Миры-Загадки, Какие миры-загадки Вам встречались? Опции

[Комиссар]

Недавно понял одну важную деталь.
Чтобы произведение было интересно читать, в нём должна присутствовать Загадка.
Лучший вариант - это Мир-Загадка.
Вот оказался "попаданец" в чужом мире, а там творится нечто невероятное, и природа этого "нечто" никому не известна. К примеру, мир точь-в-точь как наш, только там портал в Ад открылся и демоны из него прут. И Герой в течение всей книги пытается выяснить, откуда этот портал взялся, точно ли в Ад ведёт, как его угораздило вообще сюда попасть и можно ли отсюда выбраться.
При этом сюжет и герои могут не блистать оригинальностью, читателя зацепит сама загадка, и ради одной только её разгадки он может прочесть всю книгу.
Т.е. хорошая Загадка, как я понимаю, - это уже половина успеха. Другая половина - это читабельность текста, без серьёзных логических "ляпов" и сюжетных "косяков".

И вот у меня вопрос: может, кому-то встречались в книгах интересные Миры-Загадки?
Если да, опишите пожалуйста в общих чертах их устройство.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Это называется сюжетный вопрос, и он может (даже должен) быть не один. Собственно, автор постоянно должен перед читателями ставить сюжетные вопросы.
"Темная башня" у Кинга. Что случится, когда Роланд дойдет до ТБ?

[Комиссар]

Это называется сюжетный вопрос, и он может (даже должен) быть не один. Собственно, автор постоянно должен перед читателями ставить сюжетные вопросы.
"Темная башня" у Кинга. Что случится, когда Роланд дойдет до ТБ?

Вы не могли бы вкратце рассказать, что такое эта "Тёмная башня"?
Мне как-то попалась в руки одна книга из цикла (про роботов) - ну такая нудятина! Я так и не понял, зачем им эта ТБ сдалась. Ещё помню, там "целились сердцем".

[Алексей2014]

Мне миры Брайдера и Чадовича понравились, очень! "Евангелие от Тимофея" и "Клинки максаров" (в цикле "Тропа")

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Я так и не понял, зачем им эта ТБ сдалась.

Ну так это и была загадка))
Вообще сложно весь мир ТБ пересказать, слишком обширно. Там реальности переплетаются, мир родной реальности Стрелка неплохо прописан - Кинг взял за основу рыцарскую эпоху короля Артура, только вместо рыцарей с мечами стрелки с пистолетами, как из вестернов.
Собственно, самой первой фразой первого романа цикла "Стрелок" Кинг мастерски ставит перед читателем сразу несколько сюжетных вопросов:
"Человек в черном пытался укрыться в пустыне, а стрелок преследовал его".
Сразу интрига.

[NatashaKasher]

Мне первым делом пришла в голову планета Саракш в Обитаемом острове Стругацких.
Вообще, Стругацкие очень любили миры-загадки. Собственно и в Гадких лебедях и в Пикнике, и даже в Хищных вещах не говоря уже о Граде обреченном были миры-загадки, действующие по своим законам, которые герой постепенно открывает.

[Комиссар]

Мне миры Брайдера и Чадовича понравились, очень! "Евангелие от Тимофея" и "Клинки максаров" (в цикле "Тропа")

Мне первым делом пришла в голову планета Саракш в Обитаемом острове Стругацких.

Собственно и в Гадких лебедях и в Пикнике, и даже в Хищных вещах не говоря уже о Граде обреченном были миры-загадки, действующие по своим законам, которые герой постепенно открывает.

Придётся гуглить краткое содержание всех этих книг. Из всего только "Хищные вещи века" читал.

Вообще сложно весь мир ТБ пересказать, слишком обширно. Там реальности переплетаются, мир родной реальности Стрелка неплохо прописан - Кинг взял за основу рыцарскую эпоху короля Артура, только вместо рыцарей с мечами стрелки с пистолетами, как из вестернов.

Короче, ясно, что ничего не ясно.)

[NatashaKasher]

Придётся гуглить краткое содержание всех этих книг. Из всего только "Хищные вещи века" читал.

Умоляю, сделайте себе огромное одолжение, прочтите ничего не гугля хотя бы "Обитаемый остров"! Я бы дорого дала, чтобы снова прочесть эту книгу в первый раз... Так, к примеру совершенно гениально по своей простоте решается другая проблема, которой вы, помнится, интересовались: каким образом герой, попавший в другой мир понимает язык аборигенов.

Кстати, добавьте к списку миров-загадок еще Малыш Стругацких, а также Станислава Лема: Солярис, Эдем, и Непобедимый... Желательно не гуглить их, а прочесть.

