализме.

[Серый Манул]

Когда нибудь я создам огромных няшных котзилл и натравлю их на идиотов, чтоб кисы сжигали их тепловыми лучами.

[Генрих]

Когда нибудь я создам огромных няшных котзилл и натравлю их на идиотов, чтоб кисы сжигали их тепловыми лучами.

Ой, не советую. Такие мольбы часто сатана подслушивает... и исполняет. А потом вдруг няшные котзиллы начнут с вас.

[Серый Манул]

Ой, не советую. Такие мольбы часто сатана подслушивает... и исполняет. А потом вдруг няшные котзиллы начнут с вас.

Я у них главный.



http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4193

[Денис Овчаров]

Когда нибудь я создам огромных няшных котзилл и натравлю их на идиотов, чтоб кисы сжигали их тепловыми лучами

Все от них (кошек) стерплю. Главное, чтобы в тапки не гадили!

[Генрих]

Все от них (кошек) стерплю. Главное, чтобы в тапки не гадили!

Да не знаю, чего Манул возбудился. Они и так расой людей правят.

[Денис Овчаров]

Да не знаю, чего Манул возбудился. Они и так расой людей правят. biggrin.gif

Март на носу. Загуляет, наверное, скоро :-)

[Генрих]

Март на носу. Загуляет, наверное, скоро.

Сразу видно, что кошек не держите. Они уже второй месяц гуляют. Меня мои коты задолбали. Я у них вахтером служу. Выпускаю, впускаю... по 10 раз на день. И орут, как ненормальные.

[Денис Овчаров]

Манул в Сибири живет. У них позднее начинается.

[al1618]

Все войны, революции и госперевороты ВСЕГДА шли сверху. Народ никогда и ничего не решал, им только пользовались для достижения своих корыстных интересов.

Прекраснодушный наивный вьюноша.
Нафиг вышестояшим бузу затевать, там ведь и бошку оторвать могут. А их и так неплохо кормят.
Но войны всегда начинались когда вопрос вставали "или/или": или народ отрывает бошку своего правителя за *список на четырез листах* нерешенных проблемм или его, народа, дурь канализируется в нечто государем хоть как то осмысленное - завоевание Сибири там, еврейские погромы или войнушку за проливы. Ежели государь недодумал - бошку ему однако оторвут одному (как Павлуше, апоплексическим ударом табакеркой...) или вместе со всей сворой элитой (см завершение царствования Романовых) и список проблем будет решать уже новая "стая товарищей". И им тоже... воздастся.

Ничего нового в этом нет.
Так и за три тыщи лет до рождества Христова было, так и в третьем тысячелетье будет. Если уж совсем в конец не облажаемся.
Так что нечего на зеркало пенять, слушайте бородатого Маркса: "Каждый народ имеет то правительство..."

[Денис Овчаров]

"Каждый народ имеет то правительство..."

Которое имело его вначале?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

al1618, вы только подтвердили то, что я и сказал выше. Передел власти, собственности, денежных потоков, сфер влияния. Народ тут не при делах. Всем этим занимается только верхушка.

[Генрих]

У верхушки своя функция. Начинают саботировать, поплевывать на народ свысока, то рано иль поздно их увольняют. Если те успевают, то линяют за границу, если нет, то на штыки или копья усаживаются.

[Ну типа Я]

У верхушки своя функция. Начинают саботировать, поплевывать на народ свысока, то рано иль поздно их увольняют.

Это когда это и кого уволили? Хоть бы с Петровских времен?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

У верхушки своя функция. Начинают саботировать, поплевывать на народ свысока, то рано иль поздно их увольняют. Если те успевают, то линяют за границу, если нет, то на штыки или копья усаживаются.

Да? И много на Украине чиновников и олигархов на штыки подняли?

[Гость_Monk_*]

Алекс, Монк, приезжайте, я серьезно! Дом большой, места всем хватит! Опять-же, море рядом...

В Инферно? Благодарю покорно, уж лучше вы к нам. Правда, вместо моря будет вам грязный залив, а вместо фруктового сада - пыльные кусты. Но пива сколько хошь! ))))

[Гость_Сардо Нумспа_*]

В Инферно? Благодарю покорно, уж лучше вы к нам. Правда, вместо моря будет вам грязный залив, а вместо фруктового сада - пыльные кусты. Но пива сколько хошь! ))))

Ну и зря. Я от всей своей несуществующей демонской души предлагал. Передумаете летом в своем сыром и холодном Питере, да поздно будет.

[Гость_Monk_*]

Нафиг вышестояшим бузу затевать, там ведь и бошку оторвать могут. А их и так неплохо кормят.

