Сюжетный плагиат, помощь от много читающих ))) Опции

[House495]

Уважаемые форумчане,

Пока нетленка проходит через мучительный процесс ловли мелких блох и гигантских тараканов, буду признателен за критические отклики по отдельным идеям сюжета и мира.

Кто еще не приобщился к соответствующей ветке - я тут пытаюсь заклеймить всякого рода сюжетные и образные плагиаты и замаскированные фанфики, поэтому должен подать пример, и добровольно лечь под нож

Проблема в том, что в своем развитии как читатель фантастики я застрял на глухой классике а-ля Саймак, Хайнлайн, Стругацкие и т.п. Ничего отечественного за последние 20 лет я не читал. Ну то есть вообще.

Тем не менее, пусть с моей колокольни некоторые идеи собственного опуса и кажутся оригинальными, я совершенно не сомневаюсь, что где-то кто-то это всё уже придумал. Хотелось бы понять, кто и где, чтобы ознакомиться, и правильно реагировать на критику. А может, и поменять что-то.

Итак:

1. Пришельцы назначают на Землю некоего наместника

Тема нагибательства, как я понимаю, достаточно популярна. Но я романы с аналогичным концептом пропустил.
Сейчас, правда, идет сериал Колония, где как раз описана администрация из землян, созданная нагибателями, которых никто толком и не видел. Сериал 2016 года, т.е. сценарист явно украл идею с моего гугл-диска

В моем романе несколько иначе - собственно нагибательства со стороны пришельцев нет.
Назначили наместника, передали ему технологии, и отвалили. Зачем им это нужно - непонятно. Типа детектив.
Аналоги?

2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации.

Про Библию слышал, напрашивается . Что еще?

3. Некие шпиёны с Земли летят на колонизированную планету под видом научной экспедиции.

Ну, тут наверняка можно оттянуться по полной, но я не в курсе

4. В силу непонятного природного / физического явления на некоей планете не вырабатывается электричество и не работает электроника.

Тоже сильно сомневаюсь, что открыл Америку, потыкайте носом.
Тут еще вопрос от гуманитария, и полного идиота в технике - это нормально, что при этом по планете перемещаются авто, мотоциклы и т.п., работающие на двигателях внутреннего сгорания? Вроде мое понимание состоит в том, что противоречия здесь нет. Есть вопрос зажигания, но оно, наверное, необязательно должно быть электрическим?

5. Герой лезет на верх горы, пробираясь через расположенные одно над другим плато с различными агрессивными экосистемами.

На этой части я застрял, поскольку весь квест должен занять не более 1 ал, вторичен по отношению к сюжету, и вообще кажется мне банальщиной, призванной привлечь читателя страшными иллюстрациями (которые уже имеются).
Пожалуйста, скажите мне о том, что здесь я плагиатор в квадрате - и я еще сокращу этот позор
Понятно, что планета с агрессивной экосредой - это заезженно до дыр.
Интересует именно гора с разнообразием экосистем на разных уровнях.

Всем заранее признателен.

[homless]

2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации. Про Библию слышал, напрашивается . Что еще?

Что собираетесь делать с окаменелыми останками фауны? Я даже не о динозаврах (юрский - 30-50 млн.лет), а о брахиоподах (более 100 млн. лет тому) ... В игнор их?

В силу непонятного природного / физического явления на некоей планете не вырабатывается электричество и не работает электроника.

Спорно... Биологическая клетка поляризована - т.е. нет электричества - нет жизни. Хотя... Можете поиграть с вольтажем - мол выше 12 вольт ни-ни!

Герой лезет на верх горы, пробираясь через расположенные одно над другим плато с различными агрессивными экосистемами.

Гаррисон - "Неукратимая планета". Горные экосистемы дело такое - чем выше, тем меньше жизни (температура, кислород и т.д.). Так что - "большие скотомутанты" должны жить внизу (там есть кого сожрать), а сверху - бактерии. Такие дела.