[Druid]

Недавно понял одну важную деталь.
Чтобы произведение было интересно читать, в нём должна присутствовать Загадка.
Лучший вариант - это Мир-Загадка.

не знаю, по мне, так мир и загадка это две разные составляющие сюжета
загадка может быть и в нашем мире
что касается мира, то он должен быть продуман до мелочей, дотошный читатель халтуру быстро увидит

[Комиссар]

не знаю, по мне, так мир и загадка это две разные составляющие сюжета
загадка может быть и в нашем мире
что касается мира, то он должен быть продуман до мелочей, дотошный читатель халтуру быстро увидит

Согласен, Загадка может быть и сама по себе.
Но Мир-Загадка - вариант беспроигрышный.

[Druid]

Согласен, Загадка может быть и сама по себе.
Но Мир-Загадка - вариант беспроигрышный.

я думаю, тут уместнее термин - "загадочный мир"

[Гость_Monk_*]

Конечно, мне в голову приходит одна из любимых книг - Святослава Логинова "Многорукий бог Далайна". Реально мир-загадка, потому что сделан из детской игры... И чем все закончится, предугадать невозможно.

[NatashaKasher]

Обязательно прочту! Не знаю, как до сих пор до него не добралась.

[Комиссар]

Почитал аннотации к предложенным книгам - что-то не впечатлило. В одной про "мир в клеточку", в другой - про гигантские деревья. И что в этом такого?
Пока что Андрей Круз с циклом про "Тьму" - вне конкуренции.

Сейчас найду аудиокнигу "Обитаемый остров" и послушаю. Но сюжет я и так знаю по фильму Бондарчука, вряд ли отличия будут радикальными.

[Гость_Monk_*]

Почитал аннотации к предложенным книгам - что-то не впечатлило. В одной про "мир в клеточку"

Может, аннотация не очень удачная? Такое бывает. Мне книга очень понравилась.

[Комиссар]

Слушаю "Обитаемый остров". Да, интересно, и загадка есть.
Но, увы, книжка идеологически вредная. По сути - злая сатира на советский строй.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

По сути - злая сатира на советский строй.

Почему именно на советский? "1984" и "Скотный двор" тоже все считали, что про СССР, а оказалось, что нет. Жаль в эпоху Свифта не было советского строя, а то бы все решили, что тоже сатира на СССР.

[Комиссар]

Почему именно на советский?

По косвенным признакам видно.

[В.Миллер]

Не понял что такого в подобном мире загадочного. Вот я сейчас пишу роман фэнтези, у меня нет магии вообще. Только пещеры-порталы, через которые можно попасть не только в другие места мира, но и другие эпохи.

Тем более совершенно неясно, как можно без магии, то есть типичного для фэнтези рояля в кустах, объяснить причины таких явлений. А все писатели кто придумывают псевдонаучные теории для объяснения необъяснимых явлений - есть жулики.

[Шук ник-Шин]

Monk

Многорукий бог Далайна". Реально мир-загадка, потому что сделан из детской игры...

А не могли бы поподробней, что за игра? Или сылочку дайте, плиз. Т.к. считаю эту книгу одной из лучших из написаных в наше время.

[NatashaKasher]

По косвенным признакам видно.

Мне кажется, эта книга универсальна. Во многих странах подобное было, и есть сейчас.

[Комиссар]

Мне кажется, эта книга универсальна. Во многих странах подобное было, и есть сейчас.

Только что дослушал аудиокнигу.
Появилось чувство, что лучше бы фильма Бондарчука не было вообще - воспоминание о нём только мешало восприятию.

Сюжет закручен мастерски. Загадка хорошая, но о её сути я уже знал из фильма. Чтение добавило разве что несколько штрихов к знаниям о мире Саракша.

[Сержи Кэлли]

У Стругацких "Обитаемый остров" один из лучших романов, но "Жук в муравейнике", а это продолжение, определенно намного круче. Можете и его послушать )))
Там вообще все загадочно!

[NatashaKasher]

В "Жуке" есть пару миров-загадок, но не они двигают сюжет. Главная же загадка: кто и что есть Абалкин - "хорек в курятнике" или "жук в муравейнике", для меня по мере прочтения ответ был очевиден... Ведь есть же название книги!!! Это как в "Пикнике на обочине" (кстати, тоже мир-загадка по сути): в самой книге герои гадают, что, собственно есть зона, как она образовалась - а ведь ответ дан в названии!
Но я потом с удивлением убедилась, что для не для всех ответ был очевиден, и закончив читать многие были разочарованы тем, что так и "осталось неизвестным", что там произошло - был ли предотвращён конец света, или просто чувака угробили.