Нет. Это применительно к революциям, а не к войнам.
Те, кто затевает войны, всегда держатся в стороне. И часто выходят сухими из воды. И чаще всего войны затеваются из других государств. Политика, интриги, разделяй и властвуй...
И часто виновны не главы государств, они бывают зависимы от того, кто спонсировал их выдвижение. Вывод: войны затевают не короли, а банкиры.

[Гость_Monk_*]

Передумаете летом в своем сыром и холодном Питере, да поздно будет.

Отпуск нужен на лето, а он вряд ли состоится. У меня как лето, так проблемы наваливаются. Сглазили, что ли...

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Нет. Это применительно к революциям, а не к войнам.
Те, кто затевает войны, всегда держатся в стороне.
И часто виновны не главы государств, они бывают зависимы от того, кто спонсировал их выдвижение. Вывод: войны затевают не короли, а банкиры.

Вот. А банкиры у нас в основном кто? Не представители ли "богоизбранного народа"?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Отпуск нужен на лето, а он вряд ли состоится. У меня как лето, так проблемы наваливаются. Сглазили, что ли...

В сентябре здесь, кстати, лучше, чем летом. Море чистое, толп отдыхающих нет, да и жара не такая испепеляющая. Так что приглашение в силе.

[Гость_Monk_*]

Вот. А банкиры у нас в основном кто? Не представители ли "богоизбранного народа"?

Ну, разумеется. Только богоизбранным этот народ, по моему представлению, перестал быть. Еще с тех пор, как Иисус сказал апостолам, что нет различий между происхождением человека, главное - это его вера... то есть фактически уравнял гоев с евреями, что последние и не могли ему простить.
Кстати, об Иисусе. Не секрет, что казнили его не по религиозным, а по политическим мотивам. Фарисеям не нужен был конкурент на роль царя иудейского. Тогда многие тамошние царьки метили во власть, плетя заговоры и убирая друг друга. Такой сильный конкурент, за которым пошел народ, им был совсем не нужен.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Блин, везде политика, и грызня за власть. Библия полна этим.

[Серый Манул]

Чихать на политику,воевать нужно лишь за свой народ, родину и близких.

[Генрих]

Это когда это и кого уволили? Хоть бы с Петровских времен?

Только что говорили. 1917 год. До этого масса бунтов была. Это была своего рода обратная связь. Власть оборзела, народ за вилы и топоры. Тут тебе Разин, тут тебе соляной и медный бунты.
До полного увольнения да, редко доходит. Если древний Новгород не вспоминать.

[Ну типа Я]

Только что говорили. 1917 год. До этого масса бунтов была. Это была своего рода обратная связь.

У вас слишком широкое представление об увольнении) Все же революции это не кадровые перестановки.
Но это впрочем и не так уж важно. В конечном итоге ни одна революция ничего не меняет. Раньше или позже все возвращается на круги своя.

"Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".
Отто фон Бисмарк

[Денис Овчаров]

Пару цитат Фридриха II Великого:

«Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.»

"Если бы мои солдаты начали думать, то никто из них не остался бы в строю"

[Князев Милослав]

Нет уж, Сочинитель, здесь я с вами в корне не согласен. В текст вчитайтесь. В бой пойдем за ВЛАСТЬ! И умрем, как один, то-есть все!

когда защищаешь свой дом и семью - это одно, а когда "как один" погибаешь за чьи то интересы - это совсем другое. Две большие разницы.

Вообще-то у этой песни совсем другая цель, не заставить всех умереть, а чтобы были готовы к этому. За власть? А за что же ещё? Как сказал номерной Людовик - Государство - это я. И был прав, государство это власть, потому что без неё не останется и государства. Будут граждане готовы драться за неё, не придётся умирать (именно умирать, без вариантов) защищая свой дом.
Когда в спецназ берут одиннадцатилетних девочек? Когда двенадцатилетних уже не осталось! (с)
На тех кто живёт по такому принципу точно никто не нападёт. Готовому умереть за государство и его власть не придётся умирать защищая свой дом. Вообще драться не придётся.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Милослав, вы своей головой по прямому назначению хоть иногда пользуетесь, или вы в неё только едите? Местные лабусы совсем мозги промыли со своими "общеевропейскими" ценностями? Вспомните хотя-бы войну в Афганистане! За что там погибли десятки тысяч советских солдат? Ими просто воспользовались, как бесплатными наемниками, типа помощь "братскому", мать его, афганскому народу! А войны в Корее, Вьетнаме, Лаосе, перевороты в Африканских странах и странах Латинской Америки? Армия по моему мнению, нужна ТОЛЬКО для защиты от внешнего вторжения, как в 41году, и больше ни для чего! Слов нет, одни маты, когда читаешь такую псевдопатриотическую хрень! Не терпится умереть за Государство - вперед, и с песней, никто вас держать не будет! Только вот непонятно, за какое государство, случись чего, вы умирать будете? За Литву, или все-же за Россию?

