Фентези без магов Опции

[Druid]

каждый раз открывая то или иное фентези, нарываешься на магов всех мастей
никто не пробовал написать фентези без колдовства? чтобы в нем была хоть какая-то связь с реальностью

[Гость_Сочинитель_*]

Вот, пожалуйста.
Практически рыцарский роман в антураже фэнтези.

http://www.litres.ru/sergey-lobanov-2/stal...eski-zabveniya/

[vsplesk]

никто не пробовал написать фентези без колдовства? чтобы в нем была хоть какая-то связь с реальностью

Пробовал, читайте рассказ предстоящей дуэли...
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7492

[Eugenqu]

Если без магии, значит это не фэнтези.

[Леостат]

Если без магии, значит это не фэнтези.

Почему обязательно колдовство?
А я всегда считал, что фэнтези это сказка для взрослых. Некий сказочный мир.
Почему не достаточно дракона, феникса или эльфа с гномом? Или даже медведя-воина?

Например город будет таким, то это тоже фентези:


_____________
Фэнтези в Энциклопедическом словаре:
Фэнтези - жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, ""сказочной"" манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Фэнтези без магии - как шашлык без мяса.

[Рыжая]

каждый раз открывая то или иное фентези, нарываешься на магов всех мастей
никто не пробовал написать фентези без колдовства? чтобы в нем была хоть какая-то связь с реальностью

*** У меня есть такой роман. Называется "Богами не рождаются".
Будущее, атомная катастрофа, цивилизация отброшена на уровень средневековья, космические корабли.
Но предупреждаю, все равно это не НФ, а сказка)

[Леостат]

Если честно меня магия не привлекает. Предпочитаю сказочное путешествие по неземному или параллельному миру, где есть свои финтифлюшки, такие как баба-яга и кощей бессмертный, шапка-невидимка.

Вспомнился "Ночной дозор" - мир сверхъестественного, и колдовства практически нету

[Druid]

Вот, пожалуйста.
Практически рыцарский роман в антураже фэнтези.

http://www.litres.ru/sergey-lobanov-2/stal...eski-zabveniya/

неплохо, но я говорил только лишь об отсутствии магии, а тут отсутствуют все необычные существа, только люди, не понятно, в чем тогда фентезийность?

Пробовал, читайте рассказ предстоящей дуэли...
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7492

какой из? в условиях дуэли написано - фантастика

Если без магии, значит это не фэнтези.

как тогда назвать этот жанр?

Фэнтези без магии - как шашлык без мяса.

я сейчас пишу такое фентези, честно сказать, меня вполне устраивает

*** У меня есть такой роман. Называется "Богами не рождаются".
Будущее, атомная катастрофа, цивилизация отброшена на уровень средневековья, космические корабли.
Но предупреждаю, все равно это не НФ, а сказка)

по описанию похоже на обычный постап

Если честно меня магия не привлекает. Предпочитаю сказочное путешествие по неземному или параллельному миру, где есть свои финтифлюшки, такие как баба-яга и кощей бессмертный, шапка-невидимка.

Вспомнился "Ночной дозор" - мир сверхъестественного, и колдовства практически нету

в моем мире колдовства вообще нету, своего рода, средневековье в антураже фентези, со всеми необычными существами, но без магии

[Рыжая]

по описанию похоже на обычный постап

*** А Вы смогли создать точные критерии обычного постапа?)
Ну, скажем так - я не отказал себе в удовольствии ввести в свой роман вампиров и много чего еще)

[Druid]

*** А Вы смогли создать точные критерии обычного постапа?)

википедия:
Постапокали́птика — жанр научной фантастики и фильм-катастрофа, в котором действие развивается в мире, пережившем глобальную катастрофу.

[Рыжая]

википедия:
Постапокали́птика — жанр научной фантастики и фильм-катастрофа, в котором действие развивается в мире, пережившем глобальную катастрофу.

*** Я же Вам уже сказала - у меня не НФ)

[Гость_Сочинитель_*]

неплохо, но я говорил только лишь об отсутствии магии, а тут отсутствуют все необычные существа, только люди, не понятно, в чем тогда фентезийность?

Только в том, что события происходят в мире Междуземья.

[Аптекарь]

Лично мне кажется, что без магии у человечества нет никаких шансов ужиться на одной земле с драконами и прочей нечистью. Только представьте себе сражение: орды орков верхом на плотоядных волках; легионы гномов в доспехах из адамантина; отряды бесшумных эльфов-лучников... против... против... против кого? Единственное бесспорное качество людей - это способность быстро размножаться и безжалостно складывать тела потомков в выгребные ямы. Задавить противника числом, отравить землю реками пролитой крови... гниль, чума, мракобесие. Человечество и на земле-то отметилось не самым лучшим образом.