[devastator squad]

Главная же загадка: кто и что есть Абалкин - "хорек в курятнике" или "жук в муравейнике", для меня по мере прочтения ответ был очевиден... Ведь есть же название книги!!!

Если память мне не изменяет, в "Волны гасят ветер" устами героев эта тема совсем уж разжёвана... Хотя я и не уверен, что именно в ВГВ, но то что я читал подробную авторскую интерпретацию - факт.

[NatashaKasher]

Не помню, что в ВГВ, хотя логично, ведь это продолжение... Но об этом упоминалось в интервью и в в сети, когда БС на вопросы отвечал.

[Ну типа Я]

По косвенным признакам видно.

Не выдумывайте того чего нет и никогда не было)
Стругацкие ярые сторонники светлого коммунистического будущего и никогда против СССР не выступали. Так можно и журнал "Крокодил" в антисоветский записать)

[Комиссар]

Не выдумывайте того чего нет и никогда не было)

Не буду спорить, а то ещё обидетесь.
Тема создана не для идеологических споров.

[В.Миллер]

Никогда не понимал Стругацких. Потому что они писали для тогдашних креаклов - вшивой советской интеллигенции. А я человек из народа с 10 классами средней школы.

[devastator squad]

Никогда не понимал Стругацких. Потому что они писали для тогдашних креаклов - вшивой советской интеллигенции. А я человек из народа с 10 классами средней школы.

Стругацких не понимал, поэтому скажу что-нибудь о пятой колонне и вшивой интеллигенции. Сразу видно - из народа человек.

[В.Миллер]

Стругацких не понимал, поэтому скажу что-нибудь о пятой колонне и вшивой интеллигенции. Сразу видно - из народа человек.

Мне в детстве Чехов и Лесков понравились. Я аж их собрания сочинений полностью прочитал. Наши люди!

[devastator squad]

Мне в детстве Чехов и Лесков понравились.

Что, аж целых два автора? Разве так можно? Не будет ли излишнего смущения ума от такого многообразия? Не успеешь опомниться, как во вшивого интеллигента обратишься...

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Простой человек, укушенный интеллигентом, начинает жаждать человеческой крови читать Достоевского и Стругацких, и сам превращается в интеллигента.

[devastator squad]

Именно Достоевского?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Именно Достоевского?

Ну, полноте, батенька... Интеллигент, не читающий и не почитающий Достоевского, интеллигентом не может считаться априори!

[devastator squad]

Ну хоть немножко, хотя бы вшивеньким? Вот, Стругацкие для инициации в интеллигенты не подойдут?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Не-не! И не уговариваете! Достоевский для советской интеллигенции - это знамя и икона в одном флаконе! И жупел для неинтеллигенции.

[devastator squad]

Но можно ведь как-то догнаться, извиняюсь за жаргонизм. Солженициным, например. А "Эхом Москвы" заполировать свою интеллигентность до приемлемого состояния. Нам же для внутреннего употребления, на эмиграцию не рассчитываем...

[Гость_Замутнённое Зло_*]

"Догнаться" Солженициным? Это надо запомнить! А "Эхом Москвы" полирнуть? Уже настораживает... Уж не представитель ли Вы пресловутой "пятой колонны"? Еще поди и телеканал "Дождь" смотрели, пока его не прикрыли? Надо бы, как истинному интеллигенту, стукануть куда следует, подозрительный вы типус...

[devastator squad]

начинает жаждать человеческой крови читать Достоевского и Стругацких, и сам превращается в интеллигента.

А пост-то исправил... Правильно, в наше время нужно быть предусмотрительным, кто его знает, куда завтра всё повернётся.

Надо бы, как истинному интеллигенту, стукануть куда следует, подозрительный вы типус...

А и стуканите, мож мне повышение после этого дадут. А-то что, зря что ли стараюсь?..

[Ну типа Я]

Не буду спорить, а то ещё обидетесь.
Тема создана не для идеологических споров.

Не обижусь) И идеология тут вообще никаким боком не касается. Просто именно по Стругацким я интересовался что там был за конфликт, откуда вырос и как развивался. И официальною сторону, и высказывания самих Стругацких, и мнения третьих лиц. Нет там ни политики ни угнетенных.

[Комиссар]

Нет там ни политики

Всё там есть. И ГУЛАГ, и штрафбаты, и Холодная война, и диссидентсво "думающих", и ненависть к "совковому быдлу", и интеллигентские разговоры на кухне, и конфликт с особистами, и неприятие официальной пропаганды, и многое другое.
Если будет время - напишу рецензию. Сейчас я об этом спорить не хочу.