[al1618]

Вспомните хотя-бы войну в Афганистане! За что там погибли десятки тысяч советских солдат?

На то было достаточно много причин и если вы по собственному совету "включите голову" то вы их найдете. Я в вас верю.
А просто сотрясать воздух - смысл?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

На то было достаточно много причин и если вы по собственному совету "включите голову" то вы их найдете. Я в вас верю.
А просто сотрясать воздух - смысл?

Бендеровец? (с) х.ф. "Брат-2”.
Хватит русским умирать за чужие интересы! Решайте свои проблемы сами, и сдыхайте сами, хватит делать из Русских разменную монету и бесплатное пушечное мясо!

[al1618]

Хватит русским умирать за чужие интересы!

Много шума из ничего.
Русских всегда отличала возможность дать по зубам так чтобы башка отлетела. В последнее время )этак между 45-м и 86-м годами прошлого века) этой способности их практически лишили - тем самым чуть не уничтожив русских как таковых.
А чуток позже - попытались добить как раз под озвученным вами лозунгом.
Не вышло.
Так что трепещите . У мира снова появляется новый хозяин и отнюдь не в виде "всекормящей сиськи".
Но твердая рука по любому лучше царствовавшей четверть века необъятной звездно-полосатой задницы.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

А мне вотчто интересно стало. Помните, "за родину, за Сталина"? Сталина пока трогать не будем, и разберем другой вопрос. Так вот, а что такое родина? Моя родина, в которой я родился - СССР, РСФСР. Этой родины уже нет по факту. Вот Крым был в составе Союза, и был, соответственно, моей общей родиной, за которую можно умереть, так? Потом Крым перестал быть советским, как и Украина, и умирать за них, как за родину, вроде как уже не надо. А сейчас Крым снова стал российским, и что, опять за него умирать надо? Где логика? И где мозги у подавляющего большинства населения, кричащего "Ура, Крым наш!"?

[Генрих]

...
Но это впрочем и не так уж важно. В конечном итоге ни одна революция ничего не меняет. Раньше или позже все возвращается на круги своя.

Живем в такое время, что любая глупость может выглядеть откровением свыше .
"На круги своя", говорите? Ну-ну, а чего вы тогда по клаве стучите, а не шукаете дичь по лесам и лес не валите, чтоб поле засеять. И вспахать. Деревянным плугом. Или почему пирамиду в качестве раба не строите под кнутом надсмотрщика?

Еще раз для тех, кто на паровозе. Революция меняет общественный строй. Так менялся рабовладельческий на феодальный, феодальный на буржуазный, буржуазный на пролетарский.

[al1618]

Так вот, а что такое родина?

"Человек есть сумма всех его свершений, надежд на будущее и сожалений о прошлом" (с) - помните кто сказал?
Из этой формулы очень легко выводится и "что есть народ" и "что такое Родина".

А меня не спрашивайте - я ну никак не отвечу на вопрос "что такое Родина" для человека пишущего ее с маленькой буквы.

[Гость_Monk_*]

"Родина там, где жопа в тепле - и ты лучше меня об этом знаешь". ( к/ф "Брат-2" )

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Да, да, конечно. Учите правила Русского языка. Слово Русского тоже ведь с большой буквы писать надо? А то ведь я могу и нарушить правила, и слова бандера и шухевич написать с маленькой буквы. Специально.

[Генрих]

...совсем мозги промыли со своими "общеевропейскими" ценностями? Вспомните хотя-бы войну в Афганистане! За что там погибли десятки тысяч советских солдат? Ими просто воспользовались, как бесплатными наемниками, типа помощь "братскому", мать его, афганскому народу! А войны в Корее, Вьетнаме, Лаосе, перевороты в Африканских странах и странах Латинской Америки? Армия по моему мнению, нужна ТОЛЬКО для защиты от внешнего вторжения, как в 41году, и больше ни для чего! Слов нет, одни маты, когда читаешь такую псевдопатриотическую хрень! Не терпится умереть за Государство - вперед, и с песней, никто вас держать не будет...

Какая прелесть! Сначала камень в огород либерализма ("общеевропейские ценности"), а потом вопрос по Афгану, как раз в либерастическом духе. Вы уж как-то определитесь с собственной позицией. Я, конечно, понимаю, что либеральная антисоветская пропаганда загадила всем мозги изрядно, но взрослому человеку пора бы уж во всем разобраться.