[Druid]

Только представьте себе сражение: орды орков верхом на плотоядных волках; легионы гномов в доспехах из адамантина; отряды бесшумных эльфов-лучников... против... против... против кого?

у меня нет ни орков, ни эльфов, ни гномов, хотя драконы имеются
я создал своих существ и населил ими планету
против кого? а разве это имеет значение кто против кого? они просто живут и с ними происходят различные приключения

[Аптекарь]

они просто живут и с ними происходят различные приключения

Всё это, конечно, прекрасно, но только если ваши герои живут в идеальном мире. А опыт подсказывает, что мир, в котором появляются люди, сразу превращается в кровавое болото. Против - это естественное состояние нашей расы, поэтому - да - важно сразу оценить наши шансы на выживание.

[Druid]

Всё это, конечно, прекрасно, но только если ваши герои живут в идеальном мире. А опыт подсказывает, что мир, в котором появляются люди, сразу превращается в кровавое болото. Против - это естественное состояние нашей расы, поэтому - да - важно сразу оценить наши шансы на выживание.

в моей вселенной население воюет по необходимости
люди конечно ведут экспансию и хотят оттяпать как можно больше территории, но у них в этом плане есть конкуренты, занимающиеся примерно тем же самым

[BurnedHeart]

Фэнтези вообще без магии - то есть сверхествесственного в любой форме?
Или нет магов-людей? А магического происхождения существа есть.

[Druid]

Фэнтези вообще без магии - то сверхествесственного в любой форме?
Или нет магов-людей? А магического происхождения существа есть.

ничего сверхъестественного, это принципиальный момент

[Аптекарь]

люди конечно ведут экспансию и хотят оттяпать как можно больше территории, но у них в этом плане есть конкуренты, занимающиеся примерно тем же самым

Вот об этом я и говорю: амбиции людей выглядят бледно в свете отсутствия у них даже крохотного превосходства над остальным населением мира. Для наших собратьев открываются мрачные перспективы: рабство, подконтрольное размножение, деградация. Как они будут побеждать? Неужели в честном бою, сражаясь кривыми мечами и защищаясь деревянными щитами?
Или вы создали таких существ, которым может накостылять даже крестьянин с вилами? Тогда, конечно, устройство мира становится достоверным, но, на первый взгляд, малоинтересным.

[Druid]

Вот об этом я и говорю: амбиции людей выглядят бледно в свете отсутствия у них даже крохотного превосходства над остальным населением мира.

ну почему же? а как насчет ума?

Как они будут побеждать?

смекалка, находчивость и изобретательность

Или вы создали таких существ, которым может накостылять даже крестьянин с вилами?

у всех существ есть свои достоинства и недостатки, не всё так линейно

Тогда, конечно, устройство мира становится достоверным, но, на первый взгляд, малоинтересным.

не знаю, попробую написать
во всяком случае, до меня этого точно никто не писал

[Леостат]

С детства считал, что даже против дракона может сражаться рыцарь.

[Гость_Monk_*]

никто не пробовал написать фентези без колдовства? чтобы в нем была хоть какая-то связь с реальностью

Я только такое фэнтези и писал до сего времени. И меня постоянно шпыняли за то, что фэнтези без магии не бывает.
Один такой мой роман издан. Вот он:
http://samlib.ru/p/prusakow_andrej_anatolx...niegeroev.shtml
http://www.litres.ru/andrey-prusakov/rozhdenie-geroev/

[Аптекарь]

С детства считал, что даже против дракона может сражаться рыцарь.

Сражаться - может. Побеждать - нет.
Вся человеческая природа против таких побед. ))

[devastator squad]

Дракон - та же ящурка. Зимой его и зайцы запинают.

[Аптекарь]

Дракон - та же ящурка. Зимой его и зайцы запинают.

А если это ледяной дракон? Или - не дай Бог, конечно, но всякое бывает - в искомом мире не бывает зимы?
А вообще, драконы зимуют в пещерах под вулканами. Или улетают зимовать на Юг.

[Гость_Monk_*]

С детства считал, что даже против дракона может сражаться рыцарь.

С детства не мог себе это представить. Рыцарь и разъяренного быка не убьет - тот тупо массой задавит, а ты в доспехах не увернешься. Что уж говорить о плотоядном драконе, умеющем убивать, да еще вдесятеро больше быка? Да еще с крыльями? да еще с огнем? Имхо, дракон непобедим.

[devastator squad]

А если это ледяной дракон?

Тогда он уязвим к огню.

Или - не дай Бог, конечно, но всякое бывает - в искомом мире не бывает зимы?

А вдруг там и лета не бывает? И весны с осенью - это же фэнтези, здесь всё может быть. Придётся делать передвижные криокамеры с жидким азотом.

А вообще, драконы зимуют в пещерах под вулканами.

Замуруем за зиму.