П.С.: Начал слушать "Град обречённых".

[В.Миллер]

Что, аж целых два автора? Разве так можно? Не будет ли излишнего смущения ума от такого многообразия? Не успеешь опомниться, как во вшивого интеллигента обратишься...

Нет интеллигентишки садомазо извращенца Достоевского любят, а я его русофобскую хрень ненавижу, хотя сам не русский.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

ненавижу, хотя сам не русский.

Еврей? Не стесняйтесь, здесь все свои.

[Ну типа Я]

Всё там есть. И ГУЛАГ, и штрафбаты, и Холодная война, и диссидентсво "думающих", и ненависть к "совковому быдлу", и интеллигентские разговоры на кухне, и конфликт с особистами, и неприятие официальной пропаганды, и многое другое.
Если будет время - напишу рецензию. Сейчас я об этом спорить не хочу.

П.С.: Начал слушать "Град обречённых".

Это вы про Стругацких или про "Град обречённый"? Если чего, то град это не автобиография Стругацких.

[NatashaKasher]

Это вы про Стругацких или про "Град обречённый"? Если чего, то град это не автобиография Стругацких.

Стругацкие как были так и остались до конца коммунистами в душе, причем самого консервативного толка - безденежное общество, дети воспитываются в интернате, они во всё это верили вопреки всему, до конца... Разница в том, что в ранних вещах у них ещё был оптимизм, что все перегибы/изжитки ещё будут преодолены на пути к светлому будущему, но чем дальше, тем оптимизма поубавилось, а под конец и совсем мрачно всё стало...

[NatashaKasher]

Еврей? Не стесняйтесь, здесь все свои.

Он вроде писал, что татарин.

[NatashaKasher]

П.С.: Начал слушать "Град обречённых".

Интересно, что вы об этой вещи подумаете... Там с загадкой плохо, она не разгадывается. Не в самом произведении по крайней мере.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Он вроде писал, что татарин.

- Одно слово – румын!
- Так он же болгарин!
– Какая разница?!
(с)

[Ну типа Я]

Стругацкие как были так и остались до конца коммунистами в душе, причем самого консервативного толка - безденежное общество, дети воспитываются в интернате, они во всё это верили вопреки всему, до конца... Разница в том, что в ранних вещах у них ещё был оптимизм, что все перегибы/изжитки ещё будут преодолены на пути к светлому будущему, но чем дальше, тем оптимизма поубавилось, а под конец и совсем мрачно всё стало...

Ну не так уж совсем мрачно, но в целом примерено так. Но, если ты не Господь Бог, то надо понимать, что сколь нибудь заметные изменения в сознании общества происходят в течении нескольких поколений. Реально, если сейчас появится какая-то идея, которую примет общество, то воплощать ее будут внуки, ни как не раньше.
Вот я, например, все жду когда меня в гости пригласят. Это важно? Еще как!!! А на деле в гости, надо полагать, отправятся внуки...

[Гость_Monk_*]

Нет интеллигентишки садомазо извращенца Достоевского любят, а я его русофобскую хрень ненавижу, хотя сам не русский.

Не пытайтесь понять Достоевского, ведь вы не русский. Не поймете, сколько бы не тужились.

[Комиссар]

Это вы про Стругацких или про "Град обречённый"? Если чего, то град это не автобиография Стругацких.

Это я про "Обитаемый остров".
Видите ли, я умею читать между строк.

Там с загадкой плохо, она не разгадывается. Не в самом произведении по крайней мере.

Я прослушал уже несколько глав, и кажется, уже разгадал этот "ребус".

[al1618]

Видите ли, я умею читать между строк.

А проверим?
Кто сдал Максима и всю ячейку в атаке на "башню"? Их ведь ждали, целое кино снимали...

[Комиссар]

А проверим?
Кто сдал Максима и всю ячейку в атаке на "башню"? Их ведь ждали, целое кино снимали...

Мемо Грамен по прозвищу "Копыто".

[NatashaKasher]

Я прослушал уже несколько глав, и кажется, уже разгадал этот "ребус".

Стругацкие и сами по-моему не совсем его разгадали.

Почитайте-послушайте лучше "Малыш", тоже Стругацких. Там никакой антисоветской пропаганды! Вообще. О другом. Чистый Мир-загадка. Перекликается с Солярисом Лема, но мне даже больше понравилось, чем Солярис. Без пафоса/соплей/разбитых сердец.

[al1618]

Мемо Грамен по прозвищу "Копыто".

Да красивая комбинация хотя в чем-то топорная. Я например так и не понял - зачем он стрелял при захвате?
Ведь не будь там ГГ который полез на автомат разоружать стрелка, его бы просто замочили.