В Афганистане за 9 лет погибло 13 800 советских солдат. О десятках тысяч говорить не след. Когда СССР ушел оттуда, к власти пришли талибы, потом пришли америкосы. При них производство героина выросло в 40 раз и этот поток хлынул и на Россию. Наркомания в транзитных странах, например, Туркмении, тоже зашкаливает. Один знакомец, переехавший оттуда, рассказывал, что ВСЕ его друзья перемерли от наркомании. В России каждый год от наркомании умирает по 30 тысяч.
Вот где десятки тысяч! И не за 9 лет, а каждый год. Теперь сопоставьте цифры: неполные 14 тысяч за 9 лет и 30 тысяч (молодежь большей частью) - каждый год. И попробуйте снова задать вопрос: за что же погибали там наши солдаты?

[al1618]

Сардо Нумспа Вы кажется не совсем понимаете с кем имеете дело
Я тут буквально вчера рассказ выложил почти точно на заданный вами вопрос (про то за что стоит и приходится умирать) - почитайте, потом поговорим.

[Генрих]

А мне вотчто интересно стало. Помните, "за родину, за Сталина"? Сталина пока трогать не будем, и разберем другой вопрос. Так вот, а что такое родина? Моя родина, в которой я родился - СССР, РСФСР. Этой родины уже нет по факту. Вот Крым был в составе Союза, и был, соответственно, моей общей родиной, за которую можно умереть, так? Потом Крым перестал быть советским, как и Украина, и умирать за них, как за родину, вроде как уже не надо. А сейчас Крым снова стал российским, и что, опять за него умирать надо? Где логика? И где мозги у подавляющего большинства населения, кричащего "Ура, Крым наш!"?

Ни грамма логики.
"Потом Крым перестал быть советским" - вообще-то формально ВСЁ перестало быть советским. Имели в виду "перестал быть российским", частью РСФСР? Тогда перейдем на ступеньку повыше.
А вы что, своё мировоззрение и мироощущение всегда сверяете с тем, что скажет любой дятел, пролезший во власть? Их в последнее время расплодилось, хоть лицензии на отстрел давай. Потому и не можете ничего понять.
Мне вот плевать, что они говорят. Я родился в СССР, вот моя страна. СССР умрет только тогда, когда умрет последний мужчина, принесший ему присягу.

А Крым уже 300 лет наш. Не греческий, не крымско-татарский, не итальянский и ничей другой. Потому как наши предки полили эту землю своей кровью, выгнали оттуда всех врагов, и они знали, что делали. Не надо из них делать дураков. Наши военные просто светятся от счастья, что Крым под контролем России. Положение у него стратегическое, а уж допускать контроль над Крымом американцев никак нельзя. Всё равно, что жить, постоянно находясь у кого-то на мушке.
Это я еще про мнение самих крымчан не говорю. 97% проголосовавших за Россию просто так на помойку выбросить?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Генрих, у вас смешалось все, кони, люди... Вы верите официальной статистике по погибшим в Афгане? Я в упор не верю. Вы что, всерьез считаете, что ввод ограниченного контингента в Афганистан был только для того, чтобы контролировать поставки наркотиков в Советский Союз, уничтожать плантации опиумного мака, и отлавливать наркоторговцев? Вы в своем уме? Дворец Амина наши спецы из "Альфы" штурмом брали только потому, что там тонны героина были складированы?

[Князев Милослав]

Местные лабусы совсем мозги промыли со своими "общеевропейскими" ценностями?

В данном случае с головой явно что-то не так именно у вас. По общечеловеческим ценностям России армия вообще не нужна, а если и нужна то только такая за какую ратуете вы.

Вспомните хотя-бы войну в Афганистане! За что там погибли десятки тысяч советских солдат?

Вы неправильно ставите вопрос. Не "за что?", а "для чего?".
Не воюющая армия небоеспособна и это раз. Если враг видит, что ты готов послать войска к чёрту на рога, предостерегаться нападать на тебя самого. А Афганистан не у чёрта на рогах, а на границе. Там было множество причин.
Поэтому ответ на вопрос "для чего?" очень прост. Чтобы не пришлось погибать уже не десяткам, а сотням тысяч или миллионам защищая свои дома.

Армия по моему мнению, нужна ТОЛЬКО для защиты от внешнего вторжения, как в 41году, и больше ни для чего!

Армия нужна чтобы не приходилось защищатьься от внешнего вторжения. 41 - очень хороший пример. Наиболее боеспособными оказались "испанские", "финские", "хонгилгонские" части.

[Jiba]

Гимн Великой Русской Армии(Белой Гвардии)
Смело мы в бой пойдем за власть
Советов
И как один умрем в борьбе
за это.