Что уж говорить о плотоядном драконе, умеющем убивать, да еще вдесятеро больше быка? Да еще с крыльями?

И какие нужны крылья, чтобы поднять в воздух массу в десять быков? Какая прочность нужна костям в таких крыльях?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Все правильно. Драконы - форева! Людишек - не прокорм! Их и так слишком много, пора подсократить население, и людям польза - больше ресурсов останется, и драконам - еда!

[Аптекарь]

Тогда он уязвим к огню.

Думаете, рыцарь с факелом - достаточно опасен для ледяного дракона?

[Druid]

Я только такое фэнтези и писал до сего времени.

ну значит всё в порядке и то, что я пишу, так же является фентези

И меня постоянно шпыняли за то, что фэнтези без магии не бывает.

"а судьи кто?"
лет восемь назад, на эксмо, меня убеждали в том, что драконы это прошлый век и никто про них ни читать ни смотреть ничего не будет, что космическая фантастика скучна и никому не нужна и т.д.
ну и где эти все знатоки сейчас?

А вообще, драконы зимуют в пещерах под вулканами. Или улетают зимовать на Юг.

драконы непременно должны быть теплокровными и, возможно, с перьевым покровом
от птиц будут отличаться наличием пасти вместо клюва, длинным хвостом и перепончатыми крыльями, хотя зачем дракону длинный хвост это ещё вопрос...

С детства не мог себе это представить. Рыцарь и разъяренного быка не убьет - тот тупо массой задавит, а ты в доспехах не увернешься. Что уж говорить о плотоядном драконе, умеющем убивать, да еще вдесятеро больше быка?

один человек с драконом не справится, а вот группа диверсантов может запросто устроить засаду возле гнезда, тщательно замаскировав в кустах пару катапульт

[devastator squad]

Думаете, рыцарь с факелом - достаточно опасен для ледяного дракона?

Если это условный средневековый мир без магии, то рыцарь не понадобится - справятся наффатины или сифонаторы.

драконы непременно должны быть теплокровными и, возможно, с перьевым покровом
от птиц будут отличаться наличием пасти вместо клюва, длинным хвостом и перепончатыми крыльями, хотя зачем дракону длинный хвост это ещё вопрос...

Без магии он летать всё равно не сможет. Да и вообще, если его метаболизм сродни птичьему - он не выживет. Просто не прокормится.

[Druid]

Без магии он летать всё равно не сможет. Да и вообще, если его метаболизм сродни птичьему - он не выживет. Просто не прокормится.

птицы могут подолгу летать без приема пищи
при весе в несколько тонн, дракон может заглотить теленочка и отправиться куда-нибудь на дальняк

[devastator squad]

Просто попробуйте прикинуть, какая площадь крыла должна быть у дракона. И сколько нужно энергии, чтобы держать в воздухе такую тушу. Без волшебства он никуда не полетит.

[BurnedHeart]

ничего сверхъестественного, это принципиальный момент

Ну тогда это не фэнтези.
Это фантастика, когда действие происходит в параллельном мире со средневековым уровнем развития.
Мало того, действие тогда можно просто перенести на другую планету. И это опять будет НФ. Мол люди одичали снова вернулись в средневековый уровень. Или живут люди на планете, которая еще не развилась до современного уровня Земли.
Без сверхестесственного это всегда будет НФ, и никакое не фэнтези. Таких книжек тысячи написано.

[Druid]

Просто попробуйте прикинуть, какая площадь крыла должна быть у дракона.

примерно как у самолета Ан-2

[BurnedHeart]

Просто попробуйте прикинуть, какая площадь крыла должна быть у дракона. И сколько нужно энергии, чтобы держать в воздухе такую тушу. Без волшебства он никуда не полетит.

Ага. У меня в книге это есть. Как раз такой момент. ГГ из нашего мира взглядом разлагает магию, потому как она не совместима с физикой. Его антимагический дар используют в бою. Приводят с завязанными глазами на место сражения и снимают повязку. Он видит дракона с крыльями и после его мгновенной мысли: такая маленькая площадь крыльев не может поддерживать такую массу, дракон падает на землю.

[BurnedHeart]

примерно как у самолета Ан-2

Нет. Намного больше.

[Druid]

Без сверхестесственного это всегда будет НФ, и никакое не фэнтези.

даже так? а я для себя этот жанр называю - "реалистическим фентези"

Таких книжек тысячи написано. [/b]

названия нескольких не подскажете?

Нет. Намного больше.

зачем ему такие крылья? он собирается порхать как бабочка?

[BurnedHeart]

даже так? а я для себя этот жанр называю - "реалистическим фентези

ИМХО, не фэнтези это. Называть конечно можно. На субжанр потянет.

названия нескольких не подскажете?