[House495]

Что собираетесь делать с окаменелыми останками фауны? Я даже не о динозаврах (юрский - 30-50 млн.лет), а о брахиоподах (более 100 млн. лет тому) ... В игнор их?

А много народу на планете возьмется подписаться под методикой определения возраста этих останков и ее достоверностью ?

Спорно... Биологическая клетка поляризована - т.е. нет электричества - нет жизни. Хотя... Можете поиграть с вольтажем - мол выше 12 вольт ни-ни!

Не, играться с электричеством я не буду - максимум, на что способен, так это лампочку вкрутить.
Но за идею большое спасибо - теперь знаю, что отвечать клетко-адептам

Гаррисон - "Неукратимая планета". Горные экосистемы дело такое - чем выше, тем меньше жизни (температура, кислород и т.д.). Так что - "большие скотомутанты" должны жить внизу (там есть кого сожрать), а сверху - бактерии. Такие дела.

Язон дин-Альт, понятно, мне хорошо знаком. Но на гору он вроде не лез - туда дай бог памяти десант высаживали, и с корабля бомбили.
А жесть была по всей планете, не только на горе.

[homless]

А много народу на планете возьмется подписаться под методикой определения возраста этих останков и ее достоверностью ?

Огорчу - очень много! Одних геологов с биологами с десяток миллионов наберется, а еще есть и химики с физиками...

А жесть была по всей планете, не только на горе.

Именно! Если уже жесть - то по всей планете! Иначе на зоопарк смахивать будет!
Успехов!

[Комиссар]

В моем романе несколько иначе - собственно нагибательства со стороны пришельцев нет.
Назначили наместника, передали ему технологии, и отвалили. Зачем им это нужно - непонятно. Типа детектив.
Аналоги?

Артур Кларк: "Конец детства". По мотивам недавно вышел мини-сериал.

Некие шпиёны с Земли летят на колонизированную планету под видом научной экспедиции.

Тоже есть, только там один учёный тайком пробирается на борт корабля пришельцев, летящий на их родную планету.

В силу непонятного природного / физического явления на некоей планете не вырабатывается электричество и не работает электроника.

В каком-то смысле, тоже есть, там же. Из планеты высасывается "лишняя" энергия. Но это скорее результат сознательного вмешательства.

Тоже сильно сомневаюсь, что открыл Америку, потыкайте носом.
Тут еще вопрос от гуманитария, и полного идиота в технике - это нормально, что при этом по планете перемещаются авто, мотоциклы и т.п., работающие на двигателях внутреннего сгорания? Вроде мое понимание состоит в том, что противоречия здесь нет. Есть вопрос зажигания, но оно, наверное, необязательно должно быть электрическим?

Насколько я знаю, при работе ДВС искра должна поджигать впрыскиваемое топливо постоянно и с минимальными промежутками времени.
Альтернатива - паровые двигатели, автомобили на дровах. Можно придумать ещё какие-нибудь энергокристаллы, как в сериале "Чародеи". Ну, или демонов каких-нибудь запрячь в "шайтан-арбу".

Герой лезет на верх горы, пробираясь через расположенные одно над другим плато с различными агрессивными экосистемами.

В высокогорьях хищниками могут выступать птицы.

[Каркун]

Тема перемещена в Оффтоп, поскольку не соответствует разделу.

Раздел называется "Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика"

[Странник450]

Хаус.Как часть защитной экосистемы можно например подкинуть ГГ как бы людей хотящих ему помешать или отвлечь.К примеру как бы лагерь отдыхающих учёных, которые начнут ему объяснять, что он дескать не прав,романтик и дурак.А герой по началу начнёт уже и сомневаться в своих убеждениях, но потом, что то там увидитю поймёт, что его разводят. Как то так. А стрелялка будет мне кажется банальна.

[House495]

Артур Кларк: "Конец детства".

Вот спасибо большое. Почему-то в юности прошел мимо его творчества.
Даже не помню причины, хотя он вроде как один из основателей жанра.

В высокогорьях хищниками могут выступать птицы.