[Комиссар]

Да красивая комбинация хотя в чем-то топорная. Я например так и не понял - зачем он стрелял при захвате?
Ведь не будь там ГГ который полез на автомат разоружать стрелка, его бы просто замочили.

Вот потому Копыто и был против неожиданных изменений в плане атаки на башню. Первоначальный план предполагал возможность отхода, этот - нет. Но он вынужден был подчиниться, чтобы не раскрыться. Он надеялся, что его хотя бы не грохнут, а только возьмут в плен. А там Умник мог либо устроить ему очередной побег, либо взять к себе в штат.

[al1618]

Вот потому Копыто и был против неожиданных изменений в плане атаки на башню.

Я немного не о том - это ведь ему ГГ сломал пальцы отбирая автомат когда их группу брали на квартире - накой он там стрелял для меня так и осталось загадкой.
Другой бы его просто шлепнул - во первых будучи под излучением, во вторых обезоруживать стреляющего в тебя террориста чтобы спасти ему жизнь - просто глупо. Для кого угодно кромке выросшего на светлых идеалах ГГ.

[Комиссар]

Только что дослушал "Град обречённый".
Формально - мир-загадка, но по сути - очень длинная философская притча с политическим, а ближе к концу и с религиозным подтекстом.

[NatashaKasher]

Вы совершенно правы, Комиссар! Я вас предостерегала .

[Ну типа Я]

А вот интересно, как бы вы сформулировали мораль града?

[NatashaKasher]

Мораль Града проста: умом Россию не понять, Андрей - одна наша надежда в этом паршивом мире!!!

[Комиссар]

А вот интересно, как бы вы сформулировали мораль града?

Первые три четверти книги - об этапах взросления человека.
Последняя четверть - о том, что самые ценные качества человека - это стремление к творчеству и к познанию, т.к. именно эти качества приближают человека к Творцу.
В целом сюжет показывает процесс постепенного расставания с человеческим на пути к божественному через элитарность.

П.С.: Какие книги ещё посоветуете? Желательно не столько фантастику с фэнтези, сколько альтернативно-исторические произведения, чтобы ГГ поломал голову над "точкой бифуркации". Наверное, что-то вроде "Черновика" с "Чистовиком" Лукьяненко.

[Ну типа Я]

Андрей - одна наша надежда в этом паршивом мире!!!

Фига себе надежда. Главный прихвостень единоличного тирана абсолютной диктатуры. Думает одно, делает другое...

[NatashaKasher]

Фига себе надежда. Главный прихвостень единоличного тирана абсолютной диктатуры. Думает одно, делает другое...

Как говорится, а другого-то у нас и нету...

П.С.: Какие книги ещё посоветуете? Желательно не столько фантастику с фэнтези, сколько альтернативно-исторические произведения, чтобы ГГ поломал голову над "точкой бифуркации". Наверное, что-то вроде "Черновика" с "Чистовиком" Лукьяненко.

Тут я пас... Не очень люблю такое. Недавно прочла Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ", по жанру самое то, альтернативка, мир-загадка, но настолько уж всё дебильно... Причем написано великолепно, отдельные главы близки к классике, и имеется один прекрасный второстепенный персонаж (американец Атсон) но сам мир, он же загадка, со всеми этими рептилоидами, древними расами, фашыстами и прочим - просто издевательство какое-то. И коммунистьв автор не любит...

[devastator squad]

Очень интересный мир создан у Нила Стивенсона в "Анафеме". Что-то вроде "Имя розы", только в параллельном мире. Но такое не каждому понравится, ногебаторов там нет... Старый роман Кристофера Приста "Опрокинутый мир" - вот там действительно мир-загадка! У Стругацких "Улитка на склоне" все рекорды по загадочности бъёт, хотя, опять же, не всем такое нравится... "Гадкие лебеди" тоже интересны в этом плане, там ведь не объясняется, что происходит: лепрозорий, очкарики, а потом - хлоп! и "мы новый мир построим..."

[devastator squad]

Недавно прочла Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ", по жанру самое то, альтернативка, мир-загадка, но настолько уж всё дебильно...

Я Лазарчука тоже как-то брался читать, причём по наводке. "Все, способные держать оружие". Сначала книжка меня увлекла неимоверно - написано действительно талантливо, прекрасным языком, с очень нестандартной интригой... Но на середине я сломался. Три не связанные друг с другом сюжетные линии, огромный объём, сюжет постепенно терял динамичность... Я долго мучил эту книжку, возвращался к ней, пытаясь дочитать, но всё безрезультатно. Лазарчук безусловно талантливый автор, но для меня форма тоже важна, не только содержание.