Погуглю для вас. Но есть совсем свежий фильм. Как раз это самое. Средневековое общество без магии. В параллельном мире. http://www.kinopoisk.ru/film/715091/
Точно, тютелька в тютельку то, что вы имели в виду. Обратите внимание как жанр фильма назван. В некоторых написано фэнтези. А как раз в этой ссылке по-моему.

зачем ему такие крылья? он собирается порхать как бабочка?

Братан инженер понял бы меня с полуслова.
Есть два способа летать. Либо иметь большие крылья и махать ими медленно. http://www.delo-kira.ru/forum/%D0%9D%D0%B0...task-pseudocron

Либо иметь маленькие крылья, но махать ими очень БЫСТРО!
Теперь подумайте и проанализируйте. Почему колибри может сотню взмахов в секунду делать. И почему Альбатрос(птица с наибольшим размахом крыльев нашего времени) не может так быстро махать! Даже десять в секунду не может.
Или скажем подумайте, почему нельзя сделать большой деревянный грузовой самолет. Скажем в триста метров длины.
А из титана можно сделать большой грузовой самолет в триста метров. (теоретически, таких самолетов нет, это я для примера, чтобы вам было понятно)

[devastator squad]

примерно как у самолета Ан-2

Чтобы создать подъёмную силу как у Ан-2, вашему дракону надо будет на земле развить ту же скорость, что и самолёту на ВПП. Вы своего дракошу с гепардом скрестить решили?

ГГ из нашего мира взглядом разлагает магию, потому как она не совместима с физикой.

Вообще-то человеческий глаз - устройство пассивного действия. Ваш герой ведь не летучая мышь, не посылает никакие волны?

[BurnedHeart]

Чтобы создать подъёмную силу как у Ан-2, вашему дракону надо будет на земле развить ту же скорость, что и самолёту на ВПП. Вы своего дракошу с гепардом скрестить решили?

Ну да. Он упускает момент, что махать крыльями и летать как самолет - это разные вещи, требующие разного подхода. Не говоря уже о разной технике этого процесса.

Вообще-то человеческий глаз - устройство пассивного действия. Ваш герой ведь не летучая мышь, не посылает никакие волны?

Ну надо книгу читать чтобы детали понять. Когда он не смотрит то в радиусе тридцати метров он тоже магию разлагает. Его одежда из нашего мира тоже, но уже совсем слабо - при контакте. А когда он смотрить, то его антимагическая способность фокусируется как луч лазера. Тут же не сказано, что он из глаз чем-то пуляет. Он просто узрев глазами такое безобразие, концентрирует спонтанно лучом(не из глаз) эту "пси" антиэнергию нашего мира. И подавляет. На километр-два. Точно ГГ не выяснил. Его там все время преследуют из-за этой способности маги, для которых он предстваляет угрозу - они живут очень долго и продлевают жизнь магией - и империя, которой он может угрожать. Если повставнцы его используют против имперских боевых магов.

[Гость_Monk_*]

ГГ из нашего мира взглядом разлагает магию, потому как она не совместима с физикой. Его антимагический дар используют в бою. Приводят с завязанными глазами на место сражения и снимают повязку. Он видит дракона с крыльями и после его мгновенной мысли: такая маленькая площадь крыльев не может поддерживать такую массу, дракон падает на землю.

Шикарно придумано.

Есть два способа летать. Либо иметь большие крылья и махать ими медленно. http://www.delo-kira.ru/forum/%D0%9D%D0%B0...task-pseudocron
Либо иметь маленькие крылья, но махать ими очень БЫСТРО!

Могу предложить промежуточный вариант. Из-за природного метаболизма тело дракона наполнено газами, возможно, оно частично полое, что значительно облегчает ему полет. То есть он взлетает как дирижабль. Таким образом, не надо так напрягать крылья. Как это вам? Правда, тогда использование огня становится для дракона опасным.

[Druid]

Точно, тютелька в тютельку то, что вы имели в виду

судя по описанию это вообще не то, что я имел ввиду, больше похоже на псевдоисторический боевик
хотя, надо глянуть на всякий случай

Чтобы создать подъёмную силу как у Ан-2, вашему дракону надо будет на земле развить ту же скорость, что и самолёту на ВПП.

согласен, дракон будет взлетать с небольшого поля, набирая при разбеге скорость в 40-50 км/ч
либо спрыгивать с какого-нибудь большого обрыва
стартануть с места, как птице, скорее всего не получится

[devastator squad]

Ну надо книгу читать чтобы детали понять. Когда он не смотрит то в радиусе тридцати метров он тоже магию разлагает. Его одежда из нашего мира тоже, но уже совсем слабо - при контакте. А когда он смотрить, то его антимагическая способность фокусируется как луч лазера. Тут же не сказано, что он из глаз чем-то пуляет.