В спор влезать не хочу, но за стишок спасибо, может пригодится.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Браво, Милослав! По вашей логике, Россия должна постоянно с кем-нибудь воевать, для поддержания духа и боеготовности войск?! Только непонятно, почему такой "рецепт" вы прописываете России, сидя в Литве? Давайте там тоже, нападите на Латвию, или Эстонию, что-ли... Потренируйте свою армию, вы же гражданин Литвы? "Хонгилгонские" части? Может, вы имели в виду Халхин-Гол? Писатель, тоже мне, а еще очки одел. :-) И еще, про Афганистан. Напомните ка мне, Афганистан на Советский Союз тогда напал? Иначе что там делали наши войска? Тренировались? Для боеготовности войск, если вы не в курсе, существуют войсковые учения. Хотя, сомневаюсь, что вы служили в армии.

[Генрих]

Генрих, у вас смешалось все, кони, люди... Вы верите официальной статистике по погибшим в Афгане? Я в упор не верю. Вы что, всерьез считаете, что ввод ограниченного контингента в Афганистан был только для того, чтобы контролировать поставки наркотиков в Советский Союз, уничтожать плантации опиумного мака, и отлавливать наркоторговцев? Вы в своем уме? Дворец Амина наши спецы из "Альфы" штурмом брали только потому, что там тонны героина были складированы?

Это вы мешаете в кучу и коней и людей. Тут вам правильно говорят очень простые вещи - защищать свой дом лучше всего, как можно дальше от этого самого дома. Неужто такую простую вещь трудно понять?
СССР не хотел вводить войска. Брежнева аж колбасило, но пришлось. Точно не помню, но вроде речь шла о дилемме: либо мы вводим, либо американцы. Кто-то говорит, что они (амеры) нас тогда развели, но это уже игра высокого уровня.
Мы, кстати, сейчас тоже видим, какую опасность представляет дестабилизация в пограничных странах.

По поводу наркомании.
Ничего я не хочу сказать. Что там политбюро думало, не знаю. Но по факту они оказались правы и в этом разрезе. Возможно, они ничего такого не предвидели и этот смысл вскрылся только сейчас. Ну и что? От этого он не перестает быть смыслом.
Сталин тоже на всероссийском съезде (каких-то ткачих, не помню) в феврале 1931 года сказал: "Мы отстали от передовых капстран на 50-100 лет. И если мы не пробежим это расстояние за 10 лет, нас сомнут". Откуда он это знал? Марксизм-ленинизм подсказал? Который здесь многие пинают. Вещий сон приснился? А какая разница? Он угадал почти до месяца и все эти 10 лет усиленно готовил страну. И войну мы встретили с танками и самолетами.

А с чего вы взяли, что статистика по Афгану ложная? Я даже от самых отвязных русофобов сомнений по этому поводу не видел. Кроме округлений до 14 или 15 тысяч. Среди моих знакомых есть служившие в Афгане. Есть и погибшие молодые люди, в том числе и в армии. Но ни одного знакомого (одноклассника, земляка и др.) нет, чтобы там, в Афгане, погиб.
Можно сопоставить статистику по Вьетнаму. У амеров, по их же данным погибло 50 тысяч. За 8 лет.

В любом случае потери от наркомании несопоставимо больше, чем боевые потери Советской Армии в Афганистане.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Бить врага на его территории. Старый лозунг, очень старый, еще до второй мировой его советская пропаганда использовала. Лучшая оборона - это нападение, да? Упреждающий удар лучшее средство! Никаких переговоров с террористами! Не буду спорить, все равно все останутся при своем мнении, но... Именно такими методами, и с такими установками сегодня действует США и НАТО во всем мире. Много мира принес такой подход? Подумайте над этим.

[Гость_Ia-Ia_*]

Питер Пауль Рубенс - "Возвращение с войны" (Марса разоружает амур) 1610 - 1612

[Генрих]

Бить врага на его территории. Старый лозунг, еще со второй мировой. Лучшая оборона - это нападение, да? Упреждающий удар лучшее средство! Никаких переговоров с террористами! Не буду спорить, все равно все останутся при своем мнении, но... Именно такими методами, и с такими установками сегодня действует США и НАТО во всем мире. Много мира принес такой подход? Подумайте над этим.

Как раз я и думал. Потому и вижу слабость вашей позиции.
Любая империя, - а СССР был империей, - ревниво относится к тому, что происходит на её границах. Да и любая страна. Да даже любая семья вовсе не будет равнодушно наблюдать за пожаром у соседей. Ушами прохлопаешь - сам сгоришь.
Хочется вам тушить пожар только своего дома - флаг вам в руки. Можете равнодушно наблюдать, как разводят костер в полуметре от вашего дома.