А, эти тоже есть, даже иллюстрация имеется. Да там всего 5000-6000 метров, и основная жесть сильно ниже.

[Рыжая]

2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации.

*** "Фаэты" Казанцев
"Гианэя" Мартынов

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Не совсем аналогично, но напомнило серию "Стратегия" Денисова.

[House495]

Спасибо всем за отклики.
Ознакомился с предложенными вариантами на уровне аннотаций.
Действительно, некоторые идеи перекликаются с Концом детства, хотя меня мысль вроде бы завела в другом направлении .
Казанцев, Мартынов, Денисов - судя по описаниям книг, не слишком похоже.

[Рыжая]

*** Приведенные нами примеры указывают на то, что идеи и сюжетные ходы Вашего романа - не оригинальны.
Подобное уже встречалось в романах других авторов.
Не дословно, но весьма близко.
Причем, эти идеи были использованы задолго ДО Вас.
Поэтому, все Ваши рассуждения о плагиате и вторичности чужих произведений - не объективны.
В принципе, Вам тоже не удалось создать ничего нового)

[Дина]

2. Жизнь на Земле возникла не миллиарды, а лишь несколько десятков тысяч лет назад в результате действий некоей сверхцивилизации.

Про Библию слышал, напрашивается . Что еще?

Не совсем так. Несколько тысяч лет только человеческой цивилизации. Динозавры, как и жизнь в целом, могли появится хоть за миллионы лет до появления людей.

[Дед Пихто]

пусть с моей колокольни некоторые идеи собственного опуса и кажутся оригинальными, я совершенно не сомневаюсь, что где-то кто-то это всё уже придумал. Хотелось бы понять, кто и где

Нет ничего проще.. качайте и пользуйтесь: "Альтов. Регистр научно-фантастических идей.doc"

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вообще идея и сюжет разные вещи. Одним и тем же сюжетом можно разные идеи раскрыть. Даже ремейки фильмов сильно по смыслу часто различаются. А идея все-таки первична в произведении.

[House495]

Нет ничего проще.. качайте и пользуйтесь: "Альтов. Регистр научно-фантастических идей.doc"

Это гениально. И, без сомнения, крайне полезно. Огромное спасибо.
Есть две проблемы:
а) Как я понимаю, документ подготовлен в 80-е, т.е. весь пост-перестроечный поток отечественной фантастики туда не вошел.
б) Там 369 страниц.

[House495]

Динозавры, как и жизнь в целом, могли появится хоть за миллионы лет до появления людей.

Могли. Но в моей интерпретации - таки не появились

По поводу идей и сюжета. Полагаю, любому автору, умудрившемуся родить новую, на 100% оригинальную и никем не облапанную идею после зафиксированного в 369-страничном кондуите (и последующих 30 лет неуемного клонирования графоманов по всему миру), нужно ставить памятник при жизни.

[Дед Пихто]

Есть две проблемы:
а) Как я понимаю, документ подготовлен в 80-е, т.е. весь пост-перестроечный поток отечественной фантастики туда не вошел.
б) Там 369 страниц.

Не переживайте.. пункт б) Вам полностью компенсирует пункт а)
Наличие или отсутствие айфона у ГГ, на идею никак не влияет.

[House495]

Не переживайте..

Для переживаний пока нет оснований
Если меня местные гуру с ходу не смогут потыкать носом в "а это уже было точь-в-точь", значит, я в относительной безопасности

[Комиссар]

По поводу идей и сюжета. Полагаю, любому автору, умудрившемуся родить новую, на 100% оригинальную и никем не облапанную идею после зафиксированного в 369-страничном кондуите (и последующих 30 лет неуемного клонирования графоманов по всему миру), нужно ставить памятник при жизни.

Падение на Землю астероида, что повлекло за собой образование новых подвидов людей, а также богоподобной сущности ("коллективного сверхразума"), ими управляющей.
Что-то я не нашёл в регистре такой идеи.

[House495]

Что-то я не нашёл в регистре такой идеи.