Ну прозвучала фраза - противоречит физике, вот я и решил, что всё остальное происходит согласно законам оной. А у вас новый фантдоп. Так можно сказать, что и дракон пуляет в героя пси-энергией, останавливает пси-луч и летит дальше!

То есть он взлетает как дирижабль.

А если он при взлёте на ветку острую напорется? Гинденбург средневековья?

[BurnedHeart]

Шикарно придумано.

Спасибо. Фотке и Димсону этот роман тоже понравился.

Могу предложить промежуточный вариант. Из-за природного метаболизма тело дракона наполнено газами, возможно, оно частично полое, что значительно облегчает ему полет. То есть он взлетает как дирижабль. Таким образом, не надо так напрягать крылья. Как это вам? Правда, тогда использование огня становится для дракона опасным.

Не айс, тоже. И водород, и Гелий - оба наши летучие газы, способны поднять десять процентов от своего объема, веса.
Точно не помню, но примерно так. То есть этот дракон тогда будет выглядет как надутый воздушный шарик с тоненькой шкуркой. То есть уже сильных мышц для взмахов у нас не хватит мяса-веса. Ему еще и кости для скелета нужны. Инженерного решения тут нет. Это не выход. Прочность органики имеет предел. Если бы такие вещи возможны были бы, то эволюционно они уже случились бы. Однако мы видим что самые большие - в воде. Где вода поддерживает их структуру. И способна это делать. На земле такие твари просто не смогли бы сто пятдесят тонн веса таскать. Сотношение прочности органики с ростом массы недопустило бы это. Так что Годзилл не может быть в принципе. Увы))
Насекомые например имеют маленькие крылья. И машут аж 200 взамхов в секунду. А теперь попробуем увеличить в размер дракона. Бац! С ростом массы прочность упадет так сильно, что они сломаются от первого взмаха.

[BurnedHeart]

Ну прозвучала фраза - противоречит физике, вот я и решил, что всё остальное происходит согласно законам оной. А у вас новый фантдоп. Так можно сказать, что и дракон пуляет в героя пси-энергией, останавливает пси-луч и летит дальше!

ГГ в магическом мире! Где есть магия. Но он сам с немагического! Поэтому тут речь не о допущениях. Это граница той, или иной среды. Учебник физики, там кстати - мощнейщие магические заклятия.
ГГ несет с собой часть своего мира, постепенно теряя эту способность: дыша воздухом маг мира, поедая пищу маг мира. Медленно очень, но тем не менее.
Ваши возражения имели бы право на существование если бы это было НФ.
ЭТО НЕ НФ. А фэнтези. Книга о сверхестесственом. О сказке. Так что не попали.

[devastator squad]

согласен, дракон будет взлетать с небольшого поля, набирая при разбеге скорость в 40-50 км/ч
либо спрыгивать с какого-нибудь большого обрыва
стартануть с места, как птице, скорее всего не получится

Примерно так же крупные птицы и взлетают. Те же фламинго, если ничего не путаю. Ну вот и посмотрите на вес этих птиц и на площадь крыльев. Увеличьте пропорционально весу своего дракона и представьте, какой прочностью должен обладать костно-мышечный каркас крыла, что передать усилие всему телу.
В конце концов, есть же сведения о крупных птеродактилях - посмотрите на их размеры и конституцию. Любой рыцарь в броне такого просто кулаками забъёт. А тяжёлая тварь в несколько тонн весом не взлетит. Без волшебства.

[BurnedHeart]

Ну прозвучала фраза - противоречит физике, вот я и решил, что всё остальное происходит согласно законам оной. А у вас новый фантдоп. Так можно сказать, что и дракон пуляет в героя пси-энергией, останавливает пси-луч и летит дальше!

Кстати, тут вы право частично. Я не точно выразился. Не физике противоречит. А физическим законам нашего мира. Откуда ГГ.
Кстати, вы еще не додумались до другого противоречия, которое я тоже только потом обнаружил. На второй главе где-то, когда писал. Устранил его. Догадайтесь!
И я вам дам приз знатока.)

[Гость_Сочинитель_*]

А как тогда птеродактили и прочие динозавры летали?

[Аптекарь]

Предлагаю ход конём: сухопутный огнедышащий дракон. Зачем летать, если ты всё равно многотонное чудовище?

[Гость_Сочинитель_*]

В конце концов, есть же сведения о крупных птеродактилях - посмотрите на их размеры и конституцию.

Во-во. Пока читал и писал, до меня уже успели написать.

[BurnedHeart]

судя по описанию это вообще не то, что я имел ввиду, больше похоже на псевдоисторический боевик
хотя, надо глянуть на всякий случай

Не-а. Фэнтези. В другом мире дело происходит. Слишком смешаны стили. Что вы называете псевдоисторией?
Вики подтверждает мою версию. Там уже названо:

Последние рыцари (англ. Last Knights) — фэнтези-боевик 2015 снятый японским режиссёром Кирия Казуаки[en] с Клайвом Оуэном в главной роли.