Насчет США и НАТО вы переврали. Они действуют совсем из других побуждений, не с такими установками и не такими методами. Лично США никто сейчас не угрожает и до последнего времени не мог угрожать. Да и сейчас не могут. Кому это надо?
Фактически у США весь мир под контролем. Глобальная экономика, знаете ли. Потому и хохочут у нас над санкциями, что они сродни "выколю себе глаз, пусть у тещи одноглазый зять будет".

Чем Ирак, уже до того огребший от международной коалиции, угрожал штатам? А Югославия? Ливия? Сирия?
Ответ один: ничем и никак. Это штаты и НАТО, пользуясь перевесом сил и изобретая пустозвонные поводы, занимаются грабежом. По другому они просто не могут.

[Денис Овчаров]

Это штаты и НАТО, пользуясь перевесом сил и изобретая пустозвонные поводы, занимаются грабежом. По другому они просто не могут

Знаменитый прикол из ютуба: танцующий под песню "Счастлив" Вильяма Фарелла Обама
http://www.youtube.com/watch?v=RLgeXIAa2FE

[Гость_Сардо Нумспа_*]

А гибнут за государственные интересы всегда почему-то простые солдаты. Не знаю, Генрих, может, вы и правы в чем-то... Я не стратег, не военный, и не государственник. Я, все-таки, наверное, больше пацифист, и рассуждаю с обывательской точки зрения. Государство - это орган подавления и репрессий. Я люблю свою родину, но ненавижу государство. Не помню, кто это сказал, но соглашусь.

[Денис Овчаров]

Будет война, позовут воевать - куда денешься? А так, ну эту армию нафиг.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Будет война, позовут воевать - куда денешься? А так, ну эту армию нафиг.

Если завтра война, если завтра в поход...(с) Если война будет, конечно пойду, прятаться не стану. И в армии я служил, в грв (гранатометный взвод), АГС(автоматический гранатомет станковый)-17 таскал. Ну и АК, куда же без него. Кстати, для справки. АК-47 переводится не как автомат Калашникова, как все думают, а как автоматический карабин, принятый на вооружение в 47 году. И сам Калашников не изобретал его с нуля и в одиночку. Работал большой отдел, который Калашников возглавлял. Сам автомат - это просто удачная компиляция из различных деталей разного стрелкового оружия. А потом, как у нас это всегда было, и всегда будет, Калашников присвоил себе труд всего коллектива, и его стали считать изобретателем знаменитого на весь мир автомата. Вот так.

[Генрих]

А гибнут за государственные интересы всегда почему-то простые солдаты. Не знаю, Генрих, может, вы и правы в чем-то... Я не стратег, не военный, и не государственник. Я, все-таки, наверное, больше пацифист, и рассуждаю с обывательской точки зрения. Государство - это орган подавления и репрессий. Я люблю свою родину, но ненавижу государство. Не помню, кто это сказал, но соглашусь.

Да не любите сколько угодно. Можно сколько угодно ненавидеть жару или, наоборот, дождь, но избавиться ни от того, ни от другого невозможно. Ну, если не уехать в пустыню Калахари от дождя или в Антарктиду от жары.
Как говорится, это объективная реальность, данная нам в ощущение. Я как-то помню один спор с белым (по убеждениям), таким мягким антисоветчиком. А так, как он был человек разумный, то доказать ему коренное преимущество социализма/коммунизма над капитализмом было довольно просто. Под конец он выдал крик души "Вы как хотите! А я строем ходить не хочу!".
Хм-м... как будто я хочу. Только я знаю, что деваться некуда. Селяви такая.

Я уже предлагал тут кому-то. Не желаешь жить в государстве - бери запасы, сколько унесешь и в тайгу глухую. И живи себе один. Тебе никто не нужен, ты никому не нужен.

Жизнь такая. Народы, которые вовремя не подсуетились, не создали себе государства, теперь локти кусают. Те же курды. Им ещё повезло, другие народы вообще исчезли. Как грится, ничего личного, закон джунглей. Да там ещё соревнование, у кого государство сильнее и быстрее развивается. Я одно время думал, а чего это после французской революции все остальные стали спешно к капитализму переходить? Англия, потом Германия стала объединяться и обуржуазиваться. Другие следом галопом понеслись.
А очень просто. Все наглядно увидели, насколько сильнее стало французское государство. При Наполеоне чуть всех под себя не подмяли. А до этого батальоны республики, разбираясь с контрреволюцией, и на фоне грызни якобинцев и жирондистов между собой, походя и между делом легко громили австрийские, английские, голландские королевские войска.