А Вы его весь осилили ? Вам тоже памятник при жизни.

[Комиссар]

А Вы его весь осилили ? Вам тоже памятник при жизни.

Зачем "весь"?
Там же по оглавлению легко ищется (хотя с гиперссылками было бы удобнее).
Падения астероида я там не нашёл (но наверняка таких завязок полно в более поздней литературе).
Изменения человека есть всякие-разные, хотя конкретно моей специфики нет (но есть нечто похожее у Круза и отчасти в серии "Сталкер").
Богоподобные сущности вроде есть.

Но в том-то и дело, что сложение трёх простых, в общем-то, идей дало новую идею.

Попробуйте и Вы так же.

[BurnedHeart]

*** "Фаэты" Казанцев
"Гианэя" Мартынов

Давно наверное эти книги читали. Или не поняли, что имел в виду автор темы.
Ни там, ни там не обыгрывается теория панспермии. Или теория когда древние инопланетяне из обезьяны путем генной инжинерии создают человека.
Там речь идет об обычном палеоконтакте. То есть посещения Земли в древности инопланетянами и следами от них.
Но никак об конструировании ими людей или засевание жизнью Земли.

[BurnedHeart]

Уважаемые форумчане,

Пока нетленка проходит через мучительный процесс ловли мелких блох и гигантских тараканов, буду признателен за критические отклики по отдельным идеям сюжета и мира.

Кто еще не приобщился к соответствующей ветке - я тут пытаюсь заклеймить всякого рода сюжетные и образные плагиаты и замаскированные фанфики, поэтому должен подать пример, и добровольно лечь под нож

Проблема в том, что в своем развитии как читатель фантастики я застрял на глухой классике а-ля Саймак, Хайнлайн, Стругацкие и т.п. Ничего отечественного за последние 20 лет я не читал. Ну то есть вообще.

Тем не менее, пусть с моей колокольни некоторые идеи собственного опуса и кажутся оригинальными, я совершенно не сомневаюсь, что где-то кто-то это всё уже придумал. Хотелось бы понять, кто и где, чтобы ознакомиться, и правильно реагировать на критику. А может, и поменять что-то.

Итак:

1. Пришельцы назначают на Землю некоего наместника

Тема нагибательства, как я понимаю, достаточно популярна. Но я романы с аналогичным концептом пропустил.
Сейчас, правда, идет сериал Колония, где как раз описана администрация из землян, созданная нагибателями, которых никто толком и не видел. Сериал 2016 года, т.е. сценарист явно украл идею с моего гугл-диска

В моем романе несколько иначе - собственно нагибательства со стороны пришельцев нет.
Назначили наместника, передали ему технологии, и отвалили. Зачем им это нужно - непонятно. Типа детектив.
Аналоги?

Вот это - да. Оригинальная идея. Не полностью правда. В кино такое было. Но там всегда присутствовал контроль со стороны инопланетян. Пусть даже и минимальный.
Но чтобы полностью отсуствовал - это да! Такого не было. По крайне мере в моей базе данных такого сюжета нет.
Сюжет можно модифицировать. Инопланетяне вообще умерли, погибли. Это был их последний ход. И теперь жестокие наместники вместо богов на Земле - люди. Языческие боги, как бы. Техногенные. Бессмертные и даже враждующие друг с другом.

[House495]

Падения астероида я там не нашёл (но наверняка таких завязок полно в более поздней литературе).

Найдёте в моем опусе
Правда, это там третьестепенная тема.

Попробуйте и Вы так же.

Да чего мне пробовать - я последние 2 главы домучиваю, плюс чистка остальных 22 ... поздно мне уже пробовать

[House495]

А по вопросу "конструирования ими людей или засивания жизнью Земли" что имеется?

[BurnedHeart]

А по вопросу "конструирования ими людей или засивания жизнью Земли" что имеется?