[devastator squad]

ГГ в магическом мире! Где есть магия. Но он сам с немагического! Поэтому тут речь не о допущениях. Это граница той, или иной среды.

Вот эта фраза:

ГГ из нашего мира взглядом разлагает магию, потому как она не совместима с физикой.

Разложение магии взглядом несовместимо с физикой точно так же, как и сама магия! Поэтому посылание пси-энергии во взгляде - это фантдоп. То что мир фэнтезийный было понятно изначально.

[Гость_Monk_*]

А как тогда птеродактили и прочие динозавры летали?

Так они на драконов непохожи. Крыльев много, тела мало. Думаю, о последних из них и сохранились предания. Само собой, приукрашенные. Так и появились драконы.

[BurnedHeart]

Предлагаю ход конём: сухопутный огнедышащий дракон. Зачем летать, если ты всё равно многотонное чудовище?

Уже было. И не раз. И задолго до нас.
Земляной дракон.
Даже у меня такое есть в киберпанке.

[Аптекарь]

Так они на драконов непохожи. Крыльев много, тела мало.

Это виверны, кстати. Рукокрылые драконы.

[Гость_Сочинитель_*]

Анекдот в тему.
Решил, значит, Иван-царевич Змея-Горыныча убить. Пошёл его искать, долго искал, забрёл в горы. Видит, пещера. Дерьмом несёт...
Ну, он и давай орать: Змей-Горыныч, выходи на честный бой... Змей-Горыныч, выходи на честный бой...
Орал, орал, вдруг слышит откуда-то сверху донёсся усталый такой голос:
- Драться, так драться. Чё в опу-то орать?

[Аптекарь]

Уже было. И не раз. И задолго до нас.
Земляной дракон.
Даже у меня такое есть в киберпанке.

Ну и что? Зато правдоподобно.

[Аптекарь]

Решил, значит, Иван-царевич Змея-Горыныча убить.

А это - гидра.

[BurnedHeart]

Анекдот в тему.
Решил, значит, Иван-царевич Змея-Горыныча убить. Пошёл его искать, долго искал, забрёл в горы. Видит, пещера. Дерьмом несёт...
Ну, он и давай орать: Змей-Горыныч, выходи на честный бой... Змей-Горыныч, выходи на честный бой...
Орал, орал, вдруг слышит откуда-то сверху донёсся усталый такой голос:
- Драться, так драться. Чё в опу-то орать?

Старый анекдот. В детстве слышал.

[devastator squad]

Кстати, вы еще не додумались до другого противоречия, которое я тоже только потом обнаружил. На второй главе где-то, когда писал. Устранил его. Догадайтесь!

Я подозреваю, что противоречий там просто тысячи! Эта же тема в "Анафеме" Стивенсона прекрасно обыгрывается, когда пришельцы даже есть ничего не могли.

А как тогда птеродактили и прочие динозавры летали?

Если говорить совсем просто: с увеличением размеров всё больший процент массы уходил на создание "планера".

[BurnedHeart]

Ну и что? Зато правдоподобно.

Летающие способности дракона делают его таким грозным противником. Убивший дракона Dragon Slayer - это авторитет и популярная звезда. Суперстар фэнтезийного мира. Все бабы его.
Немобильный, ползающий, ходящий дракон - не такой опасный противник. Его можно в яму заманить. Камнями сверху закидать и прочее. То есть статическая мишень которую быстро уконтрупят. В стиле пещерных людей, убивающих мамонтов.

[Гость_Сочинитель_*]

Старый анекдот. В детстве слышал.

Да, давнишний, я его лет двадцать пять, как знаю. Если не больше.

[devastator squad]

Предлагаю ход конём: сухопутный огнедышащий дракон. Зачем летать, если ты всё равно многотонное чудовище?

Тот же слон. Будут на нём человеки раскатывать.

[BurnedHeart]

Я подозреваю, что противоречий там просто тысячи!

Нет. Это слон - который с самого начала там пасется.

[Аптекарь]

Его можно в яму заманить. Камнями сверху закидать и прочее.

Я всегда был уверен, что драконы разумны. А вы их пещерными людьми пугаете.

[devastator squad]

Я всегда был уверен, что драконы разумны. А вы их пещерными людьми пугаете.

У человека есть отставленный большой палец. Эволюция не на стороне ящерок.

[BurnedHeart]

Да, давнишний, я его лет двадцать пять, как знаю. Если не больше.

Есть еще про Аленушку. "Представляешь Иван, у Змея Горыныча не только три головы."

[Аптекарь]

Тот же слон. Будут на нём человеки раскатывать.