[Дон Алькон]

несколько лет назад мне понравилась трилогия "Мастер Загадок" Макиллип

Ничего так - фэнтези, но загадочная в плане мира и по сюжету - и даже герой в загадки играет, а на кону жизнь, как в "Русской рулетке"

[NatashaKasher]

Очень интересный мир создан у Нила Стивенсона в "Анафеме". Что-то вроде "Имя розы", только в параллельном мире. Но такое не каждому понравится, ногебаторов там нет... Старый роман Кристофера Приста "Опрокинутый мир" - вот там действительно мир-загадка! У Стругацких "Улитка на склоне" все рекорды по загадочности бъёт, хотя, опять же, не всем такое нравится... "Гадкие лебеди" тоже интересны в этом плане, там ведь не объясняется, что происходит: лепрозорий, очкарики, а потом - хлоп! и "мы новый мир построим..."

Я, кстати, как раз вспоминала ваш мир-загадку в "Городе"... Но Комиссар просил альтернативную историю, а не НФ/Фантазию, поэтому не упомянула.. А если НФ, то "Малыш" Стругацких, думаю MUST. Чистый мир-загадка, без подмеса.

[Комиссар]

Старый роман Кристофера Приста "Опрокинутый мир" - вот там действительно мир-загадка!

Судя по краткому содержанию, ерунда какая-то.
Сказано, что они там двигались с юга на север, а оказывается, что с востока на запад, а вся "загадочность" мира им приглючилась.
Да и вообще - не совсем то.

Очень интересный мир создан у Нила Стивенсона в "Анафеме". Что-то вроде "Имя розы", только в параллельном мире. Но такое не каждому понравится, ногебаторов там нет...

Слышал об этой книге. Учёные отсиживаются в монастырях, прячась от быдла вокруг.
Забавно, но не более того.

"Гадкие лебеди" тоже интересны в этом плане, там ведь не объясняется, что происходит: лепрозорий, очкарики, а потом - хлоп! и "мы новый мир построим..."

Не, очкарики из лепрозория совсем не вдохновляют.

Недавно прочла Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ", по жанру самое то, альтернативка, мир-загадка, но настолько уж всё дебильно... Причем написано великолепно, отдельные главы близки к классике, и имеется один прекрасный второстепенный персонаж (американец Атсон) но сам мир, он же загадка, со всеми этими рептилоидами, древними расами, фашыстами и прочим - просто издевательство какое-то. И коммунистьв автор не любит...

А я ведь эту книжку читал! Давно, правда, уже почти ничего не помню.
Помню, книга вызвала недоумение.

"Обитаемый остров" Стругацких и цикл "Тьма" Круза пока вне конкуренции.

[NatashaKasher]

Солярис Лема! Классический мир-загадка. И потрясающе написано. Ни одна экранизация и близко не приблизилась.

[NatashaKasher]

Лазарчук безусловно талантливый автор, но для меня форма тоже важна, не только содержание.

В "Глазах чудовищ" запутанность формы, на мой взгляд, имеет единственную цель - отвлечь от убожества содержания. Повествование хронологически перемешано. Будь изложено по порядку - все сразу увидали бы, какая это чушь, а так для некоторых прокатывает.

[devastator squad]

Судя по краткому содержанию, ерунда какая-то.

Я вполне допускаю, что краткое содержание - полная ерунда. Но я-то говорил про книгу!

А если НФ, то "Малыш" Стругацких

В Малыше всё таки сам мир нисколько не загадочный, это ведь мир "полдня". Загадочны инопланетяне, то есть это уже тема "контакта". Как и в "Солярисе", кстати. Хотя и Малыш и Солярис - одниз из любимых моих книг, тему контакта я люблю.

"Обитаемый остров" Стругацких и цикл "Тьма" Круза пока вне конкуренции.

То есть вам нужно не столько, чтоб позагадочней было, а наоборот - попроще? Чтобы побольше экшна? Тогда всё предложенное мной мимо.

[Комиссар]

То есть вам нужно не столько, чтоб позагадочней было, а наоборот - попроще? Чтобы побольше экшна? Тогда всё предложенное мной мимо.

Нет. При чём тут экшен? Экшен - это, конечно, хорошо, но не в нём дело.