Полно. У грандов есть.
Есть псевдонаучная теория даже. Целая книжка по этому поводу, которая меня поразила своей теорией.
Шумерская цивилизация оставила нам истории посещения инопланетянами - богами. Аннунаками. И создания человека из земных приматов. Там все это подробно есть. Как ради добычи на шахтах инопланетяне создают помощника - человека. При помощи генной инженерии модифицируют. Богиня его вынашивает. Потом период его эксплутации небесными богами. Потом восстание. Междуусобица.
В мифической форме это все есть у шумеров.
Так что тут копать и что-то оригинальное вряд ли можно найти. Хотя эта история не такая уж заезъжанная. Обычно ее в эпизоде используют эту идею с шумерами и созданием человека.
А вот прямого романа с этим сюжетом, еще не написали.

[House495]

А вот прямого романа с этим сюжетом, еще не написали.

Спасибо большое, отлегло

[Комиссар]

А по вопросу "конструирования ими людей или засивания жизнью Земли" что имеется?

"Восхождение Юпитер"?

[House495]

"Восхождение Юпитер"?

А я так и не посмотрел ... неужели придется ?
Отзывы что-то не впечатлили

[BurnedHeart]

А я так и не посмотрел ... неужели придется ?
Отзывы что-то не впечатлили

Мне понравилось. Не знаю, почему этот фильм ругают. По-моему просто блестяще и оригинально.

[House495]

Мне понравилось. Не знаю, почему этот фильм ругают. По-моему просто блестяще и оригинально.

Так а сюжет-то, сюжет каков? Жизнь сотворили пришельцы?
Или всё же скачать ?

[BurnedHeart]

Так а сюжет-то, сюжет каков? Жизнь сотворили пришельцы?
Или всё же скачать ?

Ну в общем да. Земля это некая - одна из многих - ферм. А скот - мы. Люди. Из людей можно получать специальное лекарство которое продлевает жизнь. Такими "фермами" владеют разные галактические кланы. Естесственно с развитыми технологиями, но неразвитыми моральными принципами.
Простая уборщица на Земле оказывается одной из наследниц такого клана, которого под корень уничтожил другой. Осталась в живых только эта дама. Она сама не знает про свое происхождение. Считает себя простой девушкой. И она наследница нашей фермы. То есть по факту владеет Землей. Людьми и той протеиновой хрени что извлекают из людей, чтобы продлить жизнь. Землю кстати пока никто не трогает. То есть не забивают пока "скот". В том числе и по причине неясности судьбы королевы - той самой уборщицы.)
Сюжет фильма построен на этом - как даму хотят убрать. И как выпертый из службы легионер космических войск ее защищает.
Очень оригинальное обыгрывание. Очень непохожий и динамичный фильм создателей Матрицы.
Не знаю, каким идиотам пришло в голову обсирать и ругать этот великолепный фильм. И с эффектами, и со смыслом. Да еще с приколами главных персонажей. ) Оскотинел народ. Ругает все, причем на халяву потребляя.

[BurnedHeart]

Сам не заметил как написал короткую рецензиюна на этот фильм. И причем какую!
Аж саму суть ухватил)))))

[House495]

Вот спасибо
Так люди и энти нагибатели - это некие совершенно разные биологические виды, что ли?
И если да - то почему и зачем они похожи внешне ?

[BurnedHeart]

Вот спасибо
Так люди и энти нагибатели - это некие совершенно разные биологические виды, что ли?
И если да - то почему и зачем они похожи внешне ?

Они также люди. Собственно и людей они создали по своему подобию. Галактика населена людьми. Но есть патриции и рабы - скот.