Скажите это тираннозавру! Он ваши планы не одобрит. ))

У человека есть отставленный большой палец.

Да, это в корне меняет дело.

[Гость_Сочинитель_*]

Есть еще про Аленушку. "Представляешь Иван, у Змея Горыныча не только три головы."

[BurnedHeart]

У человека есть отставленный большой палец. Эволюция не на стороне ящерок.

Да кстати!
Одна из вещей малоизвестных широкой публике! То что сделало нас людьми - противостоящий палец. Движок цивилиации. Бустер изобретателей.

У Роджера Желязны в книге: "Этот Бессмертный" об это красиво сказано.
"Даже цивилизации такого уровня как (забыл название этой инопланетной расы, у которых его нет) нужен труд существ с противостоящим пальцем."

[devastator squad]

Да, это в корне меняет дело.

Рост интеллекта невозможен без ковыряния в носу.

Скажите это тираннозавру!

Пусть он мне хоть что-нибудь скажет! Вот и посмотрим, кто здесь венец эволюции!

[Аптекарь]

Пусть он мне хоть что-нибудь скажет! Вот и посмотрим, кто здесь венец эволюции!

Это уже зависит от того, наделил ли автор разумом своих немагических драконов.

[Druid]

Ну вот и посмотрите на вес этих птиц и на площадь крыльев

у драконов какие-то ограничения на размеры крыльев?

представьте, какой прочностью должен обладать костно-мышечный каркас крыла, что передать усилие всему телу.

у драконов какие-то ограничения по прочности?

А тяжёлая тварь в несколько тонн весом не взлетит

если может взлететь тварь весом в несколько килограмм, сможет и тварь весом в несколько тонн, вопрос в затратах и в конструкции

[BurnedHeart]

Кстати, все забыли одну вещь! И я в том числе.
Гравитация!
Не обязательно на чужой планете такая же гравитация что и на Земле. А плотность воздуха можно увеличить. Хотя это тоже уже допущение. Слабая гравитация и плотность несовместимы.

[devastator squad]

у драконов какие-то ограничения по прочности?

Думаю да, если они конечно настоящие.

[Druid]

Думаю да, если они конечно настоящие.

а каким образом вы высчитали эти ограничения? или это только ваше предположение?

[devastator squad]

а каким образом вы высчитали эти ограничения? или это только ваше предположение?

Зачем мне что-то предполагать? Это довольно известная вещь. Насколько я помню, даже в школьном учебнике биологии было сравнение костей человека и крупных животных.

[Druid]

Зачем мне что-то предполагать? Это довольно известная вещь. Насколько я помню, даже в школьном учебнике биологии было сравнение костей человека и крупных животных.

эмм.. и что? о чем это говорит?

[devastator squad]

У крупных животных кости не становятся прочней, они становятся толще. А у птиц кости должны быть наоборот - лёгкие. Не было бы этого ограничения у нас птицы размером с китов летали бы. Впрочем, об этом BurnedHeart на прошлой странице уже говорил. Вы можете конечно просто сделать это фантдопом, мол у дракона кости не хуже дюраля, вряд ли кто-то из читателей будет об этом задумываться.

[Druid]

кости птиц имеют пористое строение, в связи с чем они легче и прочнее

[BurnedHeart]

кости птиц имеют пористое строение, в связи с чем они легче и прочнее

Легче. Но не прочнее.
Птицу с подбитым крылом видели?

[Druid]

относительно массы - прочнее, там много перемычек

[Комиссар]

каждый раз открывая то или иное фентези, нарываешься на магов всех мастей
никто не пробовал написать фентези без колдовства? чтобы в нем была хоть какая-то связь с реальностью

А если персонажи демонстрируют способности на уровне героев "Битвы экстрасенсов" - это как, считается "магией" или нет?

[Druid]

А если персонажи демонстрируют способности на уровне героев "Битвы экстрасенсов" - это как, считается "магией" или нет?

я думаю это скорее мистика, хотя у меня и этого нет

[Eugenqu]

Почему обязательно колдовство?
А я всегда считал, что фэнтези это сказка для взрослых. Некий сказочный мир.
Почему не достаточно дракона, феникса или эльфа с гномом? Или даже медведя-воина?

Например город будет таким, то это тоже фентези:


_____________
Фэнтези в Энциклопедическом словаре:
Фэнтези - жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, ""сказочной"" манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций.

Сказка, говорите. От сказок и пошло фэнтези. От сказок про мифических животных, тех же единорогов, фениксов и эльфов. Все они создания магии так или иначе. Само наличие их по сюжету - уже наличие в книге магии. А если в пример приводят рыцарский роман, то это бред считать его фэнтезийным даже в полностью вымышленном мире. Это обычная историческая авантюра, рассказывающая читателю о быте средневековья с примесью трагедии и интриг.