Протогосударство уже животные создают. Какие-нибудь птичьи колонии, которые хищников совместно прогоняют. Да любая стая свою территорию защищает. А в стае вожак есть. Чем не монарх? Чем не государство? (Конечно, утрирую, но не совсем )

[Генрих]

... Сам автомат - это просто удачная компиляция из различных деталей разного стрелкового оружия. А потом, как у нас это всегда было, и всегда будет, Калашников присвоил себе труд всего коллектива, и его стали считать изобретателем знаменитрго на весь мир автомата. Вот так.

Ну, везде вы диссидент... Это не так, но я уже устал с вами спорить по каждому поводу. Спать пойду. Может завтра...

[Mishka]

Раз уж любимую тему прикрыли по многочисленным жалобам, придется размышлять здесь. В армии ни разу не служил, разве что в Конго, и вообще не понимаю, зачем воевать? Я человек большой, быка ударом не убью, наверное, но человека уж точно (37 процентов от удара Тайсона, проверено). И зачем я возьму винтовку, одену шинель и пойду воевать? Ладно еще воевать, но ведь и маршировать заставят, и какой-нибудь толстый гнус, сидя на пне, будет на меня погавкивать. Я точно не защитник отечества, но защитник дома, у меня одних бронежилетов четыре, серьезное охот-ружье, воздушка неплохая и три дротика. А с рукопашкой ко мне лучше не суваться, если вы не Тайсон.
Утром что-то меня подняло. Выхожу в коридор, дверь распахнута на треть, захлопываю ее. Спрашиваю пасынка: ты не запер? Отвечает: да. Говорит, что с кроватью рядом у него бейсбольная бита. Жена говорит, что у нее всегда под рукой дезодоранты. Выходит, что я один сплю безоружный. Но у меня всегда под рукой бутылка с водой, могу избить ею до полусмерти.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Идеология здесь ни при чем. Армия важнейший социальный институт, который из детей делает взрослых мужчин. Не служившие со мной конечно не согласятся, а я и спорить не буду, потому что личный жизненный опыт многократно подтверждал - общаться с отслужившими мужиками гораздо проще и ненапряжнее. Нет этих детских капризов, желания постоянно что-то доказать, инфантильности.

[Mishka]

В тюрьме не сидели? Там тоже свой мир.

[AlexCh]

да-да
-не служил не мужик- - отличный пример навызывания гномику ненужной ему программы. Перепрошивка биоса.

[Гость_Сочинитель_*]

Знаменитый прикол из ютуба: танцующий под песню "Счастлив" Вильяма Фарелла Обама

Призвание Копчёного - негритянские танцы. В них он очень органичен.

[Генрих]

да-да
-не служил не мужик- - отличный пример навызывания гномику ненужной ему программы. Перепрошивка биоса.

Алекс, а как же ж космические битвы ржавых дредноутов? Там же ж, - о майн гот! - солдаты. И не просто солдаты, а космические. Звездные, такскать, рейнджеры.
Вы лучше это... всем говорите, что армия енто хорошо, а сами от неё спрячьтесь. Ехидно похихикивая. И описывая их героические битвы.

[Гость_Monk_*]

Идеология здесь ни при чем. Армия важнейший социальный институт, который из детей делает взрослых мужчин. Не служившие со мной конечно не согласятся, а я и спорить не буду, потому что личный жизненный опыт многократно подтверждал - общаться с отслужившими мужиками гораздо проще и ненапряжнее. Нет этих детских капризов, желания постоянно что-то доказать, инфантильности.

Я служил, и я не соглашусь. А идеологией, причем самой грубой, здесь отчетливо пахнет.
Потому что не армия делает из мальчиков мужчин, а совсем другое. И для меня это настолько очевидно, что я и спорить не буду.
Мой посыл прост: насильно собранная армия неэффективна. Всегда это было в истории и всегда будет. Хотите служить - служите, флаг в руки. Но других в свои милитаристские игры не втягивайте.
А как же защита родины? А очень просто. Партизаны 1812 года и второй мировой громили регулярные части врага - как же так, ведь они не служили? Даже женщины, помню, отрядами командовали. И побеждали. Потому что не в армии сила, а в правде.

[ktgun]

Партизаны 1812 года и второй мировой громили регулярные части врага - как же так, ведь они не служили? Даже женщины, помню, отрядами командовали. И побеждали. Потому что не в армии сила, а в правде.

Прям день шикарных историй! Одна офигительней другой! Андрей, вы это СЕРЬЕЗНО? Вас, ну, вот совсем-совсем в этом утверждении ничего не смущает?
Так-то, да, Бородинское сражение и Курская дуга стали логичным окончанием тотального опи..ливания супостатов силами женщин-партизан и боевых медведей-пацифистов.

[Mishka]

Потому что не армия делает из мальчиков мужчин, а совсем другое.