Взять, к примеру, планету Саракш.
Во-первых, уникальная космогония, вызванная особенностями атмосферной рефракции и прозрачности, исключающая даже мысль о существовании иных миров.
В результате внимание планетян было нацелено не вовне (к звёздам), а внутрь мира. Как результат, энергия планетян, которая могла бы быть направлена в мирное русло (на космическую экспансию), была обращена на экспансию в пределах мира. Что едва не привело мир к полной гибели.
Во-вторых, Саракш - мир, переживший ядерный Армагеддон. И тем не менее, сохранивший очаги Цивилизации (хотя бы на части своей территории). При этом руин и опасных мест тоже хватает. Мир ядерного постапокалипсиса с заражёнными зонами, автономными боевыми роботами, мутантами, повстанцами и прочими прелестями. А впереди - ещё одна война, поражение и, скорей всего, скатывание в анархию.
В-третьих, мы наблюдаем уникальную политическую систему, основанную на ментальном подавлении свободы воли у большей части населения с помощью технических средств. А также другие системы, в которых геноцид и садизм являются нормой.

Теперь возьмём мир Тьмы - Отстойник.
Во-первых, сама Тьма - уже загадка. Что она такое, откуда она взялась, почему из неё лезут твари, убивающие или подчиняющие себе людей, и почему эти твари не трогают "сектантов"? Почему у неё в свойствах заложено поворачивать время вспять и почему она внушает инстинктивный ужас?
Во-вторых, почему в Отстойник попадают люди из разных параллельностей, но все из 2000-го года? Куда подевались аборигены и некоторые виды животных? Что это за мир? Это явно альтернативный СССР образца 1948 года, в котором Великая Отечественная война ещё не закончилась, хотя Красная Армия явно наступала, т.к. вокруг полно трофейной немецкой военной техники, помимо советской и лендлизовской. Что здесь произошло? Почему аборигены исчезли мгновенно? Куда они исчезли? Почему в этот мир начали проваливаться попаданцы?
В-третьих, построенное попаданцами общество тоже не идеально. Существуют противоречия между "социалистическим" и "капиталистическим" городами-государствами. А ещё кругом бандиты, твари и сектанты. А кроме них ещё и какие-то мерзавцы из тайной организации, не гнушающиеся ничем, лишь бы выбраться из Отстойника. В дополнение - необычная социальная организация, в которой все обвешаны оружием, мародёрство - в порядке вещей, зато плохое освещение подвалов - преступление.

Вот такие загадки мне интересны.

Кстати, цикл "Тьмы" очень напоминает мне "Град обречённый". Но у Круза интересней - меньше философии, меньше рефлексии ГГ, больше экшена, и гораздо больше - Загадки.

П.С.:

Я вполне допускаю, что краткое содержание - полная ерунда. Но я-то говорил про книгу!

Ну вот не заинтересовало.
Извините, но во вселенной Shadowrun - и то больше загадочности.

[devastator squad]

Ну вот не заинтересовало.
Извините, но во вселенной Shadowrun - и то больше загадочности.

Просто чтобы понять, в чём самый смак, нужно читать. От композиции тоже очень многое зависит. А там именно так сделано, что ты до самого последнего момента не можешь понять, что же вообще происходит. Если же изначально знать, в чём суть, то конечно уже не так интересно.

Теперь возьмём мир Тьмы - Отстойник.
Во-первых, сама Тьма - уже загадка. Что она такое, откуда она взялась, почему из неё лезут твари, убивающие или подчиняющие себе людей,

Я вот тоже могу сказать, что Тьма - это так банально! У того же Перумова в качестве глав врага была тьма. Много ли нужно ума, чтобы выдумать какую-нибудь тьму и наделить её такими качествами, чтобы герои могли героически с ней бороться? На мой взгляд - это самое лёгкое решение. (Надеюсь, Наташа не вспомнит, что у меня в Городе тоже была тьма )

[NatashaKasher]

У вас, devastator squad, мир-загадка высший класс. Думаю, Комиссару стоит ознакомиться, хотя аудио-книги пока нет.
Комиссар, я не шучу! Прочтите хотя бы главу в Белом Городе Девастейтора, не пожалеете.

[devastator squad]

Наташа, я тут новое кропать готовлюсь. Пока правда даже пролог не допилил, но надеюсь, что вы снова сделаете для меня исключение в привычке не читать недописанное.

[Комиссар]

У вас, devastator squad, мир-загадка высший класс. Думаю, Комиссару стоит ознакомиться, хотя аудио-книги пока нет.
Комиссар, я не шучу! Прочтите хотя бы главу в Белом Городе Девастейтора, не пожалеете.

Белый город
Это тот самый? Аннотация, кстати, заинтересовала.