[Druid]

Сказка, говорите. От сказок и пошло фэнтези.

Вы читали "Принцессу на горошине"? найдите там магию

[BurnedHeart]

Вы читали "Принцессу на горошине"? найдите там магию

Сверхчуствительность принцессы. То есть сказачное и магическое допущение, что существуют особые люди, которые чувствуют горошину под сорока матрасами.
Это вам реальность? Бог с вами!
В этой сказке по умолчанию подразумевается, что где-то там в окружение есть и остальной пакет: драконы, маги, ...
Просто сказка сконцентрирована на этом событии и нет нужды о чем-то другом говорить или упомянать: волшебников и прочих.

[Druid]

Сверхчуствительность принцессы. То есть сказачное и магическое допущение, что существуют особые люди, которые чувствуют горошину под сорока матрасами.

мне кажется вы не поняли смысла этой сказки

[BurnedHeart]

мне кажется вы не поняли смысла этой сказки

Реально вы - тролль.

[Eugenqu]

мне кажется вы не поняли смысла этой сказки

А мне кажется, что смысла в сказке не надо искать. В сказке надо мораль понять. А мораль, вы, как раз и не видите.

Реально вы - тролль.

Набирающий жир за счёт создания тем с пустыми вопросами.

[Леостат]

Все они создания магии так или иначе.

Ага, и маги тоже создания магии?

[Eugenqu]

Ага, и маги тоже создания магии?

Либо я вас не понял, либо это чушь полная. Вы о чём?

[Леостат]

Ну, вы пишете:

Все они создания магии так или иначе. Само наличие их по сюжету - уже наличие в книге магии.

Я не согласен )
Мир без магов, но с говорящими воинами-медведями - не предполагает магии.
Элементарно мир такой, с такими созданиями.
Или, проще, мир гномов и не далеко мир людей - это что значит здесь замешана магия, и без магии гномов не было бы?
Да, и маги появляются не от магии. Элементарно это человек наделён такими способностями, от природы, либо научился.
Так же, просто приведу пример, кощей бессмертный - и причём тут магия.
А ещё, баба яга - колдунья, но не маг. И с этими персонажами будет фэнтези, и магия тут ни причём.

[Гость_Monk_*]

А ещё, баба яга - колдунья, но не маг.

То есть эти слова - не синонимы?... Любопытно, и в чем же по-вашему разница?

[Леостат]

То есть эти слова - не синонимы?

Аучь, сглупил.
А по остальному, Monk, как думаете?

[Eugenqu]

Отвечу на всё с уважением и по порядку.

Я не согласен )

ваше право

Мир без магов, но с говорящими воинами-медведями - не предполагает магии.

Попробуйте напишите роман про этих медведей, а ещё объяснить попробуйте читателю почему это может быть. Я это к тому, что как раз фэнтези не стремиться объяснить мир, уповая на сверхъестественное, мистическое, магическое. Фэнтези, если классическое, я думаю мы о нём говорим, мир проработан, хотя бы автором.

Элементарно мир такой, с такими созданиями.

Значит это другой жанр, космос например или НФ.

Или, проще, мир гномов и не далеко мир людей - это что значит здесь замешана магия, и без магии гномов не было бы?

Гномы пришли к нам из фольклора, то есть не вы их придумали. В каждой сказке они обладают какими-то силами или свойствами неподвластных нам. А магия, если обратиться к понятию, работает больше со сверхъестественными, уникальными явлениями. Гномы - это как раз сверхъестественный народ, духи земли по разным версиям. Просто не путайте. То что вы называете гномом у людей может связанным быть кое с чем другим, отличным от вашего понимания. В остальных случаях, опять же повторюсь, вы напишите НФ, только название народа потрудитесь сами придумать.

Про Кощея, уж извините даже стыдно не знать откуда он у нас в стране появился. Я только одно хочу добавить. Магия - это не наука, не предмет, даже не философия, а система мышления человека, его взгляд на определённые события. В древности молнию считали магией, сейчас магией нам кажутся духи, способность бестелесности, проходить через препятствия, какие-нибудь заклинания произносимые. Но подождите тысячу лет и "заговоры" будут обычной наукой. Думаю теперь понятно, что я имел ввиду.

[Леостат]

Думаю теперь понятно, что я имел ввиду.

Уважаю ваше мнение.
Но я останусь при своём, что магия не обязательный пункт в фэнтези.

Нереальный, т.е. не существующий МИР описанный в произведении, не является причиной магии.
ФЕНТЕЗИ может быть "сказочной" страной со сказочными персонажами, но без магии.
И не обязательно, что магия повлияла на создание сказочных созданий.

[Druid]

И не обязательно, что магия повлияла на создание сказочных созданий.

все необычные создания вполне могут быть созданы эволюцией, если бы она пошла иным путем