Ох как согласен. Армия - это тупая биомасса, а вот на ринге выстоять против достойного противника - здесь другое требуется. Не стал бы тягаться с Тайсоном, но секунд бы 20 побегал от него и даже влупил пару раз в ухо. А после уж и смерть не страшна. К чему я это?

[ktgun]

К чему я это?

К тому, что любите бегать и получать в ухо?

[Генрих]

...
А как же защита родины? А очень просто. Партизаны 1812 года и второй мировой громили регулярные части врага - как же так, ведь они не служили? Даже женщины, помню, отрядами командовали. И побеждали. Потому что не в армии сила, а в правде.

О многих подробностях ВОВ не писали, но как-то у Климова прочел один момент. Части НКВД потом партизанами занимались. Кого в армии потом обломали (в штрафротах, как я понимаю), кого лес валить послали, кого на месте хлопнули.
Не все, надеюсь, такие были. Но тот же легендарный Ковпак, по сути, регулярное формирование имел. И подчинялся командованию фронта, армии или чему-то там еще.

Борьба с партизанщиной была и в Красной Армии во время гражданской войны. Тоже исторический факт.

[Генрих]

...К чему я это?

К тому, что пошли бы в армию только после того, как зарядили бы Тайсону в ухо хоть разок?

[Mishka]

К тому, что любите бегать и получать в ухо?

Бегать, это было образно сказано, имелось в виду уклоняться, вы просто не боец. И где я писал, что мечтаю получить в ухо от Тайсона, вот дать ему - это действительно мечта. Он, кстати, хороший боксер в отличие от этого:

[Аптекарь]

Я тут сегодня со смеху умру...

[Генрих]

Бегать, это было образно сказано, имелось в виду уклоняться, вы просто не боец. И где я писал, что мечтаю получить в ухо от Тайсона, вот дать ему - это действительно мечта...

А вы учли, что у Тайсона удар весит на 37% больше? Ваши уши должны быть на 37% крепче.

[ktgun]

Бегать, это было образно сказано, имелось в виду уклоняться, вы просто не боец.

Ну, уж куда мне до вас, с вашими 37 процентами от удара Тайсона, 53 от удара Ивана Драго и 12,576 от оплеухи Супермена. Я даже не знаю как правильно хилую ручонку свою в кулачок согнуть В детстве и юношестве меня все шпыняли, а сейчас просто подзатыльниками кормят от нечего делать. Вот я и завидую богатырям вроде вас! Эх!

Он, кстати, хороший боксер в отличие от этого:

Так откуда вы знаете, может у него аж 37,25 от удара Тайсона?

[Mishka]

К тому, что пошли бы в армию только после того, как зарядили бы Тайсону в ухо хоть разок?

Сейчас объясню. Равнять себя не буду ни с Тайсоном, ни с Кассиусом, но я хороший боксер. И мог бы встать против них на ринге. Но не взял бы в руки винтовку и не побежал бы в составе одной сырковой массы против другой такой же сырковой. Так вот.

[Генрих]

Бегать, это было образно сказано, имелось в виду уклоняться, вы просто не боец. И где я писал, что мечтаю получить в ухо от Тайсона, вот дать ему - это действительно мечта. Он, кстати, хороший боксер...

Вы учтите, что Тайсон не только хороший боксер. Он ещё и неплохой откусыватель ушей.

[Mishka]

Так откуда вы знаете, может у него аж 37,25 от удара Тайсона?

У этого хомячка от Тайсона почти ничего.
Насчет Тайсона объясню: в музее Гуиннеса есть груша Тайсона, удар автоматически измеряется. Несколько раз бил - 37 процентов. Причем левой,правой может и 110 вышло бы, но правой там никак не подлезт.
Один клоп там после меня полчаса бил по груше , и получалось все: 3-4, 3-4.
Вот такая история.
А если бы А. Чечако вместо груши, там бы не 37, а все 73 получились бы, Шутка.

[ktgun]

Несколько раз бил - 37 процентов. Причем левой,правой может и 110 вышло бы, но правой там никак не подлезт.

Хм, это просто поразительно! Я серьезно. Теперь всем буду рассказывать, что знаю человека, с ударом правой сильнее, чем у Тайсона!
А вот как вы думаете, если бы, скажем, Невероятный Халк существовал на самом деле, то сколько бы процентов от его удара правой вы бы выбили? Жутко интересно, потому как с трудом могу представить такую силищу. 110% от Тайсона - это же очуметь!

[Генрих]

Мне вот другое интересно. А сколько это будет в попугаях, то есть в килограммах? Вот помню, у нашего легендарного Королева удар правой весил 1100 кг.

Слава поисковику! Нашел! Удар Тайсона весит 800 кг. По другим источникам - 1000 кг. До Королева не дотягивает. Слава советскому спорту!