[House495]

Хм, в воздухе появился затхлый душок плагиата.
Правда, пока только душок
Придется смотреть, тем паче фильм свежий.
ПыСы: надо сменить пароль к гугл-диску. Писать-то начал еще в 2009, а вон уж и Юпитер с одной стороны, и Колония с другой поджимают ... проклятые голливудские хакеры

[Алексей2014]

Полно. У грандов есть.
Есть псевдонаучная теория даже. Целая книжка по этому поводу, которая меня поразила своей теорией.
Шумерская цивилизация оставила нам истории посещения инопланетянами - богами. Аннунаками. И создания человека из земных приматов. Там все это подробно есть. Как ради добычи на шахтах инопланетяне создают помощника - человека. При помощи генной инженерии модифицируют. Богиня его вынашивает. Потом период его эксплутации небесными богами. Потом восстание. Междуусобица.
В мифической форме это все есть у шумеров.
Так что тут копать и что-то оригинальное вряд ли можно найти. Хотя эта история не такая уж заезъжанная. Обычно ее в эпизоде используют эту идею с шумерами и созданием человека.
А вот прямого романа с этим сюжетом, еще не написали.

Александр Казанцев, "Фаэты".

[Гость_Monk_*]

Сюжетного плагиата не существует. Не я заметил, что в мире не так много сюжетов... Не парьтесь, пишите, как знаете, главное, чтобы совесть была чиста.

[House495]

Сюжетного плагиата не существует. Не я заметил, что в мире не так много сюжетов...

С юридической точки зрения - не существует. С этической - я так не считаю.
Уже приводил в другой ветке примеры.
Простоватый с виду герой, на поверку крепче стали, обрастает разношерстными попутчиками (эльфами, людьми, гномами), и при помощи могущественного мага (волшебника, друида) должен доставить маленький, но невероятно ценный объект в некое сакральное, но труднодоступное место, по пути преодолев массу препятствий, в основном в виде монстров. Иначе мир погибнет.
Это я сейчас сюжет какого произведения описал ?

Не парьтесь, пишите, как знаете, главное, чтобы совесть была чиста.

У всех свои тараканы . Невольный плагиат тоже неприятен, особенно если перекликается с только что вышедшими произведениями масскультуры.

[Гость_Monk_*]

Невольный плагиат тоже неприятен, особенно если перекликается с только что вышедшими произведениями масскультуры.

Если бы я слушал всех критиков, увидевших какой-то плагиат, я бы перестал писать вообще. Все эти обвинения - высосанные из пальца от нечего делать или из зависти.
Ну, вот есть у меня фантастический роман с сюжетным плагиатом, причем намеренным. Что я сделал? Я взял идею Марка Твена из его известной книги "Принц и нищий", где богатый и бедный меняются местами... и перенес ее на удаленную от Земли колонию, где разгорается вражда между переселенцами, часть из которых владеет технологиями, а другая часть превратилась в "варваров"...
Есть немало рецензий на этот мой роман, но ни один рецензент не упрекнул меня в плагиате... К тому же мало ли авторов до меня использовали ход с подменой похожих людей? Это обыграно сотни раз. И?

[House495]

Есть немало рецензий на этот мой роман, но ни один рецензент не упрекнул меня в плагиате... К тому же мало ли авторов до меня использовали ход с подменой похожих людей? Это обыграно сотни раз. И?

Дьявол в деталях
Разумеется, так можно дойти до абсурда. Например, если в книге есть пришельцы - стырил идею о пришельцах.
То ли у Уэллса, то ли еще у кого.
Подмена - на мой вкус вариация более крупного сюжета "Золушка".
У меня роман тоже, собственно, "Золушка" + "Одиссея".

Плохо, когда заимствуется не только основная сюжетная идея, но и конкретные образы и события, связанные с ее реализацией.
Группа друзей куда-то пробирается, преодолевая трудности и борясь с монстрами? Ладно. "Одиссея", не слишком оригинально, но ладно.
Один из них волшебник, который всех предупреждает об угрозе, но ему никто не верит? Его убивают, но он воскресает? Как-то уже хуже.
Смысл квеста - доставить маленький ценный предмет из точки А в точку Б, и спасти мир? Плохо.
В квесте участвуют люди, эльфы, гномы? Ну Семён Семёныч ...

Мой диагноз - невкусный и банальный сюжетный (или даже скорее "идейный") плагиат.
Именно по совокупности заимствованных сюжетных ходов, образов и т.п.
Ну и плюс явное желание подоить знаменитого автора, создавшего субкультуру с десятками миллионов адептов.