[devastator squad]

Маргарита - конечно красивое имя, но не думаю, что мне, с моей вечной небритостью, оно подойдёт!
Вот про это Наташа говорила: http://budclub.ru/editors/p/petxko_w/gorod60.shtml

[Комиссар]

Маргарита - конечно красивое имя, но не думаю, что мне, с моей вечной небритостью, оно подойдёт!
Вот про это Наташа говорила: http://budclub.ru/editors/p/petxko_w/gorod60.shtml

Прочитал первую главу.
Забавно. Жаль, я не верю в трансгрессию. Телепортация - ещё ладно, и то, если телепорт размером с планетоид и при этом потребляет энергии на каждую переброску как несколько мегаполисов за год.
Ибо нефиг.

П.С.: Ладно. Послушаю "Солярис" Лема.

[NatashaKasher]

Наташа, я тут новое кропать готовлюсь. Пока правда даже пролог не допилил, но надеюсь, что вы снова сделаете для меня исключение в привычке не читать недописанное.

Ладно, для вас сделаю! Вы не Мартин над людьми издеваться, авось допишете.

[devastator squad]

Не-не, мне не по ранжиру так долго писать. Если дело не пойдёт - я лучше брошу. Кстати, в какой-то мере темой будет именно контакт... Посмотрим, как получится.

[Комиссар]

Дослушал я "Солярис" Лема (хороший, кстати, радиоспектакль).
Вот не сказал бы, что узнал что-то новое. До всего, что мне могла предложить эта книга, я в своё время допёр сам.

[Ну типа Я]

Дослушал я "Солярис" Лема (хороший, кстати, радиоспектакль).
Вот не сказал бы, что узнал что-то новое. До всего, что мне могла предложить эта книга, я в своё время допёр сам.

В смысле новизны в "Солярисе" ничего нового нет. Лем все таки профессиональный философ и часто обращался к классическим философским проблемам. В данном случае вопрос о собственных недостатках человека. Прием столкнуть человека с овеществленными его собственными недостатками тоже не Лем придумал. Вот с литературной точки зрения, "Солярис" имхо сильная книжка.

[Комиссар]

В данном случае вопрос о собственных недостатках человека. Прием столкнуть человека с овеществленными его собственными недостатками тоже не Лем придумал.

Недостатки - вещь второстепенная.
Основные вопросы - о Боге и душе:
1. Кто такой Бог? Существуют ли Боги, отличные от Бога-Творца? (ответ - да, существуют, в язычестве; например - "ущербный" скандинавский Один или Хаос, который сам Творцом не был, но Творец вырос из него и поглотил его).
2. Что такое душа? Возможно ли существование душ, созданных не Творцом, а из чьих-то воспоминаний? (ответ - да, существуют, их принято называть "сущностями")

Я даже про нейтрино сам допёр в своё время.
И полагаю, что "нейтринные сгустки" - это есть души. И если их "аннигилировать", скажем, на Земле - последствия для человечества могли бы быть неожиданными.

[felidae]

Одиссея времени первая тут была?
А то смотрю всё Обитаемый остров, да Град. Никакого разнообразия

[devastator squad]

Вспомнился мир-загадка из детства - "Саргассы в космосе".

[Комиссар]

Одиссея времени первая тут была?

Это про мешанину времён на Земле?
Не уверен, что мне такое понравится.

[Комиссар]

Вспомнился мир-загадка из детства - "Саргассы в космосе".

Тоже в детстве читал. Нет там ничего загадочного. Космические пираты затягивают корабли в ловушку - эка невидаль.
Странно, что никто не вспомнил серию "Колдовской мир" той же Нортон. Вот там действительно загадок хватает.

[devastator squad]

Тоже в детстве читал. Нет там ничего загадочного. Космические пираты затягивают корабли в ловушку - эка невидаль.

А вы помните свой вопрос, с которого начался топик? Вам же нужны были примеры, где фундаментом интересного сюжета является загадочный мир. В "Саргассах" такой мир, оставшийся после войны древней расы, имеется. Книга интересная и очень успешная. Это один из лучших примеров, которые можно найти по сути вопроса.

[Комиссар]

А вы помните свой вопрос, с которого начался топик? Вам же нужны были примеры, где фундаментом интересного сюжета является загадочный мир. В "Саргассах" такой мир, оставшийся после войны древней расы, имеется. Книга интересная и очень успешная. Это один из лучших примеров, которые можно найти по сути вопроса.

Насколько я помню, там владелец "Королевы Солнца" купил планету-пепелище, на которой осталось чуть-чуть нетронутой земли. Там сохранились древние руины Предтеч, которые экипаж и обследовал. Заодно они наткнулись на пиратов, которых успешно забороли. Вроде бы всё.
Понимаете, мне нужен живой мир, а не просто руины с мародёрами. Мне нужен такой мир, где и местное божество, и аборигены, и инфраструктура тоже являются частью Загадки.